Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: Крапива від 24 Грудня 2003, 15:32:27
-
А смысл вопроса в общем-то в следующем.
Кто-то осмысленно и целенопровленно, а кто-то "случайно", но люди заводят детей.
Там вот вопрос, скорее, к первым.
-
Не понял. А в чем вопрос? Вот у меня их 2-е. И что?
Зачем? Надо. Хотелось. Еще хочется, да и процесс увлекательный.
-
Нда. :) Самое интересное в детях это процесс их производства
-
А в чем вопрос? Если ты не понимаешь, зачем тебе дети, значит тебе еще рано их иметь. Все приходит со временем.
Человек должен тогда иметь детей, когда может их воспитать. И столько сколько сможет воспитать.
-
Ввиду собственного личного опыта, помноженного на размышления, (маленький коэффициент получился :) ) убедился, что по жизни мы никому ничем не обязаны, кроме тех, за кого мы сами решили. Ни родителям, ни родственникам, ни мужу, ни жене. Как меня в обратном ни убеждали, я уверен в этом. Всё то, чем человек якобы обязан, должно стимулироваться только одним фактором - любовью. Любви нет: нечего насиловать себя и обманывать и мучать других.
Я не обязан быть верным жене. Я люблю её - поэтому НЕ ХОЧУ ей изменять. Но если уже холодно, к чему фальшь?
Я не обязан своим родителям, я их НИ О ЧЕМ не просил. Если я люблю их - я буду о них заботиться. Кого обрадует любовь его ребенка ТОЛЬКО ЛИШЬ за то, что я его родил? Услуга, о которой не просили, не имеет права требовать благодарности. Может, это была медвежья услуга?
А теперь наоборот: единственный, кому я обязан, мой ребенок. Я с ним договоров не подписывал, и на перепады моего настроения, агрессивность, безразличие, неспособность позволить достойно жить, он согласия не давал. Я захотел, он появился. Так что теперь расшибись, но дитё должно быть счастливо. Если у меня есть хоть какое-то самолюбие...
Потому рожать нужно с единственным умыслом: я хочу, у меня есть силы, вырастить счастливого человека. А если посещают мысли: "Да пора уже", "Чтоб было кому стакан воды в старости принести" (читай бесплатная рабсила), лучше сразу застрелись. Потому что такой уровень коллективного эгоизма не лечится. Приемлемо или значительно менее, чтоб ещё уметь себя посвятить безвозмездно, или более, чтоб от безграничного самолюбия хотеть влюбить в себя ещё и своего ребёнка.
-
угу-у-у... эк тебя торкнуло....
А чо так глобально-то, Надь?
Тогда уже так: "Люди. А зачем?" :о))))
-
11
-
Хотел что-то умное написать ... напишу простое. Я видел собственными глазами как молоденькие девушки, думающие только о себе, превращались в МАМ ... менялись и становились более мудрыми, интересными, привлекательными. В их глазах наряду с усталостью появлялся интерес к жизни ... смысл ... и, как ни странно, они начинали больше ценить жизнь во всех ее проявлениях =). Даря жизнь ребенку они украшали свою.
Мужчины ... с этими тяжелее ... просто приятно видеть папу идущего по парку с ребенком за ручку ... приятно и все тут =). Дети как музыка ... каждый находит в них что-то свое ... кто-то любимого, кто-то себя, кто-то свои несбывшиеся мечты ...
-
Услуга, о которой не просили, не имеет права требовать благодарности. Может, это была медвежья услуга?
Это как входящие звонки на мобилку - не просил - не платишь :oops:
А серьезно - ответственность все равно есть: и родителей перед детьми, и детей перед родителями.
Благодарность, естественно, звучит глупо: "Спасибо тебе, мама, за то, что ты меня родила" или папе "Спасибо папе за то, что поковырялся в маме" :oops:
-
Итак...
В чем вопрос. Да вопрос в том и к тем, кто заводит детей СОЗНАТЕЛЬНО (это для пояснения).
Это что за ответ такой: "Надо. Хотелось." Я и спрашиваю зачем "надо"? Почему "хотелось"? Какими-нибудь словами это объснить вообще можно?
Это для тех, кто вопрос не совсем понял.
-
ArtD:
Кстати, к вопросу о глобальности.
