Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Общество, политика, экономика => Тема начата: sv от 14 Апрель 2005, 16:04:42

Название: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 14 Апрель 2005, 16:04:42
Уже вечером 21 апреля Украина получит официальное приглашение вступить в НАТО и, очевидно, не колеблясь его примет. О столь неожиданном повороте заявил в четверг глава МИД Литвы Антанас Валионис.
О скором вступлении Украины в НАТО министр иностранных дел Литвы Антанас Валионис сообщил в интервью «Би-Би-Си». По его словам, официальное приглашение Киеву может быть направлено еще до конца месяца. Ожидается, что на саммите министров иностранных дел стран НАТО в Вильнюсе 21 апреля комиссия Украина–НАТО утвердит конкретный план действий по будущему присоединению Киева к альянсу.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sh от 14 Апрель 2005, 16:09:18
НАТО - первый шаг к Евросоюзу! А мне хочется, что-бы мои дети были уверены в завтрашнем дне! Евросоюз может дать это! Куда угодно, но подальше от диктатуры Путина.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 14 Апрель 2005, 16:25:57
Я за. Разве есть что-то плохое в том, что наша страна будет участвовать в системе общеевропейской безопасности,
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 14 Апрель 2005, 17:22:04
Цитата: Shurup
НАТО - первый шаг к Евросоюзу! А мне хочется, что-бы мои дети были уверены в завтрашнем дне! Евросоюз может дать это! Куда угодно, но подальше от диктатуры Путина.


Я бы сказал, что НАТО это последний шаг, уже после ЕС. Всему свое время.

В принципе, я, скорее за, чем против, но есть объективные моменты препятствующие скорому вступлению. Во-первых, общественное мнение, я сильно сомневаюсь, что необходимый (насколько я помню) для вступления референдум в настоящее время даст положительный ответ. Во-вторых, опять-таки, насколько я помню, одним из условий вступления является отсутствие на территории соискателя вооруженных сил стран, не входящих в НАТО, а ЧФ в Крыму базируется до 2017 года по существующим договорам. Об экономических аспектах я уж не говорю, даже если бы мы в данный момент удовлетворяли экономическим критериям, все равно две названные выше причины являются препятствием.

Я не знаю тонкостей, но я бы в настоящее время предпочитал  говорить о вступлении в политический, но не военный блок НАТО. Такой режим существует, к примеру, Франция много лет осуществляла свое членство в НАТО именно таким образом.

И еще один момент - интенсивность вступления в НАТО будет сильно зависеть от внутриполитической ситуации в России. Чем больше ее будет заносить в область "российскоимперских" амбиций, тем больше я буду поддерживать вступление в НАТО, просто в качестве гарантии.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sh от 14 Апрель 2005, 17:31:43
Цитата: Lord
ЧФ в Крыму базируется до 2017 года по существующим договорам.


https://www.kramatorsk.info/?view&5307 (https://www.kramatorsk.info/?view&5307)

Цитировать
назрела необходимость провести ревизию соглашений, подписанных в 1997 году, и проверить, как они реально работают и выполняются
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 14 Апрель 2005, 17:40:17
Цитата: Shurup
Цитата: Lord
ЧФ в Крыму базируется до 2017 года по существующим договорам.

Цитировать
назрела необходимость провести ревизию соглашений, подписанных в 1997 году, и проверить, как они реально работают и выполняются


Проверить исполнение и разорвать - несколько не одно и тоже. Даже если мы ОЧЕНЬ захотим - Россия физически не может вывести куда-то флот за год, скажем. Они только строят базу в Новороссийске, и строить ее будут не один год.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Доктор Истории от 15 Апрель 2005, 10:44:28
Я за двумя руками. Может тогда поменьше наши северные соседи будут лезть к нам и клоунад с десантом в Крыму не будет.
А если с точки прагматизма, то быть вместе с ЕВропой выгоднее сейчас, да и имидж Украины подымется.
Вот только вони тут будет от всяких пролетариев
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Эксперт от 18 Апрель 2005, 11:41:06
Я против.
нам не надо вступать в Военный блок, мы не должны быть связаны с державами, ведущими деструктивное завоевание мира. Всё это кончиться для них плачевно, но мы должны не влазить в это осиное гнездо.
МИР!
Украина без НАТО!
НЕТ ВОЙНЕ!
http://part.org.ua/print.php?news=46375415
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 18 Апрель 2005, 11:59:20
Свали в духовный форум, ты ж обещал.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: v.w.Jass от 18 Апрель 2005, 12:38:01
против
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 18 Апрель 2005, 18:37:03
Цитировать
мы не должны быть связаны с державами, ведущими деструктивное завоевание мира.
дык... с Россией-то нам не разорваться.... ПРИХОДИТСЯ....
а НАТО.. ну че НАТО?? будем в НАТО- Тузла станет невозможной..
Если на нашем аэродроме откроют базу ВВС - в принципе, я ЗА!
Ну, подрался пару раз с америкосами в Баксе... делов-то+)))  зато ГОРОД- процветает!!! рабочие места, бабла- немерянно!! это вам  не НКМЗ....+)))
Завод Малышева выпускает новые танки под рабочим названием Абрамс-Т-90, Моторсич делает движки для Боингов... ЛЯПОТА +))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 18 Апрель 2005, 22:57:19
AntZ,
да не все так просто...
вступление в _военный_ блок требует приведение образцов вооружения в соответствии с НАТОвским. это не так просто технически. это проблематично экономически (а ну попробуй переоборудовать военку под другие типы боеприпасов и перевооружение техники тоже под другие типы боеприпасов).
согласен с Lord - сейчас нужно думать о политическом союзе с НАТО.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 19 Апрель 2005, 09:22:32
Цитировать
да не все так просто...
почему-то для Чехии, у которой ВПК не меньше нашего, это особых проблем не составило...
Я понимаю, что наладить выпуск Абрамсов- это тебе не Шевроле вместо Таврий... но шо делать?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Antiregiony от 19 Апрель 2005, 19:58:00
Да все-таки лучше спешить на словах. ЕС все-же получше будет. Например та же Франция прекрасно и без НАТО обходится.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Красный портвейн от 20 Апрель 2005, 17:59:14
Я за . Пусть в Севастополе стоит два флота (ах да три = вроде ж еще наш есть) деньги не помешают . И наш захеревший аэродром пора восстановить. Я за мир но деньги никому не помешают. Пусть стоят два флота = кто там из супер пупер держав всетаки победит тот пусть и остается. Хотя на россию я пожалуй бы не ставил. Или кто больше денег даст за причал.Хаха = аукцион.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 23 Апрель 2005, 14:36:31
Цитировать
Например та же Франция прекрасно и без НАТО обходится.
ага, только у нее Англия на правах "старшего брата" не требует отдать Нормандию, как исконно английскую территорию...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 23 Апрель 2005, 23:07:22
Финляндия тоже, по-моему, пока без НАТО обходится.
И на ее территорию никто сейчас не посягает.
Хотя в свое время бывший "большой брат" хотел освободить финских трудящихся от гнета ненавистных капиталистов и позаботиться о русскоязычных, которых чухонцы притесняли.
И может , благодаря облому красной армии в финской войне, до сих пор нет желания ни у кого финнов жизни учить.
Пока у нас свой Маннергейм не появится, мне кажется,нам ни НАТО ни кто другой не поможет :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 24 Апрель 2005, 12:09:13
Цитировать
Пока у нас свой Маннергейм не появится, мне кажется,нам ни НАТО ни кто другой не поможет
ну, сейчас не 40-1 год, и система безопастности в Европе слегка поменялась... боюсь, "линия Гриценко" между Белгородом и Харьковом нам слабо поможет...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 24 Апрель 2005, 13:11:22
to AntZ:
оно-то так конечно, сейчас хоть Великую китайскую стену построй- не поможет. :)
Я имел в виду не постройку линии Маннергейма , а его политику, следствием которой явилась постройка линии.
Главное - он сумел убедить финнов, что при наличии воли и желания можно отбиться от красной армии, которая и больше и сильнее,
можно договориться с Гитлером, тоже не слабым.
А затем жить нормально, без постройки коммунизмов и прочих -измов.
Поэтому, мне кажется, просто вступление в НАТО - ничего по сути не изменит, пока в стране не появится лидер, способный сплотить нацию.
Может у Ющенко это получится, может - у Юли. Но не скоро. А жаль.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 29 Апрель 2005, 10:20:13
В НАТО тоже знают, что украинцы не хотят вступать
Социологи должны корректно сообщать об изменениях настроений украинских граждан относительно вступления Украины в НАТО, отмечает директор центра информации и документации НАТО в Украине Мишель Дюре.

По результатам двухдневного расширенного заседания Межпарламентского совета Украина-НАТО М.Дюре отметил, что, во время этого мероприятия отмечалось, что только 15% людей, как свидетельствуют результаты последнего опроса, поддерживают вступление Украины в НАТО.

М.Дюре отметил, что регулярные опросы могли бы делать как негосударственные организации, так и негосударственные фонды, которые занимаются вопросами социологии. <В интересах Украины знать, какие в действительности настроения внутри страны>, - сказал М.Дюре. Он также отметил, что лично считает, что за вступление в НАТО реально выступают 30% граждан, еще 30% - против такого вступления и еще 30% до сих пор не определились, передает <УНИАН>.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Antiregiony от 01 Май 2005, 17:50:23
Да нас и спрашивать особенно не будут. Сделают пару пропагандистских роликов. Покрутят пару месяцев. Скажут:"Да вот, больше половины уже хотят!". Политически это может кое-где и выгодно, а экономически - ужас. Все вооружение переоборудуй! С экспортом танков и пр. - гаплык. Только если Штаты разрешат и т.д.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 01 Май 2005, 18:43:46
Украинскую армию перевооружат вместо "Калашей" выдадут "родные" штатовские винтовки "М-16!


     Напомним, что проект бюджета США на 2006 г. (с октября с. г.) предполагает выделение Украине 5,2 млн. — больше, чем любой другой стране СНГ. При этом финансирование украинского оборонного импорта из США по сравнению с текущим годом возрастет в 5 раз. Возникает вопрос: чем американцы хотят нас удивить, и нужно ли оно нам?
     Интересно, что две из трех ключевых программ военного характера предполагают подготовку украинских военных кадров по американским стандартам, финансирование оборонных поставок и услуг из США. На программы обучения национальных военных кадров Белый дом запросил у конгресса для Украины ,7 млн., на финансирование украинского оборонного импорта из США — ,5 млн.
Зачем это Украине, которая пока что и сама способна производить почти все необходимое для своей армии
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=94672
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 05 Июль 2005, 10:46:40
С сентября Украина начнет борьбу за членство в НАТО

Министр обороны Украины Анатолий Гриценко считает реальным начало реализации плана по обретению членства в НАТО (МАР) с сентября 2006 года и его окончание, прежде всего, в военной составляющей - в 2009.

Интеграция в альянс не затрагивает технического аспекта ВСУ в вопросе совместимости, считает он.

«Абсолютно реалистичным является сценарий, по которому после проведения в Украине парламентских выборов (весной 2006 года) на повестку дня будет поставлен вопрос о МАР (Membership Action Plan), и начале его реализации с 1 сентября 2006 года. Мы можем говорить о том, что по показателям готовности для совместных действий, для серьезного вклада в совместные задачи миротворческого, гуманитарного, антитеррористического характера Вооруженные силы будут готовы через три года», - сказал Гриценко.

По мнению главы оборонного ведомства, в вопросе о сроках интеграции Украины в НАТО и Европейский союз, наиболее важными будут два фактора: то, насколько успешными будут усилия новой власти на пути задекларированных реформ, и насколько избирательная кампания 2006 года будет отвечать требованиям прозрачности, открытости, демократичности.

«Это для нас будет тестом. Если проведем кампанию достойно, и если темпы социально-экономического развития будут идти по намеченным ориентирам, то можно говорить о том, что после избрания нового парламента будет составлен график продвижения в НАТО, и будут обозначены ориентиры по пути вступления в ЕС», - подчеркнул он, передает «Интерфакс».

Министр подчеркнул, что для этого не требуется совместимость по видам техники и вооружения. «И сейчас в составе сил НАТО есть абсолютно разного вида техника, включая технику советского производства. Никого не интересует калибр. Бригада или батальон, которые выделяются в состав для совместных действий, должны быть совместимы по штабным процедурам, по тактике использования, по средствам связи, по языковой подготовке. Вопрос состава вооружения и типа техники - это вопрос национального правительства и национальных вооруженных сил», - заявил Гриценко.

ForUm
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Helios от 05 Июль 2005, 11:23:39
А нафига Украине этот евросоюз? Единственный плюс- возможность ездить без виз. Ей богу- единственный! Все остальное- жопа...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: АнфанТеррибль от 05 Июль 2005, 13:21:09
Цитата: atiKram

И может , благодаря облому красной армии в финской войне

между прочим, в Северной войне РККА (и СССР взагалі) вполне достигла поставленной перед ней цели
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: АнфанТеррибль от 05 Июль 2005, 13:22:46
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз?

намного более забавен обратный вопрос - нафига Евросоюзу (и НАТО) нужна Украина?

я вот как то слегка теряюсь, пытаясь найти ответ
все какие то гадости на ум приходят
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Spirit от 05 Июль 2005, 13:34:02
[quote="АнфанТеррибль
все какие то гадости на ум приходят[/quote]

предполагаю что не гадости, а зрелые мысли...
можно по подробней?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sharp от 05 Июль 2005, 14:12:45
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз? Единственный плюс- возможность ездить без виз. Ей богу- единственный! Все остальное- жопа...


Согласен. И на фиг не нужен. А вот в НАТО, под его зонтик - это обязательно! Чтоб не лезла всякая тварь к нашей тузле... :twisted:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: АнфанТеррибль от 05 Июль 2005, 14:26:07
Спирит, с Вашего позволения я пока воздержусь

интересно, чего політично свідомі расскажут по теме
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Helios от 05 Июль 2005, 16:31:46
Цитата: АнфанТеррибль
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз?

намного более забавен обратный вопрос - нафига Евросоюзу (и НАТО) нужна Украина?

я вот как то слегка теряюсь, пытаясь найти ответ
все какие то гадости на ум приходят

Вопрос забавен, ответ прозаичен- 50-миллионный развивающийся рынок- слишком лакомый кусок...  :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Helios от 05 Июль 2005, 16:39:14
Цитата: Sharp
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз? Единственный плюс- возможность ездить без виз. Ей богу- единственный! Все остальное- жопа...


Согласен. И на фиг не нужен. А вот в НАТО, под его зонтик - это обязательно! Чтоб не лезла всякая тварь к нашей тузле... :twisted:

Какой зонтик, что вы ей-богу? :D Вот НАТО к вам и влезет. Или вы всерьез полагаете, что в случае чего бравый натовкий солдат Швейк (Пьер, Ганс, Джон ) ринется защищать интересы Украины? Щасс....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: АнфанТеррибль от 05 Июль 2005, 16:43:38
Цитата: Helios

50-миллионный развивающийся рынок

осмелюсь спросить - рынок сбыта чего именно?

Цитата: Helios

слишком лакомый кусок...  :)

пока что то незаметно, чтобы этот лакомый кусок алчные евробарыги к себе баграми тащили

больше все отталкивают ненавязчиво так
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Helios от 05 Июль 2005, 17:15:16
Цитата: АнфанТеррибль
Цитата: Helios

50-миллионный развивающийся рынок

осмелюсь спросить - рынок сбыта чего именно?

Рынок сбыта инвестиций, которые будут вбуханы сюда. Производство, агро, туризм, наука, культура и т.д.

Цитата: АнфанТеррибль
Цитата: Helios

слишком лакомый кусок...  :)

пока что то незаметно, чтобы этот лакомый кусок алчные евробарыги к себе баграми тащили

больше все отталкивают ненавязчиво так


Не стоит так пренебрежительно отзываться о тех, кто реально заправляет фин. потоками. Это не барыги, стремящиеся урвать сегодня и побольше, а дальше трава не расти, это- люди, выстраивающие целые системы, способные давать доход десятки лет. А для этого нужно обеспечить соответствующее геополитическое поле, не важно, тоталитарное или демократическое. Лишь бы оно имело реальную власть внутри и управлялось снаружи. А в страну с постоянно меняющимися правилами игры и слабой властью никто вкладывать серьезные деньги не будет.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 06 Июль 2005, 13:42:11
Это выдержка из "Мировых дисскусий"
датируется 2003 г.


...Украины и ЕС остаются довольно туманными: страна движется в сторону Европы, однако ее там не совсем ждут. Украинское правительство форсирует решение данного вопроса всеми возможными способами. Так, еще 31 мая 2002 года президент Украины в своем ежегодном обращении к парламенту «О внутреннем и внешнем положении Украины» под названием «Европейский выбор» поставил задачи в 2003-2004 годах подписать соглашение с ЕС об ассоциированном членстве и провести переговоры о создании зоны свободной торговли, а в 2007-2011 годах – выполнить условия, необходимые для вступления в Евросоюз.
В свою очередь у представителей ЕС на этот счет совсем другие взгляды. 11 марта 2003 года Европейская Комиссия обнародовала доклад под названием «Расширенная Европа – Соседство: новые рамки взаимоотношений с нашими восточными и южными соседями». В докладе Европейского парламента, говорится о том, что ЕК в ближайшие 5-10 лет намерена создать рамки сотрудничества с будущими соседями: Россией и так называемыми Западными новыми независимыми государствами (ЗННГ – Белоруссия, Молдова и Украина). Главное задание предлагаемой новой политики ЕС – «создание зоны процветания и добрососедства – кольца друзей, – с которыми ЕС будет иметь тесные мирные отношения и сотрудничать». При этом никто не намерен принимать эти страны в «полнокровные» члены европейской семьи.

http://wdi.ru/default.php?art=94836456

А это выдержка из обзора JPMorgan (тоже 2003 г)

...ведь у Украины есть такое преимущество, как более низкая стоимость рабочей силы по сравнению с ее восточноевропейскими соседями, которые вскоре станут членами ЕС. Украина является потенциально привлекательной для размещения трудоемких производственных мощностей компаний, ориентированных на восточные рынки.

JPMorgan (Американский инвестиционный банк)

Выводы делайте сами.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sharp от 07 Июль 2005, 17:07:14
Ага, сейчас Россия поднимет цены на газ в 3 раза. Очень будет у нас привлекательная экономика, даже с дешевой рабочей силой..

Увы :(
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 07 Июль 2005, 17:35:22
Шарп
Цитировать
Ага, сейчас Россия поднимет цены на газ в 3 раза.
ОППЯТТЬЬ...... а ну-ка, дружище, выдай как расклад по количеству потребляемого газа, количеству прогоняемого через Украину, плате за транзит, и т.д....
Дайош цифры!!....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AndreiS от 07 Июль 2005, 17:36:02
Да делов-то! А мы им в 5 раз зафигачим цены за транзит газа в Европу. У нее че, много выриантов каким путем газ поставлять? Амы и у туркменбаши, на крайняк, купим.:)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sharp от 07 Июль 2005, 17:50:01
Цитата: AndreiS
Да делов-то! А мы им в 5 раз зафигачим цены за транзит газа в Европу. У нее че, много выриантов каким путем газ поставлять? Амы и у туркменбаши, на крайняк, купим.:)


Ага, какой шустрый :D  А ты знаешь, что мы и сами платим России за транзит газа по российской территории (в том числе и туркменского). Они поднимут в ответ, всего-то навсего.. :(

А ты знаешь, что Туркменбабай уже продал весь газ, который будет идти за пределы Туркмении тому же Газпрому сроком на 25 лет? Цену на него будет опять диктовать Россия. И решать кому продавать, а кому нет...

АНТЗ, это и тебе ответ. Хочешь цифры - рекомендую последний номер "Зеркала Недели". Там есть на эту тему огромная статья, со всяческими раскладами и вариантами... ссылку давать не буду - сам найдешь..

Правда, на эту тему (Украина и Турменбаши) я видел какую-то обнадеживающую статью в московской "Новой газете". Но это источник явно не объективный и пропагандирующий "помаранчевых" в России... Если найду ссылку, то кину здесь

Да вот, собственно и она..
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/46n/n46n-s02.shtml
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 07 Июль 2005, 18:31:38
Шарп, никогда не читай перед едой российских газет.. (с)Собачье сердце
ты еще начни про "обводные трудопроводы" рассказывать..=//
Россия ТОЧНО ТАК ЖЕ заинтересована в газовом вопросе в Украине, как и мы - в ней. То, что происходит- обычный торг, не всегда корректный с обеих сторон. "Закрыть вентиль", как поступили с Белорусью, Россия не сможет даже теоретически, ибо полетят ее контракты на поставку газа в Европу, а с ними не повыеживаешься...
Если тебе доставляет удовольствие мазохизм по поводу "а Россия перекроет нам газ"- так пожалуйста!! Говорят, у нас секс-шоп открылся, там ТАКИХ ждут. Купи себе ШТУЧКУ в форме "российской газовой трубы" - и забавляйся, че ГЛУПОСТИ-то за другими повторять????
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sharp от 07 Июль 2005, 18:44:34
Цитата: AntZ
Шарп, никогда не читай перед едой российских газет.. (с)Собачье сердце
ты еще начни про "обводные трудопроводы" рассказывать..=//
Россия ТОЧНО ТАК ЖЕ заинтересована в газовом вопросе в Украине, как и мы - в ней. То, что происходит- обычный торг, не всегда корректный с обеих сторон. "Закрыть вентиль", как поступили с Белорусью, Россия не сможет даже теоретически, ибо полетят ее контракты на поставку газа в Европу, а с ними не повыеживаешься...
Если тебе доставляет удовольствие мазохизм по поводу "а Россия перекроет нам газ"- так пожалуйста!! Говорят, у нас секс-шоп открылся, там ТАКИХ ждут. Купи себе ШТУЧКУ в форме "российской газовой трубы" - и забавляйся, че ГЛУПОСТИ-то за другими повторять????


"Аргументированный" ответ. Ничего не скажешь! :)

Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...

Если ты в ответ перекроешь вентиль, то что с тобой быстренько сделает - нет, не Россия, а Евросоюз??? Быстро порвут.

Про обходные газопроводы ты напрасно начал. В Турцию -то через Черное море уже построен вроде?

У нас есть один действительно убойный козырь - газохранилища на Западной границе, без которых нормальный транзит невозможен. Поэтому кстати мы и не боимся разговорчиков про трубу через Белоруссию. Но это не есть повод почивать на трубе.

А ты че ходишь по секс-шопам??? :wink:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 07 Июль 2005, 19:04:57
Цитировать
"Аргументированный" ответ. Ничего не скажешь!
это Я у тебя спроил ЦИФРЫ, ты не ответил, поэтому я ВПРАВЕ рассуждать без ЦИФР. Я говорю, что ты ЛЖЕШЬ- опровергни- ТВОЙ посыл был первым.

Цитировать
Если ты в ответ перекроешь вентиль, то что с тобой быстренько сделает - нет, не Россия, а Евросоюз??? Быстро порвут.
я ЗАДОЛБАЛСЯ уже это писать. Если РОССИЯ перекроет вентиль, то будет виновата РОССИЯ, а не ПЕРЕВОЗЧИК. Читай Инкотермс...

Цитировать
Про обходные газопроводы ты напрасно начал. В Турцию -то через Черное море уже построен вроде?
"Голубой поток"... сравни пропускную способность

Цитировать
Но это не есть повод почивать на трубе.
СОГЛАСЕН!!! Но это еще не повод ОТКАЗЫВАТЬСЯ от ТРУБЫ

Цитировать
А ты че ходишь по секс-шопам???
я там ЖИВУ.... объявление только сегодня увидел, еще не дошел.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 08 Июль 2005, 14:43:47
Цитата: Sharp
Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...


А зачем это оспаривать, когда можно оказывать услуги транзита по той цене, которую уже Украина сочтет нужной? :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sharp от 08 Июль 2005, 15:45:55
Цитата: Lord
Цитата: Sharp
Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...


А зачем это оспаривать, когда можно оказывать услуги транзита по той цене, которую уже Украина сочтет нужной? :)


Для тебя разжую еще раз: не только Россия платит нам за транзит но и мы ей. И тоже не по мировым ценам. Причем длина их трубы (особенно от Турменистана), гораздо длиннее, чем у нашей. Повысим мы, повысят и они.

ТЕПЕРЬ ДЛЯ АНТЗа:

Я тебе сказал, где ты можешь найти нужную тебе информацю с цифрами. Если тебе взападло, то это твои проблемы. Впрочем твое нежелание вполне понятно: цифры-то не в твою пользу...

По поводу вентиля: читать надо внимательнее. Речь идет не о России, а об Украине. Если мы откажемся транспортировать их газ, а тем более забирать себе, то что принадлежит Евросоюзу (а именно об этом говорил начальник Нафтогаза Ивченко), то Европа нам быстро шею скрутит...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 08 Июль 2005, 16:53:11
Цитата: Sharp

Для тебя разжую еще раз: не только Россия платит нам за транзит но и мы ей. И тоже не по мировым ценам. Причем длина их трубы (особенно от Турменистана), гораздо длиннее, чем у нашей. Повысим мы, повысят и они.


Зато через нас объем больший идет 8-) А если серьезно - это разговоры для пиара, не будет никто вентили перекрывать или ценовые войны устраивать, потому что все пострадают в итоге. Просто создается определенный эмоционально-политический фон для переговоров. JIMHO.

Цитата: SA

По поводу вентиля: читать надо внимательнее. Речь идет не о России, а об Украине. Если мы откажемся транспортировать их газ, а тем более забирать себе, то что принадлежит Евросоюзу (а именно об этом говорил начальник Нафтогаза Ивченко), то Европа нам быстро шею скрутит...


Насколько я помню, что нефть/газ в нашей трубопроводной системе ЕСу не принадлежит, а принадлежит российским компаниям. А ЕС она продается уже западнее нашей границы.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июль 2005, 18:11:33
Шарп
Цитировать
Я тебе сказал, где ты можешь найти нужную тебе информацю с цифрами. Если тебе взападло, то это твои проблемы. Впрочем твое нежелание вполне понятно: цифры-то не в твою пользу...
в таком тоне будешь со своим начальником разговаривать, понял??? Я те не пацан зеленый, я таких, как ты, на завтрак хаваю.. Ляпнул про трехкратное повышение цен - ОБОСНУЙ!!!!!!! не можешь - заткнись...
И че вы, баклажаны, такие бестолковые в общей массе??????
ЧИТАЙ ИНКОТЕРМС, я тебе еще раз говорю.... а ПОТОМ будем разговаривать... в цифрах, по делу, по понятиям- как захочешь....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sharp от 08 Июль 2005, 19:04:43
Цитата: AntZ
в таком тоне будешь со своим начальником разговаривать, понял??? Я те не пацан зеленый, я таких, как ты, на завтрак хаваю.. Ляпнул про трехкратное повышение цен - ОБОСНУЙ!!!!!!! не можешь - заткнись...
И че вы, баклажаны, такие бестолковые в общей массе??????
ЧИТАЙ ИНКОТЕРМС, я тебе еще раз говорю.... а ПОТОМ будем разговаривать... в цифрах, по делу, по понятиям- как захочешь....


1. Не тебе, хамло, меня учить. Разговаривать с тобой буду так, как ты того заслуживаешь и как я сочту нужным.

За все время, на форуме я никому ни разу не нагрубил. Ты это делаешь постоянно. Потому что слабак. Не хватает выдержки и интеллекта.

Кстати, "базаришь" в духе настоящего "донецкого".   :D

2. Цифры 50 и 160 (в три раза) есть даже в той ссылке что я там кидал. Где можно взять гораздо более серьезный развернутый анализ тебе уже было сказано.

2. Хамишь - значит нервничаешь. Прекрасно.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 18 Июль 2005, 18:07:11
время, отведенное Шарпу на прочтение Инкотермса, истекло....
ОБОСНОВАНИЯ таки будут, или останешься балаболом?
и, кстати, что там за это время в цене изменилось? не 63 ли доллара?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 11 Август 2005, 14:06:02
Россия планирует утроить цены на газ для Украины. Об этом пишет  американская газета "The International Herald Tribune" со ссылкой на главу российского газового монополиста "Газпрома" Алексей Миллера.
Как рассказывает Польтевец,(Иван Польтевец, эксперт по энергетике из киевского независимого Института экономических исследований и политического консультирования) затраты на импорт энергоносителей и плата за транзит "никогда не были прозрачными. Никакой серьезной системы ответственности никогда не было". Месяц назад Украине прошлось признать, что на ее территории до сих пор находится 8 миллиардов кубометров российского газа, предназначенного для Европы.
После прихода к власти Ющенко в январе было объявлено о "монетаризации" отношений между "Газпромом" и украинской стороной и прекращении практики отбора части российского газа в счет платы за его транзит через территорию страны. Однако старая непрозрачная система расчетов работает до сих пор.
Все это - последствия имевшей место в декабре прошлого года мирной "оранжевой революции", в результате которой к власти пришел Ющенко, обещавший народу искоренить коррупцию, провести экономические реформы и сделать политическую систему более открытой и демократической, с тем чтобы Украине в конце концов было как можно легче вступить во Всемирную торговую организацию, Европейский Союз и НАТО.
Напомним, что сегодня Россия берет с Украины по 80 долларов за 1000 кубометров газа, что намного ниже общемировых рыночных цен, отмечает издание. (ИТАР-ТАСС)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 11 Август 2005, 14:30:19
ИИИ????.....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 11 Август 2005, 14:35:51
Цитата: AntZ
ИИИ????.....


 :lol: Чего защемил то?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 11 Август 2005, 14:35:59
Цитата: sv
Россия планирует утроить цены на газ для Украины. Об этом пишет  американская газета "The International Herald Tribune" со ссылкой на главу российского газового монополиста "Газпрома" Алексей Миллера.
Мне так нравится: "Россия планирует". А ее кто-то освободил от исполнения обязательств по международному договору? Я вот тоже хочу в Тайланд. Только вот где денег взять незнаю  :lol:
Цитата: sv
Как рассказывает Польтевец,(Иван Польтевец, эксперт по энергетике из киевского независимого Института экономических исследований и политического консультирования) затраты на импорт энергоносителей и плата за транзит "никогда не были прозрачными. Никакой серьезной системы ответственности никогда не было". Месяц назад Украине прошлось признать, что на ее территории до сих пор находится 8 миллиардов кубометров российского газа, предназначенного для Европы.
Что значит "пришлось признать"? По-моему россияне знали, а украинцы не скрывали, что газ в украинских хранилищах. Просто россиянам "вдруг" захотелось за этот газ денег, причем немедленно. Ну так это опять из области желаний.
Цитата: sv
После прихода к власти Ющенко в январе было объявлено о "монетаризации" отношений между "Газпромом" и украинской стороной и прекращении практики отбора части российского газа в счет платы за его транзит через территорию страны. Однако старая непрозрачная система расчетов работает до сих пор.
Все это - последствия имевшей место в декабре прошлого года мирной "оранжевой революции", в результате которой к власти пришел Ющенко, обещавший народу искоренить коррупцию, провести экономические реформы и сделать политическую систему более открытой и демократической, с тем чтобы Украине в конце концов было как можно легче вступить во Всемирную торговую организацию, Европейский Союз и НАТО.
Классный вывод. Оказывается "старая непрозрачная система" есть последствие "оранжевой революции". Сильно. Сразу даже не найду что сказать.
Цитата: sv

Напомним, что сегодня Россия берет с Украины по 80 долларов за 1000 кубометров газа, что намного ниже общемировых рыночных цен, отмечает издание. (ИТАР-ТАСС)

А издание не отмечает, что и стоимость транспортировки русского газа через территорию Украины тоже "намного ниже общемировых рыночных цен"?

Серега, ты зачем вот эту лабуду здесь постишь? Ты веришь в этот бред российского нефте-газо-шовиниста?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 11 Август 2005, 14:57:31
Цитата: sergk

Серега, ты зачем вот эту лабуду здесь постишь? Ты веришь в этот бред российского нефте-газо-шовиниста?


Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 11 Август 2005, 15:02:59
Цитировать
зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.

че, на кичу собрался, баклажанчик? =//

вернись в тему о менталитете и прочитай ее первый пост....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 11 Август 2005, 16:40:16
sv:
Цитировать
Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.


Оно ж конечно, разве может прогрессивное человечество не верить путинским политологам-прогнозистам?  :oops:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 11 Август 2005, 17:00:28
Цитата: sv
Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.

Вера, конечно же, не требует докзательств, однако я хочу отметить, что до зимы Газпром вряд-ли успеет построить обходной газопровод (он его вообще посторить не может, к слову сказать). Так что он будет вынужден пользоваться услугами украинской газотранспортной системы. А украинцы забесплатно этого делать не позволят, особенно если им будут грозить холодные помещения. Так что не надо драматизировать: если в Европе газ будет - будет и нас. Надо объяснять, почему в Европе газ будет?

Кстати, наколько я помню, основной вид топлива в Украине это уголь, а газ так - для розжигу. А вот угля мы накопили столько, что уже девать некуда - давича смотрел интервью с директором одной из донбасских шахт. Он утверждает, что шахта на грани остановки - уголь девать некуда.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 11 Август 2005, 17:29:54
Цитировать
до зимы Газпром вряд-ли успеет построить обходной газопровод (он его вообще посторить не может, к слову сказать)

да нет, построить ВООБЩЕ газопровод сможет- построили же "Голубой поток". Но в БЛИЖАЙШЕЕ время (не то, шо до зимы, а лет 10) СОПОСТАВИМЫЙ по мощности с Уренгой-Помары-Ужгород - ОЧЕНЬ ВРЯДЛИ....
А "общемировая рыночная цена", которой так нас пугают, состоит из цены газа на границе Россия-Украина + стоимость украинского транзита. Поднятие цены на газ для Украины приведет к поднятию стоимости транзита, и "общемировая" просто опять станет выше той, по которой покупаем мы...
Прочитает кто-нибудь наконец-то Инкотермс???????
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 12 Август 2005, 09:56:56
Цитировать
Так что не надо драматизировать: если в Европе газ будет - будет и нас. Надо объяснять, почему в Европе газ будет?


Да кто ж спорит, что газа не будет? Пока сидим на трубе мы "обречены" быть с газом. :)
Вопрос в том, по какой цене?

Вот выдержка из интервью Юрия Бойко.

Объем налоговых платежей первого полугодия 2005 года от НАК "Нафтогаз України" 5,7 млрд. грн. — вдвое больше, чем за первое полугодие 2004-го (2 870,5 млн. грн.). Откуда у компании взялись «лишние» 2,9 млрд. грн.?

Арифметика этого процесса предельно проста. Кредит «Дойче банка» на 300 млн. долл. (1,5 млрд. грн.) под беспрецедентно высокие 8,3% годовых — это раз. Недоплата по туркменскому контракту на сумму порядка 490 млн. долл. (2,5 млрд. грн.) в отгрузочных ценах — это два. Острое недофинансирование производственной деятельности (не менее 200 млн. грн.) — это три.

Вопрос о том, как компания собирается финансировать оставшиеся до конца года 5,4 млрд. грн., я оставляю менеджменту «Нафтогазу». Ведь так называемая кредитная линия «Дойче банка» является не более чем протоколом о намерениях (а получение следующего транша будет требовать заключения нового кредитного договора и предоставления под него обеспечения). К тому же газовый долг Туркменистану (за счет которого финансировались налоговые обязательства в первом полугодии) тоже придется вернуть.

Наибольшее же беспокойство вызывает полная индифферентность руководства правительства и самого «Нафтогазу» к тому, что через эту национальную компанию фактически осуществляется скрытое финансирование госбюджета иностранными кредитами, которые компания в ее нынешнем состоянии не сможет вернуть.

Параллельно из компании вымываются оборотные средства, необходимые для прироста внутренней добычи газа и снижения зависимости от иностранных поставщиков, о чем сегодня так модно говорить. О последствиях недофинансирования газотранспортной системы (ГТС) не хочется даже думать. В вину руководству «Укртрансгаза» сегодня вменяется чрезмерное накопление запасов на складах, которые как раз и обеспечивают надежность нашей ГТС.

Первые плоды этой политики мы уже «вкушаем». Беспрецедентное по жесткости заявление президента Туркменистана Сапармурата Ниязова вызвано неоплатой со стороны «Нафтогазу» примерно половины поставленного газа. Украина, с таким трудом урегулировавшая в 2004-м все газовые долги перед Туркменистаном и Россией, сегодня вновь становится должником.

Из-за неоплаты туркменского газа Украина несет, помимо моральных, и вполне конкретные материальные потери. Спасая лицо, украинская делегация на недавних переговорах в Ашгабаде согласилась оплатить всю задолженность на сумму 490 млн. долл. не по коэффициенту 1,9—2 (как это предполагалось при заключении договора), а по «среднемировым ценам», т.е. без коэффициентов, которые помогали удешевить туркменский газ примерно на четверть. Из-за этого потери «Нафтогазу» только по урегулированию этой задолженности составят более 200 млн. долл.

Кроме того, украинские предприятия потеряли гарантированный рынок сбыта продукции в Туркменистане объемом около полумиллиарда долларов в год. Трудно предположить, что туркменская сторона будет и дальше заказывать у нас форму для своих вооруженных сил, конфеты, новогодние елки, полиграфические услуги и даже трубную продукцию. Все это можно купить в других странах центральноазиатского региона или у россиян, транспортное плечо от которых значительно короче. Общие потери национальной экономики от разрушения налаженного механизма поставок в Туркменистан нам еще предстоит почувствовать в конце года. Однако и сейчас ясно, что это скажется не только на наполняемости бюджета, но и на сальдо внешней торговли.

Неумелая переговорная позиция украинской делегации на переговорах с «Газпромом» влечет за собой уже практически неизбежное повышение цен на российский газ, что крайне отрицательно скажется как на промышленной, так и на социальной сфере. Декларации ответного повышения Украиной тарифов на транспортировку российского газа несостоятельны, поскольку замалчивают ряд негативных последствий такого шага.

В первую очередь, увеличение стоимости транзита по нашей территории автоматически повлечет за собой аналогичное повышение затрат на доставку в Украину туркменского газа по территории РФ. Во-вторых, если это произойдет, туркменская сторона будет вправе поставить вопрос об адекватном увеличении цены туркменского газа для Украины. В-третьих, рост тарифа на транзит газа через Украину сделает более привлекательным строительство новых газовых маршрутов в обход Украины и ускорит выделение под них западного финансирования. Первым проектом может стать строительство второй очереди газопровода Ямал—Европа производительностью 30 млрд. кубометров в год. В последние годы этот проект был неконкурентоспособным из-за низкой стоимости транзита по существующей украинской системе. Наконец, переход к мировым ценам на газ и на его транзит невыгоден Украине из-за высоких цен на газ и нефть на мировом рынке.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 12 Август 2005, 10:58:37
Цитата: sv
Да кто ж спорит, что газа не будет? Пока сидим на трубе мы "обречены" быть с газом. :)
Вопрос в том, по какой цене?

Вот выдержка из интервью Юрия Бойко.

Это же ты что-то говорил про холодные помещения?  :lol:

Теперь что касается интервью. Я его читал - оно было опубликовано в Зеркале недели от 16 июля (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zerkalo-nedeli.com%2Fnn%2Fshow%2F555%2F50667%2F). Критика конструктивная и она была воспринята должным образом. Вот слова из  интервью Плачкова (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zerkalo-nedeli.com%2Fie%2Fshow%2F556%2F50767%2F) в более позднем номере того же Зеркала Недели:

Цитировать
— Кредит Дойчебанка: как использован первый транш в 300 млн. долл., предоставленный НАКу «Нафтогаз»?

