Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Werwolf від 17 Листопада 2014, 13:43:27

Назва: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 17 Листопада 2014, 13:43:27
Пусть вас не вводит в заблуждение название статьи. По сути дело не в Крыме...
воскресенье, 16 ноября 2014 г.
Почему сдали Крым?
Цитувати
За прошедшее со времени российской аннексии Крыма версий по этому поводу было уже высказано более чем предостаточно.
Основные из них - это:
слабость украинской армии;
нерасторопность новых украинских властей;
тщательная подготовка агрессии Россией;
предательство и насыщенность властной верхушки Украины агентурой Кремля
И прочая, и прочая, и прочая...
Я не буду комментировать эти и другие теории произошедших в феврале-марте 2014 года событий на полуострове, как не стану поливать грязью Турчинова с Яценюком (наоборот, мой им респект!) - просто хочу озвучить свой вариант интерпретации произошедшего.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
http://paus144.blogspot.pt/2014/11/blog-post_16.html
Ну щодо КНАР (КНУР) є ще питання, то "Крымские татары это заслужили!" жодних питань не виникає.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 14:09:30
Коренное население имеет право решить, в какой стране им жить...
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 17 Листопада 2014, 14:14:31
Коренное население имеет право решить, в какой стране им жить...
Авжеж, тільки чому москалі заважають українцям вирішувати?

До речі, як визначити корінне населення?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: nikolay_b від 17 Листопада 2014, 14:37:51
Крымские татары это заслужили!
Ось скільки не спілкувався з кримськими татарами -жодного разу не натрапляв на бидлюка.
Ввічливі та працьовиті люди.
Так що заслужили.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 15:05:29
Коренное население имеет право решить, в какой стране им жить...
Авжеж, тільки чому москалі заважають українцям вирішувати?

До речі, як визначити корінне населення?
про маскалей не ко мне
а татары там жили давным давно

ну еще греки есть - но им Крым не нада :)
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Berelyoh від 17 Листопада 2014, 15:18:52
Коренное население имеет право решить, в какой стране им жить...
Авжеж, тільки чому москалі заважають українцям вирішувати?

До речі, як визначити корінне населення?
про маскалей не ко мне
а татары там жили давным давно

ну еще греки есть - но им Крым не нада :)
Мои 25% грека мне подсказывают что надо :? Разумеется в составе Украины
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 15:39:58
Мои 25% грека мне подсказывают что надо :? Разумеется в составе Украины
пусть коренное население, которое неоднократно унижалось бывшей империей само решить, в какой стране им жить

а то получается, мы ничем не лучше москалей
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 17 Листопада 2014, 15:42:32
Мои 25% грека мне подсказывают что надо :? Разумеется в составе Украины
пусть коренное население, которое неоднократно унижалось бывшей империей само решить, в какой стране им жить

а то получается, мы ничем не лучше москалей
Так як визначити корінне населення?
Від відповіді на це питання залежить хто буде визначати і за яку територію.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 17 Листопада 2014, 15:47:02
крым.крымское ханство.год образования,ну посмотреть территории в него входившие. :D
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 17 Листопада 2014, 15:57:02
крым.крымское ханство.год образования,ну посмотреть территории в него входившие. :D
Так я ж не тільки за Крим  :?. Тим більше, що Кримське ханство не перше держутворення в Криму. Може ще претенденти будуть. Он грек вже претензії виставляє. :(
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 17 Листопада 2014, 16:19:14
крым.крымское ханство.год образования,ну посмотреть территории в него входившие. :D
Так я ж не тільки за Крим  :?. Тим більше, що Кримське ханство не перше держутворення в Криму. Може ще претенденти будуть. Он грек вже претензії виставляє. :(

Мои 25% грека мне подсказывают что надо :? Разумеется в составе Украины
:D :?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 16:20:35
Так як визначити корінне населення?
Від відповіді на це питання залежить хто буде визначати і за яку територію.
хто первый того и тапки :)
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 17 Листопада 2014, 16:24:49

пусть коренное население, которое неоднократно унижалось бывшей империей само решить, в какой стране им жить

а то получается, мы ничем не лучше москалей
княжества то же хочУт жить самостоятельно,только шоб хунта платила пенсии и зарплаты.а так самостоятельно будут жить :D
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 16:36:11
при чем тут княжества?