Да, как-то вообще приятно себя чувствовать человеком мыслящим и осмысленным. В том плане, что бы действия твои хоть по какому-то смыслу могли объясняться.
А без смысла детей тоже можно заводить: просто приятен процесс... (это для тех, кому о будущем задумываться как-то незачем).
-
POLYAK:
Вывод какой? Детей - что бы вырастить счастливого человека? А как быть пессимистам, которые думают: "А вдруг не получится? А ребенок потом будет всю жизнь мучаться "несчастливым"".
-
... А как быть пессимистам, которые думают: "А вдруг не получится? А ребенок потом будет всю жизнь мучаться "несчастливым"".
Волка бояться - в лес не ходить.
В аналогичном случае и мужчины могут думать:"А, вдруг, там зубы...". :lol:
-
St. правильно про мобилку сказал. :mrgreen:
А как быть пессимистам, которые думают: "А вдруг не получится? А ребенок потом будет всю жизнь мучаться "несчастливым".
А вот таким продавцы и говорят: "Презерватив на сдачу." :lol: Нефиг плодить серость, я так считаю. Хватает уже.
Но и ещё добавлю: самые уважаемые мною люди (и родители) - сироты. Они с детства воевали. И они точно знают, чего хочет ребёнок. По сути - парадокс.
Вывод какой? Детей - что бы вырастить счастливого человека?
Да, именно. И чтобы ты гордилась своей работой. Потому что осознание счастья требует мудрости. ПОКОЛЕНИЯ топчатся на месте, не умея научить младших жизни, потому что сами ещё не научились, но РЕШИЛИ, что "надо" или просто "захотелось".
... "Не подумать" - сейчас модно. ДАЛЕКО не каждый, уже родивший, тебе ответит "зачем?"
-
Merlin:
Почему "в аналогичном случае и мужчины могут думать..."?
Ведь вопрос совсем не к женщинам! И не только женщины могут быть неуверены в своей способности сделать ребенка, человека счастливым.
-
POLYAK:
"Чтобы ты гордилась потом своей работой" - ? Почему я?
Нет, этот вопрос не обо мне конкретно. Я не прошу помочь мне найти ответ на такой вопрос. Тут уж, действительно, правельно выше сказали, что пока сам не поймешь зачем и для чего - рано.
-
Как говорят в народе : Нет детей - нет хлопот. Может быть это и так, но я другого мнения. Мой папа говорил:'' Дети-это наше счастье." И как я рада, что у меня есть сестры, вместе с которыми я приезжаю к маме и помогаем ей......... У меня есть сын, с самого рождения лазим по больницам, но это не говорит о том. что я жалею, что он у меня есть... У меня есть РОДНОЕ, которому я посвящаю всю свою жизнь, без которого я не представляю свое существования. На будущее я хочу еще детей. Выше было сказано. что приятен сам процесс :), но гараздо приятнее глядя в глаза своего ребенка увидеть там ИСКРЕННЮЮ любовь.
-
Вот это - состоявшийся человек!
"Дети - это цветы! На могиле родителей." :lol: (с) Верка Сердючка
-
Тут уж, действительно, правельно выше сказали, что пока сам не поймешь зачем и для чего - рано.
Я рад, что мои слова оценены. Честно. Ну, а если кому еще непонятно - разъясним. Только если объясните конкретно что именно надо объяснить :)
-
Ну про цветы на могиле родителей - это вы загнули. Для поклонников Сердючки замечу, что не все ее "хиты" можно цитировать при обсуждении подобных тем. Сразу видно, Polyak еще не дотопал до того поворота жизни, после которого хочется "увидеть кого-нибудь после себя".
А насчет того, "захотелось" и "само получилось", так примеров дальнейшего продолжения предостаточно: "Антошка", "Рощица", интернаты для детей с врожденными аномалиями и пороками развития.
Хотя есть и те, которым после дети "в радость" - о них V.W.Warlock вспоминал. Но их мало. Большинство просто мирится с участью отцов и матерей. Как следствие, мало занимаются детьми, те и вырастают - тупой, еще тупее. А потом кто-то о моральном облике нации говорит. А вы на физический и умственный ее облик смотрели?
Так что уж лучше по любви цветочки жизни заводить. По большой и чистой. Пусть даже один раз в жизни это будет, и то на сеновале!
-
Тогда, что делать, если получилось "случайно"? Или "не от того"?
Оставлять и рожать "наперекор судьбе"? Прерывать?
-
Имея в кармане презерватив, ты защищаешь себя от кариеса! :valjajus:
-
Тогда, что делать, если получилось "случайно"? Или "не от того"?
Оставлять и рожать "наперекор судьбе"? Прерывать?
Вот для этого человеку голова на плечах и дана... Здесь, как сапёрам, нет права на ошибку.
-
Вот вы какие интересные! Вы что не читаете, что на упаковках этих самых презервативов пишут? Там же русскими (ну, или украинскими на крайний случай) буквами написано, что надежность 99,99%! А если эта одна сотая процента тебе попадет?
-
Видишь ли, Надя...
НЕКОГДА ЧИТАТЬ-ТО особо ..+)))))
-
Вот вы какие интересные! Вы что не читаете, что на упаковках этих самых презервативов пишут? Там же русскими (ну, или украинскими на крайний случай) буквами написано, что надежность 99,99%! А если эта одна сотая процента тебе попадет?
Ты учти ещё фазы Луны и только недельную (в месяц) способность яйцеклетки оплодотвориться, подумай над этим, и сама поймёшь, что столь редкий случай никак иначе как "судьба" не назовёшь. А от неё бежать не надо.
-
А Я ОТКУДА ЗНАЮ ЗАЧЕМ ОНИ????
-
Значит, и тебе полезно будет это все почитать.
-
"Видишь ли, Надя...
НЕКОГДА ЧИТАТЬ-ТО особо ..+)))))" - обалденное замечание! :twisted: :twisted:
А еще, если учитывать твои 99,99%, то с такой же вероятностью кирпичи на голову не падают и асфальт под ногами не проваливается! Но ведь ходим же! Если ОНО получилось, значит, так было надо. В целом!!! А не кому-то одному из участников процесса.
Когда улицу переходишь, не зря учат по сторонам смотреть - знаешь, ведь, что машина не ..., а давит, потому-то по сто раз и оглядываешься. А когда спешишь или просто забываешь про 99,99%, то перебегаешь дорогу там, где не надо, причем, НЕ НАДО ни тебе, ни водителю. В лучшем случае отделаешься легким испугом (или в нашем случае, банальной задержкой), ну а в худшем - попадаешь в больничку. И здесь уже только от тебя зависит, на учёт или на аборт.
-
Так и есть. Хотя, по-моему, это должно зависеть не только от меня, а, как минимум, еще от одного человека...
-
Как минимум?;)
-
А в какой момент времени ты собираешься это обсуждать с, как минимум, ещё одним человеком?
Или будешь нервозно размышлять, когда же он проявит здравомыслие и достанет презервуар? В смысле резерватив.
Ах, нет. Мы говорим о 99%. То есть когда уже здравомыслие возымело... И после "одной ночи любви" каждую неделю заботливый вопрос: "Милая, ты там не того? Поскольку я чувствую ответственность..."
Так природа распорядилась, что женщину ждёт гораздо большая головная боль в этом вопросе. Для того, чтобы доставить тебе и себе ЧИСТО удовольствие, молодой человек, честное слово, сделал ВСЁ что мог. Да, это его может заботить и в дальнейшем. Но он уже сделал ВСЁ. Сильно тебе помогут всплески руками и сочувственное цоканье над душой? Ты конечно можешь услышать смелые высказывания об отцовстве, успокоительные высказывания о и его ответственности тоже. Но 100%й факт, говорящий о позиции молодого человека в сложившейся ситуации: если он одевал презервуар тьфу, резерватив, на бамбино он явно не расчитывал......
"И здесь уже только от тебя зависит, на учёт или на аборт."
-
оосбенно мне нравятся слова об ответственности в свете "свободной любви"..
То есть, я (женщина) пойду побл.дую на стороне, а потом пересплю с тобой, а ты ПРОЧУВСТВУЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!
Моральные принципы человечество придумало не просто так, а на основании длительного опыта..
Грязное яблоко нельзя есть не потому, что это некрасиво, а потому, что заболеешь..