— Общая кредитная линия Дойчебанка — 2 млрд. евро. Часть первого транша, и это абсолютно оправданно, пошла на погашение краткосрочных кредитов,— чуть больше 120 млн., часть — на инвестиции и около 100 млн. — на пополнение оборотных средств.

— Какие существуют договоренности с Райффайзенбанком о будущих кредитах?

— С ним мы договорились о кредитах, мы разрабатываем крупный проект — строительство малых ГЭС, особенно в Западной Украине, которые за счет дамб решают проблемы подтоплений. И есть австрийская компания VoitH Siemens, которая производит оборудование.

...

— Что вы скажете о конфликте между российским «Газпромом» и НАК «Нафтогаз України»? Выглядело так, что каждое оптимистическое заявление главы НАКа Алексея Ивченко и одновременно вашего заместителя россияне тут же опровергали…

— Никакого конфликта нет и не было. Мы можем говорить о конфликте, когда есть подписанный договор, поставлена печать, но не выполняются оговоренные в нем условия. Конфликты не могут быть на уровне перепалок в СМИ. Если есть конфликт, то обращаются в суд, а в каждом контракте определено, каким именно образом. Тогда это конфликт. И только когда проходит судебное расследование, тогда уже что-то комментируется. Сегодня идет серьезная работа, которая излишне подробно обсуждается. Этого не должно быть. Нельзя обсуждать переговорные процессы, пока они не завершены и по их итогам не подписаны документы. Потому что, как правило, подобные обсуждения переговорных процессов заканчиваются тем, что бумаги не подписываются…
...
Следующее. В начале года во время первой нашей встречи с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером российская сторона предложила перейти на европейские цены за транспортировку газа: мы будем вам платить за транзит по европейским ценам и вы будете покупать газ по европейским, индикативным каким-то, ценам. Наш ответ был таким: мы будем думать, считать, потому что у нас подписано долгосрочное соглашение по существующей методологии. Что экономика покажет, мы потом определим: или мы меняем договорные отношения, или работаем на основе подписанных условий. Никто в одностороннем порядке не может изменить эти договорные отношения. Если, предположим, российская сторона в одностороннем порядке изменит эти отношения, тогда это скандал и об этом можно говорить. В этом случае другая сторона обращается в суд, и это уже можно комментировать. А на сегодняшний день идет нормальный рабочий процесс согласования условий внешнеэкономической деятельности двух компаний — «Нафтогазу» и «Газпрома». Если вы называете «конфликтом» всевозможные комментарии к комментариям в СМИ, то это ваше право. Но к реальному состоянию дел это не имеет никакого отношения. Другое дело, что, может быть, А.Ивченко не следовало торопиться с комментариями до окончательного согласования всех рабочих моментов с «Газпромом».


Я повторюсь: не надо драматизировать - идет нормальный договорной процесс. Каждая из сторон приводит свои аргументы и соблюдает свои интересы.

Другой вопрос, что российская сторона пытается играть с позиции силы, как это она привыкла делать при Кучме. То, что у нее это плохо получается - результат новой украинской политики. Я не думаю, что это плохо. Скорее даже наоборот - пора учиться вести равноправные переговоры и отказываться от позиции старшего брата. Или ты считаешь, что надо оставить все как было и каждый раз прогибаться под желания Газпрома?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 12 Август 2005, 14:58:25
Цитата: sergk
Или ты считаешь, что надо оставить все как было и каждый раз прогибаться под желания Газпрома?


Любая страна в первую очередь должна заботиться о своих национальных интересах. Россия хочет, чтобы вернули старый долг.  
Украина хочет получить газ в полном объёме по фиксированной цене.
А тут?
Отбросить вариант погашения старых долгов за счет части оплаты за транзит и вместо этого, получить полную сумму и залесть в новые долги, (для уплаты старых) только теперь уже со стороны Дойчебанка И это при том, что наши понимают, что денег не хватит. И это всё в конце лета. До зимы каких то 3 мес.
Ты не забывай, что Европа тоже хитров@$..тая. Им наши проблемы тысячу лет не нужны. С Путиным у них свой расклад, поскольку газ нужен всем. Но ведь никто не говорит о прогибе перед Москвой Франции или Германии?
В отличии от последних, у Украины денег нет. Так зачем же делать вид, что мы одинаковые.  Графов Монте Кристо изображать?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 12 Август 2005, 15:11:40
Не Райфайзенбанк а Дойчебанк. Пардон.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 12 Август 2005, 15:46:27
Цитата: sv
Любая страна в первую очередь должна заботиться о своих национальных интересах. Россия хочет, чтобы вернули старый долг.  
Украина хочет получить газ в полном объёме по фиксированной цене.
А тут?
Отбросить вариант погашения старых долгов за счет части оплаты за транзит и вместо этого, получить полную сумму и залесть в новые долги, (для уплаты старых) только теперь уже со стороны Дойчебанка
Серега, ты невнимательно читал. То, против чего ты выступаешь - это предложенгие российской стороны. Наши же напомнили, что договор уже заключен и они посмотрят, будет ли выгодно нам его пересматривать.
Цитата: sv

Ты не забывай, что Европа тоже хитров@$..тая. Им наши проблемы тысячу лет не нужны. С Путиным у них свой расклад, поскольку газ нужен всем. Но ведь никто не говорит о прогибе перед Москвой Франции или Германии?
Я прекрасно понимаю, что Европе наши проблемы не нужны. Разыве я говорил, что она за нас заступится? Я как раз и говорил, что себя она в обиду не даст и газ будет поступать без перебоев.
Цитата: sv

В отличии от последних, у Украины денег нет. Так зачем же делать вид, что мы одинаковые.  Графов Монте Кристо изображать?

В отличие от них, у нас есть труба, и было бы глупо не использовать это как аргумент при переговорах. Никто, кстати, и не говорит, что мы одинаковые, но с нашими интересами тоже нужно считаться. Именно это и нервирует российскую сторону. Отсюда и попытки давить на Украину. Путин, кстати, так и не извинился за обвинения, что Украина "тырит" газ. Ведь с самого начала было ясно, что это ложь. Только вот не привык "большой брат" извиняться. А зря.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 16 Август 2005, 12:22:47
Вот еще одна точка зрения на российско-украинские отношения. На мой взгляд, достаточно зрелая.

Цитировать
Конфронтационная политика привнесена в двусторонние отношения не Украиной, а Россией. Доказательства? Не Украина, а Россия голословно (на высшем уровне, перед лидерами «большой восьмерки»!) обвиняет Украину в краже газа; Россия, а не Украина официально выдвигает территориальные претензии Украине (Тузла), Россия заявляет о намерении пересмотреть ранее подписанные и вступившие в силу соглашения в вопросах транзита энергоносителей. Список неполный, ибо не охватывает разного рода провокационных «неправительственных инициатив», из-за большинства которых торчат уши спецслужб. Так что же мы-то должны «корректировать»?

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/559/50917/
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 02 Сентябрь 2005, 10:17:44
Между тем, вне зависимости от опроса  общественного мнения
"тихой сапой" Украина движется в сторону североатлантического альянса.

“Приєднання України до НАТО відбудеться за будь-яких сценаріїв”http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/09/01/8394/
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Sharp от 02 Сентябрь 2005, 17:52:31
Ну, НАТО - вещь нужная. Просто никто не объясняет населению зачеи оно нужно. Ну и работают древние стереотипы. Точно так же как и в отношении к Америки. Хотя если бы не Штаты, та самая Европа, которую у нас так любят ( часто, в противовес янки) уже давно сдала бы нас России за газ и нефть..
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 02 Сентябрь 2005, 19:18:55
ну.... я все-таки убеждаюсь в очередной раз в неоднородности "синего" движения...
ХОТЯ... я им ЛЬСТЮ... на самом деле я в шоке от слов Шарпа...
"НАТО- вещь нужная" и "если бы на Штаты", "сдала бы НАС"- как-то не вписывается в глобальный сине-русский проЭкт...
Имхо, местные "синие" начинают чуствовать себя УКРАИНЦАМИ???
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 31 Май 2006, 20:33:28
Цитировать
В 2006 году НАТО для развития науки в Украине выделило почти 2 млн евро, передает УНИАН.

Из этой суммы 0,5 млн. евро будет использовано для информатизации университетов в Украине. Альянс также принимает участие в программе "Урана", проводимой под эгидой Министерства образования и науки Украины, что дает возможность украинским студентам иметь бесплатный доступ к базам информации по всему миру.

НАТО финансирует проект Циклотрона на базе Института ядерных исследований в Харькове, где украинские ученые развивают проект, которого в мире еще не существует, причем за ними сохраняются все авторские права.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: bono_u_two от 31 Май 2006, 22:07:23
А шо нам за это будет?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 31 Май 2006, 22:37:45
Ну там же написано - урана дадуд из циклотрона.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 31 Май 2006, 23:35:22
А причем тут нато? Я так понимаю финансируется независимый от Москвы источник топлива для украинских аэс. Ну так я за . Хотя я очень сомневаюсь в его независимости от американских - такую халяву как полный цикл врятли кто подарит на блюдечке. Увы не специалист - поэтому и рассуждаю как обыватель. Да и не катит сей факт под тему нато. Вон герои ветренковцы недопускают ни ноги натовских солдат в крыму = вот это сила :D . Но пасаран!! Только вот не прет меня ющенко = надо ж иногда резиновыми дубинками работать и по почкам,по почкам - а то развалится все нафек....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 01 Июнь 2006, 01:41:48
витренко не отличается особым умом. глотка, да, луженая, а ума...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 01 Июнь 2006, 05:25:25
Ну там же написано - урана дадуд из циклотрона.
уран можете накопать за христище,что за славянском.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Вond от 01 Июнь 2006, 08:59:16
С ураном тут не все так просто...
Помните что сказала госсекретарь США на заявление нашего прембера о желании создать полный цыкл...  :D Да, уж... Явно не радостно!  :D
И все это финансирование, давание образцов урана ect направлено на контроль нашей программы Америкой... Мол мы даем деньги и за это наши эксперты весь процесс наблюдают...
Что касательно вступления в НАТО... Хм... Я, конечно, не в восторге от подобной перспективы, но на референдуме (а он будет по-любому) проголосую "За"... Думаю это единственный способ отделить украинские вооруженные силы от российских...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: bono_u_two от 01 Июнь 2006, 09:37:54
... Думаю это единственный способ отделить украинские вооруженные силы от российских...
Вас ис дас украинские вооруженные силы?  :shock:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 01 Июнь 2006, 10:20:07
... Думаю это единственный способ отделить украинские вооруженные силы от российских...
Вас ис дас украинские вооруженные силы?  :shock:

Угу. Вы еще спросите что такое НАТО.  :P
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 01 Июнь 2006, 12:45:13
Вас ис дас украинские вооруженные силы?  :shock:

ну как это...
они более опасны в мирное время. лайнер пассажирский завалить, жилой дом под Киевом накрыть точным залпом...
а хотелось бы видеть ВС такими как они должны быть.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 01 Июнь 2006, 13:24:03
Лучше быть нейтральной страной. И сотрудничать с теми с кем в данной момент выгодно.
Тогда под раздачу попадать не придеться.
Недопускать никаких военных баз на сфоей территории, в т.ч. и русский черноморский флот.
Сделать профармию и жить припиваючи
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Вond от 01 Июнь 2006, 13:44:08
Да, Вы, Батенька, Идеалист!  :lol:
Я тоже такой!
На територии Украины кроме ЧФ расположены еще 2 русские базы (противоракетной обороны) и возможность убрать их отсюда представляется мне весьма призрачно...
Только вот и Комунисты и Ветренки этого как-то не замечают... А вот америкосы приплыли - шумууууууууууууууу....
Мда!  :(
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 01 Июнь 2006, 13:58:47
На територии Украины кроме ЧФ расположены еще 2 русские базы (противоракетной обороны) и возможность убрать их отсюда представляется мне весьма призрачно...

Это почему, если  Украина обявит себя нейтральной безблоковой державой (как Швейцария например), то это означает никаких баз никому, и россиянам придется собираться домой.
Понятно, что бычье редкостное и будет отмораживаться. Но есть мировая поддержка.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Вond от 01 Июнь 2006, 14:14:52
Мировая поддержка, говоришь...  :lol:
Мда! Теоретически есть... На практике мы видели эту поддержку во время "газового кризиса"...  :(  Что-то из серри "Разберайся, мол, сама!"  :D

" обявит себя нейтральной безблоковой державой"
Ну, да! Можно! Более того! У нас это уже записано в Конституции.. Гы...  :D Результ???

А про " бычье редкостное" эт ты путево задвинул!  :) РЕСПЕКТ!  :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 01 Июнь 2006, 14:31:25
Мировая поддержка, говоришь...  :lol:
Мда! Теоретически есть... На практике мы видели эту поддержку во время "газового кризиса"...  :(  Что-то из серри "Разберайся, мол, сама!"  :D

" обявит себя нейтральной безблоковой державой"
Ну, да! Можно! Более того! У нас это уже записано в Конституции.. Гы...  :D Результ???

Все зависит от воли власти, от конкретных последовательных намерений, заявлений и шагов (вот тут действительно есть сомнения ибо политическая незрелость и куча амбиций)
И тогда русишам конкретно: вибачте хлопці, але що ви тут робите, розвьязуйте свої мелітаріські проблеми самостійно, та йдіть геть.
А поддержка какая никакая будет, хотябы из-за того шоб насолить кремлю.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 01 Июнь 2006, 15:34:26
ух ты е-мое... ПР в НАТО торопится...
https://www.kramatorsk.info/?view&16441

"Наша политическая сила предлагает сделать так, как делает Россия - без прямого вступления в НАТО очень серьезно углубить сотрудничество. А если правительству, президенту удастся переубедить хотя бы 50% украинцев плюс один голос, чтобы они поддержали вступление в НАТО, то мы сдадимся и тоже за это проголосуем в Верховной Раде", - цитирует Чорновила пресс-служба Партии регионов в четверг, 1 июня."


Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Вond от 01 Июнь 2006, 16:03:38
Пфу ты! Они то хоть свое мнение имеют? А? Помнится 2004 год... Когда приезжал Путин, как чивакунЯ распинался о дружбе братских народов и углублении экономических связей с Россией и уже через 3 месяца за "круглым столом" в присутствии Валенсы, Соланы... с тем же усердием распинался о Европейском будущем Украины и т.п. ...
Теперь НАТО... МЛЯ!
"Куда дуля - туда дым" или как? :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: band от 01 Июнь 2006, 16:59:07
витренко не отличается особым умом. глотка, да, луженая, а ума...
касандра, мля, вчера рассмешила до икоты, обвинив сша в том, что они устроили чемпионат в германии, для того что бы устроить там массовые теракты, что бы появился повод напасть на иран
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 01 Июнь 2006, 17:55:46
- Что даст НАТО рядовому гражданину Украины? Почему он должен хотеть присоединения Украины к НАТО?

- Простой человек в Украине должен сам для себя решить, хочет ли он вступления в НАТО. Я думаю, что это тот стратегический путь, по которому идет Украина для того, чтобы стать членом семьи из 26 государств, которые исповедуют демократические ценности. Я думаю, что это в равной степени актуально для тех, кто носил оранжевую символику во время революции в Украине и для тех, кто носил синюю. В конечном итоге только народ Украины должен решить, хочет ли он вступления своей страны в НАТО.

(Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F134030)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 01 Июнь 2006, 18:05:56
ИИИ???
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 01 Июнь 2006, 18:13:09
И что?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 01 Июнь 2006, 19:21:16
- Что даст НАТО рядовому гражданину Украины? Почему он должен хотеть присоединения Украины к НАТО?

Участие в системе коллективной безопасности. Глядя на то, куда идет Россия - хочу этого с каждым годом все больше. Из свежего - МИД России, в принципе, позитивно смотрит на обращение Южной Осетии по поводу вхождения в состав России.

Цитировать
- Простой человек в Украине должен сам для себя решить, хочет ли он вступления в НАТО. Я думаю, что это тот стратегический путь, по которому идет Украина для того, чтобы стать членом семьи из 26 государств, которые исповедуют демократические ценности. Я думаю, что это в равной степени актуально для тех, кто носил оранжевую символику во время революции в Украине и для тех, кто носил синюю. В конечном итоге только народ Украины должен решить, хочет ли он вступления своей страны в НАТО.

Хорошо сказал. Правильно. "Я для себя эту проблему решил" :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 01 Июнь 2006, 22:01:52
оно (МИД РФ) в принципе непротив и Абхазию присоединить...
нееее, суверенный соседушко жжот сильно. как бы массовый психоз там не начался...
помнится как их министр обороны орал по поводу серьезнейшей угрозы базирования ВВС НАТО в прибалтике. аж 4 (четыре!!!) исстребителя F-16 создали серьезнейшую угрозу. шо говорить если там расквартируют полк? превентивный ядерный удар?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 02 Июнь 2006, 16:03:06
Цитировать
как бы массовый психоз там не начался...
знаешь, може, я выдаю желаемое за действительное, но мне КАЖЕТСЯ, что русские власти перестарались, и у народа начался ОТКАТ....
ну, мол, да, в НАТО хотят, газ там, Крым.... но они ж НАШИ!!!! Свои, родные....
буквально за последнюю неделю несколько раз подобное слышал.....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Kot от 07 Июнь 2006, 00:25:53
Да кому Украина надо с кучей ее проблем. Они еще польшу и иже с ней не переварили. Делается назло России и в любой момент будет сказано: "раз@@@йтесь теперь со своими проблемами сами".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 08 Июнь 2006, 11:51:03
 Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 08 Июнь 2006, 12:05:05
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?

Мне кажется, вы ошибаетесь. Ненависть, это когда говорят: "Я хочу, чтобы ваша страна вступила в НАТО и ваши дети возвращались из Афганистана и Ирака в гробах". Как думаешь, чья цитата?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 08 Июнь 2006, 12:07:05
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...

Почему с Россией, почему не с конкретной поликой конкретных лиц?
И при чём тут ярлыки, типа "оранжоидов"?
А кроме эмоций что-нибудь конретное будет?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 08 Июнь 2006, 12:14:21
 Я всего-навсего высказал ЛИЧНОЕ мнение , сформировавшееся после 15-минутного чтения форума...или НЕЛЬЗЯ ?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 08 Июнь 2006, 12:25:56
можно, токо осторожно.

суть в другом - ни у кого из здесь присутствующих ненависти к России, россиянам НЕ БЫЛО И НЕТ. есть несогласие с идиотской (на наш взгляд) политикой президента России Владимира Путина и его преспешников.

разницу чувствуете?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: band от 08 Июнь 2006, 12:35:38
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...
да, конечно, у нас тут еще апельсины наколотые кругом, спросите у sv, он их вообще давит

за что вам таки страшно, за какое будущее?
вы считаете _политику_ Россий нашим будущим, окститесь, за такое будущее действительно страшно
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Cool Diamond от 08 Июнь 2006, 13:16:50
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...

Кто был в Европе, тот знает к какому будущему нужно стремиться. Большенство европейских стран являются членами НАТО. Живут отлично. В России же, несмотря на некоторый экономический рост, все еще существуют вымирающие города, разруха, грязь, беспредел, разгул преступности. И это при коллосальных ресурсах страны. У нас есть те же пороки, но зачем же нам ровняться на Россию. Нам нужно стремиться к тем, кто сделал свою страну багатой и процветающей и учиться у них опыту.
Что касается НАТО, я однозначно за. Одна из причин - это переход на профессиональную армию, где солдаты смогут получать достойное жалование (по сравнению с теперешним), возможно, наши военные летчики смогут летать на самолетах столько времени, сколько это необходимо для формированию навыков, чтобы потом не падать на толпу людей во время демонстрационных полетов, уменьшение количества военнослужащих снизит расходы на содержание армии, что позволит перекрять взносы за членство в НАТО. Сейчас у нас самая большая армия в Европе, состоящая из полуголодных пацанов, с процветающей дедовщиной, взаточничеством в военкоматах. И если кто-то и будет воевать в Ираке и Афгане за НАТО, то это будут обученные профессионалы, которые добровольно выбрали такую работу и получают за это хорошие деньги и уважение.  С РОССИЕЙ НАМ НЕ ПО ПУТИ.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 08 Июнь 2006, 13:34:13
можно, токо осторожно.

суть в другом - ни у кого из здесь присутствующих ненависти к России, россиянам НЕ БЫЛО И НЕТ. есть несогласие с идиотской (на наш взгляд) политикой президента России Владимира Путина и его преспешников.

разницу чувствуете?
Видите-ли,уважаемый - на Ваш взгляд она (политика) идиотская;
 - у многих (и у меня в том числе) - совершенно противоположное мнение...как и относительно вступления в НАТО...или же вам совершенно наплевать на наше мнение ?
 вот за это "наплевать" и страшно...т.е. когда мы живём рядом, возможно в соседних квартирах и готовы отстаивать СВОЁ мнение ЛЮБОЙ !!! ценой...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 08 Июнь 2006, 13:43:31

Кто был в Европе, тот знает к какому будущему нужно стремиться. Большенство европейских стран являются членами НАТО...
...  С РОССИЕЙ НАМ НЕ ПО ПУТИ.
Были мы и в Европе...тянет домой !
 А если лично Вам "НЕ ПО ПУТИ" - так извините - МЫ тут причём ??
В армию сейчас - с распростёртыми объятиями...
 - а кто из нас умеет (а главное - ХОЧЕТ) работать до полной отдачи, что-бы мы жили - как в Европе ( конкретнее - где ?!)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 08 Июнь 2006, 13:44:30
Сталкер66 - про наплевать-то Вы сами придумали, сами и испугались :) Гусь вроде в Вас не плевал.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 08 Июнь 2006, 14:31:29
 Да-а... дорогие сограждане ! Э-на как вас раздражает каждое слово, сказанное новеньким...
Вы бы посмотрели на свои посты... ну да ладно.
 Страшно - не значит "испугался"...просто какие события должны примирить людей с противоположными взглядами на происходящее вокруг ? Или мы совершенно не смотрим ТВ ?

КАЖДЫЙ имеет право на личное мнение...и с этим нужно считаться!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 08 Июнь 2006, 14:32:07
можно, токо осторожно.

суть в другом - ни у кого из здесь присутствующих ненависти к России, россиянам НЕ БЫЛО И НЕТ. есть несогласие с идиотской (на наш взгляд) политикой президента России Владимира Путина и его преспешников.

разницу чувствуете?
Видите-ли,уважаемый - на Ваш взгляд она (политика) идиотская;
 - у многих (и у меня в том числе) - совершенно противоположное мнение...как и относительно вступления в НАТО...или же вам совершенно наплевать на наше мнение ?
 вот за это "наплевать" и страшно...т.е. когда мы живём рядом, возможно в соседних квартирах и готовы отстаивать СВОЁ мнение ЛЮБОЙ !!! ценой...

прошу прощения, а с чего вы решили, что вы имеете право другим указывать с кем дружить и как дружить?
как вы отнесетесь к соседу который придет к вам и скажет - ты с колькой из 3 квартиры не дружи, потому шо мы с ним вчера по пьяной лавочке подрались. и с жоркой из 3 дома тоже - он вообще мудаг. ты со меой дружи токо.
я бы отнесся к такому соседу мягко говоря с непониманием...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 08 Июнь 2006, 14:42:03
Да-а... дорогие сограждане ! Э-на как вас раздражает каждое слово, сказанное новеньким...
Вы бы посмотрели на свои посты... ну да ладно.
 Страшно - не значит "испугался"...просто какие события должны примирить людей с противоположными взглядами на происходящее вокруг ? Или мы совершенно не смотрим ТВ ?

КАЖДЫЙ имеет право на личное мнение...и с этим нужно считаться!

Вы сами ответили на свои вопросы. только не учли один главный момент - у разных людей мнения могут различаться. а считаться, да, нужно с мнениями другого человека.
ну хотим мы дружить и с россией и с европой. ну хотим мы дружить с нато. почему вы против такой дружбы?

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июнь 2006, 14:55:11
Сталкєр

Цитировать
Э-на как вас раздражает каждое слово, сказанное новеньким...
десь я вже це чув....

Цитировать
Или мы совершенно не смотрим ТВ ?
може, ти б МЕНШЕ ото ТВ смотрєл? особливо котороє ТРК "У"...

так шо, ніхто не хоче свєжих баклажанів? =(
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 08 Июнь 2006, 15:29:24
AntZ ! -  на "суржике" на людях неприлично разговаривать ! И тем более "тыкать"...
 - хотя : у каждого свой уровень, тут ничего не поделаешь !...
GOOSE - я ,как и Вы - всего лишь высказал здесь СВОЁ мнение - отличное от других, вызвавшее почему-то такую реакцию.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Махно от 08 Июнь 2006, 15:44:21
НАТАХА ЖЖОТ!!!!!!
Цитировать
во время масштабных учений Альянса в Украине, информацией о которых, якобы, располагает Н.Витренко, страна будет поделена на Бонит (Крым и юг Украины), Горецию (Донбасс и восток Украины), а также Дримленд (запад страны)
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/06/08/92922.shtml
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Cool Diamond от 08 Июнь 2006, 16:01:58
Мне кажеться, если бы в Крыму стоял флот НАТО, то и бюджет Крыма получил бы гораздо больше денег. И был бы порядок. Никто конечно не хочет ссориться с Россией, но согласитесь, что у нас и россиян есть нехорошая привычка гадить там, где живешь. Нужно учиться порядку, начиная с себя, с самых мелочей: бычки и бумажки кидать в урны (если нет поблизости урны, клади в карман или пакет, чтобы выбросить потом). Вот американцы приплыли в Крым, их засунули в какую-то гостиницу, а они просят хоть что-нибуди построить, чтобы не зря сидеть. Я что-то не заметил, чтобы российский флот хоть  как-то облагородил то место, где он дислацируется. Более того российские моряки позволяют себе присваиветь землю, на которую не имеют право. А за ту землю, которую арендуют плятят такой мизер, что, наверное, если построить там пансионат, он приносил бы больший доход в казну того же Севастополя. Но всюду орут, что россияне наши братья, пусть хоть на голову нагадят, а все равно братья. Было бы неплохо организовать для сомневающихся в перспективности европейского выбора туристический тур в Европу. Нам нужно срочно переориентироваться на европейский рынок. Поднимать конкурентноспособность продукции. Иначе мы будем всю жизнь привязаны к России, которая у себя в доме не может навести порядок, а еще учит нас как жить. Нужно развивать наш интеллектуальный потенциал. Поддерживать науку. Я уверен, что доход компании Microsoft наверняка привышает бюджет Донецкой области, если не всей Украины. А ведь Microsoft не производит металл, не торгует газом и нефтью, эта компанию обладает величайшими интеллектуальными ресурсами. То же самое можно сказать о Японцах - не имея природных ресурсов, они создали мощную экономику и покупают у России газ по мировой цене. Нам нужны инвестиции и умное правительство, способное создать умные законы. Российские инвестиции в Украине - это большенство НПЗ, которые могут резко стать на ремонт все сразу, когда захочит Путин. Бензин подорожает и будет виновато, конечно-же правительство, которое "не дружит с Россией."   Мы хотим дружить с Россией, но не хотим, чтобы дядька Путин говорил нам как нам жить, а всякие козлы типа Затулина и Жирика считали нас за людей второго сорта. Мы слишком много натерпелись от России: и раскулачивание и голод и коммунистический террор. Нет дыма без огня, если бы все складывалось хорошо с Россией, половина страны не бежала бы в противоположную сторону от нее. И это делает не только наша страна. Нам нужно идти в Европу. Это совсем не просто туда попасть. Нужно развиваться, проводить реформы, устранять коррупцию. С Россией проще, оставляй все как есть и слушайся Путина, нето газ перекроют. Умом Россию не понять. А так хотелось бы найти понимание и вместе стремиться к европейским ценностям.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: band от 08 Июнь 2006, 16:52:49
да анекдот то старый и про негров, только вот всплывают такие анекдоты на российских просторах в последнее время все чаще и чаще, вот истинное проявления братской любви

ps: а вот крымский анекдот не лишен здравого смысла:)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июнь 2006, 17:02:25
Сталкєр
Цитировать
AntZ ! -  на "суржике" на людях неприлично разговаривать ! И тем более "тыкать"...
 - хотя : у каждого свой уровень, тут ничего не поделаешь !...
хлопчику, ти соплі витри, а тоді будеш мені шось про "уровєнь" розказувать...
давно Пе-Те-У закінчив, інтелетуал ти наш? троєк багато було в діпломі?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 08 Июнь 2006, 17:26:30
Опа - токо написал - уже нету . А чего стерли = вроде матов небыло . Наверно за ражжигание национальной розни  :lol:  Тогда сотрите ваще темы про россию , нато да и ваще пол форума. Нато - не нато какая разница. По большому надо из крыма и ЧФ и НАТО . Или и тех и других. Каждое лето в российских сми вылазит какаянибуть гнилая инфа про Крым . А сейчас путем небольшой работы сделают так что в крым побоятся ваще многие ехать. Ну не идиоты ли крымчане? Неужто непонятно что= 1) они сами себе рубят куррортный сезон (еще где в Феодосии - уж где бы не хотел отдыхать) . 2) а если это раскачивать до уровня гражданской войны то можно забыть про прибыль ваще на 10 и более лет (если вы не торгуете оружием) . А граждан росиян я тоже попросил бы не радоватся . Развал Украины аукнется и частичным развалом России. Очень неприятный сценарий. Я конечно надеюсь что все затихнет но всеже пока все идет фигово.  Да мне нато в принципе не надо . Вот просто альтернатива какая для Украины = три варианта . 1 железный зановес по границе с россией , 2 - железный зановес по границе с европой ,3 железный зановес гдето по территории украины после гражданской войны. Кто в этом виноват НАТО или Россия вопрос спорный = историю напишет победитель. Ну нельзя оставатся нейтральной страной на границе двух империй ,каждая мечтает о власти над миром.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июнь 2006, 17:32:47
Цитировать
Ну нельзя оставатся нейтральной страной на границе двух империй ,каждая мечтает о власти над миром.
можно
и нужно
было такое государство - Петра (Урсус там был, расскажет поподробнее), как раз на границе между Римской империей и Парфянской империей... очень удачно балансировало много лет... и ПРОЦВЕТАЛО
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Chico от 08 Июнь 2006, 17:43:16
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...
выход простой - тем не читать, Крамправду-ОРТ на ночь, и спать спокойно, без страха за будущее...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июнь 2006, 17:45:04
Цитировать
выход простой - тем не читать, Крамправду-ОРТ на ночь, и спать спокойно, без страха за будущее...
ТРК "У" еще можно.... КОНТРОЛЬНЫЙ.....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Chico от 08 Июнь 2006, 17:49:44
Цитировать
выход простой - тем не читать, Крамправду-ОРТ на ночь, и спать спокойно, без страха за будущее...
ТРК "У" еще можно.... КОНТРОЛЬНЫЙ.....
низя
воно на иностранном языке
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июнь 2006, 18:02:49
а Крамправда шо, на мАгучем???? я ее лет надцать не видел ужо...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Chico от 08 Июнь 2006, 18:12:19
попроси Танскава - он тебе подписку поможет оформить льготную   :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 08 Июнь 2006, 19:15:05
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...

А вы не путайте Россию и русских, теперь это очень разные вещи. Я искренне надеюсь, что Россия когда-нибудь, и хорошо бы чтоб скоро, сделалась честной, умной, щедрой, демократической страной. Тогда она будет достойна своих граждан. Пока же, ребята, вы извините, но у нас есть выбор, и так вот взвесив, другая сторона нам кажется лучше. Приезжайте, мы вам как гостям будем рады.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июнь 2006, 19:19:53
Урсус
Цитировать
А вы не путайте Россию и русских, теперь это очень разные вещи. Я искренне надеюсь, что Россия когда-нибудь, и хорошо бы чтоб скоро, сделалась честной, умной, щедрой, демократической страной. Тогда она будет достойна своих граждан. Пока же, ребята, вы извините, но у нас есть выбор, и так вот взвесив, другая сторона нам кажется лучше. Приезжайте, мы вам как гостям будем рады.
респєкт
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 08 Июнь 2006, 19:28:29
Урсус
респєкт

Эх. Выстрадано )
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 08 Июнь 2006, 20:42:56
Сталкєр
Цитировать
AntZ ! -  на "суржике" на людях неприлично разговаривать ! И тем более "тыкать"...
 - хотя : у каждого свой уровень, тут ничего не поделаешь !...
хлопчику, ти соплі витри, а тоді будеш мені шось про "уровєнь" розказувать...
давно Пе-Те-У закінчив, інтелетуал ти наш? троєк багато було в діпломі?
...Уважение в моих глазах ты уже потерял навсегда !
 Кто даёт тебе право так разговаривать с незнакомыми людьми ? Быть может - ты авторитет здесь,на форуме (среди тебе подобных!) , но в повседневной жизни - ты обыкновенный ХАМ ! Вышесказанное тобой - тому подтверждение...
 О возрасте - мне почти 40, так что могу сравнивать...НЕ надо считать СВОЁ мнение единственно верным - если хочешь ,чтобы тебя уважали...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июнь 2006, 20:53:18
Цитировать
...Уважение в моих глазах ты уже потерял навсегда !
я разстроілся
Цитировать
но в повседневной жизни - ты обыкновенный ХАМ !
вже один оппікся на цьому
Цитировать
О возрасте - мне почти 40,
я б цим не пишався
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 08 Июнь 2006, 21:02:11
stalker66
если тебе почти сорок,так будь умней.высказал мнение дай другим сказать.и ненавязывай свои мысли.
нравиться ходить строем-ходи.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 08 Июнь 2006, 21:04:31
тридцать лет - денег нет - не жди, и не будет
сорок лет- ума нет - .... ну, вы в курсе +)))))

в оригинале наоборот, но  не суть...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 08 Июнь 2006, 22:37:27
Реплика. Великоросские рассуждения молодого человека чем то напоминают Германию 30-х.

Ну дык. Было б у нас ОРТ -- народ бы записываться в НАТО побежал. :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Мая от 08 Июнь 2006, 23:33:07
Цитировать
для последующего укрепления боевой готовности РОССИЙСКОЙ Армии.

К чему готовности?  Почему нужно все время с кем-то воевать?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 08 Июнь 2006, 23:48:27
та не, готовность она нужна... но есть нюанс.
швейцария тоже укрепляет готовность. и их армия на порядок лучше готова нежели российская. однако, швейцария не ведет агрессивной внешней политики. хотя, могла бы.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 09 Июнь 2006, 10:37:19
Вчера занялся мазохизмом - посмотрел "К барьеру" Новодворская-витренко. ТАКОГО плохо срежесированного спектакля давно не наблюдал. Просто песня! И результат красивый: 106 000 - 10 000 в пользу витренко.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 09 Июнь 2006, 11:11:07
Вчера занялся мазохизмом - посмотрел "К барьеру" Новодворская-витренко. ТАКОГО плохо срежесированного спектакля давно не наблюдал. Просто песня! И результат красивый: 106 000 - 10 000 в пользу витренко.

дааа... я не мог смотреть этот цирк... когда заткнули Борового, я переключился от нтв...
Соловьев иногда ну совсем мне не нравится... такой базар иногда устраивает... говорят человек 5 иногда сразу...
а вообще - он парень силен канешна...
о дамах не будем... очков вашей видно ваши и подкинули... а может нашу просто не любят... твое мнение?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 09 Июнь 2006, 11:15:28
Цитировать
о дамах не будем... очков вашей видно ваши и подкинули
нам таких "наших" и даром не нать.... забирайте, вместе с метлой и ступой....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 09 Июнь 2006, 11:23:51
новодворскую путинолюбцы росейские считают больной на голову, при этом витренко у них образец здравомыслия
умом росею не понять
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 11:27:31
Merlin
Цитировать
Вчера занялся мазохизмом - посмотрел "К барьеру"

А я на днях смотрел  "Персонально Ваш", с Прохановым.
По -моему он озвучивает то, что витает в Российских властных кабинетах,но официально говорить об этом  не принято.
Зато реально реализуется в российской политике в отношении Украины .


"О.БЫЧКОВА – Понятно. Вопрос от Антона из Челябинска: «А антинатовские выступления в Крыму, выходит, тогда тоже организовали американцы?»

А.ПРОХАНОВ – Антон, хотел бы я посмотреть в Ваши голубые глаза. Протесты крымчан против НАТО организовали российские спецслужбы. Вы сами запутались в моих формулировках. Все, что делает сегодня русский Крым – это по существу тоже долгожданная и уже осмысленная, ну, говоря языком старомодным, имперская политика России, которая задействует вот эти брошенные Ельциным 30 млн. русских за пределы демаркационных линий, проведенных вокруг сегодняшней России, наконец, они превращаются, ну, как бы в ударный отряд восстановления великих русских пространств. И, наконец, крымчане, не только крымчане, там и харьковчане, вся левобережная Украина, она, по-видимому, получает достаточно точные директивы из штабов, расположенных по всей линии Москва – Харьков – Симферополь, и действует абсолютно адекватно интересам России.


О.БЫЧКОВА – «Думаете ли Вы, возможна ли на Украине в ближайшее время гражданская война? - спрашивает Валерий Рюмкин из Западной Сибири. – Если да, сможет ли Россия сохранить формальный нейтралитет?»

О.БЫЧКОВА – Или Россия, наоборот, разжигает изо всех сил какие-то вот такие, пожар, в том числе на Украине.

А.ПРОХАНОВ – …Россия не заинтересована в гражданской войне на Украине. Я думаю, что гражданской войны на Украине не будет ни при каких условиях. Я думаю, что если у России была бы политическая воля и была бы политическая целесообразность на фоне, скажем, слабеющей, дряхлеющей Америки, которая катится к своему закату, то реинтеграция Украины в пространство великой России прошло бы без всяких крупных столкновений. А совершилось бы той же самой методикой, какую используют американцы в свое время для разрушения Советского Союза, для проведения серии своих оранжево-розовых революций.

О.БЫЧКОВА – Т.е. это профнепригодность? С нашей стороны.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это система оружия… это система информационно-организационных средств, которые позволяют решать очень крупные политические, в том числе и военные вопросы без применения огневых средств. Вот это оргоружие может быть задействовано при благоприятных для России условиях.

О.БЫЧКОВА – Ну, а сейчас-то что задействовано? Совсем другое.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это тоже оргоружие задействовано, но оно задействовано в той мере, в той степени, в какой, во-первых, а) мы этой культурой организационно оружейной обладаем. Это очень сложная культура. Это не культура наших с Вами диалогов. Это раз.
И потом этот удар должен быть нанесен в момент, благоприятный для России. Вот что это за благоприятный момент, об этом можем поговорить в следующий раз"

http://echo.msk.ru/programs/personalno/43980/
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 09 Июнь 2006, 11:33:02
Проханов типичный империалист-ананист. Вся карта бывшей империи в сперме.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Spirit от 09 Июнь 2006, 11:39:19
дааа... я не мог смотреть этот цирк... когда заткнули Борового, я переключился от нтв...
во! та же тема...я смог выдержать только минут пять..
им бы в театре играть..
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 09 Июнь 2006, 11:45:11
По всей видимости вы (и ЮроК тоже) плохо информированы о НАТО как таковом. Вы знаете, что НАТО - это оборонный блок? Для агрессии этот блок неприспособлен в принципе, поскольку для объявления военных действий в отношении третьей стороны нужно согласие всех членов НАТО

sergk,

да, Сергей, про НАТО я щас ну совсем ничего не знаю... может они и правда перестроились... в овечку... или еще во чтоньть пушистое... тока не уловлю когда - после Ирака? Югославии? просветил бы...

раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?

И в целом - по отношению к миру... быстро ж вас сориентировали в нужном кому-то напрЯМКУ...
Давай не будем торопиться с выводами... Будьмо мудрiше... попробуем пережить хотя бы эту нашу - текущую - перестройку...