я про право этноса на самоопределение!
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: nikolay_b від 17 Листопада 2014, 16:50:13
На случай холодной зимы уже появился первый морозоустойчивый вид ополчения
Ну когда же эти монголо-татары закончаться?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Anton_ від 17 Листопада 2014, 16:58:33
я про право этноса на самоопределение!
Если с Крымом более-менее понятно, то вот с дамбасом... Кто у нас коренное население?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 17 Листопада 2014, 17:00:43
при чем тут княжества?

я про право этноса на самоопределение!
они то же считают себя этносом.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 17 Листопада 2014, 17:19:55
Так як визначити корінне населення?
Від відповіді на це питання залежить хто буде визначати і за яку територію.
хто первый того и тапки :)
А з якого часу перший?  :lol: :D
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 17:27:21
я про право этноса на самоопределение!
Если с Крымом более-менее понятно, то вот с дамбасом... Кто у нас коренное население?
ну не русские точно :)
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 17:28:17
А з якого часу перший?  :lol: :D
у нулевого - кто первый пришел - того и земелька!

грекам оно не нада - у них страна своя есть
а татарам нада - пусть и будут коренными
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 17:28:43
они то же считают себя этносом.
быдлосом они пусть себя считают
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: garikttt від 17 Листопада 2014, 17:46:40
author=Anton_ link=topic=37751.msg989736#msg989736 date=1416236313]

Если с Крымом более-менее понятно, то вот с дамбасом... Кто у нас коренное население?
ну не русские точно :)
А з якого часу перший?  :lol: :D
у нулевого - кто первый пришел - того и земелька!

 


Так шо - тоже татары? Или ДобрыйШубин...
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 17 Листопада 2014, 18:48:22
А з якого часу перший?  :lol: :D
у нулевого - кто первый пришел - того и земелька!

грекам оно не нада - у них страна своя есть
а татарам нада - пусть и будут коренными
Ну..., звісно "татарам нада". А якщо ще комусь "нада", також роздавати? Ні, за такими критеріями "не пайдёть". Сепаратизм ми вже маємо. Є ще пропозиції?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 18:56:56
Т.е. крымскотатарский народ часть украинского народа?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 17 Листопада 2014, 19:08:53
Т.е. крымскотатарский народ часть украинского народа?
Чого б це? Не змішуйте належність до народу і громадянство.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 17 Листопада 2014, 19:13:52
Так отож
Повторюсь - право нации на самоопределение!
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: ViBo від 17 Листопада 2014, 19:17:47
Земли уже поделили, или нет?  :lol:
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 18 Листопада 2014, 00:51:27
Так отож
Повторюсь - право нации на самоопределение!
Не заперечую, однак  розмір території на яку буде поширюватися це право як визначати? - Де ступала нога кримського татарина, чи тільки там, де більше 50%(+/- ) кримських татар постійно мешкають?
Чому ви вирішили, що весь півострів повинен бути відданий кримчукам? Від широти душі, чи тому що півострів Кримом зветься?

Земли уже поделили, или нет?  :lol:
Та от,  :? намагаюся в Ярика дісзнатися скільки і чому наділити татарам.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 07:38:46
Так отож
Повторюсь - право нации на самоопределение!
Не заперечую, однак  розмір території на яку буде поширюватися це право як визначати? - Де ступала нога кримського татарина, чи тільки там, де більше 50%(+/- ) кримських татар постійно мешкають?
Чому ви вирішили, що весь півострів повинен бути відданий кримчукам? Від широти душі, чи тому що півострів Кримом зветься?