Жена не должна гулять где попало не потому, что я- собственник, а потому что я НЕ ДОЛЖЕН воспитывать чужого ребенка..
и т.д.
-
Во-первых, говорит об этом с еще одним человеком нужно тогда, когда событие уже случилось. Потому что я, например, все вопросы, которые нужно было, до этого уже с ним обговорила конкретно: выссказала свои пожелания, выслушала его предложения и т.п. Вот и все. Никто паники не устраивает.Я говорила о том, когда не смотря на все меры, ВСЕ ЖЕ случилось.
Во-вторых, никто никого не просит воспитывать чужих детей. Но раз мужчина не должен в принципе этого делать, то так же в принципе он не должен спать с кем попало хотя бы ради соображений безопасности. Это во-первых. Дальше. А если он или она из-за ЧЕГО-ТО это сделали - что тогда? Вы понимаете, о чем я спрашиваю? Смолчать? Наврать?
-
nadja.u menja troe posledney 3,5.kogda vse doma eto tesno i wumno.kogda ih net/osobenno menwey/ budto,4to-to otorvano i nehvataet.
a koli4estvo eto kto kak ho4et.
-
nas4et otvetsvennosti semyja eto otvetstvennost.
esli prosto potikat 4emto i gdeto lu4we naydi sebe ljarvu i tikay.
-
Где-то, в чем-то я могу тебя понять. Но без опыта это, конечно, сложно. А вот получать такой опыт мне не хочется из-за почти полной уверенности в том, что человек, который говорит мне, что хочет ребенка, окажется плохим помощником.
Деньги он зарабатывать будет - но понадобится как раз не столько эта помощь, сколько помощь совсем другого рода.
-
dolwnobit polnoe ponimanie drug druga.
itogda budut i dengi i vse ostalnoe.
no sovetovat leg4e,4em eto delat.
-
Собственно вопрос в теме.
Ответы типа "так получилось" и "сам процесс понравился" не принимаюся :-/
А если серьезно, то пишите, пожалуйста, имеются ли у вас в наличии собственные чада.
-
вроде тема была уже и поднимали ее Вы, может лучше ее из архива вытащить))
По сути: ребенок - венец отношений и иметь малышика от любимого человека - это ли не счастье?
-
Так, сейчас покопаемся в архиве...
-
Вопрос к Анне: а девошку?
-
К Анне: вопрос снимаю. Не дочитал. Извини.
-
ребенок - венец отношений и иметь малышика от любимого человека - это ли не счастье?
даже не буду спорить +))))
-
Наверное, нужно направить вопрос в другое русло. При наличии детей отношения между мужчиной и женщиной меняются как? Не становится ли любви, например, с чьей-то стороны меньше?
-
Наверное, нужно направить вопрос в другое русло. При наличии детей отношения между мужчиной и женщиной меняются как? Не становится ли любви, например, с чьей-то стороны меньше?
Вот сколько людей столько и вариантов. По разному бывает.
У меня есть сын, а вот с его отцом не повезло... Ну ошибочка вышла. Было трудно, и морально, и материально. Но если бы ни мой Федька, я б и не выжила, наверно...
Он был совсем крохотным - 7 месяцев. Обниму его, прижму к себе и знаю, что надо жить, бороться ради вот этого крохотного создания - самого дорогого, что у меня есть на свете....
:)
Вот и выходит, что ДЕТИ - ЭТО ВСЕ!!!!
-
А если люди продолжают жить вместе, а один из родителей начинает любить ребенка больше, чем другого?
-
Наверное, нужно направить вопрос в другое русло. При наличии детей отношения между мужчиной и женщиной меняются как? Не становится ли любви, например, с чьей-то стороны меньше?
у нас трое,помойму этим все сказано.
-
Скажи, пожалуйста, а в каком возрасте у тебя появлялись дети? И чем занималась их мама?
-
Скажи, пожалуйста, а в каком возрасте у тебя появлялись дети? И чем занималась их мама?
первый в 21,вторая-25 и третья-37.
при первом работала,а потом была с детьми дома.ну и сей час работает.
-
А если люди продолжают жить вместе, а один из родителей начинает любить ребенка больше, чем другого?
Вы говорите о том, что один из родителей любит ребенка больше, чем Супруга (Супругу)? Это вообще совершенно разные чувства, которые не стоит смешивать. Человеку, страдающему такими приступами ревности, я бы посоветовала умерить свою гордыню, подумать хорошенько и не вести себя "БОЛЕЕ ЧЕМ ГЛУПО". Любовь (сила чувства) зависит от двух людей, но уверена, что перевести отношения на другой уровень, более высший и поискать новых ощущений, гораздо интереснее, чем сидеть и гноить себя заживо, мучаясь приступами больной фантазии. И, кстати, по силам даже одному из партнеров.
Простите, если грубо. Не хочу никого обидеть. Говорила безотносительно, ведь речь не шла о конкретной личности и конкретном случае.
-
А если люди продолжают жить вместе, а один из родителей начинает любить ребенка больше, чем другого?
Вы говорите о том, что один из родителей любит ребенка больше, чем Супруга (Супругу)? Это вообще совершенно разные чувства, которые не стоит смешивать. Человеку, страдающему такими приступами ревности, я бы посоветовала умерить свою гордыню, подумать хорошенько и не вести себя "БОЛЕЕ ЧЕМ ГЛУПО". Любовь (сила чувства) зависит от двух людей, но уверена, что перевести отношения на другой уровень, более высший и поискать новых ощущений, гораздо интереснее, чем сидеть и гноить себя заживо, мучаясь приступами больной фантазии. И, кстати, по силам даже одному из партнеров.
Простите, если грубо. Не хочу никого обидеть. Говорила безотносительно, ведь речь не шла о конкретной личности и конкретном случае.
Полностью согласен.
Рождение ребенка переводит отношения на новый уровень.
-
На новый уровень... А на какой? Поподробнее, пожалуйста.
-
В идеале:
Двое людей, до этого занятые только друг другом, понимают, что ВМЕСТЕ СОЗДАЛИ новую жизнь и теперь ОБА отвественны за эту жизнь. И если любят свое дитя, то не могут (плюсом к ТОЙ любви, плодом которой и стал ребенок) не быть БЛАГОДАРНЫМИ друг другу. Появляются новые чувства, еще более сильные, более зрелые и более близкие, доверительные... РОДНЫЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ!
Возможны нюансы, но в общем, думаю, так
-
упс... чего то у меня с Еленой мысли сходятся.
Мой ответ :)
-
Елена отлично все изложила - полностью согласен. :)
Но добавлю: с появлением детей появляется и много проблем - нужно тратить на них много времени, денег, заниматься ими, кормить, одевать,лечить, переживать, воспитывать и т.д. и т.п.
Поэтому людям, влюбленным только в себя, инфантильным, несформировавшимся личностям, заводить детей - бессмысленно.
-
Дети рождаются повсеместно - и в Африке, и в Азии, и у нас... Так было и так будет. Мораль общества пытается определить каким же, блин, должен вырасти ребенок! А бедные родители, пытаясь "соответствовать благородным стремлениям общественной морали" лепят из своего беззащитного чада то, что в их поятии ( с учетом воспитания и приоритетов) считается праведным.
Мое мнение - ребенка не нужно "лепить", его нужно ЛЮБИТЬ. А зачем они, дети, - чтобы жить, чтобы при мысли о них теплело в сердце, рождалась улыбка... искренняя... нежная...
Отец мальчика...и... мальчика :)
-
КРАПИВА видать решила серьезно подготовиться ПРЕЖДЕ ЧЕМ... типа "а стОит ли ваще?" Молодец - правильный подход! :D
-
КРАПИВА видать решила серьезно подготовиться ПРЕЖДЕ ЧЕМ... типа "а стОит ли ваще?" Молодец - правильный подход! :D
не угадал :lol:
-
КРАПИВА видать решила серьезно подготовиться ПРЕЖДЕ ЧЕМ... типа "а стОит ли ваще?" Молодец - правильный подход! :D
не угадал :lol:
ты на что намекаешь?? :shock:
-
Ууууууууууууууу....
М-да.....
Я так думаю, что дети у неё УЖЕ есть...
-
КРАПИВА видать решила серьезно подготовиться ПРЕЖДЕ ЧЕМ... типа "а стОит ли ваще?" Молодец - правильный подход! :D
не угадал :lol:
ты на что намекаешь?? :shock:
Merlin ответил уже..