PS маятник, он же как - то туда, а то вдруг - бац! - и сюда... а то и совсем в другую сторону...  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: band от 09 Июнь 2006, 11:47:31
наташа зал фразой зажгла  "даже проститутки феодосиии отказались обслуживать солдат нато"
сразу картина вырисовывается, наташа на броневике, в доме с красными фонарями, агитирует проституток не ложиться под оккупантов, звонить в москву было в лом, так бы я ей респект поставил :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 11:56:37
Valter MS
Цитировать
Проханов типичный империалист
Если бы только Проханов. В современной России империалисты у власти.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: band от 09 Июнь 2006, 11:57:13
раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?
а знаешь как советы называли, "Империей зла", думаешь просто так?
или они просто в афган прогулятся ходили ограниченным контингентом, или полит убежища народ из союза просто так просил, в массовом порядке, от нечего делать? что ж они так к злым волкам то рвались?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 09 Июнь 2006, 12:00:18
Цитировать
о дамах не будем... очков вашей видно ваши и подкинули
нам таких "наших" и даром не нать.... забирайте, вместе с метлой и ступой....

беру... а че - девушка ничего собой... и позиция активная...  :D
а ступу и метлу не видел... в Останкино не пропустили?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 09 Июнь 2006, 12:00:49
sergk

да, Сергей, про НАТО я щас ну совсем ничего не знаю... может они и правда перестроились... в овечку... или еще во чтоньть пушистое... тока не уловлю когда - после Ирака? Югославии? просветил бы...

Войск НАТО в Ираке нет - в Ираке многонациональные силы, т.е. каждая страна посылает свои войска не в рамках Северо Атлантического Альянса. Сюрприз?

Цитировать
раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?

Ну дык в СССР и кибернетика была "продажной девкой империализма"... Теперь ее таковой не считают. По-твоему киберенетика поменялась или что-то другое?

Насчет моего возраста: спасибо за комплимент.  :lol:

Цитировать
И в целом - по отношению к миру... быстро ж вас сориентировали в нужном кому-то напрЯМКУ...
Давай не будем торопиться с выводами... Будьмо мудрiше... попробуем пережить хотя бы эту нашу - текущую - перестройку...

Давай будем мудрее. Только ведь мудрость не в том, чтобы упорно повторять то, что считалось истиной 20 лет назад, а как раз наоборот - умение признавать свои (прежде всего) ошибки.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 09 Июнь 2006, 12:03:30
Цитировать
раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?
но ты ж тоже не на сноповязалке служил?? и она тоже была куда-то направлена??
не, естеств, НАТО - не овечки, но из России ангелочка-то тоже не надо рисовать.... возьми карту СССР, ткни пальцем в ЛЮБОГО соседа по карте - и я тебе назову год, в котором СССР на него напал... это только в 20-м веке...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 09 Июнь 2006, 12:03:52
...о дамах не будем... очков вашей видно ваши и подкинули... а может нашу просто не любят... твое мнение?

Я ж написал:

...ТАКОГО плохо срежесированного спектакля давно не наблюдал...

Все роли были распределены заранее. Даже "экспертов". Было видно невооруженным глазом. И весьма предсказуемо.
А вечное ха-ха витренко при её достижениях на Украине выглядело, как плохая мина при плохой игре.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 12:14:00
AntZ
Цитировать
в котором СССР на него напал.
Как ты мог??????
Да тебе любой россиянин, скажет, что не напал, а оказал интернациональную помощь.
Бесплатно.
И российские военные базы нужны для борьбы за мир во всем мире, а натовские - для войны.
 :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 09 Июнь 2006, 12:19:46
И российские военные базы нужны для борьбы за мир во всем мире, а натовские - для войны.

Кстати, натовских баз вообще не бывает, насколько я помню. :lol:  Базы могут быть германскими или французскими, но не натовскими.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Spirit от 09 Июнь 2006, 12:29:42
И российские военные базы нужны для борьбы за мир во всем мире, а натовские - для войны.
 :)
только российские к сожалению не боеспособны....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 12:32:41
sergk
Цитировать
Кстати, натовских баз вообще не бывает, насколько я помню.
Ну это в жизни, а в пропагандистских штампах все бывает, ты посмотри , что написано на плакатах, которые в Крыму антинатовские пикетчики вывешивают.
Пропаганда и правда - разные вещи.

Пример, из жизни моих знакомых:
Сразу после ввода войск в Афган, еще не приходили гробы, в газетах не писали о боевых действиях.
Приехал сын в отпуск , который ему дали за отвагу в реальном бою.
Ну на радостях родители накрыли стол, выпили, сын после нескольких хороших стопок проговорился, за что ему дали отпуск.
Реакция отца: "синок, ну я понімаю, випив, ну нашо брехать? Ти думаеш ми не знаем чим ви там займаетесь?,
нам же по телевізору показують, ось дивись" - и тичет под нос газету "Правда" , где сфотографированы радостные афганцы рядом
с советскими воинами и статья о мирной помощи братскому Афганскому народу.
После этого сын рассказывал родителям то же, что и в газетах. Чтобы не волновались.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Spirit от 09 Июнь 2006, 12:39:35
sergk
Цитировать
Кстати, натовских баз вообще не бывает, насколько я помню.
Ну это в жизни, а в пропагандистских штампах все бывает, ты посмотри , что написано на плакатах, которые в Крыму антинатовские пикетчики вывешивают.
Пропаганда и правда - разные вещи.

Пример, из жизни моих знакомых:
Сразу после ввода войск в Афган, еще не приходили гробы, в газетах не писали о боевых действиях.
Приехал сын в отпуск , который ему дали за отвагу в реальном бою.
Ну на радостях родители накрыли стол, выпили, сын после нескольких хороших стопок проговорился, за что ему дали отпуск.
Реакция отца: "синок, ну я понімаю, випив, ну нашо брехать? Ти думаеш ми не знаем чим ви там займаетесь?,
нам же по телевізору показують, ось дивись" - и тичет под нос газету "Правда" , где сфотографированы радостные афганцы рядом
с советскими воинами и статья о мирной помощи братскому Афганскому народу.
После этого сын рассказывал родителям то же, что и в газетах. Чтобы не волновались.

такая же фишка была и с моим братом
чуть более года назад вернулся с ближнего востока...служил под флагами ООН...в Ливане...
не далеко от границы с Израилем...
так вот..с его слов все то, что показывают по ящику про ситуацию в этом регионе чушь...процентов на 90...10 процентов завуалированной правды.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 12:41:45
Spirit
Цитировать
только российские к сожалению не боеспособны....
Это вопрос спорный, если бы они были совсем не боеспособны, никто бы на них деньги из бюджета не тратил.
В 41-м тоже были "небоеспособны", по официальным источникам, - завоевали пол-европы.
А если бы были боеспособны, - щас бы во всей европе боролись за второй государственный - русский :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 12:47:20
Spirit
Цитировать
так вот..с его слов все то, что показывают по ящику про ситуацию в этом регионе чушь...процентов на 90...10 процентов
Это точно.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Spirit от 09 Июнь 2006, 12:51:21
Spirit
Цитировать
только российские к сожалению не боеспособны....
Это вопрос спорный, если бы они были совсем не боеспособны, никто бы на них деньги из бюджета не тратил.
ну здрасти...
что вы можете сказать о боеспособности армии Украины? и чё бюджетных денег на неё не выделяют чтоль?

Да...и еще один момент....
господа, а чем вызван столь великий интерес к выборам в России в 2008-м? Лучше бы рассказали чего там у вас с коалицией...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: band от 09 Июнь 2006, 12:52:39
вот интересная заметка
http://www.korrespondent.net/main/155893
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 13:03:09
Spirit
Цитировать
ну здрасти...что вы можете сказать о боеспособности армии Украины? и чё бюджетных денег на неё не выделяют чтоль?

Ну так и выделяют в соответствии с ее боеспособностью, ядерного оружия нет, военных баз в России - тоже.
Если бы с армией было все в порядке, никто бы и в НАТО, наверное, не лез.
Цитировать
Да...и еще один момент....
господа, а чем вызван столь великий интерес к выборам в России в 2008-м? Лучше бы рассказали чего там у вас с коалицией..
С коалицией - пока  ничего и может закончиться вообще плохо.
Интерес к выборам в России связан с тем - продолжится ли строительство новой империи, соответственно - будут ли и дальше проблемы для Украины.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 09 Июнь 2006, 13:22:58
Цитировать
раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?
но ты ж тоже не на сноповязалке служил?? и она тоже была куда-то направлена??
не, естеств, НАТО - не овечки, но из России ангелочка-то тоже не надо рисовать.... возьми карту СССР, ткни пальцем в ЛЮБОГО соседа по карте - и я тебе назову год, в котором СССР на него напал... это только в 20-м веке...

АнтZ, неее, это была скорее макароносверлилка... на магнетроне правда и без сверл... она не целилась - крутилась... :D
не будем карту портить... особенно пальцами - тем более, что ее кто-то там чем-то уделал...

мы ващета не про НАТО начали... вернее не мы... но все-таки... что есть НАТО сейчас - после  распада Варшавского Договора, против которого он - блок НАТО и был заточен? я и правда не в курсе последних событий вокруг этого...

о.к., ну вступят все страны б. СССР в него, в том числе Россия и Украина, и что? против кого бум дружить?? не изжил ли он себя? или так - чисто клуб?
      
да и небесплатно это... если можно вообще говорить о плате, если - не дай Бог! - придется расплачиваться жизнями... за участие в нем (не будем о Жирике с его мрачными прогнозами-предостережениями)...






 

 
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 09 Июнь 2006, 14:03:34
Давай будем мудрее. Только ведь мудрость не в том, чтобы упорно повторять то, что считалось истиной 20 лет назад, а как раз наоборот - умение признавать свои (прежде всего) ошибки.

давай. какая-то мудрость по тебе однобокая - признать... а дальше-то что?
ошибки вроде признали... толку от того... десятки миллионов жизней не вернешь...
так и в чем же она теперь - новая мудрость? скакать из одного блока в другой?
свобода и самостоятельность - зачем? срочно под кого-то лечь??
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 09 Июнь 2006, 14:27:40
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...

А вы не путайте Россию и русских, теперь это очень разные вещи. Я искренне надеюсь, что Россия когда-нибудь, и хорошо бы чтоб скоро, сделалась честной, умной, щедрой, демократической страной. Тогда она будет достойна своих граждан. Пока же, ребята, вы извините, но у нас есть выбор, и так вот взвесив, другая сторона нам кажется лучше. Приезжайте, мы вам как гостям будем рады.

URSUS,

вооот! прямо и красиво изложил... без лишних слов и эмоций... как грится - accept! & respect!
кто ж против - выбор за вами... нельзя пропустить ТАКУЮ историческую возможность...

ну если ТАМ что не сложится или еще что - welcome back! какие проблемы...
а ващета не кажи гоп... пока сам знаешь что... или вопрос решенный? осталось народ уоговорить или как там процедурно?

PS тока почему именно я об этом должен говорить - не знаю...  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ali от 09 Июнь 2006, 14:50:31
по поводу референдума относительно вступления в НАТО - какой процент из 100 , украинцы, понимают что такое НАТО, что оно даст положительного и что не очень.....а голосовать будут все! вам хорошо, вы разбираетесь, а что делать остальным 90 % ? им че в голову вобьют - то они и сделают!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 09 Июнь 2006, 15:07:28
Цитировать
...Уважение в моих глазах ты уже потерял навсегда !
я разстроілся
Цитировать
но в повседневной жизни - ты обыкновенный ХАМ !
вже один оппікся на цьому - ???
Цитировать
О возрасте - мне почти 40,
я б цим не пишався

...остальное комментировать нет смысла - обычное хамство! (коего - побродив по форуму - начитаешься вдоволь! А в теме "про хамство" ищем его вокруг себя ! Вы почитайте - КАК сами пишете..."в чужом глазу соринку видно,а в своём - бревна не замечаешь"
 "Строить" никого и в мыслях не было - "демократия" у нас всё-ж...тем более - навязывать мнения...

А вот позиция нынешней центральной власти - в отношении многих вопросов,в частности - к НАТО - это демократическая позиция ?
 И последнее, одностороннее "трусливое" голосование - не показатель её истинного отношения к СВОЕМУ народу ? Или это норма будущего поведения власти ?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 09 Июнь 2006, 15:15:54
Цитировать
...остальное комментировать нет смысла - обычное хамство!
ЧТО не так, любезный??? или это фишка такая - с ходу поставить человека в тупик: Где это я хамил?? - а самому втихаря под это дело протолкнуть очередное "гениальное" послание??

Цитировать
И последнее, одностороннее "трусливое" голосование - не показатель её истинного отношения к СВОЕМУ народу ?
Вы о чем?
"истинное отношение" - оно вон, на улицах.... в колдобинах и неработающих светофорах...
объясняйтесь пояснее, если не затруднит.... =///
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 09 Июнь 2006, 15:31:34
1. Я не считаю свои мысли "гениальными" (как и чужие)
2. Относительно "ЧТО" - выше ведь уже всё сказано...
3. А кто нам мешает требовать от местной власти в СУДЕБНОМ порядке решения многих вопросов ?
...а за центральную власть всё давно уже ясно - ей никто и ничто НЕ указ ! Так-же было и при Кучме... только сейчас много слов о "демократии"...
 Она, демократия, уже сделала своё дело - и при любом удобном случае с ней нужно будет "покончить" - голосование в Раде тому пример.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 09 Июнь 2006, 15:36:50
Цитировать
1. Я не считаю свои мысли "гениальными" (как и чужие)
2. Относительно "ЧТО" - выше ведь уже всё сказано...
проехали... записываем в графу "Из Непонятого" =//

Цитировать
3. А кто нам мешает требовать от местной власти в СУДЕБНОМ порядке решения многих вопросов ?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО....
Вы уже сколько исков подали?

Цитировать
...а за центральную власть всё давно уже ясно - ей никто и ничто НЕ указ ! Так-же было и при Кучме... только сейчас много слов о "демократии"...
Она, демократия, уже сделала своё дело - и при любом удобном случае с ней нужно будет "покончить" - голосование в Раде тому пример.
да что ж, господи, НЕ ТАК с центальной властью??? Вы КОНКРЕТНО можете сказать?
ЧТО НЕ ТАК с голосованием в ВР? в ЧЕМ "пример" выражается?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 09 Июнь 2006, 15:47:43
Вот пара ссылочек, на мой взгляд, интересных. Абсолютно согласен и поддерживаю коллег, которые (наконец-то!) открыто возмутились российскими СМИ в освещении событий в Крыму . Голодать, конечно, это слишком, но позицию нужно было высказать давным-давно.

http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=26389&lang=ru

http://www.ukrlife.org/forum/viewtopic.php?t=4306

А это сайт газеты:

http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=949
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 15:48:51
Ali
Цитировать
а голосовать будут все! вам хорошо, вы разбираетесь, а что делать остальным 90 % ? им че в голову вобьют - то они и сделают!
Точно. А поскольку государство Украина не занимается информационной политикой, в отличии от России,
то с НАТО , по крайней мере в ближайшие лет 10, никаких реальных дел не будет, я думаю.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 09 Июнь 2006, 16:01:20
Призывать к референдуму по НАТО это глупо. Завтра на референдум вынесем вопрос по отмене налогов, понижения цены на хлеб, кастрации Порошенко.... И ведь проголосуют. Хоть так хоть так. А на кой чорт Парламент, Президент, ведь мы их выбрали. Вот и пусть занимаются законотворчеством. Что понимают в стратегии развития общества "радетели" "Феодосийского суверенитета от НАТО".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: stalker66 от 09 Июнь 2006, 16:03:52
Цитировать
...а за центральную власть всё давно уже ясно - ей никто и ничто НЕ указ ! Так-же было и при Кучме... только сейчас много слов о "демократии"...
Она, демократия, уже сделала своё дело - и при любом удобном случае с ней нужно будет "покончить" - голосование в Раде тому пример.
да что ж, господи, НЕ ТАК с центальной властью??? Вы КОНКРЕТНО можете сказать?
ЧТО НЕ ТАК с голосованием в ВР? в ЧЕМ "пример" выражается?
ЧТО НЕ ТАК  - показывали ВСЕ телеканалы...непонятно - ЧЕГО было так бояться !??
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 09 Июнь 2006, 16:06:04
что есть НАТО сейчас - после  распада Варшавского Договора, против которого он - блок НАТО и был заточен? я и правда не в курсе последних событий вокруг этого...

НАТО, насколько я знаю, это договор коллективной безопасности. Если кто-то из участников НАТО подвергнется нападению, то все остальные автоматически объявят войну агрессору. Последнее время добавились "новомодные" штучки по поводу борьбы с терроризмом, катастрофами и т.д. но суть от этого не поменялась: НАТО - сугубо оборонный блок.

Цитировать
о.к., ну вступят все страны б. СССР в него, в том числе Россия и Украина, и что? против кого бум дружить?? не изжил ли он себя? или так - чисто клуб?

Да ничего не будет. Идеи НАТО просты и направленны на усиление оборонной мощи стран-участниц, а значит - на укрепление мира (как это ни странно звучит для тех, кому за 40 :) ). Ведь никто не захочет нападать на сильного. Если вы думаете, что идея мирного сосуществования себя изжила - вероятно вы согласитесь и с тем, что НАТО себя изжило. Я считаю, что в идеале все страны должны вступить в коллективный договор бесопасности - тогда вероятность войн будет сведена к минимуму, поскольку никто же не захочет воевать против всего мира сразу. Впрочем это утопия пока, к сожалению.
      
Цитировать
да и небесплатно это... если можно вообще говорить о плате, если - не дай Бог! - придется расплачиваться жизнями... за участие в нем (не будем о Жирике с его мрачными прогнозами-предостережениями)...

За свою безопасность нужно платить. С другой стороны, а кто скажет во сколько жизней обойдется нам наша беопасность, если мы не будем участниками оборонного блока и будем вынуждены вести боевые действия (не дай Бог, тьху-тьху-тьху, три раза) своими силами?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 09 Июнь 2006, 16:06:58
wolf
Цитировать
Голодать, конечно, это слишком, но позицию нужно было высказать давным-давно.
Да уж, ничего не скажешь, отличная "позиция":
Цитировать
На знак протесту всі офіцери газети “Флот України” заявляють про намір оголосити голодування,
Офицеры, блин. Присягу давали.

Кто нибудь может себе представить, чтобы офицеры какого-нибудь отдела ЦРУ США заявили о намерении начать голодовку в знак протеста против действий ГРУ РФ ?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 09 Июнь 2006, 16:20:42
Цитировать
ЧТО НЕ ТАК  - показывали ВСЕ телеканалы...непонятно - ЧЕГО было так бояться !??
я не видел
перескажите, если не трудно
и про центральную власть не забудьте
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 09 Июнь 2006, 16:38:01
давай. какая-то мудрость по тебе однобокая - признать... а дальше-то что?
ошибки вроде признали... толку от того... десятки миллионов жизней не вернешь...

Вернуть жизни нельзя, но можно предотвратить жертвы в будущем. Именно для этого и надо знать свою историю и уметь делать из нее правильные выводы.

Цитировать
так и в чем же она теперь - новая мудрость? скакать из одного блока в другой?
свобода и самостоятельность - зачем? срочно под кого-то лечь??

Ну как же с вами тяжело! Ну почему если "дружить" - то "против кого-то", если "вступить в блок" - то обязательно "под кого-то лечь"? Почему вы не допускаете, что все можно сделать правильно, по-хорошему? Нет, сначала надо оскорбить подозрением, а на робкие оправдания заявить: "Вот - смотрите, они оправдываются! Значит неправы!". А потом, на жесткую реакцию после подобных заявлений, обидеться: "Нас здесь не любят!". 

Мне чем-то это все напоминает ссору избалованной жены (России) и добродушного мужа (Украины). Когда истеричная жена доводит, в принципе добородушного мужичка до белого каления (у всех же есть предел), а потом подругам заявляет: "Видите, он меня не уважает!". Не находите? По-моему в "Покровских воротах" были такие персонажи... Так то была комедия, а у нас что?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 09 Июнь 2006, 17:30:06
atiKram - у:

Уважаемый, можете ерничать дальше. И весело глотать брехню российского производства. Россия-матушка уже по самое не могу завязла в чеченском болоте, и теперь ей почему-то очень хочется повтора этого кошмара с соседнем государстве. Вот ссылочка:

http://www.korrespondent.net/main/155948

Я могу с точностью до 99% объяснить, на кой хер двое российских журналистов пытались устроить там цирк с флагом. Да СЮЖЕТ им был нужен, погромче да поскандальней! Нагадить тихонько, а потом заснять реакцию. Таких -- за ухо, и вон из страны, навсегда. Так же, как Затуклина, Жирика, лимоновцев и прочую политшпану.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 09 Июнь 2006, 17:44:44
Вольф
имхо, АтиКрам - один из последних, кто будет "весело глотать брехню российского производства. "....
лично у меня сложилось ТАКОЕ мнение....
как по мне, так голодовка - тоже не лучший способ протеста....
Вы журналисты, вам объявлена информационная война, а вы - вместо сопротивления - активной обороны-нападения - голодовку объявляете...
странно.....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 09 Июнь 2006, 18:28:01
ну если ТАМ что не сложится или еще что - welcome back! какие проблемы...
а ващета не кажи гоп... пока сам знаешь что... или вопрос решенный? осталось народ уоговорить или как там процедурно?

Уговорить насчёт вступления в НАТО? так не в нём суть. Мне, да думаю и многим, ценней не НАТО и ЕС, а *движение* в НАТО и ЕС. На пути туда нужно сделать так много ХОРОШИХ со всех больших букв вещей, что вступление как таковое уже особенно ничего не поменяет.

Тут есть один момент, который из России наверное не вполне очевиден. Оранжевых-то несмотря на все их дурости поддерживают не столько за их идеологию, а не в последнюю очередь за то, что они сами на себя - президента, ветви власти - навешивают обязательства весом в миллион тонн. Чтобы мочь вступить в НАТО и ЕС, страну нужно будет так промыть, так настроить, столько в ней сделать (и получить положительный результат), что за это можно простить и газ, и вечные ссоры, и всё что угодно.

И в том числе это гарантия, что власти могут быть дураками и (...удалено модератором...), куда же без них, но уже никогда - кровопийцами.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 09 Июнь 2006, 18:33:01
Цитировать
И в том числе это гарантия, что власти могут быть дураками и уебанами, куда же без них, но уже никогда - кровопийцами.
акцепт 100%
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 09 Июнь 2006, 21:03:58
Мне, да думаю и многим, ценней не НАТО и ЕС, а *движение* в НАТО и ЕС. На пути туда нужно сделать так много ХОРОШИХ со всех больших букв вещей, что вступление как таковое уже особенно ничего не поменяет.

Подписываюсь.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 10 Июнь 2006, 15:28:32
вот интересная заметка
http://www.korrespondent.net/main/155893

Ну дык (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fdocu%2Fother%2Fru%2Fwelcome-letter.htm):

Цитировать
С момента подписания Основополагающего акта о взаимных отношениях в 1997 году Россия и НАТО работают вместе над формированием равноправных партнерских отношений, основанных на общих интересах и общих целях.

Враги, значит? :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 10 Июнь 2006, 15:33:35
Вчера занялся мазохизмом - посмотрел "К барьеру" Новодворская-витренко. ТАКОГО плохо срежесированного спектакля давно не наблюдал. Просто песня! И результат красивый: 106 000 - 10 000 в пользу витренко.

А есть где качнуть видео? Такое пропускать нельзя. :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 10 Июнь 2006, 16:12:56
Мне, да думаю и многим, ценней не НАТО и ЕС, а *движение* в НАТО и ЕС. На пути туда нужно сделать так много ХОРОШИХ со всех больших букв вещей, что вступление как таковое уже особенно ничего не поменяет.
ППКС
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 10 Июнь 2006, 17:53:18
wolf
Цитировать
Уважаемый, можете ерничать дальше. И весело глотать брехню российского производства.
Насчет "глотать брехню" вы меня с кем-то перепутали. :)
Я не ерничаю. Я сожалею о том, что ОФИЦЕРЫ, журналисты, но ВОЕННЫЕ, ведут себя, мягко говоря, странно.
Если я непонятно выразился, объясняю:
В любой армии мира офицеры дают присягу, обязуясь защищать свою страну от возможных посягательств.
Пример: диверсанты перешли границу, а офицеры-пограничники вместо того, чтобы захватить или уничтожить диверсантов, объявили голодовку в знак протеста против действий врага,  диверсанты на радостях пошли своей дорогой - это нормально, по-вашему?

Так вот присяга офицера- военного журналиста ничем не отличается от присяги офицера-пограничника.
И офицер-журналист ОБЯЗАН заниматься информационной защитой своей Родины, т.е. воевать на информационном фронте, а не голодовки объявлять.
В отличие от обычного журналиста, который может делать, что хочет.

Цитировать
Я могу с точностью до 99% объяснить, на кой хер двое российских журналистов пытались устроить там цирк с флагом. Да СЮЖЕТ им был нужен, погромче да поскандальней!

Если вы думаюте, что этот сюжет был нужен только журналистам, это говорит только о профессионализме
российских спецслужб, которые успешно, пока еще, с помощью информационно-организационных средств,
решают в Крыму свои задачи.
Цитировать
Таких -- за ухо, и вон из страны, навсегда. Так же, как Затуклина, Жирика, лимоновцев и прочую политшпану.
Согласен, но Затулины - действительно политшпана.
Настоящая проблема в том, что российские спецслужбы делают в Украине свои дела, а украинские спецслужбы им даже не мешают.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Snipper от 10 Июнь 2006, 22:24:25
А вы в каком звании служите, пан atiKram? :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 12 Июнь 2006, 12:41:25
atiKram

Ну, хорошо, согласен: ситуацию с двумя деятелями, вооруженными флагом, я воспринял слишком узкопрофессионально 8).

Но тогда продолжим: а какие такие задачи решают в Крыму российские спецслужбы? И вообще -- какова конечная цель всех этих движений россиян, ваше мнение?

P.S.: а в шутке Snipper-а, кажется, есть доля шутки. Как вы профессионально к вопросу подходите :o
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 12 Июнь 2006, 21:49:03
to Snipper:
Старший лейтенант.
Запаса. :)

Wolf
Цитировать
а какие такие задачи решают в Крыму российские спецслужбы? И вообще -- какова конечная цель всех этих движений россиян, ваше мнение?
Вообще-то тема обширная. Но коротко, по моему мнению, дело обстоит так:
У российских спецслужб задачи такие же, как и у других - защита национальных интересов своей страны.
События в Украине не соответствуют интересам государства Российского, которое строит Путин. У руля власти Украины мало управляемых из Москвы людей. Поэтому проводятся мероприятия в стиле "чем хуже, тем лучше".
Хорошо продуманная пропаганда, вброс компромата в нужное время для дискредитация действующей власти,
экономические воздействия и т.п.
Дестабилизация обстановки в Крыму - очередная и не последняя операция для демонстрации того,
что "оранжевая" власть ни на что не способна, да и российская "пятая колонна" в Крыму - самая надежная.

Цель - вернуть Украину в зону своего влияния. Если не сразу всю, то хотя бы частями.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 13 Июнь 2006, 09:32:37
Необходимо добавить, что кроме необходимости возврата Украины в зону влияния, решается другая, не менее важная задача - показать собственному народу, что демократия не для них. У них, России, собственный пут(ин)ь.   
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 13 Июнь 2006, 09:58:26
Оба хорошо сказали, присоединяюсь.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 13 Июнь 2006, 10:00:09
есть путь-инь, а есть путь-янь...
баба егойная
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 13 Июнь 2006, 12:51:40
Оба хорошо сказали, присоединяюсь.

А я -- плохо спросил? :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 13 Июнь 2006, 14:25:05
Необходимо добавить, что кроме необходимости возврата Украины в зону влияния, решается другая, не менее важная задача - показать собственному народу, что демократия не для них. У них, России, собственный пут(ин)ь.   

где б узнать, что такое демократия... не подскажете?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: buratinosss от 13 Июнь 2006, 14:31:28
Цитировать
что такое демократия...

- соблюдение и сохранение прав меньшинства
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 13 Июнь 2006, 15:52:41
Цитировать
что такое демократия...
- соблюдение и сохранение прав меньшинства

и всё?
это что за меньшинство? при голосовании? или ты про национальные?
о равноправии? только чтоб не получилось, что у меньшинств их больше, чем у остальных... или как в суде - у обвиняемого бывает больше прав, чем у потерпевшего...



Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 13 Июнь 2006, 16:29:43
где б узнать, что такое демократия... не подскажете?

Вкратце:
Цитировать
Демокра́тия (греч. δημοκρατία) — это, с теоретической точки зрения, такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).

Русская википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Английская википедия (как обычно корректней и полней): http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

С точки зрения классического определения, в России конечно демократия, но не современная, не та, которая подразумевается в конституции и расширяющих её законах (чорт, зря конституции пишут не программисты, они бы явно ссылались на что надо). Я в соседних ветках уже дискутировал с АнтЦем на эту тему, в частности насчёт вертикали власти и её несоответствия такому базовому принципу, как свободный баланс трёх ветвей власти.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 13 Июнь 2006, 16:55:34
Цитировать
зря конституции пишут не программисты,
ВАААА.....
она и так зависает и глючит, еще дай вам в шкодливые ручки... НЕЕЕЕЕ +)))))

Цитировать
Я в соседних ветках уже дискутировал с АнтЦем на эту тему, в частности насчёт вертикали власти и её несоответствия такому базовому принципу, как свободный баланс трёх ветвей власти.
то ти шось напридумував... Дискуссия - это когда ДВА мнения.. а ты пытался оспорить то, чего я и не утверждал +))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 13 Июнь 2006, 16:58:09
Цитировать
зря конституции пишут не программисты,
ВАААА.....
она и так зависает и глючит, еще дай вам в шкодливые ручки... НЕЕЕЕЕ +)))))

Если загнать надолго в дебаггер, а потом ещё проверить на тестерах, то всё будет нормальджан!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 13 Июнь 2006, 17:05:27
так вы ж туда бэкдоры повписываете... +))))
не, это все равно, что юристам поручить программу писать...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 13 Июнь 2006, 18:09:06
деократия-это прав тот у кого больше прав.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Chico от 14 Июнь 2006, 07:56:33
та да
тысячи работающих программ и одна не работающая конституция
наверное у нас все в порядке с юристами и беда с программистами :))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Змей Хуарес от 14 Июнь 2006, 09:31:18
Цитировать
В 2006 году НАТО для развития науки в Украине выделило почти 2 млн евро, передает УНИАН.

Из этой суммы 0,5 млн. евро будет использовано для информатизации университетов в Украине. Альянс также принимает участие в программе "Урана", проводимой под эгидой Министерства образования и науки Украины, что дает возможность украинским студентам иметь бесплатный доступ к базам информации по всему миру.

НАТО финансирует проект Циклотрона на базе Института ядерных исследований в Харькове, где украинские ученые развивают проект, которого в мире еще не существует, причем за ними сохраняются все авторские права.

Уверен, ни одно быдло пртестующее в крыму толком не сможет сказать что такое нато, цели организации, и деятельность.  :x :x :twisted: :twisted: :twisted:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: San4 от 14 Июнь 2006, 09:39:56
Цитировать
Уверен, ни одно быдло пртестующее в крыму

     Блин, да скоро эпитет "быдло" АнтЦу надо будет запатентовать, потому как все кому не лень его тулят  :x
     Змей, ты хоть значок (с) ставь после этого слова. Ужоснах....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 14 Июнь 2006, 09:41:57
Действительно, чё сразу "быдло"?
Люди зарабатывают денюжку...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 14 Июнь 2006, 10:34:58
ну, наверное не зарабатывают, а наоборот, теряют некислые суммы...
кто-то и зарабатывает, но не крымчане.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 14 Июнь 2006, 14:08:37
по-мойму, Змей цитировал Урсуса, а сам только страшные красные рожицы повставлял...
типа, злиЦЦа....

СанЧо! а ты знаешь, хто такой модератор?
Модератор - это ахотнег за ПРЕВЕД!ениями
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 07 Август 2006, 20:42:13
Ржунимагу. Януковича скоро пригласят в НУ главным этим.. демократом и еврофилом.
Цитировать
Премьер-министр Украины Виктор Янукович считает, что решение о вступлении Украины в НАТО должно приниматься совместно правительством, Президентом и парламентом.
http://www.korrespondent.net/main/160962
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Chico от 07 Август 2006, 21:01:03
был когда-то такой мультик "крот и жевательная резинка"
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 07 Август 2006, 23:08:22
а еще был мультик "дом для леопарда" !   :lol:
ото янык как раз под образ обезяны схож.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 08 Август 2006, 10:15:41
В Крым снова прибудут корабли НАТО

В порт Севастополя прибудут иностранные военные корабли. Это состоится в рамках международных обучений "Blackseafor", которые будут продолжаться до 22 августа.
Отряды быстрого реагирования проведут условные антитеррористические операции, отработают навыки спасания судов и подводных лодок.
Группу "Blackseafor" создали 5 лет назад. Украина, Россия, Грузия, Болгария, Румыния и Турция (последние три страны являются членами НАТО) таким образом заботятся о безопасности Черного моря.
Специалисты рассматривают "Blackseafor" как альтернативу украинско-американским учениям "Sea Breeze", проведение которых приостановили из-за массовых акций протеста в Феодосии.

Источник: http://www.korrespondent.net/main/160897/
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sv от 08 Август 2006, 10:19:26
Ржунимагу. Януковича скоро пригласят в НУ главным этим.. демократом и еврофилом.
Цитировать
Премьер-министр Украины Виктор Янукович считает, что решение о вступлении Украины в НАТО должно приниматься совместно правительством, Президентом и парламентом.
http://www.korrespondent.net/main/160962

Зря смеёшься... Чувак хитёр. Этим он "успокоил" Любих друзiв, а по сути решение ведь должно пройти через ВР. А оно там никогда не пройдёт.......
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 08 Август 2006, 15:12:06
Похоже что ПР работает в соответствии со старой английской поговоркой никогда не говори никогда.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 08 Август 2006, 17:51:19
а я вообще перестал понимать их (ПР) логику...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 08 Август 2006, 18:37:29
Может Ахметов прикупил заводик, продукция к-го продажна в НАТО?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: band от 08 Август 2006, 19:07:16
а я вообще перестал понимать их (ПР) логику...
а, балбес, как мне объяснил представитель той части электората, что под барабан прыгает на площади, это такой хитрый ход, что бы оппозиция потеряла бдительность, а потом они как захватят _до конца_ власть в свои руки и как начнут коммандовать
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 09 Август 2006, 12:52:24
а я вот что думаю, НАТО для них выгодно. для их кармана. от смотрите, если в военный союз то это значит перевооружени на НАТОвские стандарты, а это бабала - просто завались... так что они (ПР) остались себе верны - загрести как можно больше бабла, а то шо нато или не нато - никого не ипет. гы, вчерась витренчиху показывали, со слюнями орала о том что янукович падонак предал их принципы - русский язык, нато...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ursus от 09 Август 2006, 14:16:35
Так ото пусть с остатками своей партии пойдёт заблокирует подступы к даче Януковича ) устроит ему Феодосию ))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Piglet от 09 Август 2006, 14:58:53
если в военный союз то это значит перевооружени на НАТОвские стандарты, а это бабала - просто завались...
это откуда куча бабла?

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 09 Август 2006, 15:36:30
из бюджета, вестимо  :P
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Piglet от 09 Август 2006, 16:10:52
из бюджета, вестимо  :P
ааа...

про схему перетока бабла спрашивать наверное не ст0ит?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 09 Август 2006, 18:09:26
из бюджета, вестимо  :P
и нетока и нато подбросит,так шо незевай,хватай.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 09 Август 2006, 18:45:59
ну не зря ж баклажаны уже готовы к дерибану завода им. Малышева....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 11 Август 2006, 11:31:51
НАТО отодвигается?

Украина отложила принятие Плана действий по членству в НАТО до повышения уровня информированности населения об этой организации
...
Янукович добавил, что, воздерживаясь от немедленной подачи заявки, Украина намерена использовать время для работы по реальному сближению с НАТО, проведения необходимых реформ, использования рекомендаций, которые уже предоставлены Альянсом.

http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=57063

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 11 Август 2006, 11:42:57
та все верно, сначала военку нужно к рукам прибрать, а потом в нато
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Неокоммунист от 13 Август 2006, 00:51:20
Что за базар? какое НАТО, чуваки, при Януке эта тема ни при каких раскладах не прокатит!
Он или через ВР голосование проведёт или через референдум, а там фишка явно не в пользу "Любих друзив тим часово все будэ гаразд" :o
Так что не парьтесь, всё будет  8)
Сегодня видел празднование 70 летия "Шахтёра"! Классное шоу, там был концерт и все донецкие. Кобзон пел с Януковичем "Вышел в степь донецкую парень молодой" . Ещё он сказал, что Янук победил, потомучто за ним был Донбасс! Да! Донецкие лучшие! Мы победили, Донбасс победил! Ура! :lol: :lol: :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Chico от 13 Август 2006, 07:19:54
зря радуешься, плакать надо - дурачком растешь :(
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Неокоммунист от 13 Август 2006, 07:48:46
зря радуешься, плакать надо - дурачком растешь :(
Сам дурак!
Я радуюсь от чистого сердца и плачу от счастья!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 13 Август 2006, 11:09:39
Что за базар? какое НАТО, чуваки, при Януке эта тема ни при каких раскладах не прокатит!
Он или через ВР голосование проведёт или через референдум, а там фишка явно не в пользу "Любих друзив тим часово все будэ гаразд" :o

гы, мы еще при совке это проходили - вождь скажет нада, пионЭр ответит - есть! (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pioneer.gif)

Я радуюсь от чистого сердца и плачу от счастья!

та радуйся! множество душевнобольных разных людей в этом мире беспричинно радуются и плачут от щастия. (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/madhouse/to_pick_ones_nose_eat.gif)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: GOOSE от 13 Август 2006, 11:48:58
там был концерт и все донецкие.

та ясен перец, группа поддержки из челси застряла в хитроу из-за проблем с террористами, забухала и забыла зачем и куда вообще собирались  :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 13 Август 2006, 13:25:15
Эй вы,
Миллер!

        Первый горожанин поднимается из-под стола.

     Я видел, как вы плакали от восторга, когда кричали бургомистру:  "Слава
тебе, победитель дракона!"
     1-й горожанин. Это  верно. Плакал.  Но  я  не  притворялся,  господин
Ланцелот.
     Ланцелот. Но ведь вы знали, что дракона убил не он.
     1-й горожанин. Дома знал... -- а на параде... (Разводит руками.)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 13 Август 2006, 17:57:28
Кстати, кто-нибудь может дать цитату (со ссылкой на Конституцию Украины): что там сказано по поводу внеблоковости?
У меня сечас инет платный, так что не могу тратить время на поиски.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 13 Август 2006, 18:06:12
Кстати, кто-нибудь может дать цитату (со ссылкой на Конституцию Украины): что там сказано по поводу внеблоковости?

По поводу внеблоковости ничего не нашел, а вот 17 статья гласит:

На території України не допускається  розташування  іноземних військових баз. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D1%26amp%3Bnreg%3D254%25EA%252F96%252D%25E2%25F0)

Кстати, кто нибудь может мне объяснить, как с законностью размещения базы российского флота в Севастополе?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 13 Август 2006, 18:17:03
По поводу внеблоковости ничего не нашел...
Подождем, может, кто-то все-таки раскопает...
Согласитесь, интересно, как все-таки изложена в Конституции та статья, на которую многие ссылаются (независимо от политориентации). Сегодня даже по "5 каналу" целая дискуссия была, посвященная этому.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 13 Август 2006, 18:36:30
Нашел здесь: ДЕКЛАРАЦІЯ про державний суверенітет України (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D55-12)

IX. ЗОВНІШНЯ І ВНУТРІШНЯ БЕЗПЕКА

Українська РСР урочисто проголошує про  свій  намір  стати  в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не  бере  участі  у військових блоках і дотримується  трьох  неядерних  принципів:  не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.