Земли уже поделили, или нет?  :lol:
Та от,  :? намагаюся в Ярика дісзнатися скільки і чому наділити татарам.
не не весь :-)
Бахчисарай тока :-) у остальных исконно русские названия :-)

Почитайте про то как он оказался у российской империи, если покопацо там наверное и карты есть
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Werwolf від 18 Листопада 2014, 08:02:03
Бахчисарай тока :-) у остальных исконно русские названия :-)
Почитайте про то как он оказался у российской империи, если покопацо там наверное и карты есть

ArguS
вже попередження видав, тому на завершення (тут, в іншому місці можна продовжити)

Ярік, досить тупити. Москалям Крим зась, це 100%. Я питався щодо принципів територіального розмежування між "Кримським ханством" і Україною після звільнення Криму від окупантів. Погодьтесь, татари самотужки не в змозі силою створити нью-Кримське ханство, хоч у складі України, хоч нарізно. (Ізраїль тому добрий приклад).
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 08:38:43
Бахчисарай тока :-) у остальных исконно русские названия :-)
Почитайте про то как он оказался у российской империи, если покопацо там наверное и карты есть

ArguS
вже попередження видав, тому на завершення (тут, в іншому місці можна продовжити)

Ярік, досить тупити. Москалям Крим зась, це 100%. Я питався щодо принципів територіального розмежування між "Кримським ханством" і Україною після звільнення Криму від окупантів. Погодьтесь, татари самотужки не в змозі силою створити нью-Кримське ханство, хоч у складі України, хоч нарізно. (Ізраїль тому добрий приклад).
По существующим границам АР Крым :-)

Про сможу или нет - вопрос десятый. Они имеют полное право на свое госудаство. Захотят ли?! Как будет угодно
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: ArguS від 18 Листопада 2014, 08:54:41
Выделил обсуждаемую тематику в отдельную тему. В течение дня принимаются предложения по ее названию и редактированию конкретных сообщений.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 09:27:03
Так отож
Повторюсь - право нации на самоопределение!
Не заперечую, однак  розмір території на яку буде поширюватися це право як визначати? - Де ступала нога кримського татарина, чи тільки там, де більше 50%(+/- ) кримських татар постійно мешкають?
Чому ви вирішили, що весь півострів повинен бути відданий кримчукам? Від широти душі, чи тому що півострів Кримом зветься?

Земли уже поделили, или нет?  :lol:
Та от,  :? намагаюся в Ярика дісзнатися скільки і чому наділити татарам.
не не весь :-)
Бахчисарай тока :-) у остальных исконно русские названия :-)

Почитайте про то как он оказался у российской империи, если покопацо там наверное и карты есть
будешь очень удивлен увидев карты ханства.крым+на север включая белгородскую область.а в ширину,от одессы до ростова.этоим возвернуть? :?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 10:04:25
я все видел - тут везде были татары - до парижу включительно

но мы говорим про народность, которая называется крымские и считающая своей родиной - Крым
на большее они не претендуют
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 10:36:51
я все видел - тут везде были татары - до парижу включительно

но мы говорим про народность, которая называется крымские и считающая своей родиной - Крым
на большее они не претендуют
нет.именно крымское ханство занимало территорию в пол украины.в крыму еще были караимы.имели свою територию
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 10:37:47
я все видел - тут везде были татары - до парижу включительно

но мы говорим про народность, которая называется крымские и считающая своей родиной - Крым
на большее они не претендуют
нет.именно крымское ханство занимало территорию в пол украины.в крыму еще были караимы.имели свою територию
еще раз: крымские татары называют своей родиной Крым - на большее они не претендуют
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 10:43:25
кремль то же его называет своим.шо робiть?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 10:43:58
кремль то же его называет своим.шо робiть?
татары - коренное население

масквы исчо не было - а они там были
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 11:21:54
кремль то же его называет своим.шо робiть?
татары - коренное население

масквы исчо не было - а они там были
пойди расскажи это в кремле.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 11:30:45
зачем?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 11:45:21
зачем?
шоб покаялись и убрали своих поклонников и почитателей.отдав крым исконному населению,историческому этносу
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 11:50:18
Евгений, мне что занятся не чем?

ТАКуне предложите - он у нас диванный борец за справедливость
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 12:15:29
Евгений, мне что занятся не чем?