-
Ууууууууууууууу....
М-да.....
Я так думаю, что дети у неё УЖЕ есть...
если УЖЕ есть - тогда непонятен ее вопрос... у матерей вопросы другие...
в любом случае - надо пожелать ей всего хорошего...
PS что-то мне подсказывает, что у нее не все в порядке...
-
Думаю, что с появлением малыша стало все хуже... Так, к сожалению, случается...
Один из родителей не готов был им стать.
У меня, увы, случилось то же самое :(
Потому, прекрасно понимаю. Ждешь малыша с надеждой, затаив дыхание... Он появляется - ты счастлива, а новоиспеченный папаша ведет себя несколько иначе, ну не так, как ты себе это представляла.
Есть два варианта:
1. ОБСУДИТЬ и поствавить все точки над " i ", чтобы сохранить семью.
2. РАССТАТЬСЯ.
-
а новоиспеченный папаша ведет себя несколько иначе, ну не так, как ты себе это представляла.
может, просто ты НЕ ТАК представляла?
имхо, надо дать время мужчине привыкнуть к этому непонятному орущему сморщенному созданию...
-
Если речь обо мне, то поезд ушел 13 лет назад.
И я ни о чем не жалею. Папаша по сей день ведет себя, как СВОБОДНАЯ ОСОБЬ мужского пола. Ни семьи, ни детей, ни ответственности, ни прав. Это ему нравится, его выбор.
-
Лена,
>> СВОБОДНАЯ ОСОБЬ мужского пола
странный экземпляр, хотя сложно со стороны давать оценки... может в нем что-то надломилось? или совсем отвалилось? хоть помогает материально? Сорри, если что...
-
...странный экземпляр...
На мой взгляд, многие мужчины просто не готовы к отцовству, в отличие от женщин - к материнству.
Одно дело сунуть-высунуть и получить удовольствие, другое - взваливать на себя ношу за нового человека.
-
Лена,
>> СВОБОДНАЯ ОСОБЬ мужского пола
странный экземпляр, хотя сложно со стороны давать оценки... может в нем что-то надломилось? или совсем отвалилось? хоть помогает материально? Сорри, если что...
Он нет, его родители - да
-
Spirit и Merlin, давайте не будем гадать, у кого есть дети, а у кого нет. Это здесь не при чем.
[если УЖЕ есть - тогда непонятен ее вопрос... у матерей вопросы другие...
Это, конечно, смешно, но может, YourOK, расскажет, какие именно у матерей вопросы?
-
Слушайте, а никто вообще не предполагает, что дело не в мужчине? А что все и всегда женщины мечтают стать матерями и становятся ими?
-
Да в том-то и дело, что, по-моему, здесь обсуждается вопрос о том, что происходит с родителями, когда рождается ребенок. При чем тут желание стать матерью?
Или я чего-то не поняла?
-
Тут по ходу обсуждения еще один вопрос возник. А "нужно" ли появление ребенка у двух любящих людей? Этот вопрос интересен еще и в свете выссказанного здесь мнения, что рождение ребенка выводит отношения на новый уровень.
-
А "нужно" ли появление ребенка у двух любящих людей?
Если нет, тогда жить ЗАЧЕМ??? (Даже не вместе, вообще)
Смысл жизни именно в продолжении, разве нет?
-
Что - только в этом?!
-
Что - только в этом?!
У каждого конечно, свой, но этот - общий!
-
Merlin,
>>> На мой взгляд, многие мужчины просто не готовы к отцовству, в отличие от женщин - к материнству. Одно дело сунуть-высунуть и получить удовольствие, другое - взваливать на себя ношу за нового человека.
Звучит как приговор нашему брату... Но трудно не согласиться. Видно так заложено природой - мужик взрослеет позже (если вообще)... Хотя бывают и ситуации противоположного плана - когда именно матери бросают своих детей... увы... по ооочень разным причинам...
-
Наверное жизнь свою свою надо в кого-нибудь вкладывать,
Хотя для чего все равно не понятно,
Может быть тогда она станет радовать,
В отдельные моменты становясь приятной,
Вот тогда можно со смертью спорить,
Отбрасывая себя в конец очереди,
Не к ней готовится – а её для себя готовить
Относясь к ней как отец к дочери.
(c) Dolphin