Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: slavyansk від 02 Квітня 2016, 15:19:41
-
Прошу проголосовать за мою петицию по поводу внедрения в городское управление и образование бесплатных программ и экономии бюджета
Передрал практически полностью с Краматорской :)
http://e-dem.in.ua/slavyansk/Petition/View/3
Для регистрации на сайте городских петиций нужен только ваш адрес электронной почты и ФИО и все!
Поддержите, пожалуйста! И спасибо тем, кто уже поддержал.
-
Бгг, ну хоть кому-то моя петиция пригодилась, в Краматорске спамил везде с просьбой подписать недели три, потом забил... так и не набрала она 250 подписей. :cry:
Подписал.
-
Бгг, ну хоть кому-то моя петиция пригодилась, в Краматорске спамил везде с просьбой подписать недели три, потом забил... так и не набрала она 250 подписей. :cry:
Подписал.
Спасибо. Ничего, капля камень точит :)
-
А есть там кнопка проголосовать "против"? :)
-
А есть там кнопка проголосовать "против"? :)
Против всех?
Так на выборах отменили, и здесь нечего демократию разводить. :D
-
Просто против этой петиции. Она составлена неверно. П. 1 должен звучать так: "Уволить всех сотрудников управления образования и набрать вместо них программистов, эксгибиционистов, альтруистов и мазохистов. :D Путь они ведут бухгалтерию, делопроизводство, формируют отчеты для мин. образования". А далее уже по тексту.
-
Просто против этой петиции. Она составлена неверно. П. 1 должен звучать так: "Уволить всех сотрудников управления образования и набрать вместо них программистов, эксгибиционистов, альтруистов и мазохистов. :D Путь они ведут бухгалтерию, делопроизводство, формируют отчеты для мин. образования". А далее уже по тексту.
По поводу уволить, согласен, только далее .. набрать вместо них нормальных людей, которые смогут освоить новую раскраску кнопочек, отличную от виндозной ;-)
-
А зачем?
-
А зачем?
чтоб уволить :)
-
Вы не любите людей? :?
-
Вы не любите людей? :?
Некоторых не люблю, признаюсь. Например, пофигистов и двоечников по жизни
-
Все равно это не решение проблемы. Любая реформа/смена чего-то должна нести некое благо, иначе зачем проводить подобную реформу? Ответье на вопрос: какое благо несет переход на свободное ПО? Только без общих фраз, конкретно и по сути. Чем тот же Линукс лучше Винды (которая, кстати, в 99% случаев ломаная)? Чем OpenOffice лучше пакета от Майкрософт? Бесплатно? Да. И что? Опыт работы с OpenOffice показывает его корявость во многих смыслах. Ну и самое главное, не забывайте, что вы предлагаете смену ПО в государственном учреждении. Вы точно в курсе все вопросов, решаемых в таком учреждении с помощью программного обеспечения? Вы точно знаете необходимости интеграции с ПО, используемым другими гос. органами, в том числе всевозможными фондами, налоговой, министерствами и т.д.?
ПысЫ Я уже вижу эту картину, как 50-летние бухгалтера фигачат установку пакетов в Ubuntu. :)
-
ПысЫ Я уже вижу эту картину, как 50-летние бухгалтера фигачат установку пакетов в Ubuntu. :)
Не, вводят в терминальном окошке команду типа: lsb_release -a 2> /dev/null | grep -P "(?<=Codename:)(.*)" :rofl:
ПС Ребята, собрано всего лишь чуть больше половины голосов, поддержите, не ленитесь! http://e-dem.in.ua/slavyansk/Petition/View/3
-
Прочитал внимательно темы голосования за Краматорские петиции и навеяло на писание такой заметки по поводу.
Психология, образованность, менталитет и 5 уровней понимания и поддержки петиций :)
1. у меня протекает водопровод
— срочно голосую за ремонт!
2. у соседа протекает водопровод
— понятно, так и быть проголосую (сосед вроде нормальный)
3. у незнакомого протекает водопровод, просит поддержать петицию
— не знаю, кто он такой, но вроде очевидная проблема, водопровод течет, может проголосую, если нечего будет делать.
4. незнакомый в сети просит поддержать петицию - на общем водоводе подключено заземление сильноточного оборудования, это ускоряет коррозию за счет за счет блуждающих токов и соотв. электрокоррозии
— о чем речь, мне непонятно, ведь не протекает, у меня вода есть, это что-то специфическое, голосовать за петицию скорее всего не буду.
5. незнакомый в сети напоминает, что всех снабжает водой одна огромная стальная труба, и хотя напор отличный, вода хорошая, но вдруг кто-то трубу перекроет или в трубу уроды впрыснут какую-нибудь гадость, или она протечет, ведь к ней подцепили заземления, происходит электрокоррозия, потребуется дорогостоящий ремонт. Просит поддержать петицию, чтоб сделали несколько разных водоводов из разных источников, быстро, дешевых пластиковых.
— нет, я против! Сейчас у меня все отлично, что там происходит - непонятно, меня все устраивает, а сделают несколько труб, напор может будет слабый, может как раз у меня вообще не будет, да и вода непонятно какая будет из др. источников.
-
Ваш пример некорректен. Я как раз точно знаю о чем идет речь. Проблемы как раз нет, проблему пытаетесь создать вы, предлагая проголосовать за эту петицию. Точнее проблема не в самом голосовании, а в последствиях ее принятия. :)
-
Ваш пример некорректен. Я как раз точно знаю о чем идет речь. Проблемы как раз нет, проблему пытаетесь создать вы, предлагая проголосовать за эту петицию. Точнее проблема не в самом голосовании, а в последствиях ее принятия. :)
Последствия будут ужасные... для американского микрософта :D Это, понятно, шутка, у микрософта будет все в порядке, так что не волнуйтесь, нам бы о себе позаботиться.
Я вполне корректно намекнул на уровни понимания проблем, конечно, возможны вариации, но в целом, мне кажется, все так и обстоит.
У вас, например, сформировалось лет 10-15 назад понимание ситуации, переубедить трудно, пока вы сами не заходите разобраться и посмотреть еще раз свежим незашоренным взглядом.
Почитайте, примеров в интернете валом перехода на свободные программы даже в хорошо развитых странах Западной Европы, я уже не говорю о развивающихся бедных (к которым, увы, уже можно отнести Украину).
Тем более, что никто не требует революций, которые, даже в техносфере, человеческой природе противоестественны. Но сейчас уже вполне реально, хотя бы частично, перейти на некоторые открытые программы, даже с использованием такой "необходимой" винды.
Короче, голосуйте http://e-dem.in.ua/slavyansk/Petition/View/3 будет лучше, поверьте. Вам, по кр.мере, точно хуже не станет :)
-
Да дело не в мелкософте, а совсем в другом. Я же писал конкретные вопросы. Любая бюджетная (читай, государственная) организация не является закрытой. Она работает с входными данными и формирует выходные данные (и не только для себя). Поэтому я и спрашивал, насколько вы осведомлены в интеграции ПО.
-
Да дело не в мелкософте, а совсем в другом. Я же писал конкретные вопросы. Любая бюджетная (читай, государственная) организация не является закрытой. Она работает с входными данными и формирует выходные данные (и не только для себя). Поэтому я и спрашивал, насколько вы осведомлены в интеграции ПО.
Ну, вы писали, например, что 50-летний бухгалтер должен устанавливать программные пакеты (наверное даже текстовыми командами ;)), что абсурдно в наше время "развитого линукса" и некорректно с точки зрения служебных обязанностей того же бухгалтера (секретаря, директора, зав.складом, менеджера по снабжению и т.п.).
Не отрицаю, что до сих пор есть такие приложения, которые приспособлены только под виндовз, хотя таковых все меньше. Вот если бы вы привели конкретный пример, а то трудно судить обо всем вообще так, как будто я предлагаю панацею от всех программных бед, типа целебной универсальной пилюли. Такой никогда не будет ни для здоровья, ни в виде идеальной суперпрограммы.
А еще лучше, установите себе современный дистрибутив на свой домашний комп. для начала, хотя бы второй системой. Может кто поможет, подскажет как и что лучше установить, линукс легален бесплатен и устойчив к вирусне. Загружайте потом линукс каждый день покрутить в интернете, для бумажной работы (если такая есть), только не с настроением - "вот кака сейчас появится на моём компе" :) Потом, через месяц-два можно будет предметно поговорить.
-
slavyansk, я вабщето работаю и с Линуксом, если надо, если шо - программист по образованию :D.
Ну, давайте на конкретных примерах, хотя вы их так и не привели, и так и не понятно, что и на что вы собираетесь менять.
Подача финансовой отчетности в казначейство - раз. Подача отчетности в фискальную службу - два. Бухгалтерский учет и расчет заработной платы - три. Министерские отчеты - четыре.
Теперь ваш ход. Какими свободными программными продуктами (соответствующими украинскому законодательству, с возможностью экспорта данных во все перечисленные выше гос. органы) вы хотите их заменить?
-
slavyansk, я вабщето работаю и с Линуксом, если надо, если шо - программист по образованию :D.
Ну, давайте на конкретных примерах, хотя вы их так и не привели, и так и не понятно, что и на что вы собираетесь менять.
Подача финансовой отчетности в казначейство - раз. Подача отчетности в фискальную службу - два. Бухгалтерский учет и расчет заработной платы - три. Министерские отчеты - четыре.
Теперь ваш ход. Какими свободными программными продуктами (соответствующими украинскому законодательству, с возможностью экспорта данных во все перечисленные выше гос. органы) вы хотите их заменить?
ООоо, программист против непрограммиста! Неравные весовые категории, ладно, в спорте иногда бывают и такие ситуации, приходится бороться все равно :)
Работаю с линуксом, если надо, это вы хорошо сказали. Вот нужно чтоб надо :)
Ок, бухучет, например. Не знаю, какими вы украинскими программами пользуетесь, ведь не 1с, не? ;) А то 1с уже давно есть и для линукса, если Парус, тоже, был по кр. мере. Если самописной, то тут много можно чего сказать, но и так понятно. А вообще сейчас есть несколько облачных бухгалтерий, в т.ч. украинских. Министерские отчеты смотря какого министерства и в какой форме отчеты. Только не надо говорить, что банальные эл. таблицы и текстовые файлы, потому что, если вы не пользуетесь либреофисом, например, то оно мне будет все не так, потому что я не пользуюсь.
У нас свое министерство, я и мои коллеги используем исключительно офисный пакет, интернет браузеры, прогрммы эл.почты, графические и мультимедийные программы. А в маленькой бухгалтерии - да, до сих пор старые винХР со старым парусом. Но это проблемы одного маленького участка, и универсальной таблетки не существует, мы как бы договорились.
-
Ну, за Парус вы вообще не в курсе. Паруса под Линукс никогда не было, это фантазии. Про ПО для сдачи отчетности тоже не владеете информацией. Но, да, главное - реформа. Проблемы маленького участка, говорите. Если своевременно не будет выплачена ЗП нескольким тысячам преподавателей г. Славянска - это проблема маленького участка, то вы, безусловно, правы. :D
Облачные бухгалтерии. Вы их видели? Работали с ними? Видели сертификаты соответствия? Почему в последнее время реформирование в любой области обсуждается не со специалистами в этой области? Это такой модный тренд сейчас?
-
Ну, за Парус вы вообще не в курсе. Паруса под Линукс никогда не было, это фантазии. Про ПО для сдачи отчетности тоже не владеете информацией. Но, да, главное - реформа. Проблемы маленького участка, говорите. Если своевременно не будет выплачена ЗП нескольким тысячам преподавателей г. Славянска - это проблема маленького участка, то вы, безусловно, правы. :D
Облачные бухгалтерии. Вы их видели? Работали с ними? Видели сертификаты соответствия? Почему в последнее время реформирование в любой области обсуждается не со специалистами в этой области? Это такой модный тренд сейчас?
Вы о какой области говорите, о подстраивании пользователей под конкретных узкоприспособленных программистов?
http://parus.ua/305/ О да, сейчас начнется - это не совсем под линукс, этим никто не пользуется и пр..
И о каких наших зарплатах вы беспокоитесь? Которые мы недополучим, потому что Евросоюз и наши кураторы из-за океана потребует покупать лицензии на десятки тысяч ныне контрафактных компьютерных программ? Все-таки беспокоитесь о себе, вот в чем дело, нарушится главное правило админа: работает - не трогай. Продолжу: а если тронул, то надо работать :D
-
Да не надо мне давать ссылки на наш сайт :lol:
-
Да не надо мне давать ссылки на наш сайт :lol:
Ну если это ваш сайт, наверное вы забыли что вчера делали :) Как там, у Высоцкого:
Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей. Только помню, что стены с обоями...
-
А что я делал вчера?
-
А что я делал вчера?
Вчера, напоминаю, вы искали кнопку "против" странице петиции http://e-dem.in.ua/slavyansk/Petition/View/3 :yes3:
-
Так я и сейчас ее ищу.
Я вообще-то про эту ссылку говорил http://parus.ua/305/ :)
-
Так я и сейчас ее ищу.
Я вообще-то про эту ссылку говорил http://parus.ua/305/ :)
Так это, оказывается, ваш сайт, вам виднее, однако :)
дописал.
Прочитал на одном сайте "ворожей державы" такое - Страну, большая часть которой ведёт бухгалтерию в программе со зловещим названием «Odin’s ass» победить нельзя! ))
-
Открытое ПО - это типа которое из исходников собирается? Вместо обычного человеческого install.exe, нужно будет в консоли плясать на тему
sudo apt-get all_dependencies
git clone sources
./configure
make & make install
ldconfig -d
и прочими вариациями, особенно если собирать через cmake
а потом долбаться с зависимостями, и зависимостями зависимостей?
Да ну его в баню!
Ради чего весь этот бред? Чтобы сэкономить на лицензиях? Ну так нужно для начала поинтересоваться, какие вообще Майкрософт предлагает варианты лицензирований, особенно для goverment, для education. А то, блин, посмотрят на стоимость обычной MAC лицензии, а это - чисто розничная вещь. Для goverment можно очень много всего получить нахаляву. Так же как и стартапы по программе bizspark могут получить бесплатную MSDN подписку на 3 года, и качать-неперекачать, все на диск даже не влезет. Если че - это все знаю не по наслышке, так как у самого бесплатная подписка на MSDN по бизспарку.
А все эти открытые ПО - там же пишут одни бородатые гики-аутисты, такой говнокод порой можно увидеть.
Видать, чтобы капусты нарубить, в плане сопровождения линуха, абсолютно незнакомого простым смертным бухгалтерам, и эникейщикам.
-
Dmp, + пиццот! Именно это я и хотел сказать.
-
Да не надо мне давать ссылки на наш сайт :lol:
Хорошая у вас беседа, вот только один вопрос: а как руководство "вашего" сайта отнесется к тому что вы лобируете интерес какого конкретного производителя ОС? Не вербально, но лобируете. Или наши даунбасские понты - наше ФСЁ?
-
GeraST, так мне ваши дунбасские понты вообще неинтересны. Да, и научитесь давать обоснованные оценки: кто, где и за какую конкретно ОС лоббировал? Вопрос стоял и стоит о том, есть ли какая-то выгода или польза от перехода на некоторое (виртуальное, без указания конкретно существующего) ПО?
А по сути, стоило бы написать такую петицию:
1. Петиция №1 Обазать всех госслужащих и работников бюджетной сферы пройти аттестацию на право использования в работе ПК. На самом деле, для работы на ПК нужен допуск, а его никто не имеет, но твсе работают.
Может тогда при фразе "Запустите браузер" в ответ не будут спрашивать "почему вы ругаетесь?" :D
2. Петиция №2 Обязать все фонды и др. гос. учреждения принимать отчеты в электронном виде, выгружаемые из ЛЮБОГО!!! ПО, способного формировать отчеты в соответствующем XML-формате. И обязать эти самые структуры предоставлять БЕСПЛАТНЫЕ электронные ключи.
Вот от этих петиций действительно была бы польза всем. А 0заставить бабушек работать на непонятно каком софте - это не благо.