ТАКуне предложите - он у нас диванный борец за справедливость
ну эту тему ты поднял :?
а юра уже всех поборол
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 12:18:49
ну эту тему ты поднял :?
а юра уже всех поборол
какую?
при чем тут самоопоределение и маскальские аккупанты?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 12:58:53
ну эту тему ты поднял :?
а юра уже всех поборол
какую?
при чем тут самоопоределение и маскальские аккупанты?
паамуша маскальские акупанты не дают это самое самоопределение татара.возникли проблемы у меджлиса и татарских организаций
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 13:47:21
ну эту тему ты поднял :?
а юра уже всех поборол
какую?
при чем тут самоопоределение и маскальские аккупанты?
паамуша маскальские акупанты не дают это самое самоопределение татара.возникли проблемы у меджлиса и татарских организаций
Ну вот как решат проблемы с аккупантами - вернемся к. Самоопределению!
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 13:53:00
ну эту тему ты поднял :?
а юра уже всех поборол
какую?
при чем тут самоопоределение и маскальские аккупанты?
паамуша маскальские акупанты не дают это самое самоопределение татара.возникли проблемы у меджлиса и татарских организаций
Ну вот как решат проблемы с аккупантами - вернемся к. Самоопределению!
боюсь это будет не скоро,тем более с крымом
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Подушкін Д.В. від 18 Листопада 2014, 14:19:57
Випадок з терористичною окупацією Криму і Новоросії збройними силами Росії не може вважатися процесом самовизначення корінного народу.

Ці випадки відповідають стратегії терориста який використовує відомий Гельсінський синдром заручників у власних цілях. Коли заручники починають з більшою симпатією ставитися до терориста аніж до тих, хто хоче знешкодити терориста. Таке явище зрозуміле як відхилення від норми і не може вважатися підставою для визнання законності пограбування на тій підставі, що мовляв жертва не проти і навіть за.
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Anton_ від 18 Листопада 2014, 14:37:47
ну не русские точно :)
Не русские, или не россияне?
Мой дед по линии матери - из Донецкой области. Бабушка - из Харьковской. По линии отца - Краснодарский край и Винничина. А в моей внешности есть нотки востока. Какие-нибудь татары или ещё кто. Я - коренной житель? А кто я по национальности?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 14:44:40
боюсь это будет не скоро,тем более с крымом
я никуда не спешу
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 14:46:42
ну не русские точно :)
Не русские, или не россияне?
Мой дед по линии матери - из Донецкой области. Бабушка - из Харьковской. По линии отца - Краснодарский край и Винничина. А в моей внешности есть нотки востока. Какие-нибудь татары или ещё кто. Я - коренной житель? А кто я по национальности?
какая разница?
хотите примазацо к коренному населению Крыма?!
у них там есть свой верховный главнокомандующий всего народа - пусть и решают, кто и как будет определять судьбу их земли
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 16:15:47
боюсь это будет не скоро,тем более с крымом
я никуда не спешу
а ты решил к ним примазаться? :?

если долго сидеть на берегу реки,то можно увидеть как поплывут трупы твоих врагов.как-то так сказал кто-то из великих китайцев
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: Yarik від 18 Листопада 2014, 16:21:02
а ты решил к ним примазаться? :?
какую финансовую выгоду это мне сулит?
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: evgeny від 18 Листопада 2014, 17:23:33
а ты решил к ним примазаться? :?
какую финансовую выгоду это мне сулит?
откель я знаю.
прогонят акупанта и сразу начнут самоопределятся,землю своим раздавать,опять же ж рабов.... :? :D
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: ТАК! від 18 Листопада 2014, 17:53:49
                                                       Расцвет Киевской Руси
 С IX—Х вв. в сферу политического влияния Руси попал и Крым. Успешные походы войск Руси против Византии и ее крымских колоний способствовали стабилизации экономических отношений Крыма с древнерусскими землями. Во времена Владимира Святославича в состав Тмутаракани вошел район Керченского полуострова, главный город которого получил русское название Корчев. Окрепли также позиции Руси в торговых городах Херсонесе и Суроже (Судаке), где находились колонии древнерусских купцов.                             http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Расцвет_Киевской_Руси
 Московии тогда еще близко не было .  :o
Назва: Re: Коренное население и право наций на самоопределение
Відправлено: garikttt від 18 Листопада 2014, 18:04:47
Отдайте Московский  Крым Кремль татарам - и все сразу станет ОК  :lol: