Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: Alexandr_I від 05 Січня 2015, 19:41:56

Назва: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Alexandr_I від 05 Січня 2015, 19:41:56
Подскажите как выгоднее уйти с закрывающегося завода. Руководство предлагает варианты- сокращение с отработкой 2х мес (по факту эти месяца будут проведены в безоплатном т.к. работы нет) или по соглашению сторон.
Какие компенсации предусмотрены в обоих случаях?
Последующая постановка на учет в Центр Занятости не вызовет ли проблем при уходе по соглашению сторон?
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: She від 05 Січня 2015, 20:23:02
http://www.dcz.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=318516&cat_id=8975889, например
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Alexandr_I від 05 Січня 2015, 20:48:53
Вся проблема в том, что до этого работали по "сокращенному" графику, средняя и так не высокая выходит. Если уходить по сокращению то надо еще 2 месяца сидеть в безоплатном, тогда средний еще ниже просядет. Но тогда будет хоть какая то компенсация.
Механизм расчета выплат для данного случая не нахожу...
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: She від 05 Січня 2015, 21:18:05
Средний-то не просядет. Но в остальном.. не знаю. Дело не в уникальности случая, а в работодателе.

4.  Розрахунковим  періодом,  за  який  обчислюється  середня заробітна  плата  (дохід,  грошове забезпечення) для застрахованих осіб  (включаючи осіб, які працюють неповний робочий день (робочий тиждень),  є  останні шість календарних  місяців  (з  першого  до першого числа), що передують місяцю,  в  якому  настав  страховий  випадок  (для страхування на випадок  безробіття - в якому припинено дію трудового договору

5. Якщо застрахована особа працювала та  сплачувала  страхові внески   або  за  неї  сплачувалися  страхові  внески  менш  як  6 календарних  місяців,  середня  заробітна  плата  (дохід,  грошове забезпечення)  обчислюється  за  фактично відпрацьовані календарні місяці  (з  першого  до  першого  числа), в яких сплачено страхові внески.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1266-2001-%D0%BF
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Alexandr_I від 05 Січня 2015, 22:02:10
я правильно понял что если в январе-феврале сидим полностью в безоплатном то для расчета средней применяют месяца июль-декабрь, но если нас выводят скажем на 10 дней в месяц и платят страх.взносы то для расчета средней уже пойдет сентябрь-февраль?
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: She від 05 Січня 2015, 22:23:25
Судя по написанному, если увольнение в марте, то расчетный период - последние 6 месяцев перед мартом, т.е.  сентябрь - февраль в любом случае, хоть работали вы, хоть "простаивали".
Но средняя зарплата будет считаться только за отработанные месяцы из этих шести, т.е. если последние два будут нерабочими, то за предыдущих 4 - сентябрь - декабрь.

Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Enakievo від 05 Січня 2015, 22:43:05
А разве безоплатный не ограничивается 15 днями в год? Как 2 месяца можно?
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Alexandr_I від 06 Січня 2015, 00:09:57
Легко можно. Называется "дополнительный выходной день"
Профсоюз одобрил значит все нормально
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: aleksan1 від 06 Січня 2015, 07:00:39
По соглашению на 8 день с ЦЗ пособие начинают платить и на 9 месяцев. По сокращению - хз, вроде на год.
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Gandalf від 23 Січня 2015, 00:39:22
Легко можно. Называется "дополнительный выходной день"
Это где вы такое нашли? Можно ссылку на документ?
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Alexandr_I від 23 Січня 2015, 21:46:23
Та какие ссылки. Начальника профсоюза я за полгода так ни разу и не видел.
На месяц выдают лимит времени на отдел и все. Сколько выделили отработал, остальное- ДВД (доп.выходной день)
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Bodyn від 30 Січня 2015, 22:29:52
Та какие ссылки. Начальника профсоюза я за полгода так ни разу и не видел.
На месяц выдают лимит времени на отдел и все. Сколько выделили отработал, остальное- ДВД (доп.выходной день)
Есть такое понятие, как простой в работе. Работник обязан подать заявление работодателю, что он не обеспечен работой и получать 75% от своего среднего либо работодатель должен предоставить другую работу с сохранением оплаты труда не ниже, чем была.
выходные и праздничные дни утверждены и явно не в компетенции начальника профсоюза расширять, если только дополнительные выходные не занесены в кол. договор на предприятии на этот год. Предприятие за свой счет (оплачивая средний заработок) может отправлять в дополнительные отпуска сколько угодно, но не бесплатно :)) Если же начальник профсоюза самостоятельно вносит  не оплачиваемые доп выходные - то по нему рыдает прокуратура.

Больше распространено просто по истечении 15 дней заставлять выходить на 1 час ежедневно, а остальные 7 часов писать безоплатный. Еще могут создать невыносимые условия труда для увольнения по собственному.
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Bodyn від 30 Січня 2015, 22:33:59
ПРОСТОИ ПО ВИНЕ ПРЕДПРИЯТИЯ
Когда простой произошел по вине предприятия, работники предприятия могут быть переведены с их согласия с учетом специальности и квалификации на другую работу на том же предприятии на все время простоя или на другое предприятие, но в той же местности. Оплата труда на таком новом месте не должна быть ниже предыдущего, в ином случае предприятие, по вине которого произошел простой, должно доплачивать работнику разницу в заработной плате до уровня зарплаты по месту простоя.
При переводе на другое место работы необходимо учитывать специальность и квалификацию работника, т.е. перевод на работу иной категории является нарушением трудового законодательства. Запрещается также временный перевод на другую работу беременных женщин, женщин, имеющих ребенка-инвалида или ребенка в возрасте до 16-ти лет, и лиц в возрасте до 18-ти лет без их согласия.
Что касается срока перевода, то он согласно статье 34 КЗоТ ограничен одним месяцем. Однако законодательством не установлены ограничения на количество переводов в течении календарного года или на их общую продолжительность в течении года, поэтому можно исходить из того, что в течении календарного года переводов на другую работу может быть несколько, общей продолжительностью более месяца.
Если работодатель не имеет возможности при простое перевести работника на работу по его специальности на другое место, то он согласно статье 113 КЗоТ обязан оплатить время простоя в размере, составляющем 2/3 тарифной ставки установленного работнику разряда или должностного оклада. Это минимальный размер данного рода выплат, установленный законодательно, как этого требует статья 12 Закона "Об оплате труда".
Оплата времени простоя может быть установлена в размере среднего заработка в случаях, когда при отсутствии вины работника возникла производственная ситуация, опасная для жизни или здоровья работника либо окружающих его людей или для окружающей природной среды, что предусмотрено в статье 6 Закона "Об охране труда". В этом случае необходимо подтверждение факта наличия указанной ситуации специалистом по охране труда предприятия при участии представителя профсоюза, членом которого является работник, или уполномоченного работниками лица по вопросам охраны труда, а также страхового эксперта по вопросам охраны труда.
Время простоя в размере средней заработной платы подлежит оплате и в тех случаях, когда простой вызван остановкой эксплуатации предприятия, цеха, участка, отдельного производства или оборудования органом государственного надзора за охраной труда или службой охраны труда, что отмечается в статье 6 Закона "Об охране труда".
Размеры выплат при простое могут быть и выше, чем предусмотрено статьей 113 КЗоТ, если данные условия оговорены в коллективном или трудовом договорах.
Если собственник вопреки законодательству о труде предоставляет работникам на время приостановки работ отпуск без сохранения заработной платы, то он обязан выплачивать таким работникам не менее 2/3 тарифной ставки оклада.
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Gandalf від 30 Січня 2015, 22:37:03
Да нет в законе никаких "дополнительных выходных". Есть неоплачиваемый отпуск, предоставляемый кагбе автоматически, а есть - по особым обстоятельствам (семейные, свадьбы, похороны и т.д.), но все равно не более 15 дней. Закон у нас вроде как превыше всего. Все остальные решения профсоюзов, колдоговора - все эти документы должны быть в рамках закона.
Назва: Re: Увольнение по соглашению сторон или по сокращению штата
Відправлено: Bodyn від 30 Січня 2015, 22:42:53
Да нет в законе никаких "дополнительных выходных". Есть неоплачиваемый отпуск, предоставляемый кагбе автоматически, а есть - по особым обстоятельствам (семейные, свадьбы, похороны и т.д.), но все равно не более 15 дней. Закон у нас вроде как превыше всего. Все остальные решения профсоюзов, колдоговора - все эти документы должны быть в рамках закона.

Немного не разобрались в законах - 15 дней не может превышать по соглашению сторон!! все остальные случаи, в том числе и свадьбы, похороны, уход за ребенком - в эти 15 дней не включаются.
Поэтому работник, берущий по согласованию сторон 7 часов без оплаты - формально не нарушает законодательства, он не берет целый день. Вот этим и пользуются, как работодатели, так и работники.
А увольняться лучше всего все равно по сокращению, если есть возможность оформляя простойные в случае отработки без работы
Например: безоплатный предоставляется работникам для ухода за больным родным по крови или по браку, который по заключению медицинского учреждения нуждается в постоянном постороннем уходе, - продолжительностью, определенной в медицинском заключении, но не более 30 календарных дней;  - 30 дней явно больше 15 дней, и это только случай по уходу. Поэтому не путаем безоплатный по соглашению сторон (работодатель разрешает, заставляет не разрешает) и безоплатный, на которое имеет 100% право работник с отправкой в эротическое путешествие работодателя в случае попытки запрета - в соответствии с действующим законодательством