А где же в Конституции?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 13 Август 2006, 20:01:56
на любой книжной раскладке есть Конституция
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Piglet от 14 Август 2006, 09:59:17
Кстати, кто нибудь может мне объяснить, как с законностью размещения базы российского флота в Севастополе?
наверняка Кравчук сможет
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: atiKram от 17 Сентябрь 2006, 23:32:46
Интересно, сделает ВАЮ какие-нибудь выводы, хотя бы для себя, после вояжа ВФЯ в Брюссель.(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/boast.gif)

"Ну, в самом деле, кто б мог подумать, что надежда Кремля Янукович, дорвавшись до реальной власти на штыках — пардон, древках — своих красно-малиновых союзников, в НАТО не пойдет. Ну, прям струя брюссельского мальчика на голову — такой сюрприз!

Не готова Украина к Плану действий? А она знает, что это такое? Не-а. И куда мы вообще идем и зачем — знает? Не-а."
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/16/135643.htm
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 18 Сентябрь 2006, 06:35:41

Цитировать
Сам дурак!
Я радуюсь от чистого сердца и плачу от счастья!
Цитировать
Представил эту картину.
 Мы делаем вашу жизнь лучше уже сегодня :D
А кстати где митинги янки вон насчет модернизации тец америкосами?
И почему мнение народа насчет вступления в нато надо а о повышении тарифов в более 2 раз не надо?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 18 Сентябрь 2006, 09:41:47
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/16/135643.htm

А мне больше вот это понравилось:

"...От такого разновекторного «беспокойства» коктейль снотворного со слабительным — самое то..."

И в первую очередь тройке "лидеров" государства...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 18 Сентябрь 2006, 11:19:34
(http://www.censor.net.ua/content/root/en/images/i20060915180346)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 18 Сентябрь 2006, 13:18:48
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/16/135643.htm

А мне больше вот это понравилось:

"...От такого разновекторного «беспокойства» коктейль снотворного со слабительным — самое то..."

И в первую очередь тройке "лидеров" государства...

Смелая баба, эта Татьяна Коробова. Видно сильно душой переживает, потому как без матов не смогла...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 18 Сентябрь 2006, 13:40:13
Да чуш она пишет . Про то что украина пока не идет в нато было ясно еще в начале лета. И Янукович тут непричем - думаю бальшие люди на верху чегото там переиграли - народ пусть успокоится а потом
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 19 Декабрь 2006, 18:45:37
Лучше поздно, чем никогда  :D Искал, по-моему, этого ещё не было на Форуме.

Как раз в свете чисто комуннистического форума в Крыму.
Нашёл старую тему, потому как дали старую ссылку (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kievrus.com%2Findex.php%3Faction%3Drazdel%26amp%3Brazdel%3D24%26amp%3Bsubrazdel%3D83%26amp%3Bart_id%3D4%26amp%3Blang%3Drus). :lol:
Старенькое, правда, но мне показалось весьма познавательным и до сих пор - актуальным.
Интересно, что скажет наш форумский "оружейник". :)

Итак, господа, Ольга БОЖЬЕВА. («Московский комсомолец»). 13.02.2005

Украина-Россия-НАТО: Нелюбовный треугольник

Украина движется в НАТО. С победой Ющенко многолетняя игра Киева «туда-сюда-обратно» — метание от Брюсселя к Москве — закончилась не в пользу последней. Этот проигрыш в ближайшей перспективе грозит России потерей остатков былой военной мощи.

Казалось бы, какая связь: Украина, НАТО и мы? Оказывается, самая прямая. Со вступлением нашего соседа в Альянс мы не только будем вынуждены лицезреть натовские базы чуть ли не под Москвой, но и потеряем половину нашего оружия, которое всегда создавалось в кооперации с украинскими оборонными предприятиями. И это вовсе не фляжки-лопатки, а космические и стратегические ракеты, электроника, корабли, самолеты.

Украине — будущему члену Альянса — вряд ли позволят, как и прежде, вооружать Россию.

Первые неприятности России начнутся скорее всего на Черноморском флоте, так как присутствие «наших» в Крыму может оттянуть сроки вступления Украины в Альянс. Дело в том, что по натовским стандартам членом блока не может быть государство, на территории которого находятся иностранные войска.

Наш флот по договору с Украиной может оставаться в Крыму до 2017 г., за что Россия ежегодно отстегивает Киеву по $100 млн. и отсрочивает выплаты миллиардных газовых долгов.

Можно не сомневаться, что новые союзники постараются, чтобы наш флот убрался раньше срока. И тогда: прощай «легендарный Севастополь — город русских моряков». Черное море — внутренний бассейн НАТО, Украина — полноправный член Альянса, а натовские границы приближаются уже к Брянску и Белгороду.

Не менее серьезные потери ждут Россию в оборонно-промышленном комплексе. По условиям членства в Североатлантическом блоке все страны-новички должны перейти на единые натовские стандарты вооружения (в основном это американское оружие). Украина исключением не станет, а значит, в услугах своего военно-промышленного комплекса (ВПК) ее армия больше нуждаться не будет. То есть оборонку ждет такая ломка, которую она вряд ли выдержит и скорее всего загнется. В лучшем случае Украина начнет клепать мелкие детальки для западного оружия.

Такая смена приоритетов сразу же скажется на российской армии, так как без Украины наша собственная оборонка из всей продукции военного назначения может выпускать не более 17%.

Болезненный удар будет нанесен авиации. К примеру, основой парка военно-транспортной авиации России всегда были «аннушки» («Ан-12», «Ан-22» «Антей», «Ан-24», «Ан-26», «Ан-124» «Руслан»). Эти самолеты проектировались в Киеве, в КБ им. Антонова, а строились на российских заводах. После развала СССР право интеллектуальной собственности на них, естественно, осталось в Украине. Теперь за капремонт и продление сроков эксплуатации «аннушек» Киеву нужно платить. Денег на это в нашем бюджете вечно не находится, а потому часть машин не летает. С маневром Украины в НАТО ситуация только ухудшится.

Российская авиация не сможет обойтись и без украинских моторов запорожского завода «Мотор Сич». Их ставят не только на самолеты, но почти на все наши вертолеты: «Ми-8МТ», «Ми-24», «Ми-26». В том числе и на новые, которые мы рекламируем по всему миру: «Ми-28», «Ка-27», «Ка-50» «Черная акула», «Ка-52» «Аллигатор», «Ка-60» «Касатка».

Однажды рекламой нашего нового гидросамолета «Бе-200» — беспрецедентный случай — занимался даже сам Путин. Когда в Москву прилетал канцлер Германии Герхард Шредер, президент прямо в аэропорту «Внуково» завел его в стоящий рядом «Бе-200», рассказывая о достоинствах «ноу-хау». Интересно, упомянул ли он о том, что двигатели для «Бе-200» делаются в Украине?

На новом учебно-боевом «Як-130», который ждут курсанты летных училищ, тоже стоит украинский двигатель. Что будет с «Як-130», непонятно. Ведь в нашем Минобороны существует положение, по которому на вооружение армии принимается техника, сделанная либо в России, либо в кооперации со странами — ближайшими союзниками. Как в этом случае рассматривать Украину — потенциального члена НАТО?

Все наши зенитные ракетные комплексы ПВО, в том числе знаменитые «С-300», наполовину сделаны в Украине: КрАЗы, на которых они базируются, — в Кременчуге, радиолокационные вышки — в Новокраматорске, 70% всей электроники — на львовском заводе. Этот же завод делает современную электронную начинку и для будущего российского комплекса «С-400». Его собираются поставить на боевое дежурство в следующем году. Разработчики говорят, что «если Украине как члену НАТО не дадут делать аппаратуру для «вражеской» «С-400», то наша ПВО будет в ауте».

Кроме того, у России могут обозначиться и проблемы в космосе. В прошлом году, например, было выполнено 7 пусков ракет-носителей украинского производства, из них 4 — в интересах Космических войск РФ.

И все же самыми большими неприятностями разрыв связей с украинской оборонкой грозит нашей ядерной составляющей — РВСН. Из всех 20 типов ракет, стоявших на вооружении России, 12 спроектировано в Днепропетровске, в КБ «Южное», и сделано там же, на заводе «Южмаш».

Перед новогодними праздниками из-под Оренбурга стартовала межконтинентальная баллистическая ракета «РС-20В» «Воевода» (по классификации НАТО «Satan»). Сегодня только эти наши ядерные ракеты представляют реальную угрозу для создаваемой в США системы ПРО. Сроки пуска планировались на середину ноября. Но осень закончилась, наступила зима, а «Воевода-Сатана» все не взлетала. Почему?

Причина оказалась банальной. Как рассказали представители оборонки, просто на российско-украинской таможне задержали машину, которая везла из Днепропетровска оборудование для измерения траектории полета «Сатаны». Без этого РВСН не могли провести испытания, чтобы подтвердить: ракеты «РС-20В» в хорошем состоянии и могут еще пару лет «подежурить».

Оборудование для «Сатаны», как, впрочем, и саму ракету, выпускали в Днепропетровске. Во времена Союза и производство, и склады тяжелых ракет находились в Украине, а потому после 1991 г. все ей и достались. Россия получила лишь небольшой кусок пирога — комплексы, оставшиеся в наших в шахтах на боевом дежурстве.

Богатое ядерное наследство Украины постоянно становилось предметом торга политиков. Рассказывают, что в начале 90-х в Киев приехал некто из американской администрации и предложил правительственным чиновникам: «Сколько вам нужно, чтобы в Днепропетровске закрыть производство «Сатаны»?» О цене, похоже, договорились, так как уже через месяц бывший генсек НАТО Хавьер Солана хлопал в ладоши, когда на его глазах автогеном резали стенд по сборке «Сатаны». Во время демонтажа кто-то из американской делегации подошел к группе рабочих и спросил: «Не жалко? Ведь уже ничего не вернуть?» Один работяга хитро прищурился и ответил: «Ну почему же, надо будет, месяц поработаем и восстановим».

Об этом же рабочие завода говорили и Путину, когда тот приезжал в Днепропетровск: «Обязательно восстановим. Нужен только российский заказ на «Сатану». Ничего внятного гость им ответить не смог...

Видимо, российское руководство долго считало, что обойдется теми ракетами, что остались в России. А там, глядишь, конструкторы сделают новые — свои собственные. Но потом выяснилось, что «собственное» быстро сделать не удается, а «украинское» стареет не по дням, а по часам — пришлось идти на поклон. Ходят слухи, что Путин и Кучма не зря так часто встречались в прошлом году. Якобы Украина все-таки продала со своих складов России 10 ракет «РС-20В» «Сатана». Может быть, именно после этого президент заявил, что у нас есть новое супероружие?

Вот только сроки его службы каждые два года должны продлять украинские разработчики (из 600 ракет, стоящих на вооружении наших РВСН, лишь 40 — исключительно российского производства). Если будущему члену НАТО не разрешат продлять сроки эксплуатации «вражеского оружия», то Россия будет вынуждена его постепенно уничтожать. Если делать это такими же темпами, как до сих пор, уже через пять лет вместо 150 имеющихся на вооружении ракет «Сатана» у нас не останется ни одной.

И тогда уже никакие «чисто российские «Тополя» не помогут. У нас их 40 штук, для американской ПРО — это семечки. Тем более, легкий «Тополь» с единственной боеголовкой сильно уступает десятиголовой «Сатане». Даже сами ракетчики иронично называют «Тополя» «карандашами». Они говорят, что в России не сумели сделать систему управления для разделяющихся боеголовок, которую когда-то в Харькове создали для «Сатаны». Отчасти поэтому пришлось ограничиться более простыми и дешевыми «карандашами».

Другое наше супероружие, которого без Украины мы лишаемся окончательно, — боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК). Последний, в Костроме, запланировано ликвидировать в сентябре 2005 года.

БЖРК делали в Павлограде. Эти комплексы с ракетами «Скальпель» маскировали под обычные грузовые составы, которые за сутки преодолевали до 1000 км. На вооружение БЖРК поставили в 1991 — 1994 гг., они могли бы служить до 2018 г. Но проблема в том, что очень уж они не нравились американцам. Те замучились следить за ними. Со спутников их невозможно отличить от обычного товарняка. И США поначалу добились от российских властей, чтобы БЖРК не передвигались по стране, что позволило им держать над Россией не 16 — 18 спутников-шпионов, а всего 3 — 4. Потом уговорили уничтожить комплексы окончательно.

Эти договоренности оформились как раз в то время, когда Запад подкармливал нас кредитами из МВФ. Видимо, одним из условий очередного транша было уничтожение производства БЖРК. Деньги для российских политиков оказались важнее, и огромный украинский город Павлоград, где делали эти комплексы, в одночасье превратился в город безработных.

…Вряд ли на последних президентских выборах его жители дружно голосовали за кандидата, которого так активно продвигала Россия.

Сразу после выборов в Украине многие политики заговорили, что Кремль проиграл битву за Киев, сдал Украину... Так ли? Давайте говорить честно: Россия сдавала Украину давно. Постоянно и планомерно. Никакого «сражения» за нее вообще не велось. Особенно хорошо это видно по самой чувствительной для безопасности обоих государств сфере — оборонке.

Еще в 1992 году Ельцин подписал закрытый указ, запрещающий российским оборонщикам иметь дело с украинскими. Такого удара Россия не получала с 1941 года, с тех пор как на оккупированной Украине под немцем осталась половина военных заводов СССР. «Опора на собственные силы» заставила Россию с нуля создавать многие производства военной продукции, что оказалось непосильно для ее бюджета. А украинские предприятия оборонки тем временем задыхались без своего постоянного российского покупателя.

Зато госчиновники и заказчики Минобороны, от которых зависело, какое оружие закупить, а какое зарубить, быстро рассмотрели в новых веяниях собственную выгоду. Договариваться со «своими» оказалось проще: никакой двусторонней отчетности, взаимных проверок, межправительственного контроля... А потому украинских смежников, теперь конкурентов, требовалось «устранять». Примером такого «нового сотрудничества» служит нашумевшая история с российско-украинским военно-транспортным самолетом «Ан-70».

Этот принципиально новый транспортник начали создавать еще в 70-х. Самолет «Ан-70», который мог быстро перебросить войска и технику прямо в зону боевых действий и сесть, как вертолет, прямо на грунт там, где нет никаких аэродромов, в конце концов, сделали. Но к тому времени Союз развалился. КБ Антонова осталось в Украине, а заводы-изготовители — в России. Но совместная работа над машиной продолжалась, и к 2001 году закончилась основная часть испытаний.

Все было хорошо до тех пор, пока кому-то из высокопоставленных чинов Минобороны не понадобилось пролоббировать свой, «чисто российский» проект. «Высокое мнение» об «Ан-70» поменялось так быстро, что кое-кто из генералов не успел сориентироваться и продолжал хвалить самолет, когда уже поступила команда его ругать. За что чуть не поплатился звездами.

В склоку втянули даже обоих президентов — России и Украины. «Позиция специалистов по самолету «Ан-70» остается неизменной, — заявлял Владимир Путин, — мы заинтересованы в этом проекте. Но пока не очень удачны попытки продвинуть его на международном рынке. Но мы найдем эти рынки». Генералы стали искать. По-своему.

...Год назад в Москве проходила встреча военных атташе с главкомом ВВС Владимиром Михайловым. Представитель одной из западноевропейских стран поинтересовался, как идут работы над «Ан-70». И главком словно забыл, что перед ним полный зал военных атташе (читай: шпионов) и потенциальных покупателей авиатехники. Он разразился гневным спичем. Хаял «Ан-70» так, что чешский атташе аж подпрыгнул: его правительство уже объявило, что берет несколько «семидесяток» в счет погашения российского долга.

После того как закончилась встреча, я подошла к атташе, который интересовался «Ан-70». Мы разговорились. Конечно же, его любопытство оказалось неслучайным. В середине 90-х Европа начала создавать такой же самолет и объявила тендер. В нем участвовал российско-украинский «Ан-70» и победил. Но тогда в России был дефолт, спад производства, и европейцы решили отказаться от «Ан-70», объединиться и делать собственную машину «А400М», как две капли воды похожую на нашу.

— Мы не такие богатые, как вы в России, — иронично заметил мой собеседник, — и не можем в одиночку строить самолеты, поэтому их делают несколько стран. Хотя вы, наверное, знаете, что наш «А400М» пока не взлетел? А ваш «Ан-70» летает, и потому он нас очень интересует.

Еще бы! Я спросила собеседника: «А если честно, вы верите в то, что только что здесь говорил главком?» Высокий красавец в натовской форме хитро улыбнулся, поинтересовался, отключен ли диктофон, и покачал головой: «Нет. Думаю, здесь какие-то финансовые интересы».

«Шпион» не поверил словам главкома, а вот министр обороны поверил. Общаясь с журналистами, он каждый раз их усердно убеждал: «Европа давно от самолета отвернулась… Когда говорят, что «Ан-70» летает, — это неправда».

Вот это да! А ведь те же журналисты не раз видели его в полете: и на полигоне в Ахтубинске, во время выброски десанта, и на авиасалонах в Европе, Киеве, Москве… «Как же так?» — недоумевали они и теребили военных. Но те, как по команде, повторяли слова министра: «Программа «Ан-70» абсолютно бесперспективна, ведет в тупик...»

Даже Кучма такого не выдержал: «В этих словах нет ни одной частички, касающейся техники или экономики. Это — грязная политика, и Украине она нравиться не может. Я намерен лично обратиться к президенту Путину с призывом вмешаться в ситуацию вокруг совместного производства «Ан-70».

Путин вмешался. В очередной раз поддержал проект. Может, что-то изменилось? Ничуть. Прошлой зимой главком ВВС не пустил «Ан-70» в Сибирь на испытания в режиме сверхнизких температур, заявив, что «самолет небезопасен».

Но, несмотря на все старания российской стороны, «небезопасную» машину хотят купить Индия, Китай, Арабские Эмираты... А вот «чисто российский самолет», из-за которого гробили «семидесятку», не купят, так как этот проект не состоялся. Недавно, правда, в ВВС опять засуетились, заговорили о продолжении совместной работы по «Ан-70». Но похоже, уже поздно...

Перспективы российской армии и оборонки в связи с движением Украины к НАТО вырисовываются нерадужные. Украина тоже кое-что теряет, но ее потери несоизмеримы с российскими. Да и Запад наверняка постарается смягчить удар. Руководителям ВПК скорее всего сделают предложения, от которых они не смогут отказаться. Конструкторам и инженерам предложат работу в западных фирмах, а «избыточные» для НАТО предприятия оборонки перепрофилируют или закроют. России «смягчать удар» будет некому. Ну, так за что боролись...

А может, и правда вместе с Украиной вступить в НАТО? Вот и Путин на последнем заседании Совбеза сказал, что «сегодня мы готовы выходить на новый уровень взаимодействия».

Конечно, надо «выходить», все равно наша армия в ж...е. А так, глядишь, опять вместе с Украиной вперед — в Брюссель! Наперегонки, кто быстрее…
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 19 Декабрь 2006, 19:18:33
В догонку.
И смех и грех.  :lol:

Далай-лама предложил перенести штаб-квартиру НАТО в Москву (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2006%2F12%2F19%2Flama%2F)

Далай-лама XIV предлагает перенести штаб-квартиру НАТО из Брюсселя в Москву. Такое предложение он высказал 11 декабря во время встречи с российскими журналистами, проходившей в индийском городе Дхарамсале. Стенограмма этой пресс-конференции опубликована на информационном сайте республики Калмыкия.

По мнению Далай-ламы, постепенное перемещение штаб-квартиры НАТО в Москву "снизит уровень страха, пронизывающий отношения между Россией и Западом". "Нет никакого смысла продолжать сохранять дистанцию. Напротив, нужно взращивать ощущение, что мы являемся единым человечеством, проживающим на одной планете", - заявил духовный лидер буддистов.

По его словам, руководствуясь теми же побуждениями, еще в апреле этого года, будучи в Брюсселе, он высказал пожелание, чтобы штаб-квартира Европейского Союза со временем переместилась в Центральную Европу, например, в Польшу, а Россия вошла в состав Европейского Союза, деятельность которого его "очень радует".

Кроме того, по мнению Далай-ламы, Россия, "в силу своих хороших отношений с Китаем", могла бы сыграть "более важную роль" в урегулировании проблемы Тибета, включившись в переговорный процесс между руководством КНР и Тибета.

Говоря о будущем России, духовный лидер буддистов обратился с таким пожеланием к жителям страны: "Не ставьте такой большой акцент на водке. Прилагайте усилия, основываясь на решимости, надежде и внутреннем стремлении. Не ленитесь и не пейте алкоголь".

Тензин Гьятцо родился в 1935 году и в пятилетнем возрасте был провозглашен Далай-ламой XIV. Признан своим духовным лидером буддистами Тибета и территорий, находящихся в зоне тибетской цивилизации (Монголия, Бурятия, Тува, Калмыкия, Бутан и другие). С 1960 года находится в изгнании - пребывание в Тибете стало для Далай-ламы невозможным из-за конфликта с китайскими властями, недовольными той поддержкой, которую он, по их мнению, оказывал тибетскому сепаратизму.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 19 Декабрь 2006, 19:23:49
Цитировать
Якобы Украина все-таки продала со своих складов России 10 ракет «РС-20В» «Сатана». Может быть, именно после этого президент заявил, что у нас есть новое супероружие?
плакаль +)))))

Цитировать
огромный украинский город Павлоград
тоже ржаль +)))
как обычно, познания россиян в географии ограничиваются МКАдом...
Новокраматорск, блин... Запарился я рассказывать, что НЕТ такого города!!!

Цитировать
Украина исключением не станет, а значит, в услугах своего военно-промышленного комплекса (ВПК) ее армия больше нуждаться не будет. То есть оборонку ждет такая ломка, которую она вряд ли выдержит и скорее всего загнется. В лучшем случае Украина начнет клепать мелкие детальки для западного оружия.
сколько лет Чехия - член НАТО? а оборонка Чехии не сильно и уступает украинской. По общим вооружениям - так точно не уступает.
А Кучму вернуть на Южмаш, пусть там отрабатывает, с удержанием 20% заработка +)))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 19 Декабрь 2006, 19:34:08
Цитировать
огромный украинский город Павлоград
тоже ржаль +)))
как обычно, познания россиян в географии ограничиваются МКАдом...

Ну пусть не огромный, согласен, но больше 100 тыс. населения всё-таки... не маленький

Цитировать
Украина исключением не станет, а значит, в услугах своего военно-промышленного комплекса (ВПК) ее армия больше нуждаться не будет. То есть оборонку ждет такая ломка, которую она вряд ли выдержит и скорее всего загнется. В лучшем случае Украина начнет клепать мелкие детальки для западного оружия.
сколько лет Чехия - член НАТО? а оборонка Чехии не сильно и уступает украинской. По общим вооружениям - так точно не уступает.

та понятно, шо это песТня для лохов... :D

Мне информация была интересна в свете взаимозависимости оборонки России и Украины.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Бармалей Петрович от 20 Декабрь 2006, 12:19:54
"Российская авиация не сможет обойтись и без украинских моторов запорожского завода «Мотор Сич». Их ставят не только на самолеты, но почти на все наши вертолеты: «Ми-8МТ», «Ми-24», «Ми-26». В том числе и на новые, которые мы рекламируем по всему миру: «Ми-28», «Ка-27», «Ка-50» «Черная акула», «Ка-52» «Аллигатор», «Ка-60» «Касатка»."

Есть несколько возмодностей эт обойтись без Украины:
1. Покупать двигатели у Рольс-ройса
2. В России есть как минимум 2 завода на которых без перетрубаций можно производить вертолетные двигатели. Это Чернышевское ММП и завод им. Климова в Питере.
Чернышевский завод совместно  с ТМКБ "Союз" начинает производить двигатели для легких машин типа МиГ-АТ. Як-130 может постичь таже участь.
Ранее на МиГ-АТ стояли французские двигатели. (не украинские, для заметки) А Это (МиГ и Як) машины одного класса и назначения.
3. Климовцы кстати и так делают двигатели для Ми-24 и ряда камовских машин.
4. Для Бе-200 производством двигаталей может занятся ФГУП ММПП Салют
Кроме того еще не понятно кто и сколько кому будет платить по двигателям. Уж сильно много долевых патентов.


"Болезненный удар будет нанесен авиации. К примеру, основой парка военно-транспортной авиации России всегда были «аннушки» («Ан-12», «Ан-22» «Антей», «Ан-24», «Ан-26», «Ан-124» «Руслан»)"

1. Это да. Но... Если учесть что половиной Русланов владеют коммерческие перевозчики (а кроме того МО РФ сдает им свои), тут уже интересы не только в ооборонке, а и в бизнесе.
2. А прикньте, сколько потеряет на это сама Украина ! Таких крупных грузовых перевозчиков как "Волга-днепр" (у них кажись 6 русиков) в Украине нет.
Из этого может следовать что парк тяжелых грузовиков у нас отомрет как класс.
3. Если сравнить доходы от грузоперевозок иностранных комм. компаний и импортные заказы на транспортировку Анами (в основном это военные ведомства ражных стран) то это будет "как до Киева рачки". Потому как они в большинстве - еденичны.
А обычные грузы легче и проще перевозить боингами и арбузами грузовых модификаций


"Все наши зенитные ракетные комплексы ПВО, в том числе знаменитые «С-300», наполовину сделаны в Украине: КрАЗы, на которых они базируются, — в Кременчуге, радиолокационные вышки — в Новокраматорске, 70% всей электроники — на львовском заводе. Этот же завод делает современную электронную начинку и для будущего российского комплекса «С-400». Его собираются поставить на боевое дежурство в следующем году. Разработчики говорят, что «если Украине как члену НАТО не дадут делать аппаратуру для «вражеской» «С-400», то наша ПВО будет в ауте»."

Однако есть ряд вопросов:
1. Вышки действительно СЕЙЧАС делают у нас ?
2. НПО Алмаз-Антей пару лет назад вел переговоры с французской Талес-интернасиональ об производстве электронных компонентов. А эта контора - крупнейший в Европе производитель военной электроники. БОлее информации об этом не имею.
3. Есть сведения что в зеленограде снова активизировались НИИ посвященные этой теме.


О самом вкусном. РВСН :)

1. Журналист не говорит о морских БР. По большому счету в СССР было 3 фирмы, которые занимались БР. Это Южмаш, Миасское КБ имени Макеева, Московский институт теплотехники.
Смею заметить, что морскими БР занимались именно в Миассе. И именно миасские ракеты были качественнее всех. То что там сейчас "добрый" дядя Соломонов (институт теплотехники) тянет все одеяло на себя - огромный минус.
2. Сатана вещь вкусная... Но. Это не единственная ракета тяжелого класса. Вопросы модернизации морских ракет под наземные рассматривались еще давно. Поэтому никто особо не торопится.
3. С окончанием холодной войны смысл в тяжелых ракетах как бы отпал сам по себе. не зря в США прорабатывается вопрос установки на МБР обычных, неядерных боеголовок. А чего там... Время доставки на недовольных - несколько десятков минут. Наведение - точечное, по GPS. Одно но - дороговато.
4. Про семечки. Американская ПРО крайне несовершенна. Они научились сбивать (и то невсегда) только аналоги совестких Скадов. Вот когда пройдут испытания их SM3, THAAD-ов, GBI по реальным МБР... Вот тогда можно будет говорить о чем-то серьезном.
5. Про Тополь-М. Исходя из п.4 сбить новую боеголовку тополя-м на данный момент времени - НЕРЕАЛЬНО. ТОполь можно сравнительно легко модернизировать до 3 голов + средства РЭБ, помех и т.д. (мощность ЯБЧ конечно станет меньше, но это не критично). Кроме того - опять смысл в воссоздании тяжелых ракет ? С кем воюем ?


Про Ан-70 свои комментарии уже давал здесь где-то.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: slc от 20 Декабрь 2006, 13:09:52
"Российская авиация не сможет обойтись и без украинских моторов запорожского завода «Мотор Сич». Их ставят не только на самолеты, но почти на все наши вертолеты: «Ми-8МТ», «Ми-24», «Ми-26». В том числе и на новые, которые мы рекламируем по всему миру: «Ми-28», «Ка-27», «Ка-50» «Черная акула», «Ка-52» «Аллигатор», «Ка-60» «Касатка»."

Есть несколько возмодностей эт обойтись без Украины:
1. Покупать двигатели у Рольс-ройса
Это наименее вероятный вариант. Где-то читал, что есть правило, чтобы вся военная техника делалась из отечественных комплектующих, дабы в случае чего ни от кого не зависеть...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 20 Декабрь 2006, 13:49:11
Есть несколько возмодностей эт обойтись без Украины:
1. Покупать двигатели у Рольс-ройса

Англия -- член НАТО.

Ранее на МиГ-АТ стояли французские двигатели. (не украинские, для заметки) А Это (МиГ и Як) машины одного класса и назначения.

Франция -- член НАТО.

:D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Бармалей Петрович от 20 Декабрь 2006, 13:51:21
Хе, НО... они то с Россией уже давно работают по военным тематикам. И им пофиг в НАТО она или нет. Потому что бизнес.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Бармалей Петрович от 20 Декабрь 2006, 13:53:57
Кроме того у Франции с НАТО отношения еще те остались. К счастью.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 20 Декабрь 2006, 18:00:53
франция не член нато.вышла давно.
если в россии начнутся проблемы с начинкой вертолетов.пусть обращаютя к нам.три года назад наши электронщики оснащали российские вертушки для турок.
а вот америкосы зарубили сделку с китайскими аваксами на 1млрд. зелени.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 20 Декабрь 2006, 18:06:05
Хе, НО... они то с Россией уже давно работают по военным тематикам. И им пофиг в НАТО она или нет. Потому что бизнес.

Но, если следовать этой логике, почему же нельзя работать с Украиной, пусть даже НАТОвской???
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 20 Декабрь 2006, 18:07:38
Хе, НО... они то с Россией уже давно работают по военным тематикам. И им пофиг в НАТО она или нет. Потому что бизнес.

Но, если следовать этой логике, почему же нельзя работать с Украиной, пусть даже НАТОвской???
жаба задавит.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Бармалей Петрович от 20 Декабрь 2006, 18:59:58
Хе, НО... они то с Россией уже давно работают по военным тематикам. И им пофиг в НАТО она или нет. Потому что бизнес.

Но, если следовать этой логике, почему же нельзя работать с Украиной, пусть даже НАТОвской???

"Что дозволено королю, то не дозволено холопу." Кажется это так звучит.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Бармалей Петрович от 20 Декабрь 2006, 19:01:09
франция не член нато.вышла давно.
если в россии начнутся проблемы с начинкой вертолетов.пусть обращаютя к нам.три года назад наши электронщики оснащали российские вертушки для турок.
а вот америкосы зарубили сделку с китайскими аваксами на 1млрд. зелени.

Франция опять вошла в 93 году. Выходила с целью развернуть свой персональный ядерный зонтик. Де Голль, молодец, постарался.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 20 Декабрь 2006, 19:29:00
франция не член нато.

Член (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm).
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Лапуля от 26 Февраль 2007, 11:19:51
нато это - полное разрушение ВПК
нато это - разрыв и/или резкое замораживаете отношений с Россией, в том числе и торговых
нато это - ввод виз для поездок в Россию
нато это - чужие солдаты на украинской земле
нато это - украинские ребята, гибнущие в Афгане, Иране или где то ещё
нато это - ядерное оружие России нацеленное на все города Украины
нато это - радость для США и агентов янки - и никакого выигрыша для украинцев. Что, болгары стали богаче? у них пенсия 34 евро, но зато в НАТО вступили
нато это - колоссальные затраты на уро-оборону - надо заплатить минимум 18 млрд за вступление, или 55% укробюджета за вступление
нато это - надо ежегодно платить но 3% ВВП - то есть тратить на нато по одной криворожстали ежегодно или по 10% укро бюджета ежёгодно
нато это - постепенный но полный отказ Украины в управленнии своими войсками - все руководящие функции уходят в вашингтон.
нато это то, что НЕ поддерживает 70% населения Украины, но усиленно навязывается из за океана.
НАТО будет требовать от страны-члена повышения ее расходов на вооружение (а вооружение заставят покупать у себя), а в некоторых ситуациях когда данная страна имеет особое геополитическое значение для них могут и поспонсировать. У в обеих случаях неудачливость страны их мало волнует, т.к. в первом случае они выигрывают получая заказы для своего ВПК и получая дешевое и полное энтузиазма "пушечное мясо" для заварушек как в Ираке, например, а во втором случае они получают геополитические выгоды связанные с тем или иным свойством страны вступившей в блок и, опять же, "пушечное мясо". Спонсорская же помошь которую они оказывают во втором случае все равно к ним возвращается в виде заказов для их ВПК. Это как так называемые экономические советники при Ельцине, которые насоветовали всякой ерунды, получая за это здоровенные зарплаты из кредитов России, которые считались "помошью". Так что это просто бизнес на страхе, как страхование. Создают образ "врага" (или провоцируют конфликт и напряженность в регионе), вследствие чего страна уходит под их "крышу", радостно расстается с кровными денежками ради обороны от созданной амерами страшилки или реальной напряженности (созданной тоже ими), передает часть суверенитета американцам. Война - лучший бизнес Деди Сэма...

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: San4 от 26 Февраль 2007, 11:22:16
Ты хоть значок цитирования ставь и ссылку на форум, сайт или что там ещё, откуда ты это взяла.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: San4 от 26 Февраль 2007, 11:29:18
Лапуля, отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.proua.com%2Findex.php%3Fs%3D%26amp%3Bshowtopic%3D4538%26amp%3Bview%3Dfindpost%26amp%3Bp%3D128015) инфу взяла?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 26 Февраль 2007, 11:30:57
Лапуля
звідки Ви це зкопіювали? +)))
я так зрозумів, ОСНОВНА мисля - не треба злити велику і страшную Московію +)))
я Вам нагадаю, що українські ребята вже погібали в Афганістані, і НАТО було там ЗОВСІМ ні до чого..=((
єслі ШО...
і гибнути в Чечні (чи де там завтра придумає зійшовший з глузду Путін) навряд чи КРАЩЕ
хочете приклад? нате - я десь біля року жив в Вологодській області... Це вже був не 1985 рік, не совєти - це була ДЕМОКРАТИЧНА Росія...
так от, в КОЖНОМУ випуску "Чєрєповєцкого кур"єра" - шось схоже на наш Восточний проект, і виходить як раз по четвергам - в КОЖНОМУ - НЕКРОЛОГ!!

так ЯКА різниця між НАТО і Росією??
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Лапуля от 26 Февраль 2007, 11:31:37
(с)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 26 Февраль 2007, 11:40:36
нато это то, что НЕ поддерживает 70% населения Украины, но усиленно навязывается из за океана.

Как только вы предложите систему национальной безопасности, которая обеспечит равные гарантии невмешательства во внутренние дела как с запада, так и с востока - я тут же вас поддержу.

К сожалению, пока что вы вместо одной крайности пропагандируете другую - военный союз с Россией. Вспомните историю, Венгрию и Чехию: чем для них закончился военный союз с СССР, продолжателем дела которого и является нынешняя Россия?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 26 Февраль 2007, 11:45:28
Сержк!
давай це все - в окрему тему про НАТО
бо заплутаємся, та й баришня дупля, похоже не дасть
цитати ж закінчаться....

а то мені аж кортить відповісти насчот .. як там - "іностранніє солдати на украинской зємлє"??
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 26 Февраль 2007, 11:46:55
Цитировать
Вспомните историю, Венгрию и Чехию: чем для них закончился военный союз с СССР, продолжателем дела которого и является нынешняя Россия?
мене прям порвали на цитати сьогодні +))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 26 Февраль 2007, 11:51:57
а то мені аж кортить відповісти насчот .. як там - "іностранніє солдати на украинской зємлє"??

В оригинале (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.proua.com%2Findex.php%3Fs%3D%26amp%3Bshowtopic%3D4538%26amp%3Bview%3Dfindpost%26amp%3Bp%3D128015) "чужие солдаты трахающие хохляцких проституток на украинской земле"  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 26 Февраль 2007, 11:53:41
нато это - чужие солдаты на украинской земле
нато это - украинские ребята, гибнущие в Афгане, Иране или где то ещё
нато это - радость для США и агентов янки
нато это - постепенный но полный отказ Украины в управленнии своими войсками - все руководящие функции уходят в вашингтон.
дешевое и полное энтузиазма "пушечное мясо" для заварушек как в Ираке

Война - лучший бизнес Деди Сэма...

Ужоснах :(. Кста, и кто такой Дедя Сэм?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Лапуля от 26 Февраль 2007, 12:00:12
Ужоснах :(. Кста, и кто такой Дедя Сэм?
дядечка в цилиндре и с бородкой))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 26 Февраль 2007, 12:07:27
дядечка в цилиндре и с бородкой))))

Я этого дядечку в цилиндре последний раз видел в Крокодиле лет 20 назад. Причем тот Крокодил я нашел у бабушки на чердаке, что говорит о его возрасте.

Лапуля, не слишком ли "бородатые" аргументы вы приводите? Вам сколько лет?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 26 Февраль 2007, 12:22:21
а то мені аж кортить відповісти насчот .. як там - "іностранніє солдати на украинской зємлє"??

В оригинале (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.proua.com%2Findex.php%3Fs%3D%26amp%3Bshowtopic%3D4538%26amp%3Bview%3Dfindpost%26amp%3Bp%3D128015) "чужие солдаты трахающие хохляцких проституток на украинской земле"  :D

можна подумать, коли їх трахають на чужій землі, комусь від цього краще...
тут є два момента - гарні дівчата залишаться тут, а не поїдуть до гамбургськіх борделєй
це добре
а погано - ціни піднімуться =(
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 26 Февраль 2007, 13:11:35
Лапуля, не слишком ли "бородатые" аргументы вы приводите? Вам сколько лет?

Что ты хочешь от Лапули? Там ума хватает только на то, чтобы из двух постов "хрена" и "вандала" с ТОГО форума сваять, типа, своё собственное мнение, опубликованное в первом сообщении этой темы. Так уж, будь добр, не придирайся к "бородатым" аргументам.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 26 Февраль 2007, 13:19:19
ну, може, вона хтіла відповідь почути....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 26 Февраль 2007, 13:21:13
Лапуля! По моему, даже не смешно.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 26 Февраль 2007, 13:30:56
"чужие солдаты трахающие хохляцких проституток на украинской земле"  :D

Тю, а тебе-то что?!! :shock:  :D 

Опять же -- инвестиции...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 26 Февраль 2007, 13:37:20
как-то не заладился спор о НАТО с самого начала...
даже не хочется его начинать после таких цитат Лапули...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 26 Февраль 2007, 13:52:26
Лучше отойти от всяких там блоков и кидать бабки на развитие и модернизацию собственной ормии.
А то на выставках у нас сепер оружие, а в армии скоро конница возобновиться...
Что Россия как союзник - отстой империалистический, что НАТО - масса вопросов и неопределенностей.
Врядли на Украину кто-то нападать собереться в ближайшее время.
Професиональные мобильные силы с развитой ПВО этого будут достаточно.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Лапуля от 26 Февраль 2007, 13:54:05
Что ты хочешь от Лапули? Там ума хватает только на то, чтобы из двух постов "хрена" и "вандала" с ТОГО форума сваять, типа, своё собственное мнение, опубликованное в первом сообщении этой темы. Так уж, будь добр, не придирайся к "бородатым" аргументам.
времени нет писать длинные тирады, тем более, что я полностью разделаю цитированное..
да смотрите как оживился форум :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 26 Февраль 2007, 14:00:36
Да-да, разделайте его, пожалуйста. Под орех! :D

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 26 Февраль 2007, 14:07:29
да смотрите как оживился форум :D

Если кое-кто выйдет на площадь и оголит задницу, толпа там тоже оживится...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 26 Февраль 2007, 14:12:47
http://www.nato.int/structur/countries.htm#fn07

А есть информационный сайт в Украине о НАТО? типа этого http://www.natoaktual.cz/
Я нашел что есть Центр информации НАТО у нас, а сайта не нашел
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Лапуля от 26 Февраль 2007, 14:18:17
Если кое-кто выйдет на площадь и оголит задницу, толпа там тоже оживится...
а кроме голой задницы, какие аргументы?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Вond от 26 Февраль 2007, 14:20:50
а голая задница это был аргумент???  :shock:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 26 Февраль 2007, 14:44:38
а голая задница это был аргумент???  :shock:

Это был гипотетический ПРИМЕР. Но даже ЭТО кое-кому недоступно. К сожалению... :(

Нет достойных оппонентов. Мне иногда жаль, что sergk или AntZ не сторонники ПР. По крайней мере, было бы интересно поговорить и подискутировать. Последний зашифрованный (sv, который, типа, против всех) стронник ПР, с которым хоть как-то можно было поговорить,  не выдержал и перебежал в более тихое место.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 26 Февраль 2007, 14:52:48
Цитировать
Анатолий Степанович, в соответствии с социологическими исследованиями, более половины населения Украины сегодня не поддерживает вступление страны в НАТО. Вы неоднократно заявляли, что это следствие недостаточной информационной кампании, направленной на популяризацию Альянса. Какие доводы могут быть приведены в рамках такой кампании? Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО? Когда именно Украина может стать членом НАТО?

- Сразу несколько вопросов в одном, давайте попробуем их разграничить. Есть юридический и политический аспект: для принятия решения о вступлении Украины в НАТО или Ташкентский Договор, ЕЭП или ЕС, ЕврАзЭС или ВТО не нужен референдум - для этого достаточно решения парламента, правительства и президента. С другой стороны, и это важно: принятые государством решения должны понимать и очень желательно - поддерживать граждане.

Государство уполномочено Конституцией, законами и должно принимать такие решения, не перекладывая свою ответственность или безответственность на общество. Оно же, государство, должно информировать общество о сути проводимой политики и принимаемых решений. Если сегодня социологи людям прямо задают вопрос, «хотите ли вы в НАТО?», срабатывает фактор незнания плюс стереотипы времен холодной войны. Никто внятно не объяснял простым гражданам, что такое нынешнее НАТО, впрочем, как и Варшавский Договор или ЕЭП. Никто с гражданами никогда не советовался, к примеру, принимая решение о вступлении в СНГ, или перед началом переговоров по вступлению в ВТО, ЕЭП, ЕС, чтобы пояснять суть и природу этих международных организаций.

Насколько я знаю, и в России эти вопросы решает государство, без референдумов. Если говорить не о принятии решения, а об информировании, то нужно отметить не только недостаточные усилия государства, но и асимметричную активность политических партий. Партии, которые поддерживают вступление Украины в НАТО, пока еще не продемонстрировали своей активности, проводят вялую разъяснительную работу. В то же время, партии, выступающие против НАТО, очень напористо и агрессивно внедряют в сознание людей уже подзабытые многими стереотипы времен холодной войны. Если бы у нас была партия с уровнем поддержки 60-70%, она могла бы позволить себе честно и откровенно говорить о НАТО в любой аудитории, в том числе в период выборов. Такой партии в Украине нет, а потому, охотясь за голосами избирателей, политики уходят от сложных дискуссий, стараются говорить с избирателями языком обещаний, чтобы понравиться. Потому многие наши граждане не информированы, пребывают в плену стереотипов.

Говорят, президент Квасьневский в свое время спрашивал у президента Ельцина: «Как вы относитесь к Германии? - Хорошо. А к Италии? - Хорошо. А к Бельгии? - Тоже хорошо. - Так почему же вы не любите НАТО?!» Вот пример стереотипа, который искусственно внедряют в сознание людей: если Украина вступит в НАТО, то наши солдаты будут автоматически во всех горячих точках мира. Но ведь это неправда, и это понятно экспертам. Не захотели Франция или Германия идти в Ирак - и не пошли. Захотела Испания досрочно вывести свои войска из Ирака - и вывела. Немногие знают, что даже базовый Вашингтонский договор о создании НАТО не предусматривает, что в случае прямой агрессии против страны-члена НАТО все остальные члены альянса автоматически выступают на защиту. Каждая страна будет принимать свое, суверенное решение. Думаю, в случае агрессии все страны НАТО будут защищать своего союзника от нападения, но это не обязательно будет так, и это не будет автоматически, без консультаций и принятия каждой страной суверенного решения.
Когда Украина может вступить в НАТО, сегодня в большей степени зависит от самой Украины. От того, как быстро мы поднимем стандарты жизни во всех сферах до натовских, причем военная сфера не является главной и определяющей. Если будем работать эффективно и последовательно, не исключаю, что политическое решение может быть принято в 2009 году. НАТО свою дверь держит для Украины открытой.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=appearance&sub=read&id=9045
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 26 Февраль 2007, 14:57:29
ну, ПирЦі, вони ж своєрідні... Або на зарплаті- тим тут нецікаво- надурняк, або не може, крім зідраних з предидущєго форума цитат - зтулити десять слів докупи...
неєстєствєнний союз хитрого і багатого бидла з бидлом тупим, бідним  і безхитростним...
вовки з вівцями
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 26 Февраль 2007, 15:21:10
Токмо жрать норовят с нашего корыта.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 26 Февраль 2007, 15:50:46
Цитировать
«Как вы относитесь к Германии? - Хорошо. А к Италии? - Хорошо. А к Бельгии? - Тоже хорошо. - Так почему же вы не любите НАТО?!»
але ДОБРЕ спитав +))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Лапуля от 26 Февраль 2007, 16:32:35
Это был гипотетический ПРИМЕР. Но даже ЭТО кое-кому недоступно. К сожалению... :(
:help: ))

Нет достойных оппонентов. Мне иногда жаль, что sergk или AntZ не сторонники ПР. По крайней мере, было бы интересно поговорить и подискутировать. Последний зашифрованный (sv, который, типа, против всех) стронник ПР, с которым хоть как-то можно было поговорить,  не выдержал и перебежал в более тихое место.
А о чём дискутировать? Сказано достаточно много, но ни одна из сторон не убедила другую...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 26 Февраль 2007, 16:36:55
наверное, потому, что одна из сторон не способна ни убеждаться, ни учиться чему бы то ни было
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 26 Февраль 2007, 17:30:02
как-то не заладился спор о НАТО с самого начала...
даже не хочется его начинать после таких цитат Лапули...

ну почему же.берм постЛапуля меняем нато на россия и пусть эта дама прочитает в слух,что получилось.с цифрами будет малость по другому,но в основном,будут прыгать по команде.

украинские военные были в ираке,кувейте,бывшей югославии и это без нато.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 26 Февраль 2007, 20:31:06
украинские военные были в ираке,кувейте,бывшей югославии и это без нато.

...Ливане, Сомали.
кстати, знакомый военкор обещал подогнать фото наших в Ираке... если разрешит публикацию - залью.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Вond от 28 Февраль 2007, 14:49:37
ЦВК не визнає ідеї референдуму щодо НАТО
Цитировать
Центральна виборча комісія заявила, що намір Комуністичної партії провести у березні "референдум" у Києві про ставлення до НАТО не матиме юридичних наслідків є і політичною акцією.
Источник: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2007/02/070228_ref_nato_kk.shtml
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 28 Февраль 2007, 15:16:37
А о чём дискутировать? Сказано достаточно много, но ни одна из сторон не убедила другую...
Я должен дискутировать по поводу речевки партии витренко ? Давайте какойнибуть довод где больше букв - желательно незаинтересованной стороны не нато и не ру . Подискутируем . Да я согласен что нато нам не надо - но отказатся от нато можно только после того как и другая империя перестанет нас захватывать . Безблоковый статус = я за - а вы бывали в Севастополе и окресностях ? Ну так я за безблоковый = реально а не с перекосами .
Вот книжку открыл = Александ Бушков .. Россия которой не было.. - интересная книжка - многое можно приложить и к нашему времени и к вопросу нато - ненато . Не зная историю трудно понять то что есть - то что будет. В истории столько белых пятен - сделанных победителями - вот новый виток = победители уже другие . Так это же уже когдато было - и методы и приемы повторяются .
Была Литва и Монголия а теперь Нато и Россия . Ну прям все по кругу . Вы серьезно думаете остатся независимыми ?
 
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: mozart от 28 Февраль 2007, 15:30:43
Цитировать
Анатолий Степанович, в соответствии с социологическими исследованиями, более половины населения Украины сегодня не поддерживает вступление страны в НАТО. Вы неоднократно заявляли, что это следствие недостаточной информационной кампании, направленной на популяризацию Альянса. Какие доводы могут быть приведены в рамках такой кампании? Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО? Когда именно Украина может стать членом НАТО?

- Сразу несколько вопросов в одном, давайте попробуем их разграничить. Есть юридический и политический аспект: для принятия решения о вступлении Украины в НАТО или Ташкентский Договор, ЕЭП или ЕС, ЕврАзЭС или ВТО не нужен референдум - для этого достаточно решения парламента, правительства и президента. С другой стороны, и это важно: принятые государством решения должны понимать и очень желательно - поддерживать граждане.

---Скипнут пространный ответ министра---


http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=appearance&sub=read&id=9045

Кстати, справедливости ради, я так и не нашел ответа уважаемого МО на поставленные вопросы ни в приведенной цитате, ни в оригинальном интервью.

Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО?

В ответ прозвучали пространные объяснения, что НАТО - это совсем не больно не страшно, что вступать или нет - не народу решать и т.п.. Особенно порадовал вот такой  "перл":

Цитировать
Немногие знают, что даже базовый Вашингтонский договор о создании НАТО не предусматривает, что в случае прямой агрессии против страны-члена НАТО все остальные члены альянса автоматически выступают на защиту. Каждая страна будет принимать свое, суверенное решение. Думаю, в случае агрессии все страны НАТО будут защищать своего союзника от нападения, но это не обязательно будет так, и это не будет автоматически, без консультаций и принятия каждой страной суверенного решения.

Хм, тогда возникает резонный вопрос - за каким рожном туда вступать и  в чем заключаются пресловутые "гарнтии безопасности"?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 28 Февраль 2007, 16:22:29
Моцарт опять демагогит? +))))
да нормально все, будешь с Россией навеки!!
только меня в таком случае здесь не будет, а вы можете хоть с монголией в единую "гымперию" объединяться
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: mozart от 28 Февраль 2007, 16:28:02
2Antz
Этого страна не переживет, одумайся
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 28 Февраль 2007, 16:35:22
ха
ха
ха
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 28 Февраль 2007, 16:56:33
Лапуля.
Вообще-то, можно разбомбить каждый пункт вашего спитча по отдельности, но нет времени на ерунду. :)
Советую Вам в следующий раз включать мозги и, по-возможности, пользоваться только проверенной информацией. Только тогда(!) Вы не будете выглядеть глупо.
Для примера я взял один пункт, который меня заинтересовал (т.к. я не был в курсе):

...
нато это - радость для США и агентов янки - и никакого выигрыша для украинцев. Что, болгары стали богаче? у них пенсия 34 евро, но зато в НАТО вступили
...

Читаем на сайте "Радио Болгария" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bnr.bg%2FRadioBulgaria%2FEmission_Russian%2FTheme_Ikonomika%2FMaterial%2FMaslarova_211206.htm):
Цитировать
...Средняя заработная плата в 2006 году уже составляет 354 лева (около 175 евро), что на 14% больше, чем в 2005 году. Социальные взносы были понижены. Возросла средняя пенсия, которая уже составляет 161 лев (около 80 евро)...

Так кто врёт? Вы со своими "34 евро" - или министр труда и социальной политики по поводу "80 евро"? Откуда Вы взяли эти цифры? Потому что какой-то неизвестный безответственный придурок где-то это нашкарябал???

и далее по тексту, так сказать, "для общего развития":
Цитировать
...В 2006 году мы сделали много в связи с присоединением Болгарии к ЕС. Были подготовлены и синхронизированы с европейскими все документы в области трудового права и социальной политики. Мы выполняем свои обязательства по догоняющему росту доходов болгарских граждан. Имейте в виду, что в странах-членах ЕС доходы возрастают в среднем на 0,5-1,5% , в то время как в 2006 году мы отметили 16-18-процентный рост доходов. Это серьезные шаги на фоне экономических возможностей страны...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 28 Февраль 2007, 17:12:54
Да = Болгария бедная страна но темпы развития курортов (в других местах я не был ) поражают . Все растет на глазах = а в Крыму растут только цены (шокирующими темпами) .
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 28 Февраль 2007, 17:52:43
Ладненько = тут прозвучала фраза мол а что МЫ (Украина) будем с этого иметь ? Огласите ,искатель выгоды , за сколько паганых американских долларов вы согласны поддержать вступление в НАТО?
Может дешевле дать эти деньги Ющенко ,Януковичу и они сами придумают вам выгоды . Устраиваем аукцион - россия - нато = вы еще верите в высокие идеалы ? Да и собственно говоря нафига это вам нужно ? Вы что военный ?
Да и еще совсем забыл - Нато у нас пытается отобрать кусок территории? Не вижу лозунгов Крым - натовская земля  :D
И еще Лапуля - если вам нужны доводы в споре то тут их валом да и спорить с вами вобще не будут = http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11&sid=aea62230d68273fee0af57e90ac66e28
Вот и я в принципе против нато но почитаеш такое и очень хочу НАТО :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 28 Февраль 2007, 18:10:50
м-дааа...
давно я там не был... Вот забрёл по ссылке Портвейна...
УЖОС! :(
Как в психбольницу попал. Там у всех острейший приступ НАТОфобии, отяжелённый хронической русофилией... Как бешеные псы.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 28 Февраль 2007, 18:14:10
 :D А я захожу - когда вдруг с утра любовь к к россии - 5 минут и попускает . И в Нато начинает хотется вступить по самые...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 28 Февраль 2007, 18:53:07
Египет это за нато или за российскую империю ?  :D
Египет против Израиля
Израиль=США
Россия против США
Египет, віходит, ЗА Гімперию

тем более (как ОНИ считают) Россия им Асуанскую плотину построила...
Гид такой РАДОСТНЫЙ - вот это памятник РОССИЙСКО-египетского сотрудничества, ля-ля, тополя..
я ПРИСМАТРИВАЮСЬ:
а НИЧО, шо вот тут написано- Главный архитектор(?) - НЕСТЕРЕНКО (?)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: 777777 от 28 Февраль 2007, 22:31:37
Украина – НАТО, да кто вам сказал что мы вступим в этот альянс? Кому мы там нужны. Зачем  предлагать такие лозунги как «Удорожанию коммунальных платежей - НЕТ»,  «Улучшению коммунальных услуг – ДА» «Освещенным улицам – ДА» «Чиновничьему беспределу – НЕТ»  от которых народ начинает думать. И без лозунгов нельзя, то же о насущном будут задумываться.   РУССКОМУ ЯЗЫКУ – ДА , НАТО - НЕТ. Цели ясны  и понятны.
Для справки:
Россия –НАТО 54 проекта. :lol:
Украина – НАТО 8 проектов. :x
ТАК КТО БУДЕТ В НАТО РАНЬШЕ…. :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Aton от 01 Март 2007, 08:39:32
Для справки:
Россия –НАТО 54 проекта. :lol:
Украина – НАТО 8 проектов. :x
ТАК КТО БУДЕТ В НАТО РАНЬШЕ…. :)

   РФ будет раньше.

   Володя Путин не исключает возможности вхождения в НАТО. Но охота там руководить как штаты.

   Жаль Лапуля не написала о том, что Российское оружие самое безопасное.
 
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 01 Март 2007, 10:59:31
В Вильнюсе Россия и НАТО обсуждают проекты "оперативной совместимости"
Встреча высокопоставленных представителей рабочей группы Совета Россия-НАТО (СРН) по оборонным реформам и сотрудничеству проходит в Вильнюсе.
 Как сообщили в пресс-службе НАТО, участники заседания обсуждают конкретные проекты обеспечения оперативной совместимости между вооруженными силами России и стран-членов НАТО в условиях проведения военной реформы в РФ и трансформации альянса. В частности, стороны рассмотрят вопросы, связанные с выполнением программы сотрудничества СРН на текущий год и взаимодействие между военными на период 2008-2012 годов.

Во встрече в Вильнюсе принимают участие представители министерства обороны и Генштаба России, российской миссии при НАТО, а также высокие чины военных ведомств государств альянса во главе с генеральным секретарем НАТО по оборонным вопросам Джоном Колстоном. Предыдущая встреча рабочей группы СРН на высоком уровне проходила в 2004 году в Варшаве.

Куда смотрит Витренко :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Aton от 01 Март 2007, 11:16:13
В Вильнюсе Россия и НАТО обсуждают проекты "оперативной совместимости"
Это сейчас. Но уже есть "намётки" на "завтра".

В Испании пройдет совещание Совета РФ-НАТО

Вопросы дальнейшего сотрудничества между РФ и НАТО обсудит вице-премьер, министр обороны РФ С.Иванов на неформальной встрече Совета РФ-НАТО в испанской Севилье.

«Во время визита в Испанию С.Иванов обсудит с руководством НАТО широкий круг вопросов, касающихся развития отношений РФ и Североатлантического альянса в области военного и военно-технического сотрудничества», — сообщил представитель Минобороны РФ С.Рыбаков.

По его словам, не останутся без внимания и такие проблемы, как борьба с международным терроризмом, несанкционированное распространение оружия массового уничтожения.

К Витренко можно добавить Затулина. Может вместе разглядят угрозу.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 03 Март 2007, 13:15:47
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/29/137914.htm

Цитировать
Вартість членського внеску України до бюджету НАТО, за попередньою оцінкою, перебуватиме в межах внеску Польщі, і становитиме 40 мільйонів доларів США на рік, або близько 4 гривні на одного мешканця України за весь рік.  Для такого надзвичайно важливого питання, як безпека держави і громадян, це дуже мала ціна.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 03 Март 2007, 13:57:46
хороша таблічка....

ЧИТАТЬ ВСЄМ

одне з багатьох, але як мене процитували +)))
Невступ України до НАТО сприятиме маргіналізації України, витіснення її на периферію міжнародної політики, зумовить підпадання України під зовнішні впливи.

тобто, не тре сперечатись про те, як нам буде -  погано чи добре, якшо ми вступим. Річ в тому, що нам ЗВІЗДЄЦ, якшо ми НЕ вступим
ось і вся суперечка....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 03 Март 2007, 14:20:06
http://www.hw.net.ua/art.php?id=32820

Смеял. Особенно по поводу "Хоки".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 03 Март 2007, 16:33:41
а вообще интересный вопрос донесения информации...
вот мы здесь на форуме часто во время спора, чувствуя слабинку, дуем в инет за цифрами и цитатами, подкрепить свои доводы. И самое интересное ОБЕ стороны находят вроде бы веские доводы, но все равно ВСЕ остаются при своем мнении... Что же заставляет нас верить в то, что мы говорим, как распознать правду и ложь, правдивые цифры и неправильные.

Вот я прочитал,что
Цитировать
нато это - колоссальные затраты на уро-оборону - надо заплатить минимум 18 млрд за вступление, или 55% укробюджета за вступление
нато это - надо ежегодно платить но 3% ВВП - то есть тратить на нато по одной криворожстали ежегодно или по 10% укро бюджета ежёгодно

бюджет Украины примерно 56 млрд.грн, 10% - это 5,6 млрд.грн

потом нахожу в инете, что
Цитировать
Вартість членського внеску України до бюджету НАТО, за попередньою оцінкою, перебуватиме в межах внеску Польщі, і становитиме 40 мільйонів доларів США на рік

40 млн.дол. это примерно 200 млн. грн.

и так все время, в любой мало-мальски важной теме...
Иногда ловишь себя на мысле "а вдруг я не прав, вдруг ошибаюсь, что если НАТО это дейстивтельно плохо, что если ЕЭП лучше, что если Азаров говорит правду, что если Пензеник врет, что если"...

Вот вопрос к Вольфу: как вы определяете достоверность информации, ведь вы напечатаете, а потом кто-то будет с пеной у рта доказывать, что так оно и есть, потому что в газете прочитал? Чувствуете вы ответственность за слова. Ведь вы сами сказали в топике про музей "что есть история? сейчас одни учебники, завтра другие..."

В тяжелые времена мы живем... :о))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 03 Март 2007, 17:07:02
А никак. Чутье, чутье и еще раз чутье плюс 150% осторожности, плюс полное доверие к профессионализму своих сотрудников. А в целом -- шаг влево, шаг вправо -- влетели. Плюс всеобщая грамотность населения: с газет сегодня можно рубить бабло. И все это при всеобщем мнении: журналисты -- продажные и трусливые суки.

Думаю, что лично мне принадлежит краматорский рекорд: я был ответчиком по 17 судебным искам. Проиграл (пока и тьфу-тьфу!!!) один, когда из-за предварительной договоренности с источником, не назвал его имя в суде. Иначе -- нельзя, веры тебе не будет. В итоге выплатил банку "Аваль" личных 1.000 грн. (чтоб они подавились!) Спасибо суду, хотели срубить 5. Вот так и отражаем историю :( Бросить бы все к едрене-фене... 
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: mozart от 03 Март 2007, 17:12:53
А никак. Чутье, чутье и еще раз чутье плюс 150% осторожности.

Что говорит профессиональное чутье журналиста по поводу вот этого
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/29/137914.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obozrevatel.com%2Fnews%2F2006%2F9%2F29%2F137914.htm)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 03 Март 2007, 17:21:54
Оно говорит, что в Украине темы русского языка, НАТО и с некоторых пор федеративного устройства регулярно начинают "всплывать", как только (или-или): народу становится жить хреновее некуда, как сейчас, от янучарских тарифов, или же когда в воздухе начинают носиться миазмы грядущих выборов. А пипл всё хавает, сколько его мордой в дерьмо потом не тычут. 

И больше -- НИ-ЧЕ-ГО. А вам?   
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 04 Март 2007, 10:48:31
mozart
Цитировать
Что говорит профессиональное чутье журналиста по поводу вот этого
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/29/137914.htm
ну как что? это происки агентов империализма, желающие разрушить вековое братсво славянских народов, вместо черноморского флота России поставить 6-й флот США (а какая, фиг, разница?), а нас всех отправить пушечным мясом в Афганистан (ой, а кажется, мы там уже были? и причем им самым)
НАТО - геть! Дайош Красную Армию!!!!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 27 Март 2007, 16:05:48
США уже утвердили Украину в НАТО и готовы заплатить 30 млн. долл. (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&33536)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 27 Март 2007, 16:20:42
че-то негусто....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 27 Март 2007, 17:00:46
3гривни 29 копеек на рыло = живем)))))) Я за литрушкой оболони  :D
а на всю семью почти червонец ))) Хачу в НАТО  :D
Или еще поторгуемся? Надож отметить по человечески )))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 27 Март 2007, 17:21:28
ти не те рахуєш +))) то ще треба поділити з Грузією, Албанією, хто там ще...
то НА ВСІХ +)))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 27 Март 2007, 17:36:26
Нафиг оно НаДо? Это НаТо?
От блин, кто-то верит тому кто ему про Нато, кто-то верит тому кто ему про русский язык и дружбу с Россией...
Но только и тот кто про Нато, и тот про Россию ездит на мерсе за наши бабки. А мы как микробы в банке, только и поносим друг друга - "Как ты мог поверить ПР Хахахахах...." Печально нах. Я не хочу ни в Нато, ни в Россию (к России). Я не верю ни Януковичу, ни Ющенке, ни вообще кому либо из нынешних украинских политиков. Я не вижу смысла вступления в Нато. И зачем нашей стране Украине гарантии безопасности??? От кого??? Разве что действующей власти нужны будут солдаты нато для разгона демонстраций  :lol: Вот это будет верх совершенства.
Сори за оффтоп.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 27 Март 2007, 18:02:51
Курт
Цитировать
Как ты мог поверить ПР Хахахахах...."
о, якшо такі розмови вже ведуться - то вже, мабуть, діло буде +)))

Цитировать
Разве что действующей власти нужны будут солдаты нато для разгона демонстраций
НАТО - не Варшавський договір, Вєнгрії -56 і Чехії-68 не буде
НАТО ніколи не вводило війська на территорію членів альянсу

Цитировать
И зачем нашей стране Украине гарантии безопасности???
так шо? розігнати армію? +)))
скажи мені, ШО САМЕ тоді завадить Росії кинути танки на Харків, і далі до Києва?
ну от, теоретично...
пресловуте "слов"янське братство"? та нафік

чому саме Росії? а Польша, Угорщина і Туреччина - в НАТО, їм не дадуть
о! Румунія там на Зміїний претендує...
від Бацьки тоже хрєн знає шо чекати....

добре, давайте будемо позаблоковими, як записано в Конституції. Правда, тоді для повноти картини тре вигнати ЧФ РФ і локатори, шоб бути вже ДІЙСНО позаблоковими...
І шо тоді?
Ти впевнений, шо Україні під силу САМОСТІЙНО утримувати ТАКУ армію, яка б змогла забезпечити безпеку держави?
Я- ні
То може, перекласти свої проблєми на плечі інших?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 27 Март 2007, 19:22:35
Цитировать
о, якшо такі розмови вже ведуться - то вже, мабуть, діло буде +)))
Как раз такие розмови ведутся уже долго... А дела как не было так и нет.

Цитировать
НАТО - не Варшавський договір, Вєнгрії -56 і Чехії-68 не буде
НАТО ніколи не вводило війська на территорію членів альянсу
А есть войска НАТО? Войска остаются по-прежнему американские, английские... Какие вам ближе по душе? ))

Цитировать
так шо? розігнати армію? +)))
скажи мені, ШО САМЕ тоді завадить Росії кинути танки на Харків, і далі до Києва?
ну от, теоретично...
пресловуте "слов"янське братство"? та нафік

чому саме Росії? а Польша, Угорщина і Туреччина - в НАТО, їм не дадуть
о! Румунія там на Зміїний претендує...
від Бацьки тоже хрєн знає шо чекати....
Это мне напонимает истерики на российских форумах по поводу размещения ПРО в Европе. А друг, а что, а как. Не зачем вводить танки в страну где всё покупается и продается... народ в том числе.

Цитировать
добре, давайте будемо позаблоковими, як записано в Конституції. Правда, тоді для повноти картини тре вигнати ЧФ РФ і локатори, шоб бути вже ДІЙСНО позаблоковими...
І шо тоді?
Ти впевнений, шо Україні під силу САМОСТІЙНО утримувати ТАКУ армію, яка б змогла забезпечити безпеку держави?
Я- ні
То може, перекласти свої проблєми на плечі інших?
А вот тут то и выскакиевает чисто хохляцкий подход - "переложить на плечи других". Только вспомните одну поговорку народную "Нефиг хитро обходить..."
Вместо того чтобы заниматься реальными проблемами, как-то реформа армии, становление экономики-бизнеса и т.п. Мы (как власть так и мы, простые люди вслед за ними) занимаемся обсуждением каких-то популистских полумер, которые результата нам, как нации не дадут.

Все вышесказанное сугубо мое IMHO.

P.S. Обороняться всегда легче чем нападать. Украина способна содержать армию соврменного уровня, если эта армия будет построена на доктрине оброны. Авианосцы и дорогие Ф-22 нам не нужны. ПВО дешевле )))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 27 Март 2007, 20:00:44
цікаво
дякую
але...

війска Нато - не важливо, англійські, німецькі чи бельгійські...
в Будапешті зараз заворуха - туди ввійшли англійські, німецькі, бельгійські війська? З "інтернаціональной помощью"?
чи в Париж, коли там машини палили?
чи в той же Париж в 70-х роках, коли Франція була на грані "соціалістічєской революції"?
Ви МОЖЕТЕ привести приклад, коли НАТО поступив ТАК, як Варш Договір в 56-му і 68-му?

це перше. Друге
не знаю, які там сме "істєрікі" Вам нагадує, але я, мабуть, досить виважений і спокійний...
Я запитав одну просту річ - ШО САМЕ буде стримувати россійські війська від введення на территорію України?
НАШО платити і "покупати", якшо можно ТУПО ввести танки?
Це буде дешевше (для них)
ЗАРАЗ їх тримає така собі, майже ніяка, але небагато гірша за їхню, армія України...
але ця армія, най би реформована 10 разів, НЕ ЗМОЖЕ в кінці кінців протистояти російській... Ми НЕ ВИТЯНЕМО таку армію
це ДОРОГО
натомість нам НАТО пропонує входження в систему КОЛЛЕКТИВНОЇ безпеки
альтернатива- голі-босі, але ОЗБРОЄНІ....
так а як же "становлєніє економікі-бізнеса"???
Цитировать
Мы (как власть так и мы, простые люди вслед за ними) занимаемся обсуждением каких-то популистских полумер, которые результата нам, как нации не дадут.
як то? це ж нібито БЕЗПЕКА держави, сама СУТЬ її існування +)))

до Вашого свєдєнія - я не хохол. Тому всі випади в адрес цієї нації мети не досягнуть... якшо ШО....
 
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 27 Март 2007, 20:20:43
Цитировать
війска Нато - не важливо, англійські, німецькі чи бельгійські...
в Будапешті зараз заворуха - туди ввійшли англійські, німецькі, бельгійські війська? З "інтернаціональной помощью"?
чи в Париж, коли там машини палили?
чи в той же Париж в 70-х роках, коли Франція була на грані "соціалістічєской революції"?
Ви МОЖЕТЕ привести приклад, коли НАТО поступив ТАК, як Варш Договір в 56-му і 68-му?
А зачем проводить параллели с договором которого фактически нет? Мы обсуждаем вроде бы реалии сегодняшнего дня, а не историю 20-го века.

Цитировать
Я запитав одну просту річ - ШО САМЕ буде стримувати россійські війська від введення на территорію України?
НАШО платити і "покупати", якшо можно ТУПО ввести танки?
Це буде дешевше (для них)
ЗАРАЗ їх тримає така собі, майже ніяка, але небагато гірша за їхню, армія України...
але ця армія, най би реформована 10 разів, НЕ ЗМОЖЕ в кінці кінців протистояти російській... Ми НЕ ВИТЯНЕМО таку армію
це ДОРОГО
натомість нам НАТО пропонує входження в систему КОЛЛЕКТИВНОЇ безпеки
альтернатива- голі-босі, але ОЗБРОЄНІ....
Шо саме - я Вам отвечу - отсутсвие смысла как такового. Это раз. Во-вторых прямую атаку России Европа воспримет как угрозе для себя и без всякого вступления нашей страны в НАТО. В-третьих,Вспоминаем сколько солдат положили в Чечне. Если решатся на прецендентный шаг - атаку Украины - положат еще больше, партизанить гораздо легче чем содержать укомплетованный, боеспособный фронт.
В конечном итоге, у России технического перевеса над нашей армией не имееется. Численного тоже вряд-ли, т.к. аккумулирование подобных сид для захвата Украины сродни блицкригу в Европу, которого тоже самое НАТО не допустит по умолчанию.
Дальше кого вы там еще боитесь? Батьки? Так так тоже самое, вооруженные силы по комплектации и численности примерно равны. Смысл?

Насчет того что мы не вытянем такую армию как Российскую. Во-первых, как я уже говорил обороняться легче. Во-вторых для того чтобы создать огромную армию, например как во времена ВОВ, Российским властям нужна веская мотивация для солдат и офицеров. Где они ее такую мотивацию найдут - тем более против нас, хохлов??


Цитировать
як то? це ж нібито БЕЗПЕКА держави, сама СУТЬ її існування +)))
Потому что из истории понятно, что народ, которму лень строить свою армию, и который решил эту задачу "переложить на плечи других" - такой народ зависим, и никак не "независим"...

Цитировать
до Вашого свєдєнія - я не хохол. Тому всі випади в адрес цієї нації мети не досягнуть... якшо ШО....
А я хохол.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 27 Март 2007, 20:46:19
Цитировать
А зачем проводить параллели с договором которого фактически нет? Мы обсуждаем вроде бы реалии сегодняшнего дня, а не историю 20-го века.
так це було не в вєтхозавєтні часи, а за рік до мого народження!!!

Цитировать
Во-вторых прямую атаку России Европа воспримет как угрозе для себя и без всякого вступления нашей страны в НАТО.
Цитировать
Потому что из истории понятно, что народ, которму лень строить свою армию, и который решил эту задачу "переложить на плечи других" - такой народ зависим, и никак не "независим"...
шось у Вас не клеїться... тобто, ми сподіваємось на те, шо Європа (читай - НАТО) вступиться за нас і тАК, без всяких зобов*язаннь з НАШОЇ сторони?
ЧОГО раді?

Цитировать
партизанить гораздо легче чем содержать укомплетованный, боеспособный фронт.
ага, зрозумів, розпускаємо Армію, риємо схрони....
Слава Героям!!!

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 28 Март 2007, 06:57:34
Цитировать
так це було не в вєтхозавєтні часи, а за рік до мого народження!!!
После распада СССР мир сильно изменился. И нельзя отождествлять Россию с СССР. Тут по-моему уже где-то это обсуждалось.
А те примеры которые вы привели, имеют свой антипод в 21 веке, вторжение НАТО в суверенные государства для наведения "дерьмократии", чем это отличается от Чехословакии и Венгрии? Только тем что не старшно за себя? Так я не хочу жить в государстве которое поддерживает агрессивную экспансию западной модели демократии.

Цитировать
шось у Вас не клеїться... тобто, ми сподіваємось на те, шо Європа (читай - НАТО) вступиться за нас і тАК, без всяких зобов*язаннь з НАШОЇ сторони?
ЧОГО раді?
Цитировать
ага, зрозумів, розпускаємо Армію, риємо схрони....
Слава Героям!!!

Зачем притягивать за уши эти угрозы? - "А где гарантии что Х танки сюда не запустит, да и от У хз чего ждать". А где гарантии что завтра в Киеве не возникнет танковый корпус Абрамсов помогать свободному народу Украины бороться с ненавистным Януковичем, а? А Россия наконец-то, на радость свободным Украинцам, свалит из Крыма. Кто будет контролировать добрую половину Черного моря? Правильно, не мы  :lol: :lol:
А вы думали какая выгода НАТО от вступления таких стран как Грузия и Украина? А выгода проста - распылить на эти страны внимание террористических организаций, тем более мы регионально ближе к странам с поддержкой оных. И начнется у нас и Крым и Рым. Конечно нас будут поддерживать, в разумных пределах естественно, дабы очаг оставался здесь и горел подольше. То же самое будет с грузинами.

PS Самое обидное, что, все эти существующие конфликты нацелены совершенно не туда. Ни арабам, ни западу, ни Росии эти междоусобные войны ни к чему. ПОтому что скоро прийдет Китай и всех помирит  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 28 Март 2007, 07:29:53
А вы думали какая выгода НАТО от вступления таких стран как Грузия и Украина? А выгода проста - распылить на эти страны внимание террористических организаций, тем более мы регионально ближе к странам с поддержкой оных.

В НАТО состоит 26 стран. Покажите пальчиком, плз, на какие страны чего распылили.

PS.
А в некоторых "внеблоковых странах" безо всякого НАТО то дома взорвут, то газом народ потравят, то школу в заложники возьмут.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 28 Март 2007, 07:33:37
Быть в НАТО значит что НАТО обязанно защитить всю территорию Украины . А европа заступится это может выглядеть так как в свое время Сталин с Гитлером окупировали Польшу - половину на половину и никаких обезательств = все расскажут своим народам что они защитили бедных украинцев .
 Но эти паралели надеюсь еще далеко ,а вот быть независимым в точке где борются за влияние на территорию 2 большие державы нереально.
Им пофигу ваше жаелание быть независимимы = им надо влияние на эту территорию . Так что или нато или российская армия. По другому не будет .
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 28 Март 2007, 07:57:51
А почему никто вродебы не обратил внимание на это вчера =
Россияне заявили, что стреляли, но якобы не специально 
 
Черноморский флот Российской Федерации подтверждает факт несанкционированного выстрела с большого десантного корабля "Цезарь Куников".


Об этом начальник службы информации и общественных связей - помощник командующего ЧФ РФ, капитан 1-го ранга Андрей Крылов сообщил телерадиокомпании ВМС Украины "Бриз".

По его словам, "26 марта в этом году на большом десантном корабле "Цезарь Куников" произошло несанкционированное срабатывание артиллерийской установки, которое не имело каких-либо нежелательных последствий".

Сейчас по данному факту проводится служебное расследование, передает слова Крылова УНИАН.

В отделе информации и связей с общественностью Севастопольской горгосадминистрации подтвердили, что по просьбе главы исполнительной власти города Сергея Куницина командование ЧФ РФ проинформировало его об этом случае.

Кроме того, по данным управления по вопросам чрезвычайных ситуаций горгосадминистрации, проверкой установлено, что вследствие несанкционированного выстрела снаряда каких-либо разрушений в городе не обнаружено. 
 Почему те кто так рьяно ратует за независимое государство Украина в упор не замечают российского флота = ну так устройте себе летом экскурсию в Севастополь - заодно и отдохнете - желательно еще поездить по окресностям - там не только корабли - могу подсказать куда проехать вы офигеете сколько там всего . А слабо вам стать независимыми = щас вы попросите уйти а они взяли и ушли - только чтобы их выкурить оттуда уже надо нато или чего похлеще . Давайте станем независимыми - попросим их уйти  :D Наивняк такой . 2017 год не за горами - строить новую базу под Новороссийском надо долго и основательно . Скажите мне пожалуста на каком этапе идут работы и есть ли план вывода флота из Севастополя . Ответьте на эти вопросы и вам сразу станет ясно что никто не собирается выводить свои войска и подчинятся властям украины . Независимые блин .
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 28 Март 2007, 08:34:36
Зачем притягивать за уши эти угрозы? - "А где гарантии что Х танки сюда не запустит, да и от У хз чего ждать". А где гарантии что завтра в Киеве не возникнет танковый корпус Абрамсов помогать свободному народу Украины бороться с ненавистным Януковичем, а?

Если Янукович будет вести себя как Саддам в Ираке - такая вероятность будет существовать. И я эту вероятность приветствую.

Цитировать
А Россия наконец-то, на радость свободным Украинцам, свалит из Крыма. Кто будет контролировать добрую половину Черного моря? Правильно, не мы  :lol: :lol:

А сейчас мы сколько процентов Черного моря контролируем? Да и Россия, уходя из Крыма, из Черного моря не уходит - карту показать?

Цитировать
А вы думали какая выгода НАТО от вступления таких стран как Грузия и Украина?

Выгода проста - улучшение коллективной безопастности. Если мы с вами играем в одной команде меньше вероятность что вы мне "костыльнете" по ноге. Да и лишний игрок в команде никогда не лишний, даже если он сидит на скамейке запасных. По крайней мере за чужую команду играть не будет.

Цитировать
А выгода проста - распылить на эти страны внимание террористических организаций, тем более мы регионально ближе к странам с поддержкой оных. И начнется у нас и Крым и Рым. Конечно нас будут поддерживать, в разумных пределах естественно, дабы очаг оставался здесь и горел подольше. То же самое будет с грузинами.

Это слишком однобокий взгляд. Отрицать вероятность активизации террористических организаций я не буду, скажу лишь, что рано или поздно систему борьбы с экстремизмом нам прийдется создать. И по-моему лучше перенимать опыт у НАТО, чем у России. Последняя как-то не блещет успехами на этом фронте. Ага?

Цитировать
PS Самое обидное, что, все эти существующие конфликты нацелены совершенно не туда. Ни арабам, ни западу, ни Росии эти междоусобные войны ни к чему. ПОтому что скоро прийдет Китай и всех помирит  :D

Проблема доминирования Китая - это проблема США и России, но никак не Украины. Мы же не претендуем на роль супердержавы, правда?

Курт, мне почему-то показалось, что говоря "мы" вы каждый раз подразумеваете Россию, а не Украину. Я ошибаюсь?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 28 Март 2007, 08:56:12
Курт
Цитировать
И нельзя отождествлять Россию с СССР.
это почему???

Цитировать
А те примеры которые вы привели, имеют свой антипод в 21 веке, вторжение НАТО в суверенные государства для наведения "дерьмократии", чем это отличается от Чехословакии и Венгрии?
если с первого раза не доходит, я могу повторить - НАТО не вторгалось на территорию СВОИХ членов
Венгрия и Чехия были членами Варш Договора

можно примеры "суверенных государств"?


Цитировать
А выгода проста - распылить на эти страны внимание террористических организаций
вот это номер... вчера прошли новые лекции в школе пропагандистов? бо я такого ще не чув....

Цитировать
Зачем притягивать за уши эти угрозы? - "А где гарантии что Х танки сюда не запустит, да и от У хз чего ждать".
Вы опять невнимательно читаете
я спросил, по-моему, очень просто - что ПОМЕШАЕТ России ввести танки?
это может быть а)нежелание вводить танки
б) лень вводить танки
в) славянское братство (но тут двояко- можно под этим лозунгом наоборот, как раз ВВЕСТИ танки)
г) опасение партизанской войны (это Ваша альтернатива НАТО и регулярной армии, я правильно понял?)
д) ...
так ЧТО?

ну ПРОСТОЙ же вопрос
есть страна, у которой есть танки, которая замечена на протяжении всей своей истории в крайней агрессивности по отношению к соседям
и рядом есть страна, у которой танков НЕТ (напомню, мы рассматриваем теоретический случай)
эта страна - вторая - не устраивает первую по целому ряду позиций - и газ тырят, и мясо у них не такое, и президентом не того выбирают, на кого царь-батюшка указал.. то есть, два раза поздравил.. и язык у них искаженный, и ВООБЩЕ...
ну, неважно - короче, претензиии есть
да и расположена она удобно, и поживиться есть чем...
ИТАК?


Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 28 Март 2007, 09:55:00
Пусть вопросы про НАТО Вас меньше беспокоят. Меня этот вопрос не волнует, в плане такого конкретного обсуждения. Пусть этим занимаются те, кому это положено по долгу службы. Порассуждать конечно можно и нужно, но, к сожалению есть более "простые" вопросы, без ответов на которые вопрос НАТО не может быть решен, в принципе. Он слишком идеологизирован, политизирован и "заболтан".
Обсуждая НАТО, вы обозначили несколько проблем от решения которых, на мой взгляд и будет зависеть вопрос "Украина- НАТО".
1. В украине строиться Украинское демократическое государство или "Татаро-хохляцко-москальская колония" ( последнее время на это очень смахивает).
2. Украина придерживается европейских (элементарно нормальных) стандартов развития экономики, или идёт своим (олигархично-бандитским) путём построения экономики.
3. Мы все же говорим о национальных интересах Украины или оглядываемся по сторонам и боимся "обидеть" интересы Мировых держав.
Так вот если эти вопросы решить в нашу пользу ( а вчём она?), то вопрос вступления или не вступления в НАТО большинство граждан добровольно и спокойно отдаст на решение тех людей, которых мы выберем во власть Они пусть решают, мы им доверяем.

Во размечтался.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 28 Март 2007, 11:24:06
Цитировать
это почему???
А почему можно?

Цитировать
если с первого раза не доходит, я могу повторить - НАТО не вторгалось на территорию СВОИХ членов
Венгрия и Чехия были членами Варш Договора

можно примеры "суверенных государств"?

А зачем куда-то вторгаться когда ,к примеру, американские войска и так по всей Европе? Кто не верит, пожалуйста http://www.eucom.mil/english/index.asp (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.eucom.mil%2Fenglish%2Findex.asp).
Югославии, Афганистана, Ирака мало?

Цитировать
ну ПРОСТОЙ же вопрос
есть страна, у которой есть танки, которая замечена на протяжении всей своей истории в крайней агрессивности по отношению к соседям
и рядом есть страна, у которой танков НЕТ (напомню, мы рассматриваем теоретический случай)
эта страна - вторая - не устраивает первую по целому ряду позиций - и газ тырят, и мясо у них не такое, и президентом не того выбирают, на кого царь-батюшка указал.. то есть, два раза поздравил.. и язык у них искаженный, и ВООБЩЕ...
ну, неважно - короче, претензиии есть
да и расположена она удобно, и поживиться есть чем...
ИТАК?
Логически верно. Но, вы отождествляете Россию с некоторым историческим явлением как СССР. А на протяжении какой другой истории Россия вела захватнические войны?

Цитировать
Если Янукович будет вести себя как Саддам в Ираке - такая вероятность будет существовать. И я эту вероятность приветствую.
Если n-часть населения будет поодерживать Януковича, а n-часть будет поддерживать анти-Януковича, то тогда как делимся на два лагеря и понеслась??

Цитировать
Это слишком однобокий взгляд. Отрицать вероятность активизации террористических организаций я не буду, скажу лишь, что рано или поздно систему борьбы с экстремизмом нам прийдется создать. И по-моему лучше перенимать опыт у НАТО, чем у России. Последняя как-то не блещет успехами на этом фронте. Ага?
А НАТО разве блещет? Из всех стран в борьбе с партизанами блещет пока только Израиль. Все остальные отдыхают.

Цитировать
Проблема доминирования Китая - это проблема США и России, но никак не Украины. Мы же не претендуем на роль супердержавы, правда?
Проблема доминирования кого-либо не есть проблема только того кто на данный момент претендует на доминирование. Тут тезис "Моя хата скраю " не проканает. Доминирование однозначно скажется на всей Европе, причем не известно в какую сторону.

Цитировать
Курт, мне почему-то показалось, что говоря "мы" вы каждый раз подразумеваете Россию, а не Украину. Я ошибаюсь?
Я уже писал что я украинец  по национальности, и гражданин Украины. Поэтому я подразумеваю только свою страну, и хочу чтобы моя страна была процветающей и независимой.


Ладно, обратимся к первоисточникам. Открываем сайт НАТО, читаем ответ на вопрос "What is Nato?"


Цитировать
In accordance with the treaty, the fundamental role of NATO is to safeguard  the freedom and security of its member countries by political and military means
Читаем дальше.

Цитировать
Today NATO-led forces are helping to bring stability to Kosovo, Afghanistan, Iraq and Darfur
Изходя из вешунаписанного, укажите мне какая из этих стран является членом блока?

Дальше, советую всем почитать эту ссылку, http://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-065e.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fdocu%2Fpr%2F1999%2Fp99-065e.htm).
И еще раз подумать.

Прошу не воспринимать мои посты как "НАТО-козлы". Мое мнение - наша страна СПОСОБНА содержать армию достаточную для сохранения суверенитета и целостности государства, без вступления в НАТО и без российской армии.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 28 Март 2007, 12:01:05
Цитировать
Если Янукович будет вести себя как Саддам в Ираке - такая вероятность будет существовать. И я эту вероятность приветствую.
Если n-часть населения будет поодерживать Януковича, а n-часть будет поддерживать анти-Януковича, то тогда как делимся на два лагеря и понеслась??

Вы передергиваете. США осуществили агрессию в Ирак не для поддержки одной из политических сил. Зачем - это другой вопрос, но уж точно не для поддержки сунитов.

Цитировать
Цитировать
Это слишком однобокий взгляд. Отрицать вероятность активизации террористических организаций я не буду, скажу лишь, что рано или поздно систему борьбы с экстремизмом нам прийдется создать. И по-моему лучше перенимать опыт у НАТО, чем у России. Последняя как-то не блещет успехами на этом фронте. Ага?
А НАТО разве блещет? Из всех стран в борьбе с партизанами блещет пока только Израиль. Все остальные отдыхают.

А при чем здесь партизаны? Террористы и партизаны - это не одно и то же. Давайте посчитаем количество терактов в России и во всех странах НАТО вместе взятых. Как думаете, у кого будет больше? Отож.

Цитировать
Цитировать
Проблема доминирования Китая - это проблема США и России, но никак не Украины. Мы же не претендуем на роль супердержавы, правда?
Проблема доминирования кого-либо не есть проблема только того кто на данный момент претендует на доминирование. Тут тезис "Моя хата скраю " не проканает. Доминирование однозначно скажется на всей Европе, причем не известно в какую сторону.

Тут согласен. Только вот вы мне ответье, с кем лече решать проблемы с китайским домнированием - с полуголодной Россией, у которой бюджет сравним с бюджетом Бельгии, или с НАТО, суммарный бюждет которого в сотни раз превышает российский?


Цитировать
Мое мнение - наша страна СПОСОБНА содержать армию достаточную для сохранения суверенитета и целостности государства, без вступления в НАТО и без российской армии.

Вы непоследовательны: то вы говорите, что "хата с краю" не получится, и тут же призываете строить собственную систему безопасности. Кстати, как вы себе видите независимую противоракетную оборону Украины, например? Сколько это будет стоить?

Вот вы утверждаете, что страна способна содержать армию, достаточную для сохранения суверенитета и целостности государства. А я утверждаю обратное, потому что в данный момент наша страна не способна содержать самостоятельно даже здравоохранение, образование и милицию. Будете спорить?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 28 Март 2007, 12:18:19
Цитировать
А при чем здесь партизаны? Террористы и партизаны - это не одно и то же. Давайте посчитаем количество терактов в России и во всех странах НАТО вместе взятых. Как думаете, у кого будет больше? Отож.
Давайте подсчитаем. Потому что в результате я не уверен.

Цитировать
Тут согласен. Только вот вы мне ответье, с кем лече решать проблемы с китайским домнированием - с полуголодной Россией, у которой бюджет сравним с бюджетом Бельгии, или с НАТО, суммарный бюждет которого в сотни раз превышает российский?
Цитировать
Вы непоследовательны: то вы говорите, что "хата с краю" не получится, и тут же призываете строить собственную систему безопасности. Кстати, как вы себе видите независимую противоракетную оборону Украины, например? Сколько это будет стоить?
На данный момент существование какой-либо ПРО себя не оправдывает (по поему мнению), а вот независимое ПВО мы создать можем, и этого будет достаточно. А бороться с доминированием Китая надо в первую очередь экономически и внутри страны, но уже из другой оперы.

А если мы на данный момент не можем содержать медицину и т.д. , так надо думать над тем как сделать так чтобы могли а то давайте вообще тогда для управления страной пригласим менеджеров из Майкрософт, уж они то точно могут похватстаться своими успехами в управлении.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Pash от 28 Март 2007, 13:09:07
http://www.nato.int/structur/countries.htm#fn07

А есть информационный сайт в Украине о НАТО? типа этого http://www.natoaktual.cz/
Я нашел что есть Центр информации НАТО у нас, а сайта не нашел
http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukraine-nato.gov.ua%2Fnato)
цікаво що обгрунтованої критики вступу в нато таки нема, тікі ветренковські воплі про "агресивниій блок"
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 28 Март 2007, 13:23:32
Цитировать
А при чем здесь партизаны? Террористы и партизаны - это не одно и то же. Давайте посчитаем количество терактов в России и во всех странах НАТО вместе взятых. Как думаете, у кого будет больше? Отож.
Давайте подсчитаем. Потому что в результате я не уверен.

Ну что ж, давайте:

1994 - 4 терракта
1995 - 1
1996 - 9
1997 - 4
1998 - 1
1999 - 4
2000 - 4
2001 - 7
2002 - 7
2003 - 14
2004 - 12

Подробности здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fterror.strana.ru%2Fstories%2F04%2F09%2F06%2F3533%2F225893.html)

Итого 67 террористических актов за 10 лет. У вас есть еще сомнения? Тогда я жду от вас списочек террактов на территории НАТО.

Цитировать
Цитировать
Вы непоследовательны: то вы говорите, что "хата с краю" не получится, и тут же призываете строить собственную систему безопасности. Кстати, как вы себе видите независимую противоракетную оборону Украины, например? Сколько это будет стоить?
На данный момент существование какой-либо ПРО себя не оправдывает (по поему мнению), а вот независимое ПВО мы создать можем, и этого будет достаточно.

Вы извините, но ваше мнение не авторитено для меня. В вопросе вооружений я больше доверяю воякам из той же России и США. А они активно строят ПРО. Да и современная система ПВО тоже ведь недешева, правда? Или вы дирижабли предлагаете запускать, как во время Второй Мировой?  :)

Цитировать
А бороться с доминированием Китая надо в первую очередь экономически и внутри страны, но уже из другой оперы.

Именно! Рад, что вы поняли, что ваш аргумент насчет Китая был не по теме.

Цитировать
А если мы на данный момент не можем содержать медицину и т.д. , так надо думать над тем как сделать так чтобы могли а то давайте вообще тогда для управления страной пригласим менеджеров из Майкрософт, уж они то точно могут похватстаться своими успехами в управлении.

Уверяю вас, что Майкрософт тут не причем, как и Китай.

Совершенно с вами согласен, что думать надо. Именно в результате этого процесса (думания) легко прийти к выводу, что свою систему безопасности мы будем строить еще долго и не факт, что построим. А обеспечивать безопасность надо уже сейчас (смею напомнить про два оcтрова - Тузла и Змеиный). Так что если говорить об эффективности, то альтернативы присоединению к существующей системе безопасности нет. Учитывая, что кроме НАТО эффективных систем безопасности в мире нет - вопрос куда идти Украине не стоИт. Согласны?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 28 Март 2007, 15:01:52
Цитировать
Today NATO-led forces are helping to bring stability to Kosovo, Afghanistan, Iraq and Darfur
Изходя из вешунаписанного, укажите мне какая из этих стран является членом блока?

Справедливости ради надо отметить, что мы безо всякого НАТО помогаем(ли) "bring stability to Afghanistan and Iraq".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 28 Март 2007, 15:03:30
А если мы на данный момент не можем содержать медицину и т.д. , так надо думать над тем как сделать так чтобы могли а то давайте вообще тогда для управления страной пригласим менеджеров из Майкрософт, уж они то точно могут похватстаться своими успехами в управлении.

Не пойдут. Вон, Гейтса в Президенты США звали -- не хочет (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.billgatesforpresident.net%2F). В Украину, думаю, тем более не захочет.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 28 Март 2007, 15:04:09
Итого 67 террористических актов за 10 лет. У вас есть еще сомнения? Тогда я жду от вас списочек террактов на территории НАТО.

Товарищ, по-моему, старательно игнорирует этот вопрос. :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Март 2007, 12:41:56
Курт
Цитировать
Но, вы отождествляете Россию с некоторым историческим явлением как СССР. А на протяжении какой другой истории Россия вела захватнические войны?
а почему я НЕ ДОЛЖЕН их отождествлять?
какой "другой истории"?
Россия ведет захватнические войны с дней Ивана Калиты
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 29 Март 2007, 13:08:40
67 терактов за 10 лет . Круто = думаю в одной чечне было больше - хотя фиг знает как они считают теракт или просто сердце от мины остановилось
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Март 2007, 13:24:07
Цитировать
Югославии, Афганистана, Ирака мало?
это - мирные демократические страны, да?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Март 2007, 13:34:58
хм, AntZ, ну с тем же успехом можно сказать "а я ему дал в морду потому шо мне рожа не понравилась". то что они не демократические и не совсем мирные - это как бы их проблемы. по крайней мере на момент захвата ни Афганистан ни Ирак ни на кого не нападали. а в Югославии шли опять же свои внутренние разборки.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Март 2007, 13:49:26
да я не говорю, что на них НАДО было нападать, или что там..
кстати, как это- не нападали? а 11 сентября?
только примеры-то какие-то... чмошные
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Март 2007, 13:54:33
хм, AntZ, ну с тем же успехом можно сказать "а я ему дал в морду потому шо мне рожа не понравилась".

Можно. Но речь сейчас не о том. Речь о том, что НАТО никогда не "давало в морду" своим. Чего нельзя сказать о Варшавском договоре.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Март 2007, 14:23:01
кстати, как это- не нападали? а 11 сентября?

дык 11.09.01 вроде как Бин Ладен устроил. по официальным данным. США нанесли удары по обьектам талибов (из тех краев Усамушка). кстати, Россия до 11.09 активно сотрудничала с северным альянсом и периодически своими СУ-25 "чистила" тех же талибов. кстати, у берегов Иордании кажись в 2000 г. был подорван эсминец США - ну ведь Иорданию не захватывали? :)

Можно. Но речь сейчас не о том. Речь о том, что НАТО никогда не "давало в морду" своим. Чего нельзя сказать о Варшавском договоре.

а вот хрен его знает "не дало бы в морду" в период холодной войны, если бы, например, в той же Италии на выборах одержали верх марксистские "красные бригады".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Март 2007, 14:31:22
Цитировать
а вот хрен его знает "не дало бы в морду" в период холодной войны, если бы,
как там ... история не знает сослагательного наклонения
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Март 2007, 14:46:20
не могу не согласиться
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 29 Март 2007, 19:08:16
 :D Весенне обострение  :D
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/47841.html
Россияне беспокоятся, что в Киеве повторится Майдан и им придется идти на военные расходы
Российские эксперты не исключают повторения "Майдана" в Киеве в субботу.
Об этом заявил руководитель украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов в четверг в Москве.

"В субботу в Киеве ожидается съезд "Нашей Украины", и я не исключаю, что после этого всем съездом они под руководством Президента Украины Виктора Ющенко, а также Юлии Тимошенко отправятся на Майдан, чтобы объявить Верховную Раду нелегитимной и узурпирующей власть", - сказал Корнилов.

Он считает возможным объединение команд Ющенко и Тимошенко с целью свержения премьер-министра Виктора Януковича.

Также эксперт не исключил, что после этого украинским премьером может вновь стать Тимошенко.

Вместе с тем депутат Госдумы России, директор Института стран СНГ Константин Затулин высказал мнение, что в случае присоединения Украины к НАТО России придется идти на военные расходы.

"Мы в России не можем быть безразличными к этому вопросу, хотя бы потому, что в случае вступления Украины в НАТО России придется полностью перестраивать оборонную доктрину, идти на такие расходы, способные сожрать любые результаты экономических реформ, скромные ростки экономического возрождения", - сказал он на российско- украинской конференции в четверг в Москве.

Также Затулин напомнил, что недавно Конгресс США поддержал вступление Украины и Грузии в НАТО, хотя за этим сама "Украина никогда в Конгресс США не обращалась".

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Март 2007, 19:19:01
тобто, москалів їхня влада знов на*бе, всі гроші від "скромного возрождєнія" потратить на "пушки замість масла", в звинуватить в усьому ЗНОВ "праклятих хахлов"....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Puzzle от 31 Март 2007, 11:18:48
А вот как бы Украина в дураках не осталась, прыгая с плакатами "НАТО - вон!".
Россия может разместить на своей территории американскую систему ПРО
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=52721
Если это произойдет, как ПРщики будут менять свою ориентацию (отношение к НАТО)?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 31 Март 2007, 11:23:49
Цитировать
Если это произойдет, как ПРщики будут менять свою ориентацию (отношение к НАТО)?
як-як... ЧЕСНО дивлячись в очі +))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 31 Март 2007, 17:14:14
та вроде РФ уже опровергло информацию о ПРО
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 31 Март 2007, 18:16:44
та вроде РФ уже опровергло информацию о ПРО

Цитировать
"Гораздо лучше будет, если Россия и США станут работать вместе в Совете Россия-НАТО, чтобы в результате создать общую систему ПРО, которая сможет защищать от общих угроз, а эти угрозы столь же серьезны для России, как для США", - заявил Фрид. По его словам, такая защита необходима "от Ирана и других стран", которые могут "безответственно разрабатывать баллистические ракеты и ядерные боеголовки к ним".

Напомним, что накануне в телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным президент США Джордж Буш выразил готовность подробно обсудить данный проект с Россией в интересах общей безопасности, предложил провести новые консультации в НАТО по ракетным угрозам и обороне от них и изучить варианты дальнейшего сотрудничества в области ПРО.

Сегодня, отвечая на эту инициативу лидера США, глава МИД РФ заявил, что для обсуждения размещения ПРО в Европе необходим максимально широкий формат консультаций. "Могу только поддержать предложения, которые выдвинул президент Буш - провести именно консультации, а не какие-то брифинги по вопросам размещения элементов ПРО", - сказал российский министр.

По его словам, подобные консульта
http://newsru.co.il/arch/world/29mar2007/pro8028.html

Цитировать
Россия готова совместно с США создать систему противоракетной обороны (ПРО) и даже разместить элементы этой системы на своей территории, сообщает AFP со ссылкой на высокопоставленный источник в МИД РФ. Однако это может произойти в том случае, если Вашингтон откажется от планов создания элементов ПРО вблизи границ России.

По сообщению информагенства, неформальные переговоры по этому вопросу уже ведутся. В российском ведомстве выразили надежду, что в конечном счете совещания приведут к созданию коллективной системы ПРО вместо односторонней американской.

Совместные совещания руководства Северо-атлантического альянса и российских представителей намечены на 19 апреля в Брюсселе, заявила представитель Соединенных штатов в НАТО Виктория Нуланд.

http://newsru.com/arch/world/30mar2007/usa_russia_mds.html
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 01 Апрель 2007, 14:52:30
Не,  ну если Россия с НАТО, то... нам тем более надо быть с Россией а не с НАТО. Вот "логика" наших донецких и крымских стратегов.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 01 Апрель 2007, 14:56:19
Россия и НАТО :D Нельзя это - сколько людей с ума сойдет  :D Пол крыма вымрет :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 01 Апрель 2007, 17:32:46
Россия и НАТО :D Нельзя это - сколько людей с ума сойдет  :D Пол крыма вымрет :D
а шо делать? :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 01 Апрель 2007, 17:41:38
Готовить людей постепенно :D Ну россиянам это не грозит - им пупкин скажет нато это хорошо =значит так и надо . А в крыму прийдется стадионы в дурдомы переделыват :D
А как ни крути ,но когдато прийдется обьединятся с сша и европой против всех остальных . И это будет нормально потому что у нас больше общего чем с мусульманами и китайцами.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 03 Май 2007, 06:22:40
http://www.korrespondent.net/main/188635/
Парламент Румынии на заседании обеих палат принял решение о размещении на территории страны военных баз США. Законодатели проголосовали также за то, чтобы американский военный контингент здесь был увеличен еще на 500 человек, достигнув численности в 3 тысячи солдат и офицеров.

Военные базы США в Румынии будут располагаться, в основном, близ побережья Черного моря: на аэродроме Михай Когэлничану у главного черноморского румынского порта Констанца, а также на полигонах в Бабадаге (уезд Тулча на границе с Украиной), Чинку (уезд Сибиу в центре Румынии) и в Смэрдане (уезд Галац на границе с Молдавией). Здесь уже начались работы по подготовке будущих баз. Первые военнослужащие США смогут прибыть сюда уже летом 2007 года.

Какие там товары россияне не покупают завтра ? НАШИ переместятся под румынское посольство . А в целом собака гавкает а караван идет .
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 06 Май 2007, 19:31:26
 :D Зашел на форум Севастополя = http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=44540
Итак, к нам в гости, по приглашению ВМСУ идет американский эсминец.
Не устраивая дискуссий о необходимости прихода одних оккупантов в гости к другим, (для этого будет другая ветка)
пикет все равно устроим, хотелось бы написать о другом.
Данный корабль является носителем Ядерного оружия!!!
Нафига нам это надо???

Ну и так далее бубубу  :D
Дай ка думаю найду сайт Владивостока = похожий морской российский город . Форум искал а там новости =
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru/news/822770.html&country=Russia
читаю только заголовки = кому надо по ссылке поглядят =
07:01 Американский эсминец пришвартуется во Владивостоке в 9 утра Новости Владивостока
04.05.07 15:07 Визит в Москву премьер-министра Болгарии и праздничные мероприятия в День Победы ИА "КМ-News"
04.05.07 11:28 Поздравления с Днем Победы уже получили более половины ветеранов Приморья REGNUM
04.05.07 09:45 В Приморье пройдут торжества, посвященные 62-ой годовщине Победы в Великой Отечественной ... Администрация Приморского края
04.05.07 05:06 В репетиции парада ко Дню Победы примет участие 1 тыс. человек (Приморье) REGNUM
04.05.07 04:45 Во Владивосток прибывает эсминец ВМФ США РИА PrimaMedia
04.05.07 04:31 Тихоокеанский флот посетит эсминец военно-морских сил США Правда.ru
04.05.07 04:01 ТОФ посетит эсминец военно-морских сил США Дейта.ру
04.05.07 03:59 Моряки США примут участие в праздновании Дня Победы во Владивостоке РИА "Новости"
03.05.07 13:01 В параде Победы примут участие пехотинцы США Ежедневные новости
03.05.07 13:00 Россия - родина слонов и индийского флота Ежедневные новости
03.05.07 07:48 С Днем Победы владивостокцев поздравят американские моряки Дейта.ру
03.05.07 07:36 На параде Победы по Владивостоку пройдут американские моряки Новости Владивостока
03.05.07 07:11 В параде 9 мая во Владивостоке примут участие американские моряки (Приморье) REGNUM
Все новости с аннотациями (14)
Без комментариев  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 06 Май 2007, 20:08:11
Я на такой манер с ними уже общался. :D Когда дожал их сравнениями (типа, гляньте - в России тоже такое же происходит), ответ был вкратце такой: "пошли нафиг, хохлы, нам можнА, а вам нельзя".
Супротив такого аргУмента не попрёшь... :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВОЛОЧЬ от 06 Май 2007, 20:35:55
а голая задница это был аргумент???  :shock:

Это был гипотетический ПРИМЕР. Но даже ЭТО кое-кому недоступно. К сожалению... :(

Нет достойных оппонентов. Мне иногда жаль, что sergk или AntZ не сторонники ПР. По крайней мере, было бы интересно поговорить и подискутировать. Последний зашифрованный (sv, который, типа, против всех) стронник ПР, с которым хоть как-то можно было поговорить,  не выдержал и перебежал в более тихое место.

Хочешь поспорить с закостенелыми регионалами  ? Вот тебе ссылочка http://www.fraza.com.ua/zametki/04.05.07/36987.html  . Там таких придурков полно. Но обычно мне одному приходится отдуваться.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 19 Май 2007, 08:54:27
У российских руководителей ярко выраженная мания преследования:

"Их положение в Чехии и Польше превосходно вписывается в глобальный план американской ракетной системы, которая постепенно по периметру окружает границы России", заявил Лавров.

http://www.korrespondent.net/main/190852/

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 19 Май 2007, 16:23:22
представляю что будет заявлять Лавров если Украина все-таки войдет в НАТО  :yahoo:

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Nyarlathotep от 19 Май 2007, 19:23:45
А где же российский ассиметричный ответ? Где человекообразные роботы, управляемые плазмоиды, "дятел", наконец?! Пропили?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: serg_Kr от 26 Май 2007, 13:51:36
представляю что будет заявлять Лавров если Украина все-таки войдет в НАТО  :yahoo:


Когда Украина войдет в Нато (я думаю, что этого все-таки не будет), на нашем аэродроме появятся F-16.
Слышал, переговоры уже ведуться.
Соответственно - этот военный объект будет взят Россией на прицел.
Вам это надо?!
Мне нет.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 26 Май 2007, 13:55:23
ты считаешь, что ЧФ России тоже под прицелом НАТО?
тебе это надо?
мне - нет
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 26 Май 2007, 14:21:08
Слышал, переговоры уже ведуться.

Под столом в Брюсселе сидел, что ли?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: serg_Kr от 26 Май 2007, 15:21:32
Слышал, переговоры уже ведуться.

Под столом в Брюсселе сидел, что ли?
Так!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 27 Май 2007, 11:09:28
Цитировать
Когда Украина войдет в Нато (я думаю, что этого все-таки не будет), на нашем аэродроме появятся F-16.
боян
обсуждалось
появятся тысячи 2 высоко(!)оплачиваемых рабочих мест, прежде всего
а под прицелом (только другим) мы жили при советах- и что?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ram от 28 Май 2007, 11:55:01
на выходных в Феодосии отметили годовщину антиНАТО. фоторепортаж находится здесь...
http://da-sing.livejournal.com/5125.html#cutid1
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 28 Май 2007, 16:41:17
на выходных в Феодосии отметили годовщину антиНАТО. фоторепортаж находится здесь...
http://da-sing.livejournal.com/5125.html#cutid1

Святые люди: как мало для счастья нужно...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 28 Май 2007, 17:48:47
Цитировать
боян
обсуждалось
появятся тысячи 2 высоко(!)оплачиваемых рабочих мест, прежде всего
а под прицелом (только другим) мы жили при советах- и что?

ухаха, не смешите, как миминум американская армия использует своих штатских сотрудников для работы overseas
О каких ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ местах идет речь ?

http://cpol.army.mil - вот тут почитайте как устроиться на работу в ЮС арми гражданским.

А рабочие места это просто миф... Только непонятно зачем ВАМ в него верить? )))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: andrey от 28 Май 2007, 19:09:35
Ви мене переконали. Нах.. росийський флот из криму, туди ж російське ПРО та РЛС, причому негайно. І росіянам і НАТО чітка відповідь: Зась! (місця під іноземні бази в Україні немає).  Плювати хто як себе називає - брати слов'яни чи захисники працедавці. Виглядає так, що противники НАТО просто хочуть продати Україну одним, а прихильники НАТО - іншим. Самі знаєте кому. Замість НАТО ГЕТЬ! коректно буде ІНОЗЕМНИМ ВОЄННИМ БАЗАМ НІ!
 Є такі що за іноземну воєнну присутність в Україні? Вам на пох... хто "будеть насиловать  и чей сапог будеть топтать"?
 Не були б Севастопольські протестувачи продажними шкурами, після недопущення американців пішли б видворяти росіян.
 Дружба дружбою, а нейтралитет нейтралитетом, а то як у відомій пісні: " ну ти і даєш, комуто ти даєш, а мені не даєш" 

Вважаю далі обговорювати нічого.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 28 Май 2007, 19:48:33
Действительно нечего. Такие как КурТ всё равно будут твердить... "Дружба народов, братья славяне...Даёшь СССР во главе с ПУТИНЫМ"...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 28 Май 2007, 19:53:55
Цитировать
Действительно нечего. Такие как КурТ всё равно будут твердить... "Дружба народов, братья славяне...Даёшь СССР во главе с ПУТИНЫМ"...
Господин изводит высказываться даже не читав моих постов. Курт никогда не твердил вышесказанное...

ЗЫ РЕбята я конечно понимаю что тут элитарный клуб современной свидомой интеллегенции, но вы можете хоть один пост напостить в тему не про Росиию и Путина , а то прямо смишно )))

ЗЫЫ К вопросу о высокоплачиваемых местах. У меня отчим работает в Донецком представительстве Американского благотворительного фонда. Он занимается приемом груза, растаможкой и т.д. З/п 1500 грн. Недавно к нему приезжало начальство из Америки, так там его коллега был среди них, наш эмигрантик, так он на аналогичной должности 2200 бакинских получает с социалкой. Почуствуйте разницу. Никто не будет здесь нам платить, они прекрасно осведомлены об уровне наших зарплат.

ЗЫЫЫ К слову, господину СВ, я хочу сказать просто что хватить заглядывать в рот Путиным и Бушам, надо свою кастрюлю с кашей варить.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 28 Май 2007, 19:59:40
Цитировать
ухаха, не смешите, как миминум американская армия использует своих штатских сотрудников для работы overseas
это понятно, что она использует своих работников.
Но я что-то не нашел там, что она использует ТОЛЬКО СВОИХ работников...

Во всех этих городах находятся аэродромы, соответствующие стандартам НАТО. "Если бы база войск США была размещена в Минске Мазовецком, - пишет "Жиче Варшавы", - от этого выиграли бы и жители Варшавы. Такая база - это, прежде всего рабочие места для тысяч жителей города. Это также снабжение продуктами - выпечкой, молоком, водой и промышленными товарами".

http://www.megaone.com/rkw/bazy.htm
ну, и т.д.

так что что-то мало похоже на "миф"....

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 28 Май 2007, 20:10:51
Цитировать
ЗЫЫ К вопросу о высокоплачиваемых местах. У меня отчим работает в Донецком представительстве Американского благотворительного фонда. Он занимается приемом груза, растаможкой и т.д. З/п 1500 грн. Недавно к нему приезжало начальство из Америки, так там его коллега был среди них, наш эмигрантик, так он на аналогичной должности 2200 бакинских получает с социалкой. Почуствуйте разницу. Никто не будет здесь нам платить, они прекрасно осведомлены об уровне наших зарплат.
ну, не лукавьте.... =\\
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 28 Май 2007, 20:35:37
Не лукавлю. Все как на духу  :yahoo:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 28 Май 2007, 20:40:33
да че ж не лукавите...
1500- не такая уж плохая зарплата здесь, и 2200- не такая уж высокая там
ясное дело, 2200 долл здесь платить никто не будет
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 28 Май 2007, 21:29:51
Ну скажем так, 1500 для Донецка совсем не ахти зарплата. А 2200 "там", с социалкой, это и есть тот самый "средний уровень", которого все так жаждут )
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 28 Май 2007, 21:41:06
Цитировать
А 2200 "там", с социалкой, это и есть тот самый "средний уровень", которого все так жаждут )
Джимбо, ау....

кстати, такое впечатление, что вот Донецк от Краматорска - это вот ЦЕЛЫХ 100 км, а "там" - это ОДНА ТОЧКА (в математическом понимании)
"что Тель-Авив, что Нью-Йорк, что Лос-Анжелес" (с)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 28 Май 2007, 23:18:29
я хочу сказать просто что хватить заглядывать в рот Путиным и Бушам, надо свою кастрюлю с кашей варить.
Часто слышу от разных людей подобную фразу = любопытно как это будет выглядеть = сразу прошу не сравнивать с государствами сферу влияния над которыми уже давно поделили. Давай толкни НАЦИОНАЛЬНУЮ идею.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 28 Май 2007, 23:29:48
АнтЗ, добрый вечер. Может я что-то пропустил из ранее начавшейся дискусии и вы ранее уже отвечали на этот вопрос, но мне хотелось бы услышать причину по которой Вам нравится НАТО.
В чем лично для себя Вы видите выгоду оказаться жителем города с авиабазой НАТО/США?

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 09:50:50
т.е., не в геополитическом, а в местечковом смысле? ;)
или для себя лично?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 09:56:55
Лично. Именно лично Вам. "Местечковый смысл" в виде "высоко!оплачиваемых" (с)  рабочих мест Вы уже озвучивали.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Май 2007, 10:00:08
а чем лично Вам НАТО не нравится?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 10:08:35
см. тему "долго ли просуществует..."
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Девченка от 29 Май 2007, 10:11:44
Ну скажем так, 1500 для Донецка совсем не ахти зарплата. А 2200 "там", с социалкой, это и есть тот самый "средний уровень", которого все так жаждут )
Та шо Вы гаварите!
1500 - не ахти? Для Донецку?
Вот только мне сказки не рассказывай!

а на счет 2200 там - ты их цены видел?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 29 Май 2007, 10:12:42
Ну зарплата 1500 грн. в благотворительном фонде - это нормально.
Лично для меня НАТО, это определённые стандарты в политике, экономике, взаимоотношениях среди членов Альянса. Я думаю, что Вам не надо особо пояснять, что для принятия самого простого решения на местечковом уровне, мы вынуждены соотносить его с настроениями у Януковича или мнением Азарова, тенденциями в ВР и Верховном Суде. Наличие самого присутствия в НАТО, заставит наши власти действовать в определённых рамках. И это уже немало для всех.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 10:28:13
а чем лично Вам НАТО не нравится?

Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль. Проблем - вагон. От кого защита-то? От России? Зачем? :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 29 Май 2007, 10:31:11
"Толку -ноль, проблем вагон". Вот и всё. Чётко, аргументировано и кратко. А Вы тут целый форум образовали. :good:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 10:33:41
Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

Цитировать
Проблем - вагон.

Каких?

Цитировать
От кого защита-то? От России? Зачем? :)

Скажите, вы о событиях на острове Тузла знаете? А на острове Змеиный?

Оборонный блок хорош не тем, что он будет за вас воевать, а тем, что остудит головы воинствующим соседям.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 29 Май 2007, 10:42:56
А зачем Вы про "это". Сказано же "толку - ноль". А то Вы ещё вспомните ЧФ РФ и стоимость аренды украинской земли для него, маяки в Крыму, РЛСы, склады с боеприпасами, которые ни кто не знает, как будут себя вести. А денег и специалистов не хватает...А как же быть с "вероятным противником"...с Дружбой навеки с Российским и другими народами ... Бред и идеологический тупик. Вместо расчёта собственных интересов.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Май 2007, 10:51:24
а чем лично Вам НАТО не нравится?

Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль. Проблем - вагон. От кого защита-то? От России? Зачем? :)

ну я же спросил вас о личном отношении а не "взагалі"...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 11:10:27
"Толку -ноль, проблем вагон". Вот и всё. Чётко, аргументировано и кратко. А Вы тут целый форум образовали. :good:

Ну если Вам надо растолковывать...

Проблемы:

Россия которой это не понравится. Закрытие границы, визы. Оно Вам надо? Не забывайте что Краматорск стал "Украиной" только благодаря большевикам и лично товарищу Когановичу. Рвать с Россией, со своими корнями глупо и не дальновидно.

Местные заводы потеряют заказы из РФ. То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели.

Оказаться под прицелом ядерной боеголовки не приятно. Жить зная что не правильно пролетевшая стая птиц на Аляске или пара метеоритов, принятая за боеголовки и сотня килотонн за две-три минуты окажется в районе базирования войск НАТО.

Как правило войска НАТО создают проблемы местному населению. Спросите немцев, японцев.

Утрата независимости.  

Роль пушечного мяса в Афгане или "куда пошлют".

Необходимость тратить и без того скудный бюджет на закупку старья "отвечающего стандартам НАТО" Вон Польша Ф-16 купила, старьё ломаное.

Про "братство, русскость" и прочее я не говорю, смысла нет.

Плюсы в виде "защиты"... Защита от кого? От самого НАТО? Или от России, которая 16 лет соблюдает положения договора о гарантиях безопастности в обмен на безядерный статус? Вы много русских танков на границе с Украиной видели? Отож...

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Май 2007, 11:15:03
у попа была собака...
еще что нибудь расскажите. только, прошу вас, пооригинальней.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Мая от 29 Май 2007, 11:19:24
Ну если Вам надо растолковывать...

Проблемы:

Россия которой это не понравится. Закрытие границы, визы. Оно Вам надо? Не забывайте что Краматорск стал "Украиной" только благодаря большевикам и лично товарищу Когановичу. Рвать с Россией, со своими корнями глупо и не дальновидно.


как интересно...
оказывается наш Краматорск вообще сам по себе и его только Россия и содержит
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 11:26:20
Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

Цитировать
Проблем - вагон.

Каких?

Цитировать
От кого защита-то? От России? Зачем? :)

Скажите, вы о событиях на острове Тузла знаете? А на острове Змеиный?

Оборонный блок хорош не тем, что он будет за вас воевать, а тем, что остудит головы воинствующим соседям.


Проблема №1 это испорченые отношения с Россией. Вуйкам оно без разницы, а Вам, русскомовным? Притащите чужие войска на русскую границу и думаете что оно добром обернётся? "Ну что, помогли тебе твои ляхи?" (с)

Остров Змениный благополучно слил Киевский президент, отдав решение вопроса по этой спорной территории на суд "европейской общественности" :) Кстати он же вам и НАТО сватает.

Принадлежность Севастополя, Крыма, и прочего подаренного хрущём добра к Украине сомнительна. Вы не думаете что попытка Украины ( бывшей УССР) притащить к порогу России НАТО закончится масштабным требованием РФ вернуть в состав России все земли, отторгнутые большевиками/коммунистами от России? Это ведь и Краматорска касается... В НАТО Украина после такого точно не попадёт :) Гансы за Мыкол воевать не полезут.

PS Знаете пословицу "Не буди лихо, пока оно тихо"?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 11:28:24
Россия которой это не понравится.

России много чего не нравится. Согласно Затулину России вообще не нравится неависмость Украины. Так что, становиться Киевским Губернией, Донецким Уездом?

Цитировать
Местные заводы потеряют заказы из РФ. То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели.

Местные заводы сейчас больше заинтересованы в рынке западных стран, членов НАТО, кстати. Я уже говорил, что бюджет Росиии равен бюджету Бельгии, по-моему. Сравнивать бюджеты Германии и России я бы не стал - скажете еще что издеваюсь. Так с кем выгодней дружить: с богатым бюргером или с нищим крестьянином?

Цитировать
Оказаться под прицелом ядерной боеголовки не приятно. Жить зная что не правильно пролетевшая стая птиц на Аляске или пара метеоритов, принятая за боеголовки и сотня килотонн за две-три минуты окажется в районе базирования войск НАТО.

А кто говорит о базах НАТО на территории Украины? Вы подменяете понятия: членство в НАТО и наличие баз НАТО на территории страны. Можно быть членом НАТО и не иметь иностранных баз на своей территории, а можно и не быть членом НАТО, а базы иметь. Вы о Кубе что-нибудь слышали? А о Гуантанамо?

Цитировать
Как правило войска НАТО создают проблемы местному населению. Спросите немцев, японцев.

С этого места поподробнее. На БТРах по городу ездят? Гражданскую администрацию на свои объекты не пусткают? Может быть грозятся стрелять по судебным исполнителям? Нет? А в Крыму россияне себе все это позволяют.

Кроме того, повторюсь, речь не идет о базах НАТО на Украине. Речь идет о членстве.

Цитировать
Утрата независимости.  

Каким образом?

Цитировать
Роль пушечного мяса в Афгане или "куда пошлют".

Ерунда. Наши войска были в Ираке, хотя Украина не член альянса. В то же самое время французы, являясь членами НАТО в Ираке не были.

Цитировать
Необходимость тратить и без того скудный бюджет на закупку старья "отвечающего стандартам НАТО" Вон Польша Ф-16 купила, старьё ломаное.

Лучше покупать старье из России?

Цитировать
Про "братство, русскость" и прочее я не говорю, смысла нет.

Это точно. Потому как братство понимается Россией очень однобоко: "старшему" брату можно с НАТО сотрудничать, а "младшему" - даже совместные учения нельзя проводить.

Цитировать
Плюсы в виде "защиты"... Защита от кого? От самого НАТО? Или от России, которая 16 лет соблюдает положения договора о гарантиях безопастности в обмен на безядерный статус? Вы много русских танков на границе с Украиной видели? Отож...

Не отож. Вы не ответили на вопрос о том, что вы знаете о событиях на острове Тузла. Как ответите, тогда будет отож.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 11:31:27
не трогайте юношу, он на работе
ему сегодня премию выпишут за заплевывание очередного форума +))))))

СКАЗАНО, мля - РОССИИ НЕ ПОНРАВИТСЯ!!!! быстренько все построились, и побежали исполнять ПРИКАЗЫ из маськвы!!!!

Цитировать
То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели.
да-да-да!!!! особенно с Польшей с мясом +)) "додавились", москалики, что с ВТО пролетели +))
щас вас еще с Сочи-2014 нах пошлют, и будете сосать.. газ из своей трубы "Голубой поток"

Вечные изгои, вечно мир не такой, одна маськва в бЭлом
и масса шавок на подгавкивании, причем сами-то шавки родом - местные, да, "ЕстьВопросик"? но уехал в маськву, почуствовал себя "стАлицАй", и ДАВАЙ гнать на бывших земляков..
тьфу, блин, запарили своими высказываниями по одному и тому же конспекту "Каганович-русские корни-нато-геть-моске не понравится- закроем газ"

что? счас всю брыгаду на помощь пригласишь? "пацаааны, миня каклы абижают!!! памагите!"
твари продажные, тьфу
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 11:32:15
а чем лично Вам НАТО не нравится?

Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль. Проблем - вагон. От кого защита-то? От России? Зачем? :)

ну я же спросил вас о личном отношении а не "взагалі"...


Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)

"Мыкола, бэры ружжо, пийдэм москалэй стрвляты! - А еслы воны нас? - Тю, а нас-то за що? " :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 11:35:40
Вопросик, ты наш бывший земляк или нет?
что, хреново в маськве, приходится телом в интернете торговать?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Мая от 29 Май 2007, 11:36:58

Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)

"Мыкола, бэры ружжо, пийдэм москалэй стрвляты! - А еслы воны нас? - Тю, а нас-то за що? " :D

браво...
какие "прекрасные слова", в ответ на которые хочется написать кучу гадости, при чем нецензурной
уж не Россия ли будет решать наши проблемы?
сидите у себя и решайте свои, не лезьте, куда вас не просят
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 29 Май 2007, 11:38:28
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией.

Во насмешил. :lol:
Пример Белоруссии перед глазами. Сначала "братьянавек", потом газ по рыночной цене, потом половину Белтрансгаза. Вот она - дружба с Россией! И не окружение России портит с ней отношения, а Россия (читай - Путин) хочет всех взять за интимное место и сделать своей вотчиной.

С момента царства Путина слово "ДРУЖИТЬ" у них переквалифицировалось в "ДРЮЧИТЬ".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 11:39:41
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией.

Это проблема России. Она и так уже с большинством соседей отношения испортила.

Цитировать
Остров Змениный благополучно слил Киевский президент, отдав решение вопроса по этой спорной территории на суд "европейской общественности" :) Кстати он же вам и НАТО сватает.

У нас президент выражает желания своих избирателей. Он сказал, что будет стремиться в НАТО - его поддержали более 50% украинцев. Вот он и стремится. Это только в России царь президент что нужно народу знает лучше самого народа.

Цитировать
Принадлежность Севастополя, Крыма, и прочего подаренного хрущём добра к Украине сомнительна. Вы не думаете что попытка Украины ( бывшей УССР) притащить к порогу России НАТО закончится масштабным требованием РФ вернуть в состав России все земли, отторгнутые большевиками/коммунистами от России?

Требования Росии вернуть Крым и прочие "места русской славы" раздаются регулярно. И это лишний повод задуматься о территориальной целостности. И жителям восточной Украины и Крыма - в первую очередь.

Цитировать
PS Знаете пословицу "Не буди лихо, пока оно тихо"?

Хорошая поговорка. Только если у вас сосед грубиян и регулярно ломится в вашу дверь с явным намерением захватить пару лишних квадратных метров - это не причина отказываться от установки железной двери, это скорее причина таки поставить эту дверь раз и навсегда.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 11:40:45
Цитировать
сидите у себя и решайте свои, не лезьте, куда вас не просят
как это "не просят"? ему не просят, ему ПРИКАЗЫВАЮТ +)))
и деньги за это платят
интеллектуальная такая себе, извините, проститутка...
проффи, йопт
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 11:42:37
у попа была собака...
еще что нибудь расскажите. только, прошу вас, пооригинальней.

Ну вроде как тезис о Второй Франции вы уже проходили... Как оно там, во Франциях-по-Украински? Прикольно? :D Это к вопросу об особенностях мЫшления-по-украински.

Хотите попробовать покакать на коврик перед дверью России? Думаете что РФ тихо промолчит? Вам проблем в жизни мало?

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 29 Май 2007, 11:42:46
Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)

Всё понятно. Чел просто не понимает, что дохленькой (в смысле будущего) с каждым часом становится именно Россия.
И кой-кого там жаба хавает, что Украины крепнет с каждым годом, а хочется представить её "дохленькой"...
Я не буду оскорблять великий русский народ, поэтому не напишу, ОЧЕНЬ ПО-РОССИЙСКИ, я напишу, типично по-путински...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Май 2007, 11:43:18
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией. Вуйкам оно без разницы, а Вам, русскомовным? Притащите чужие войска на русскую границу и думаете что оно добром обернётся? "Ну что, помогли тебе твои ляхи?" (с)

 :D
помнится был страшный крик со стороны России когда в прибалтике разместили целое звено F-16  :lol: угроза национальной безопасности была. и де щас? больше памятниками озабочены нежели национальной безопасностью (звено F-16 осталось там же  :lol:) газ как дорожал так и дорожает. для всех без исключения, даже для Белоруси (в десна целуются, если не сказать грубость  :lol:)

Цитировать
Принадлежность Севастополя, Крыма, и прочего подаренного хрущём добра к Украине сомнительна.

з цього місця, будь ласка, з підробицями (с)  :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 11:49:11
(c интересом наблюдая со стороны попытки форумчан что-то доказать профессиональному провокатору)

-путана, путана, путана..
ночная бабочка, и Путин наш камрад...
путана, путана, путана
и мониторы так заманчиво горят....

кстати, напоминает попытки сельского парня в ночном клубе УГОВОРИТЬ проситутку за бесплатно....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Мая от 29 Май 2007, 11:49:34

Ну вроде как тезис о Второй Франции вы уже проходили... Как оно там, во Франциях-по-Украински? Прикольно? :D Это к вопросу об особенностях мЫшления-по-украински.

Хотите попробовать покакать на коврик перед дверью России? Думаете что РФ тихо промолчит? Вам проблем в жизни мало?



вы пришли сюда просто пооскорблять всех украинцев в целом?
не пойму вашей цели, что лично вам дает, написанная вами чушь?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Девченка от 29 Май 2007, 11:49:35
" Россия которой это не понравится." - это проблемы Рассии.

" Не забывайте что Краматорск стал "Украиной" только благодаря большевикам и лично товарищу Когановичу." - а я дума что дело все таки в территориальной расположенности!

"Рвать с Россией, со своими корнями глупо и не дальновидно." - а с чего вы взяли что наши корни в рассии?

"Местные заводы потеряют заказы из РФ. То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели." - а сама рассия естественно делает заказу в Украине исключительно из "высокого благародства", а не из собственной же выгоды?? Вот именно что рассия привыкла давить и личнео мне это не нравиться!

"Утрата независимости" - да вы шо и в чем она заключается эта утрата!

"Роль пушечного мяса в Афгане или "куда пошлют"." - про это Вам уже сто раз поясняли, что посылали и без Нато, только рассии хотелось что бы посылали в ее интересах, а не в других - вот вы и беситесь.

"Плюсы в виде "защиты"... Защита от кого? От самого НАТО? Или от России, которая 16 лет соблюдает положения договора о гарантиях безопастности в обмен на безядерный статус? " дело не в танках, вы же сами писали, что рассия любит давить экономически - это Ваши слова.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Май 2007, 11:53:23
Вам проблем в жизни мало?

вы пришли сюда просто пооскорблять всех украинцев в целом?
не пойму вашей цели, что лично вам дает написанная вами чушь?

Мая, тебе проблем в жизни мало?  :lol:
товарисч из ФСБ, понятно!  :wild:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 11:54:30
Цитировать
не пойму вашей цели, что лично вам дает написанная вами чушь?

го-го-га-гы!!! +))))
подсказать? или сами догадаетесь?

Вас мама не учила не играть в карты с шулером?
(с интересом наблюдает дальше+))

Вы еще К СОВЕСТИ его призовите, ага....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 11:54:42

как интересно...
оказывается наш Краматорск вообще сам по себе и его только Россия и содержит
[/quote]

Нет, Мая, содержите вы себя сами. Результат того как вы себя содержите вы знаете. Но то что вам придётся содержать НАТО это факт. Халявы не будет :) Т то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Девченка от 29 Май 2007, 11:54:58

Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)

"Мыкола, бэры ружжо, пийдэм москалэй стрвляты! - А еслы воны нас? - Тю, а нас-то за що? " :D

браво...
какие "прекрасные слова", в ответ на которые хочется написать кучу гадости, при чем нецензурной
Мая не стоит, из-за какого-то маскаля 2 дня бана - не стоит!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 11:56:36
товарисч из ФСБ, понятно!  :wild:

Да врятли. Скорее ОРТ пересмотрел. Россиянам же не объясняют, что ОРТ, РТР и НТВ надо смотреть дозированно, иначе может наступить паралич мозга сопровождающийся священной уверенностью в величии русского народа и побочными эффектами в виде ненависти к грузинам, украинцам и эстонцам.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Мая от 29 Май 2007, 11:57:56
Мая, тебе проблем в жизни мало?  :lol:
товарисч из ФСБ, понятно!  :wild:

упасть, отжаться 100 раз?

я поняла, это чудо пришло просто всех поздразнить и помахать красной тряпкой перед лицом, шоб знали...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Девченка от 29 Май 2007, 12:02:10
Вам проблем в изни мало?

ой, боюся-боюся :)  :) :)
а ты шо могёшь нам проблемы обеспечить????

ржунемагу
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 12:05:32
Нет, Мая, содержите вы себя сами. Результат того как вы себя содержите вы знаете.

А че, разве плохо содержим? Вон любимчик России Янукович всем рассказывает о небывалом экономическом росте. Или он врет?

Цитировать
Но то что вам придётся содержать НАТО это факт.

Прямо таки "факт"? А можно поподробней про этот "факт"? А то он больше на "миф" смахивает...

Цитировать
то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.

Не смешите. Благоприятствования уже давно нет. И лазейки регулярно закрываются. Вы вон у славянских горшочников спросите - есть режим благоприятствования или нет. Уверен, много новых слов узнаете. Правда не экономических, а больше ругательных. Ну так то результат "дружеских" отношений со стороны России. Можете еще молочников наших попытать на предмет благоприятствования или трубников. Я уже не говорю о мясниках: куда ни плюнь - одно благоприятствование.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 12:08:36
Цитировать
Да врятли. Скорее ОРТ пересмотрел.
а я тебе говорю, это провокатор-профессионал

ставим, ставим на наперсточки... правый, левый? Краснодарский край, Красноярский край, выигрывает... Симеферополь!
что, никто не смотрел фильм "Катала"? тогда бабушка сдает (с)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Девченка от 29 Май 2007, 12:12:32

Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)
Да зассыте вы маскали воевать с такой страной как Украина, потому и беситесь, что к вам мы не хотим. вам же лучше иметь нас в друзьях, правильно?  и прекратите писать бред, если бы Украина была такой дохленькой, то на фига бы она вам нужна была, ан нет нужна же!
А у вас там все такие гнилые?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 29 Май 2007, 12:14:43
хде, ф ФСБ?
ну, контингент щас конечно не тот, но в плане провокаций они действительно прохвессионалы...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Merlin от 29 Май 2007, 12:15:50
а я тебе говорю, это провокатор-профессионал

Ты о чём??? :shock:
Какой профессионал??? Скорее проФФесионал. :)

Так тупо не отвечать на вопросы, лепить стандартный набор фраз, без каких-либо аргументов может только робот, типа БОТ. Он даже не понимает того, что на его пустую болтовню отвечают умно и аргументированно. И любой посетитель форума, почитая всю эту дискуссию, сделает для себя определённые выводы. И весь твой проФФесионал достигнет абсолютно другого результата, чем тот, на который он расчитывал.

Хотя, может я и ошибаюсь? Проверим? Г.проФФесионал, ответьте на те вопросы, что вам задали. Ну, хотя бы по поводу "братских" объятий со стороны России в отношении Белорусси.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 12:27:54
хыч, я же не говорю, что он профессионал- АНАЛИТИК или политолог, типа там Павловского - скотина, но УМНАЯ и коварная скотина!
проститутка - тоже профессионал, в смысле, что за свою работу получает деньги, но несет ли в данном случае слово "профессионал" ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ оттенок? Стоит ли ее за это уважать?
ой, вряд ли...
Так и этот - ему платят деньги - й, ну не ФСБ, конечно, нах оно ему надо со всяким отребьем связываться - есть куча посредников.
У него есть конспект с набором тезисов и стандартных ответов - и он их ЛЕПИТ
нашел этот форум - каюсь, МОЯ вина, засветил! - погадит здесь, увидит, что толку особо-то НЕТУ, и счезнет...

Цитировать
даже не понимает того, что на его пустую болтовню отвечают умно и аргументированно.
да ВСЁ он понимает!!! +))))
не глупее нас с вами....
только - ОНО ему надо, читать ваши ответы?????
если вы садитесь играть в карты с ШУЛЕРОМ, да хоть семи пядей во лбу вы будьте и ходы делайте просчитанные на 10 ходов вперед - БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!
потому что вы играете по ПРАВИЛАМ, а он - ШУ-ЛЕР
что непонятно?

кстати, шулер молодой еще... не видно матЁрости прокуренных форумских зубров... Где слова "Окраина", "мовкать", "каклы", "Гнийюсченко" и прочие ПЕРЛЫ?
или старых кадров в расход отправили, набрали новую мразь?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 12:36:18
кстати, шулер молодой еще... не видно матЁрости прокуренных форумских зубров... Где слова "Окраина", "мовкать", "каклы", "Гнийюсченко" и прочие ПЕРЛЫ?
или старых кадров в расход отправили, набрали новую мразь?

Наговариваешь ты на него, AntZ. Правда, Артур?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 29 Май 2007, 12:47:35
В принципе я для себя нашел плюсы во вступлении в НАТО. Это возможно привнесение новых политических и социальных стандартов во власть, возможно давление со стороны Запада всемозможными коммиссиями по правам и т.д. Это РЕАЛЬНЫЙ плюс, который может сыграть. Но этот плюс касается невоенной деятельности НАТО.
ДА возможно при этом пострадает наш ВПК ( он скорее всего просто трансформируется, при чем есть вероятность что наш ВПК найдет свою нишу в Альянсе и это будет как минимум неплохого "по деньгам"  :D)
Но при обсуждении военной стороны альянса не стоит забывать что на данный момент всю силу альянса составляют ЮС арми, ЮС нэви и ЮС Эйрфорс. Европейские члены альянса воевать уже не хотят, хотя сами от этого страдают (прошу глубоко это не коментировать, если интересно вынесем в отдельный топик). Лично мне нравятся американцы тем что они еще имеют волю к победе в отличие от Европы и России, они искренне воюют за демократию (плохая демократия или хорошая неважно, главное именно искренность) , и делают это пока лучше всех остальных в мире. А то что в этом веке за свои убеждения нужно будет драться и проливать кровь это факт (не наступил пока век толерантности к сожалению ). Так вот я к чему, обрела ли наша страна такие убеждения за котор :o :oые мы будем готовы проливать СВОЮ кровь? Если да, то я ЗА вступление в НАТО. Если нет ( что ближе к истине ) то инициировать процесс вступления ИМХО рановато, надо продолжать сотрудничество, держать дистанцию с Россией (ибо она скоро станет Федеративной республикой Китай ))) ), и думать думать, а еще лучше делать.

ЗЫ Работать, заниматься своим делом, что-то производить, изобретать и т.д. И главное бороться с чиновниками, не молчать и не давать себя гнать на убой.

Сори за немного оффтоп.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 29 Май 2007, 12:50:43
Цитировать
Дохленькая именно потому что уровень жизни на Украине в разы меньше чем в РФ. Доход на душу населения Украины около 125 долларов, в РФ 430 долларов.  Или вы как герои здохните но бывшую УССР/Украину сохраните?  Соотношение ВВП на душу населения РФ/Украина = 4 к 1. Официальный ВВП РФ 1120 миллиардов долларов, ВВП Украины 81 миллиард. Разница в 14 раз!!!! При том что разница по населению 3,5 к 1.

Загнётся Россия? С запасом денег в казне более 500 миллиардов? "Трэба трошки подождаты"
Мы здесь не Россию и Украину обсуждаем а НАТО в разрезе отношений с Украиной. А вам товарищ могу посоветовать только поехать на Дальний Восток и октрыть там свое дело, маленькое. Попробуй.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 29 Май 2007, 12:55:41
Цитировать
Эпопея с пленными британскими моряками закончилась гораздо быстрее, чем можно было предполагать. Персы поняли, что заложники им не нужны, поскольку побитая собака кусаться не будет. Потому и отпустили пленных, заодно устроив ещё одно шоу.

Вернувшись домой, бывшие пленные начали жаловаться на то, что в Иране на них оказывалось «моральное давление». Видимо, этими заявлениями товарищи решили сохранить лицо. В ответ иранское ТВ показало кадры с весёлыми британцами, играющими в настольный теннис и шахматы. При всём понимании восточной любви к спектаклям, в эти кадры почему-то веришь, как говорил Жванецкий, «сразу и навсегда». Тем более что сами англичане на той же пресс-конференции сказали ряд замечательных вещей.

Лучше всех высказался старший по званию из бывших пленных, капитан морской пехоты Крис Эйр: «Мы приготовились к бою. Иранцы были вооружены крупнокалиберными пулемётами, гранатомётами, они направили на нас своё оружие. Тут мы поняли, что столкновение не только угрожает нашей жизни, но и может вызвать последствия огромного стратегического значения. И тогда мы сдались. … Понимаете, мы же могли потерять жизнь! Намерения иранцев были непонятны, поэтому мы не стали отстреливаться и сразу сдались. А когда нас взяли в плен, мы их наконец-то раскусили. Но оружие у нас уже отобрали, так что отстреливаться мы никак не могли, хотя имели полное право».

Военные (и не тыловики, а моряки, элита ВС, и морпехи, элита элиты), находящиеся в боевой обстановке на боевом задании, могли потерять жизнь! Намерения противника были непонятны! При этом капитан (т.е. младший офицер уровня командира роты) мгновенно осознал огромное стратегическое значение происходящего! Более того, сдавшись, он раскусил вражеские намерения! И имел полное право отстреливаться из отобранного оружия!

И этого человека не отправили в психушку. И не выгнали с позором со службы. Всё гораздо хуже. Командующий ВМС Великобритании адмирал Джонатан Банд сказал: «Команда не нарушила никаких правил, согласившись на требования иранцев. Они – украшение флота». Не больше, не меньше – украшение флота.

Ещё совсем недавно над Британской империей не заходило Солнце, Британия правила морями. Эволюция к нынешнему состоянию оказалась на удивление быстрой. И эволюция эта продолжится.

Уже в годы холодной войны европейцы тяготились обязанностью защищать самих себя от возможной советской агрессии. Жителей Старого Света очень утомили две мировые войны. Кроме того, они стали слишком хорошо жить, поэтому у них исчезло желание умирать за что бы то ни было. Как только противник исчез, почти вся Европа перешла от призывных армий к наёмным. Скоро этот процесс будет завершён. Исключение, возможно, составят Германия и скандинавские страны, сохраняющие призыв не по военным, а по политическим и социальным соображениям. В любом случае, европейские общества сняли с себя обязанность по собственной защите. При этом, однако, на логичный завершающий шаг – полный отказ от вооружённых сил – они не пошли. Видимо, в силу психологической инерции. При этом, однако, в обществе доминирующим стало мнение о том, что нет таких ценностей, ради которых можно пожертвовать своей жизнью. Армия – часть общества, поэтому указанный постулат начал всё более глубоко проникать и в неё.

Проблема в том, что воинская служба подразумевает обязанность умереть. Если человек этого не понимает, он не может быть военнослужащим. Он просто паразит, поглощающий деньги своих соотечественников-налогоплательщиков. Как показывает и случай с британцами в Иране, и нынешняя афганская эпопея НАТО, европейские армии теперь, в основном, укомплектованы именно такими паразитами. Вполне очевидно, что обсуждаемые моряки не являются никаким исключением. Они украшение флота.  

Таким образом, эволюция европейских армий очевидна: призывная армия – наёмная армия – отказ от армии. Последний из этих шагов тем более возможен потому, что Европе сегодня объективно никто не угрожает внешней агрессией. Её с Запада прикрывают США, а с Востока – Россия. За это европейцы всё больше ненавидят и тех, и других.

Впрочем, США могут утомиться от своих «освободительных походов» и вернуться в «крепость Америка». Более того, скорее всего, в Вашингтоне скоро поймут, что у них просто нет другого выхода. А вот Россия из Евразии никуда не денется. Если только не развалится при прямой и непосредственной помощи европейцев.

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 12:56:46
КурТ
Цитировать
В принципе я для себя нашел плюсы во вступлении в НАТО. Это возможно привнесение новых политических и социальных стандартов во власть....

я просто рассыпался в апплодисментах.....
ЧЕСТНО!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 29 Май 2007, 13:57:36
а чем лично Вам НАТО не нравится?
Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль. Проблем - вагон. От кого защита-то? От России? Зачем? :)

Затем. Кроме "веймарской" России внешних угроз для Украины я не вижу.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 14:20:38
Недавно к нему приезжало начальство из Америки, так там его коллега был среди них, наш эмигрантик, так он на аналогичной должности 2200 бакинских получает с социалкой. Почуствуйте разницу.

Гы-гы. :) 2200 (чистыми? грязными?) -- это и тридцати штук в год нет. Шо это за "начальство" такое? Нищета. :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 29 Май 2007, 14:29:13
Товарисч "Есть вопрос"
Вот вам ссылка
http://www.nato.int/docu/other/ru/2006/r061205a.htmf
перечитайте не досуге, а особенно кликните вот сюда
http://www.nato.int/docu/other/ru/2006/pdf/Report_%20NATO%20survey.pdf
ответьте на вопросы и вы поймете, что вобщем-то не так уж плохо вы относитесь именно к НАТО...

Цитировать
На сьогодні, після 5 хвиль розширення, членами НАТО є 26 країн: Бельгія, Велика Британія, Греція, Данія, Ісландія, Іспанія, Італія, Канада, Люксембург, Нідерланди, Німеччина, Норвегія, Польща, Португалія, Сполучені Штати Америки, Туреччина, Угорщина, Франція, Чехія, Литва, Латвія, Естонія, Румунія, Болгарія, Словаччина і Словенія.

К какой из этих стран вы испытываете стойкую неприязнь???.... (ну кроме Эстонии :о))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 14:32:23
Местные заводы потеряют заказы из РФ. То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели.

Да-да, торговые Войны (именно с большой буквы) Отважного Санитарного Врача (тоже всё с большой!) со всем миром. Как же, как же. Ещё вот вентиля на Новый Год (опять с большой -- шо ж ты будешь делать!) крутить умеют.

Как по мне, так фтопку таких "партнёров".

Как правило войска НАТО создают проблемы местному населению. Спросите немцев, японцев.

Американские базы создавали проблемы в Японии -- да. Но вот как НАТОвские базы могут создавать проблемы Германии, если Германия -- сама член НАТО? :)

Утрата независимости.  

Пальчиком покажите: кто из этих стран (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm) потерял независимость в НАТО?

Роль пушечного мяса в Афгане или "куда пошлют".

...мы можем прекрасно играть и без НАТО (Афган в "братском" СССР, Ирак во "внеблоковом" состоянии). А уж какое мясцо производит северный брат для Чечни -- ммм...

Про "братство, русскость" и прочее я не говорю, смысла нет.

И не надо. Это разговору в пользу бедных. В смысле, экономить на военных базах хорошо получается под этот соус.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 14:33:55
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией. Вуйкам оно без разницы, а Вам, русскомовным?

Скажите, а русскоязычный человек обязан любить россию?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 14:35:58
Да будь вы кем хотите, хоть украми тысячелетними, хоть мавританцами. Ваше дело как вы живёте, живите как умеете. Но гадить соседу, притащив войска в бывший общий дом... Это конечно по-украински, но не по-человечески.

Во-первых, Украина никогда не была "общим домом". Была РФСР и УССР. Во-вторых, сегодня Украина - суверенное государство, и во вмешательстве в свои внутренние дела не нуждается.

Цитировать
Немцы плачут без машиностроения Краматорска. :D Вы наивно пологаете что в ЕС ваша продукция востребована? Кому оно надо, продукция заводов/технологий 70-80х годов? ЕСу, который своё машиностроение имеет? Наивные...

Я не полагаю, я знаю. А вы знаете, что производит и экспортирует ЭМСС, например?

Цитировать
А если эти заводы получат "европейские" цены на энергоносители? Рынки вне ЕС вот что должно интересовать ваших заводовладельцев.
По поводу "богатого бюргера-нищего крестьянина" вы тоже погорячились :) У нищих крестьян золотовалютных резервов и стабфонд за 500 миллиардов долларов перевалил :) ВВП РФ с учётом ППС в 2006 году составил 1,7 триллиона долларов против 2,6 Германии. Темп роста экономики РФ 6-7% в год против 1-2% у немцев. Уровень жизни в России вполне соответствует странам Восточной Европы и продолжает расти. Среднедушевой ежемесячный доход на каждого россиянина 430 долларов. Нет, конечно мало, хочется большего...

О, я все ждал про ВВП. ВВП это хорошо, а вот вы знаете как он расшифровывается? И ППС заодно расшифруйте нам, сирым. Про среднедушный доход тоже интересно: доходы одного Абрамовича и ста тысяч (или сколько там?) чукчей - а в среднем - $430. Смешно, юморист вы наш.

Цитировать
Так или иначе это сделает бывшую УССР мишенью для ракет и создаст проблемы в экономике.

Все это делает Россия и без вступления Украины в НАТО.

Цитировать
И ещё - вы на самом деле считаете что Крым украинская земля? ;) Вам напомнить как он к вам попал?

Ага. Заодно напомните мне про Курилы и про Калиниград. Может лучше с них начать "восстановление исторической справделивости"?

Цитировать
"Прибет приказ ему на Запад, ей в другую сторону" - обязательства перед Блоком, знаете ли... Или вы сачкануть от Афгана и Югославии желаете?

Все действия стран-членов блока согласовываются. И выполнение своих обязательств перед союзниками еще никогда не называлось утратой независимости.

Цитировать
Но вы то не французы, будете где скажут. Или сомневаетесь? И без нато в Ирак вляпались... Умники... :D

Мы как вляпались, так и вышли. И никто нам ничего не сказал. Никто эмбарго не объявил. Я себе представляю, что было бы, если бы аналогичные действия были бы совершены нами в сторону России - нам бы уже нефть по 5 доллраов продавали.

Цитировать
А вы младшие братья? Типо "украинцы"?  :D Кстати, а кто из вас - Донбасян, Схидняков или Западенцев на самом деле "украинцы"? Вы там разберитесь, а то Ющенко говорит что вы единая нация, а я вот сильно сомневаюсь что галычане мне родичи  :D

У меня полно родственниов на западной Украине. Может быть у вас и нет - все возможно. Тогда это только лишний аргумент не лезть к нам со своей "братской" любовью.

Цитировать
И что, русские войска высадились на острове Тузла? Нет? Так о чем базар? Россия в праве делать в своих территориальных водах любые работы по прокладке каналов, укреплению берега и прочая...  Не нравится? Идите в суд. Кстати а почему туда не пошли? Со Змеиным так пошли, а Тузлуой - нет. В чем дело?

Не надо говорить то, о чем не знаете. Ни одна страна не вправе не согласовывать свои действия в сопредельных территориях. А суд не пошли только потому, что решения суда должны признавать обе стороны. За Россией особого уважения к международным судам не замечено.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 14:37:10
Халявы не будет :) Т то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.

А и пусть. Что-то дорого эта "халява" выходит всё время.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 14:38:56
Цитировать
Цитировать
Нет, Мая, содержите вы себя сами. Результат того как вы себя содержите вы знаете.

А че, разве плохо содержим? Вон любимчик России Янукович всем рассказывает о небывалом экономическом росте. Или он врет?


Он лукавит. Сходите на укростат, посмотрите источник роста. Рост трубопроводного транспорта 2,4 раза к прошлому году, автотранспорт - в 8,4 раза. Прямо на первой странице... Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО :)

Цитировать
Цитировать
Но то что вам придётся содержать НАТО это факт.

Прямо таки "факт"? А можно поподробней про этот "факт"? А то он больше на "миф" смахивает...

Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Сходите в НАТО, проверьте :)

Цитировать
Цитировать
то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.

Не смешите. Благоприятствования уже давно нет. И лазейки регулярно закрываются. Вы вон у славянских горшочников спросите - есть режим благоприятствования или нет. Уверен, много новых слов узнаете. Правда не экономических, а больше ругательных. Ну так то результат "дружеских" отношений со стороны России. Можете еще молочников наших попытать на предмет благоприятствования или трубников. Я уже не говорю о мясниках: куда ни плюнь - одно благоприятствование.


Пока что благоприятствование есть. То что после Майдана Россия взялась закрывать горло Киевской власти - это факт. А не закрывала так и жили бы вы с Юлей-премьером. Сами ЕЭП похерили...
И вообще у вас цуцванг - что ни делай все равно плохо будет. :( Вы же сами стали "другой независимой страной" вас никто не гнал! Ну и потеряли рынки, и дальше терять будете потому что вместо вашей продукции в России своё производство есть, свои буржуи-комерсы. Только вы платите налоги Киеву, а русские производители - Москве.  Москва своих комерсов опекает, рынки старается сохранить, получить новые. А ваша "независимая" власть вам хрен вместо рынков подогнала. НАТО вам только и не хватает для успешного экономического развития :D


PS Янукович - мерзкая жаба. И разницы между ним и Ющенкой нет. По крайней мере если смотреть из РФ.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 14:43:05
Он лукавит. Сходите на укростат, посмотрите источник роста. Рост трубопроводного транспорта 2,4 раза к прошлому году, автотранспорт - в 8,4 раза. Прямо на первой странице... Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО :)

Дирижабли для транспортировки своего газа приготовили?

По крайней мере если смотреть из РФ.

...в ОРТ.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 14:44:46

Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)
Да зассыте вы маскали воевать с такой страной как Украина, потому и беситесь, что к вам мы не хотим. вам же лучше иметь нас в друзьях, правильно?  и прекратите писать бред, если бы Украина была такой дохленькой, то на фига бы она вам нужна была, ан нет нужна же!
А у вас там все такие гнилые?

С такой страной как Украина воевать стрёмно... Не по статусу партнёр :)  На тему "друзей" я вам как на духу скажу - тем русским что при Советах в УССР не жили на вас, ваши проблемы и сам факт существования глубоко наплевать. Я у вас на форуме потому что я местный, уехал как только узнал что "Москали всё сало сьели". Ну как нашлось сало-то без москалей?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 14:47:40
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 14:48:26
Е.В.
Цитировать
Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО
ЧТО качалось?
молодой человек, Вы вообще в курсе, СКОЛЬКО трубы проходит через РБ, и СКОЛЬКО- через Украину?
и, "как только ребята в Киеве ляпнут...", то грузовики КУДА пойдут?
Обратно через Беларусь? ах нет, Путин же с ней поссорился...
о!!!! ЧЕРЕЗ ЭСТОНИЮ!!!!!!

кстати, мне нравится вот эта особенность особо рьяных "московитов" - МЫ перекроем трубу, МЫ отправим грузовики...
То есть, они ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ себя со страной...
Оно може, и хорошо - чисто в патриотическом плане... НО... это при условии, что СТРАНА себя осуществляет себя с ними...
а с этим у России ВСЕГДА было плохо.... а тут еще наш юный друг - ИНОРОДЕЦ, пришлый, хохол... Ну кто ему даст до кормушки дорваться? =(
Так, поп.здеть у монитора за пару сотен....

Да, кстати, а КУДА идут грузовики-то?  гружеными - куда? Это россия грузовиками везет произведенные у себя товары в загнивающую "Еуропу", да?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 14:48:38
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово

Прораб напрягает?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 14:51:06
Так, поп.здеть у монитора за пару сотен....

АнтЗ, ну что ж ты... Товарищ, может быть, с дачи "в Финке" вещает. Жызнь удалась, может поучить "неразумных хохлов".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 14:52:10
а давайте его в отдельную тему вынесем?
ну блин, ну до чого тут НАТО?????
а воно флудить і флудить =(
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 14:52:32
Он лукавит. Сходите на укростат, посмотрите источник роста. Рост трубопроводного транспорта 2,4 раза к прошлому году, автотранспорт - в 8,4 раза. Прямо на первой странице... Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО :)

Классно у вас получается. Так это у нас рост за счет братской Беларуси? Ну допустим. Тогда получается, что Россия Украину, которая в НАТО собралась, поощряет за счет Белорусии, которая в НАТО ни ногой, да еще и трубу недавно продала. Зарассуждались вы, батенька.


Цитировать
Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Сходите в НАТО, проверьте :)

Сейчас, братья поляки чуть обживутся - расскажут как там и что. А потом и мы следом. Так что не надо про дураков-то. Это ведь только в русских сказках Иван-дурак - герой, в украинских за героя Котигорошко - умный, сильны и хитрый.  :lol:

Цитировать
Пока что благоприятствование есть.

Это вам кто сказал? Неужто славянские бизнесмены?

Цитировать
Ну и потеряли рынки, и дальше терять будете потому что вместо вашей продукции в России своё производство есть, свои буржуи-комерсы.

Вы даже не заметили свою оговорку. Но рынки они не только в России. И если в России потеряли - то на западе нашли. Моя вот фирма вообще на Россию ничего не делает - бедные они, как церковные мыши. Зато на западе - 90% наших заказов.

Цитировать
PS Янукович - мерзкая жаба. И разницы между ним и Ющенкой нет. По крайней мере если смотреть из РФ.

Между прочим с вами не согласно примерно 80% жителей Донбасса и Крыма. Они, конечно, все ошибаются?

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 29 Май 2007, 14:56:27
Как вернетесь, сходите вот сюда
http://ukraine-nato.gov.ua (по вопросам НАТО)
http://www.vsw.ru/ru/production/pipe/?id9=90&i9=4 (по вопросам труб)

ну и можете не возвращаться... :о))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 15:02:49
Джимбо
Цитировать
Товарищ, может быть, с дачи "в Финке" вещает. Жызнь удалась, может поучить "неразумных хохлов".
а ты вообще молчи.. а то ж ты ж знаешь, что украинцы (хотя их не существует, это выдумка большевиков и австрийцев) - нация генетических предателей и воров, поэтому щас КАК сдам тебя москалику, ГДЕ ты, друг сердешный, обитаешь........

не, вот скажи мне, как культуролог культурологу, ну ПОЧЕМУ они решили, что попадание в Москву - это все, вершина человеческого счастья? я так, чисто риторически спрашиваю...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 15:44:28
Я вот всё читаю-читаю подобные темы...

Интересно получается. Хотите в НАТО/ЕС? Европа: "принимайте законы и поднимайте стандарты; будет это -- будет вам НАТО или ЕС, не будет этого -- всё будет как оно есть сейчас". Россия: "если вы не с нами, то мы вам перекроем газ, поднимем цены, введём визы, запретим ваши товары, бла-бла-бла... ведь мы же братские народы!". Всё-таки, когда кгб у руля -- оно как-то накладывает отпечаток на механизмы убеждения, не находите?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 16:16:14
ну, естеств, агитация "в минус"
"признавайся, или тебе будет хуже"
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Девченка от 29 Май 2007, 16:19:58
а давайте его в отдельную тему вынесем?
ага,вперед ногами

 а так же  флеймит и флеймит
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 29 Май 2007, 16:34:26
А что вы хотели от приверженцев Дзержиского. Вспомните последние выборы Президента России. Два основных кандидата: подполковник КГБ и коммунист образца 1980 года.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 29 Май 2007, 16:48:36
натерпелась Россия от "демократа" Ельцина, вот и жаждит народ жесткого руководства.
Вот тут говорили о теоритической возможности стрельбы у нас... Думаю, случись такое, многие тот час бы проголосовали за Кузьмука или еще кого, лишь бы на улицах не стреляли и впереди был ясный луч излучателя...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Девченка от 29 Май 2007, 16:50:14
натерпелась Россия от "демократа" Ельцина, вот и жаждит народ жесткого руководства.
Вот тут говорили о теоритической возможности стрельбы у нас... Думаю, случись такое, многие тот час бы проголосовали за Кузьмука или еще кого, лишь бы на улицах не стреляли и впереди был ясный луч излучателя...
не уверена, что народ жаждет...
у народа просто нет выбора, поэтому умные просто молчат или бегуь сломя голову, туда где поспокойней, а глупые или те кто не в состоянии сбежать - лижут...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 29 Май 2007, 16:59:39
ну демократов у них вроде бы полно, но потдержки не получают...
Почему?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 17:08:20
Цитировать
и впереди был ясный луч излучателя...
+5! +)))

мы о НАТо, стесняюсь спросить, или снова о России и Путине?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 29 Май 2007, 17:12:11
Цитировать

как интересно...
оказывается наш Краматорск вообще сам по себе и его только Россия и содержит

Нет, Мая, содержите вы себя сами. Результат того как вы себя содержите вы знаете. Но то что вам придётся содержать НАТО это факт. Халявы не будет :) Т то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.

слухай,поц.я живу в израиле и мне цар твой ненравится до тошноты.
а насчет шантажа по газу это палка о двух концах.труба идет через Украину в НАТО.цару проблемы нужны.?га?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ArtD от 29 Май 2007, 17:18:51
ну они ж планируют до 2010 построить трубопровод в обход нас...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 17:20:17
Женя, ну Вы по определеню (ихнему) "русофоб" +)))


Когда-то в Шереметьево
За стойкою буфетною
Мы думали:"Иуда им судья"
Земля обетованная
Для них как каша манная
Ну, что им наша дружная семья
Прощанье было скомканным
И вот они с котомками
Шагнули за последнюю черту
И тетю Соню бедную
Рыдающую, бледную
Поили корвалолом на борту
А мы помчались в прошлое
Сермяжное, лубошное
С князьями да ватагами братвы
Ликуй страна ядреная
Жидом не покоренная
Гуляй от Енисея до Невы
Таперича мы арии
А этим вот очкарикам
И лицам с кучерявой бородой
Мы враз припомним Дмитрия
Массонов с вахабитами
Падеж скота и Ленина с ордой
Прощайте кибернетики
Поэты и гинетики
Все те, кого успели позабыть
Нам нынче не до личностей
Теперь вопрос наличности
Стоит острей, чем "Быть или не быть"
А то, что вечно пьянствуем
Бузим и тунеядствуем
Так это ж все - коварные враги
А сами мы лучистые
Наивные и чистые
Иначе даже думать не моги!
Мне жалко территорию
С сомнительной историей
И вечною угрозою извне
С дырявыми законами
С неясными резонами
И страхом к неизбежной новизне
Где власть играет силою
Где имя и фамилия
Определяют качество души
И мы нищаем Бродскими
Шагалами, Высоцкими
Мол и без них мы сами хороши

Тетя Соня, душа болит и стонет
Измученная истиной простой
Тетя Соня, при всем своем фасоне
Без вас Россия стала сиротой
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 29 Май 2007, 17:22:48
 :D Смешные рассуждения = чем хорошо нато ,чем плохо нато .Вступать - не вступать = анекдот старый вспомнил про еврея ,который жаждал уехать а ему кгбист говорит ,мол там то сонце то дождь . И еврей потом сидит думает брать зонтик или не брать . Вот и проблема НАТО в Украине упирается только в то брать зонтик или нет. Холодная война проигранна СССР . Войска победителей наступают по всем фронтам .
Ну и какие варианты ? Устроим захватчикам отпор и восстановим империю .  :lol:
А они заладили выгодно - не выгодно . Ну и что что взрывов нет = войны теперь такие. Вот венгры во вторую мировую с союзником не угадали и теперь жалеют.
А независимой и внеблоковой Украина остаться не может .
Да и не стоит нарушать традицию = пусть их остановять у стен Кремля  :D
Пусть храбрые москвичи отстоят империю . А фронты по Днепру или Крымскому перешейку оставьте в этот раз себе . У вас Московских кольцевых хватает .

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 17:29:08
ну они ж планируют до 2010 построить трубопровод в обход нас...
мы уже в "ГАЗЕ" это обсуждали
ПЛАНОВАЯ пропускная способность СЕГа к 2010 году 28,5 млрд.кубов
НЫНЕШНЯЯ пропускная способность Украины  - 120

и еще мы с тобой обсуждали это с известным тебе трубопроводостроителем из Пскова... Он тоже здорово ерипенился и пальцы гнул (видать, Излучатель и до Пскова добивает +))) и рассказывал, что строят бОльшими темпами, чем при Союзе, но.....
даже через Беларусь они выходят куда? на Польшу +)))
а по Балтике они выходят куда? на Эстонию +)))
так что...
все это понты, несмотря на то, что
Ра-Си-Е-пан-ты-ни-нуж-ны-ана-и-так-си-бе-це-ну-за-ит (с)"Есть Вопрос", бывший земляк, а ныне хулитель всего украинского.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 17:39:18
Цитировать
А независимой и внеблоковой Украина остаться не может .
вот-вот... к какому-то берегу все равно прийдется прибиться...
300 лет мы были у одного берега, потом стараниями одного известного гетьмана прибились к другому.. побыли там 300 лет...
не знаю, как кому, мне не очень понравилось...
отбились.... в смысле, отчалили... теперь с того берега кричат: Куда ж вы, мы ж блин, братья!! Только вы хохлы, сволочи, нас предали, и вообще вы козлы, и газ мы вам перекроем, но вы ж вернитесь!!! а то нам без вас как-то хреново...
а мне че-то все-таки тот, старый берег больше нравится... хоть он и не кричит о дружбе, и рая земного не обеает в пределах МКАД....
хоть и работать прийдется больше, и языков знать поболе, чем "мАгучий" и "солов*їна"....
почему-то хочется ТУДА... только не ЛИЧНо, а чтобы вот так- ВСЕ, всей страной....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ади от 29 Май 2007, 17:58:59
"300 лет мы были у одного берега, потом стараниями одного известного гетьмана прибились к другому.. побыли там 300 лет...
не знаю, как кому, мне не очень понравилось..."

По-моему, ни там, ни там нормально вполне не было.
А что до Украины, то мне кажется, ее скоро раздерут, бедненькую, только обидно, что это происходит не только извне.... С одной стороны -НАТО, с другой РФ, а внутри....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 18:08:40
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово

Уж три часа прошло, а "Германа всё нет". А так дышал, так дышал...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 29 Май 2007, 18:10:42
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово

Уж три часа прошло, а "Германа всё нет". А так дышал, так дышал...
прораб новые нормы установил.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 18:14:30
ну, я не знаю, як було на тому березі, на Старому... не застав... Мені тільки не дуже подобається, шо з Недавнього берега нас уговарівают, шо ТОГО берега- взагалі НЕ БУЛО... Мол, ми завжди були під Москвою, і вообщє, нас, як нації, не існує...
читайте історичну казку:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=7785.msg167509#msg167509

а чо роздеруть? хрєн її роздереш, ми ж будем за землю чіплятись і ще шапку закидувать: а отам я ще бурячки посаджу! (с) +))))
Всі оті розмови про "розкол" - як на мене, то шантаж жінкою мужа - ДАЙ мені трохи влади, бо уйду до Вані-москаля...
а той їй - не дам, бо шо ти мене, блін, позориш, ми ж до людей зібрались, а ти, блін, всьо ніяк причепуритись не можеш!
І воопше отой твій бувший Ваня запарив, ти вже з ним 15 років, як розвелась, а він сам, а особливо твої діти, які з ним живуть, ніяк угомонитись не можуть!!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ади от 29 Май 2007, 18:19:45
"а чо роздеруть? хрєн її роздереш, ми ж будем за землю чіплятись і ще шапку закидувать: а отам я ще бурячки посаджу! (с) +))))"

Это, конечно, хорошо, только если бы все были такие.

"І воопше отой твій бувший Ваня запарив, ти вже з ним 15 років, як розвелась, а він сам, а особливо твої діти, які з ним живуть, ніяк угомонитись не можуть!!"

Класс!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 18:23:31
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово

Уж три часа прошло, а "Германа всё нет". А так дышал, так дышал...
прораб новые нормы установил.
він працює
це ж не вам, блін, хохлам, всьо газ тиріть (до Жені претензій нема! але ТІЛЬКИ по газу!)
до того ж, ГОДА... 38, я вам скажу, то дальоко не 18... ВТОМИВСЯ....
або пішов за новими інструкціями...

Я, до речі, маю вибачитись.. Я його об*явив сьогодні провокатором-професіоналом ( ну то ДУЖЕ совпало по часу, і термінологія була чисто фор-юа-шна)
Виявився обикновєнной "жертвой Ізлучатєля (с)"
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 18:29:42
це ж не вам, блін, хохлам, всьо газ тиріть (до Жені претензій нема! але ТІЛЬКИ по газу!)

Женя по воде специалист, да. Краны проверьте!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 29 Май 2007, 18:33:03
http://invivio.net/info/photo_2970_1200.htm

Вот посмотришь на такое -- и понятно, что родственники америкосам ЭТОГО не простят никогда.

ФОТО НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ!!!!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Ади от 29 Май 2007, 18:38:11
"ФОТО НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ!!!!"

Не то слово... аж пришибло...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 29 Май 2007, 18:43:20
О пошел военный плакат . Ну так таких фоток против любой империи столько накачать можно .
Вот ты выложил фото = нато это плохо - потом выложит кто фото зверств россиян = нато это хорошо ?
Я за то чтобы тут таких фоток поменьше было . Давай без этого - смысла в этом никакого.
Думаеш после залпа совецких вертушек в авгане фотки не для слабонервных были хуже ? А если залп был справоцирован ?
Иракцы и сами неплохо мочат друг друга . И они не в НАТО = поэтому к теме это роли не играет .
Выпустили героические палестинцы ракету по Израилю = в ответ залп с вертолета = вот тебе фото не для слабонервных = а эти невинные жертвы в это время могли делать вторую ракету . Война это запутанное дело .

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 29 Май 2007, 18:45:50
(http://img.utro.ua/2006/12/234/83f3a71df148c169975b9d57993cea7c.jpg)
Вот фото не для слабонервных  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: wolf от 29 Май 2007, 18:51:44
Любезный, во-первых не нужно мне приписывать собственные мысли. Я никогда и нигде не писал, что "НАТО-это плохо". А во-вторых, если вы обратили внимание, в теме "Ющенко и внутренние войска" некто KurT уже робко предположил, что, может быть, нехило было бы и популять в Киеве? Так вот такие фото на военные темы для подобных куртов очень, я вам скажу, бывают пользительными. А Наташа ваша  :P Витрэнко -- это так, шалости на горшке. Хотя... :?

ПЫСЫ: а аватарки у нас забавно сочетаются.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 19:33:22
(http://img.utro.ua/2006/12/234/83f3a71df148c169975b9d57993cea7c.jpg)

Да... НАТО -- это хорошо!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 19:46:24
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией. Вуйкам оно без разницы, а Вам, русскомовным?

Скажите, а русскоязычный человек обязан любить россию?

В Вашем случае нет, не обязательно. Можите любить что либо другое. Например НАТО. Оновам ответит взаимностью. Отлюбит но полной программе :) Как сербов.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 19:54:19
В Вашем случае нет, не обязательно. Можите любить что либо другое. Например НАТО.

Простите, я неодушевлённые организации не люблю. Я, конечно, понимаю, что в стране "Р" ты или любишь партию, или идёшь на йух, но, слава Богу, я -- не в стране "Р" и имею право выбора.

Оновам ответит взаимностью. Отлюбит но полной программе :) Как сербов.

Пальчиком покажите Сербию в странах-членах НАТО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm), пожалуйста. А что до "отлюбит"... У нас тут страна "Р" любит инцестом грешить, да. Безо всякого НАТО.

PS.
С окончанием рабочей смены вас!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 19:57:37
Цитировать
Он лукавит. Сходите на укростат, посмотрите источник роста. Рост трубопроводного транспорта 2,4 раза к прошлому году, автотранспорт - в 8,4 раза. Прямо на первой странице... Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО :)

Дирижабли для транспортировки своего газа приготовили?

Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

Цитировать
По крайней мере если смотреть из РФ.

...в ОРТ.

Засем? Мне вашего укростата хватает. Там всё написано. Успех на успехе. Вторая Франция, в натуре...:D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 20:02:00
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

Вы, главное, на форуме долго не сидите -- как же без вас эта труба вырастет?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 20:07:44
Цитировать
Оновам ответит взаимностью. Отлюбит но полной программе  Как сербов.
ах да! сєрби... ізвєчная "любов і боль" Росії.... шоб вони не сотворили, Росія їх завше любить...
ШОБ вони не натворили - розв*язали Першу Світову, почали мочить албанців - але ІНШИХ-то "союзничків" в Європі НЕМА!!
всі, блін, вже відхрестились і бояться скажених і непредсказуємих маськовських варварів...
Але ДО ЧОГО я ТОБІ, українцю, це розказую?
Ти сєрб? росіянин? Так чого тоді?
так ХТО З НАС "забув свої корні", москалику? +)))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 20:09:41
Цитировать
в стране "Р" ты или любишь партию, или идёшь на йух,
нах на юг, хай ідуть на сєвєр.....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 20:13:10
Е.В.
Цитировать
Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО
ЧТО качалось?
молодой человек, Вы вообще в курсе, СКОЛЬКО трубы проходит через РБ, и СКОЛЬКО- через Украину?
и, "как только ребята в Киеве ляпнут...", то грузовики КУДА пойдут?
Обратно через Беларусь? ах нет, Путин же с ней поссорился...
о!!!! ЧЕРЕЗ ЭСТОНИЮ!!!!!!


Муравей, Вы придуриваетесь что ли? Через вас пошла НЕФТЬ, в обход РБ, в ответ на "пошлины" Лукашенки. До этого ваша труба стояла полупустая, вместо неё работал Новороссийский и Туапсинские порты. Когда Луку приведут в чувство ваша труба снова опустеет. Так что весь ваш "рост" от Януковича это брызги шампанского со стола Транснефти РФ. Грузовики? Контейнеровозы на Усть-Лугу и Питер, и транзитные супердэржавы остаются с носом.



Цитировать
кстати, мне нравится вот эта особенность особо рьяных "московитов" - МЫ перекроем трубу, МЫ отправим грузовики...
То есть, они ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ себя со страной...
Оно може, и хорошо - чисто в патриотическом плане... НО... это при условии, что СТРАНА себя осуществляет себя с ними...
а с этим у России ВСЕГДА было плохо.... а тут еще наш юный друг - ИНОРОДЕЦ, пришлый, хохол... Ну кто ему даст до кормушки дорваться? =(
Так, поп.здеть у монитора за пару сотен....

Помрёшь от русофобства :) Ты, кучерявенький, не горячись, ты же знаешь что всякий хохол оказавшись в России понимает что он - русский. Украинцы уезжают в Россию и что-то назад они не едут и диаспор типа канадской не создают. Растворяются как сахар в кипятке, осознав что в России те же донбасяне находятся ДОМА :)

Цитировать
Да, кстати, а КУДА идут грузовики-то?  гружеными - куда? Это россия грузовиками везет произведенные у себя товары в загнивающую "Еуропу", да?

Структуру автоперевозок я не знаю, не интересовался. Но вряд ли они уходят пустые, торговый баланс ведь в пользу России.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 20:15:10
Цитировать
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.
да-да.... расскажите это на фор-юа Вуду, и заодно от меня привет.
Я так понял, Вы ваапще не в курсе....
Он, хоть и отстаивает позиции Парковки, но никогда не ипздит... Что удивительно для россиянина (с)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 20:29:32
В принципе я для себя нашел плюсы во вступлении в НАТО. Это возможно привнесение новых политических и социальных стандартов во власть, возможно давление со стороны Запада всемозможными коммиссиями по правам и т.д. Это РЕАЛЬНЫЙ плюс, который может сыграть. Но этот плюс касается невоенной деятельности НАТО.


Видите, Муравью понравилось. Он вам даже похлопал. И про комиссии и "социальные стандарты" вы хорошо сказали :) Вот например вам уже один сойиальный стандарт подготовили - Майданное Право. Нравится? 

Цитировать
Лично мне нравятся американцы тем что они еще имеют волю к победе в отличие от Европы и России, они искренне воюют за демократию (плохая демократия или хорошая неважно, главное именно искренность) , и делают это пока лучше всех остальных в мире.


Кстати, людоеда очень искренние ребята. А то что они человечинку жрут наверно и не так важно...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 20:32:25
Цитировать
ты же знаешь что всякий хохол оказавшись в России понимает что он - русский.
ах, прям ЦИТАТНИК сегодня +))))))

Цитировать
и что-то назад они не едут и диаспор типа канадской не создают.
чувак ваапщє нє в курсі.... поїдте у Пськов і спитайте.... "рідна Псківщина"... губернатор- Савчук (був, зараз не знаю), трассовікі-затєйники - всі,я к один, випускники Івано-Франківського інститута нєфті і газа...
Гостєхнадзор - тіж самі "Бондарчуки"...
ти МЕНІ-то не розказуй..... брехло
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 29 Май 2007, 20:34:44
Цитировать
Думаеш после залпа совецких вертушек в авгане фотки не для слабонервных были хуже ?
в далеком 83 годе работал на вазе.там познакомился с ребятами из башкирии.был там один после афгана.
представляете кожаную куртку сшитую из кусочков.?вот и он был такой.спецназ выходл о горной тропе и попал под расдачу свох вертушек,из 12 чел.только двое,он и командир с оторваными ногами.
вот бы такую фотку.
извиите ,офтоп.

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 20:39:01
Цитировать
в стране "Р" ты или любишь партию, или идёшь на йух,
нах на юг, хай ідуть на сєвєр.....

Прости, бес попутал с географией. :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 29 Май 2007, 20:40:13
Цитировать
Структуру автоперевозок я не знаю, не интересовался. Но вряд ли они уходят пустые, торговый баланс ведь в пользу России.
да-да!
пожалуйста, огласітє ВЄСЬ спісок!!!
мабуть, вони увозять ЧУДНИЙ вологодський ВОЗДУХ... болотами пропитаний...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 20:40:42
Вот например вам уже один сойиальный стандарт подготовили - Майданное Право. Нравится? 

Это хоть как-то на демократию похоже. В отличие от.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 29 Май 2007, 20:41:20
Сербы это ты сильно заметил = не хочу быть сербом = хочу лучше в нато добровольно  :D
Война уже давно проигранна в году этак 1990м . Храбрый Путин качает газ на запад и оставляет бабло на американских счетах .
Наверно готовит себе теплое местечко как Шредер, только в Америке .
А мне простому человеку от нефте и газопроводов никакого толка . Кто победил в этой войне я четко знаю .
Газопроводами еще ни одна война не выигрывалась .
Да и верхушка российской империи не выглядит американскими ненавистниками . Ненависть это для быдла - чтобы оно радостно приветствовало дальнейшую перекачку средств в банки америки .
А веть за эти бабки можно было построить красивые дороги ,дома ,заводы .
Вот тогда это было бы зарождение новой империи или хотябы нормальной страны . А так это агония . Люди делают бабки .
Империей и не пахнет .
Какая война = зачем оружие = чемодан денег нужному человеку и очередной форпост пал . :D
Это еще чеченцы поняли .

Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 20:42:26
ты же знаешь что всякий хохол оказавшись в России понимает что он - русский

Бывал я в маааськве. Русским себя не чувствовал. Наверное, потому что телевизор не смотрел.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 20:43:57
А веть за эти бабки можно было построить красивые дороги ,дома ,заводы .

Да кому они нужны? Вот Стабфонд (обязательно с большой буквы!) -- это Сила (тоже с большой)!..
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 29 Май 2007, 20:46:31
А я смотрю массу русских каналов тут = у меня иммунитет   :P
И у ,,Есть вопрос ,, будет = если подрастет  :D
А дома ,дороги и заводы это и есть лучший стабфонд .
Только его не увезеш на запад при выходе на пенсию  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 21:06:06
А я смотрю массу русских каналов тут = у меня иммунитет   :P

Ну так не у всех такая хорошая печень. :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 29 Май 2007, 21:11:51
Цитировать
и впереди был ясный луч излучателя...
+5! +)))
мы о НАТо, стесняюсь спросить, или снова о России и Путине?

А это темы неразделимые. Система с положительной обратной связью - чем больше Россия (в лице едоков вопросов, например) лезет сюда со своими рекомендациями "не ходите дети в НАТО", тем больше туда таки хочется уже зайти и закрыть эту тему. Вместе с темами Крыма, Севастополя, Северодонецка и т.п. Ну и далее по кругу =)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Lord от 29 Май 2007, 21:18:18
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

Не, СЕГ в стадии "нижайше поклонимся Эстонии и Финляндии, чтоб они любезно разрешили эту трубу по своей территории проложить". :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 29 Май 2007, 21:27:35
Когда Луку приведут в чувство ваша труба снова опустеет.

А пока Луку приводят в чувства (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F192235):

Цитировать
Президент Беларуси Александр Лукашенко обвинил российские власти в "фактической денонсации Договора о создании Союзного государства".
[...]
"Почему Россия позволяет себе такую "роскошь" - вести разговор с американцами, обниматься, целоваться с НАТО, Европейским союзом, выстраивать отношения с европейскими государствами, но очень всех лихорадит, когда мы начинаем вести диалог и торговать с Западом?", заметил Лукашенко.

Гы-гы. Продолжайте в том же духе. :good: Мож, только Сербия да Иран при таких раскладах и останутся в друзьях...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 21:52:22
С такой страной как Украина воевать стрёмно... Не по статусу партнёр :)  

Конечно, конечно. С Чечней, по размерам как половина Луганской области, гораздо сподручней. Только вот и они по зубам надавали неслабо...

Цитировать
На тему "друзей" я вам как на духу скажу - тем русским что при Советах в УССР не жили на вас, ваши проблемы и сам факт существования глубоко наплевать.

Угу. Затулин с Лужковым так глубоко наплевали, что до сих пор утереться не можем.

Цитировать
Я у вас на форуме потому что я местный, уехал как только узнал что "Москали всё сало сьели". Ну как нашлось сало-то без москалей?

Не поверите, но после пустых прилавков в 90-м году нынешне изобилие просто ошеломляет. И заметьте, 90% продуктов - украинские. Так что не только сало нашли, но еще и горилочку. Кстати, в Россию тоже поставляем.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 29 Май 2007, 21:55:24
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

То-то я смотрю вы с Эстонией так дружите. Или вы через Норвегию свои трубы ложить собираетесь?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 29 Май 2007, 23:54:35
Вот например вам уже один сойиальный стандарт подготовили - Майданное Право. Нравится? 

Это хоть как-то на демократию похоже. В отличие от.

Похоже на демократию, но не демократия. Охлократия, однако...:) Или проще говоря - быдлодром. На весь мир опозорились, придурки.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 00:20:01
Сербы это ты сильно заметил = не хочу быть сербом = хочу лучше в нато добровольно  :D


Да что, тебя что ли держат?  Я ведь даже не отговариваю. Зная впёртость народонаселения бывшей УССР я не сомневаюсь что вы ж таки вступите... в лепёшку коровью. Вы сначала о последствиях подумайте. Ну для разнообразия, может не будет такого попадоса как с "независимой Украиной"

Цитировать
Война уже давно проигранна в году этак 1990м . Какая война = зачем оружие = чемодан денег нужному человеку и очередной форпост пал . :D
Это еще чеченцы поняли .

Позволь узнать и где те чеченцы? :) Или чемоданов не хватило?


[/quote]
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 30 Май 2007, 00:32:08
На весь мир опозорились, придурки.

Лучше уж такой "позор", чем путен на третий срок.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 00:33:26
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

Не, СЕГ в стадии "нижайше поклонимся Эстонии и Финляндии, чтоб они любезно разрешили эту трубу по своей территории проложить". :)

Возьмите карту. Посмотрите внимательно. Труба проходит вне 12 мильной зоны территориальных вод. За право проложить эту трубу по своей территории прибалты канючили в ЕС, ругая Германию и Россию, которая принебрегает их интересами "маленьких но гордых транзитёров"
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 00:42:11
Когда Луку приведут в чувство ваша труба снова опустеет.

А пока Луку приводят в чувства (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F192235):

Цитировать
Президент Беларуси Александр Лукашенко обвинил российские власти в "фактической денонсации Договора о создании Союзного государства".
[...]
"Почему Россия позволяет себе такую "роскошь" - вести разговор с американцами, обниматься, целоваться с НАТО, Европейским союзом, выстраивать отношения с европейскими государствами, но очень всех лихорадит, когда мы начинаем вести диалог и торговать с Западом?", заметил Лукашенко.

Гы-гы. Продолжайте в том же духе. :good: Мож, только Сербия да Иран при таких раскладах и останутся в друзьях...

Ну таких друзей как Лука и врагам не пожелаешь. Мелкий колхозный хитрован, не более.
Я от комерсов из РБ ещё в 98 году услышал зачем им "Союзное государство". Не приятно было очень, когда люди которых ты считаешь дружественным народом в глаза тебе говорят что их задача снять денег побольше и никакого иного смысла "союзное государство" не имеет. Надо признать что поживились перцы из РБ за счет России изрядно. Хорошо что эта лавочка закрылась, давно пора.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 00:57:28
С такой страной как Украина воевать стрёмно... Не по статусу партнёр :) 

Конечно, конечно. С Чечней, по размерам как половина Луганской области, гораздо сподручней. Только вот и они по зубам надавали неслабо...

Ты в горах бывал?
И на тему "надавали по зубам" -  все "даватели в зубы" давно в могилах догнивают. Россия выиграла эту войну, хотя считалось что партизанские войны выиграть нельзя.

Цитировать
Цитировать
На тему "друзей" я вам как на духу скажу - тем русским что при Советах в УССР не жили на вас, ваши проблемы и сам факт существования глубоко наплевать.

Угу. Затулин с Лужковым так глубоко наплевали, что до сих пор утереться не можем.


Ребята развлекаются :) Ну нравится им придурошных самостийников дразнить :)

Цитировать
Цитировать
Я у вас на форуме потому что я местный, уехал как только узнал что "Москали всё сало сьели". Ну как нашлось сало-то без москалей?

Не поверите, но после пустых прилавков в 90-м году нынешне изобилие просто ошеломляет. И заметьте, 90% продуктов - украинские. Так что не только сало нашли, но еще и горилочку. Кстати, в Россию тоже поставляем.


Нет, не поставляете. Было да прошло. Сейчас все  ваши сорта изготавливаются непосредственно в России. Завод СоюзВиктана в Московской области и прочие тоже где-то притулились :) Так что налоги платятся в РФ, рабочие места в РФ, сырьё - РФ. Я вообще не понимаю почему вы эту водку считаете "украинской"!  :P
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 01:01:57
На весь мир опозорились, придурки.

Лучше уж такой "позор", чем путен на третий срок.

Не лучше. Звание "мировых придурков" вам лет на 10 гарантировано :) Как вспомню так вздрогну. А ведь не самая плохая республика была УССР.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Вond от 30 Май 2007, 01:17:31
Ты в горах бывал?
Я бывал! И че? Ты мне будешь рассказывать об особенностях военных действий в горах?  :D

Россия выиграла эту войну, хотя считалось что партизанские войны выиграть нельзя.
Ага! Выигрыш этот мне напомнил старую детскую сказку... когда тетка, желая получить некие богатства, решила вылечить поломанную лапку у птички... Правда лапка была не сломана и поэтому ее пришлось сломать... Так что Россия выиграла! Флаг ей...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 01:24:32
Когда Луку приведут в чувство ваша труба снова опустеет.

А пока Луку приводят в чувства (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F192235):

Цитировать
Президент Беларуси Александр Лукашенко обвинил российские власти в "фактической денонсации Договора о создании Союзного государства".
[...]
"Почему Россия позволяет себе такую "роскошь" - вести разговор с американцами, обниматься, целоваться с НАТО, Европейским союзом, выстраивать отношения с европейскими государствами, но очень всех лихорадит, когда мы начинаем вести диалог и торговать с Западом?", заметил Лукашенко.

Гы-гы. Продолжайте в том же духе. :good: Мож, только Сербия да Иран при таких раскладах и останутся в друзьях...

Ну вы бы уж продолжили цитировать Великого Белоруса

Цитировать
При этом белорусский президент заявил, что "мы бы не хотели быть марионеткой у кого-то". "Принципиальным для нас является то, что мы не станем частью какого-то государства", - сказал А.Лукашенко.

В этой связи, по его словам, "даже если богатейшие американцы предложат нам стать 51-м или 55-м штатом, то мы никогда на это не пойдем". "Мы не хотим ни в состав Польши, ни в состав Литвы, мы не войдем в состав Российской Федерации. Это не нужно и это даже вредно и, если хотите, это приведет к новой Чечне на западе России", - заявил белорусский президент.

И зачем оно России надо? Союзничек...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 01:26:46
Ты в горах бывал?
Я бывал! И че? Ты мне будешь рассказывать об особенностях военных действий в горах?  :D

Россия выиграла эту войну, хотя считалось что партизанские войны выиграть нельзя.
Ага! Выигрыш этот мне напомнил старую детскую сказку... когда тетка, желая получить некие богатства, решила вылечить поломанную лапку у птички... Правда лапка была не сломана и поэтому ее пришлось сломать... Так что Россия выиграла! Флаг ей...

Но лапку вылечила? :) Значение имеет только победа.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 01:32:52
Россия провела во вторник испытания новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24 с разделяющейся головной частью, сообщили "Интерфаксу-АВН" в Минобороны РФ.

"Пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты РС- 24, оснащенной разделяющейся головной частью, осуществлен в 14:20 мск с государственного испытательного космодрома "Плесецк" с мобильной пусковой установки (!!!), специально переоборудованной для испытания новой МБР", - отметили в Минобороны.

РС-24 придет на смену многозарядным МБР предыдущих поколений РС-18 "Стилет" и РС-20 "Сатана", способным нести 6 и 10 боевых блоков соответственно, подчеркнули в военном ведомстве.


====

Есть желание оказаться мишенью?

замечание - красным цветом пишут только модераторы
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 30 Май 2007, 03:46:37
Ну таких друзей как Лука и врагам не пожелаешь. Мелкий колхозный хитрован, не более.

Ой-ё-ёй, а ещё года с полтора-два назад был отличный мужик и Беларусь всегда ставили (в форумных флеймах) как пример правильных отношений с рассеей. Партия приказала ненавидеть? :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 30 Май 2007, 03:54:02
Лучше уж такой "позор", чем путен на третий срок.
Не лучше. Звание "мировых придурков" вам лет на 10 гарантировано :) Как вспомню так вздрогну. А ведь не самая плохая республика была УССР.

Звание "мировых придурков" на ОРТ -- я могу это пережить. Путен мне видится бОльшей проблемой.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 30 Май 2007, 03:54:45
И зачем оно России надо? Союзничек...

Да, да. "Дан приказ ему на Запад"... Продолжайте мочить. :good:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 30 Май 2007, 03:55:43
Но лапку вылечила? :) Значение имеет только победа.

Точно-точно. И истории такие случаи известны (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B8%25D1%2580%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B0).
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 30 Май 2007, 03:56:44
Есть желание оказаться мишенью?

Предлагаю включение Украины в список целей "новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24 с разделяющейся головной частью" транслировать в прямом эфире ОРТ. :good:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: jimbobimbo от 30 Май 2007, 06:45:22
(http://img183.imageshack.us/img183/4045/natoguysiq6.jpg)

Вчера: НАТОвские ястребы строят козни России с крыши Empire State Building.

Левый: "Вот, летят наши бомбардировщики бомбить мааськву -- путену превед!".
Правый: "Где!? Фотку на память хочу!".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 30 Май 2007, 07:50:28
Цитировать
Война уже давно проигранна в году этак 1990м . Какая война = зачем оружие = чемодан денег нужному человеку и очередной форпост пал . :D
Это еще чеченцы поняли .
Позволь узнать и где те чеченцы? :) Или чемоданов не хватило?
[/quote]
 :D Да вот же они  :D Пляшут. Если бы Путин предложил ТАКИЕ условия Дудаеву = тот бы тоже не воевал . А пил ,жрал и плясал на дань собираемую с русских  :D
(http://news.tipok.ru/uploads/news/news_22256.jpg)
Есть еще валом фоток = например Кадыров в спортивном костюме и Путин .  :D
Кто победил ? Не смеши = чемоданы денег теперь идут Кадырову . Русские плятят дань победителям. И еще  ОРТ не говорит что война в Чечне еще не кончилась .
Кадыров контролирует гдето половину территории . А на второй половине война все идет.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 08:23:28
И зачем оно России надо? Союзничек...

Да, да. "Дан приказ ему на Запад"... Продолжайте мочить. :good:

Но ведь это сказал сам Лукашенка! Ясно заявил - "мы независимы и никуда входить не будем". С какой радости им скидки при торговле положены? Хитрый Лука перехитрил сам себя.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 30 Май 2007, 08:24:50
Скажите мне, разве может в здоровой голове, особенно сидящей возле компьютера в форуме, родиться мысль:"Желаете быть мишенью?". Или дурак, или выполняет задание быть дураком.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Девченка от 30 Май 2007, 08:26:26
Скажите мне, разве может в здоровой голове, особенно сидящей возле компьютера в форуме, родиться мысль:"Желаете быть мишенью?". Или дурак, или выполняет задание быть дураком.
Вывод - общаемся не обращая на него никакого внимания, включим игнор и он сам сгинет, нафик
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Есть вопрос от 30 Май 2007, 08:45:43
[Кто победил ? Не смеши = чемоданы денег теперь идут Кадырову . Русские плятят дань победителям. И еще  ОРТ не говорит что война в Чечне еще не кончилась .
Кадыров контролирует гдето половину территории . А на второй половине война все идет.


Ну вам-то из погреба виднее...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 30 Май 2007, 09:06:16
Цитировать
Цитировать
На тему "друзей" я вам как на духу скажу - тем русским что при Советах в УССР не жили на вас, ваши проблемы и сам факт существования глубоко наплевать.
Угу. Затулин с Лужковым так глубоко наплевали, что до сих пор утереться не можем.

Ребята развлекаются :) Ну нравится им придурошных самостийников дразнить :)

Вы в очередной раз не капли не стесняясь (не задумываясь?) противоречите себе. То вы говорите, что украинцы русским не интересны, то говорите о том, что им нравится дразнить украинцев.

Продолжать спорить с перевертышем не вижу никакого смысла ибо это не спор, а серия провокаций.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: sergk от 30 Май 2007, 09:08:27
Как мне кажется, все уже высказали свои мнения. Для того, чтобы стороны могли успокоиться и оценить аргументы другой стороны, тема закрыта. Об открытии темы будет сообщено дополнительно.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ЦеговГороховский от 03 Июль 2007, 09:33:42

  А наш-то  лічним прімером показує ще не готовому народу,  що в НАТО не мордують,  а лікують.  А перед ним Міністр усіх ментів сраку свою жирну також в НАТО попер.   УСІ ПРОТИ НАТО!    Вітрянка хоча б не афішувала своїх болячок,  тихенько обстежилась і курвалолу та озвіріну попила, та й повернулась до неньки.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 03 Июль 2007, 19:42:14
Цитировать
А наш-то  лічним прімером показує ще не готовому народу,  що в НАТО не мордують,  а лікують.  А перед ним Міністр усіх ментів сраку свою жирну також в НАТО попер.   УСІ ПРОТИ НАТО!    Вітрянка хоча б не афішувала своїх болячок,  тихенько обстежилась і курвалолу та озвіріну попила, та й повернулась до неньки.

Пане! Ви про шо ваще? )))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ЦеговГороховский от 04 Июль 2007, 10:06:48
[Пане! Ви про шо ваще? )))
[/quote]

  Прошу пана ВАЩЕ я про те, що якось дивно - НАТО таке страшно шкідливе для України, я коли якийсь прищ, то за зеленкою -  в НАТО.
 То ж будь вже федерастом до кінця. Ну хоча б кремлівську поліклініку перли, а то плюнули в сторон Ліліпутіна.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: RomaR от 04 Июль 2007, 10:11:12
Что-то вы путаете. Нато - это договор и в него нельзя ездить за зеленкой. Присоедениться к договору можно, а вот съездить в него - нельзя.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 04 Июль 2007, 10:16:24
По вашей логике Россия уже в НАТО . Поел лобстеров на ранчо и уже в НАТО
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ЦеговГороховский от 04 Июль 2007, 10:32:30
По вашей логике Россия уже в НАТО . Поел лобстеров на ранчо и уже в НАТО

 Росія нормально налагоджує звязки з НАТО.  Страшні америкоські кораблі у Влависток армадою приперли. Дрони руських дівок в місцевих борделях пробують. Жаху в Росії немає. Отравленого своїми  Міністра усіх ментів НАТО спасає.
Чому пани-таварищи проти НАТО, коли самі достойні з нас туди дак пруться, а сюди - не пущать?
Може в НАТО не так крадуть, і тут не дадуть.

 А подивись-но сюди, друже.

 http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/3/61066.htm

  Буш просто жебрак ...

 
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: RomaR от 04 Июль 2007, 10:41:13
А подивись-но сюди, друже.
http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/3/61066.htm

Я че-то не уловил тонкую связь между имением Януковича и НАТО.....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ЦеговГороховский от 04 Июль 2007, 12:11:49
Я че-то не уловил тонкую связь между имением Януковича и НАТО.....
[/quote]

  "ИМЕНИЕ" від слова "иметь".  А звязок у тому,  що в НАТО питають - "Де взяв?".
 Чиновник такого рангу не може буть ворюгою.
НАТО як комуністи - прийде і запитає, посадить і відбере. Тому не чесні (ой, яке смішне слово) політики лякають бабушек-дедушек та молодих зманіпульваних цим жупелом. Ось тут і связь.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: RomaR от 04 Июль 2007, 13:00:30
Уважаемый, вы бредите.....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 04 Июль 2007, 13:53:25
Если честно ничего не понял, о чем тут вообще....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 04 Июль 2007, 13:55:43
блин, ну Цегов, конечно, МУТНО излагает місли, но ЧЕ тут непонятного?
Янук ПРОТИВ Нато, но лечиться поехал в страну, которая в то же Нато входит
А "имение" к тому, что Нато-не Нато, а тыкскзть, цивилизованный мир - уже б давно всяких Януков-Азаровых за их чудеса - да рядом с Лазаренком...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 04 Июль 2007, 14:21:42
 :D У человека странное мнение . Янукович против нато . Это электорат против и когда надо голосов на выборах то не помешает и тема нато . А когда выборов нет то никто в принципе не против .
А колени лечить = это к нато и не относится . Травмы на коленах вещь сложная = у меня уже лет несколько летом когда сильно нагружу там чегото поскрипывает в одном из колен . Было бы бабло сьездил куда  :D
Зеленкой тут не обойдешся . Обидно что эти уроды не могут создать хотябы для себы пристойные клиники .
Но нато тут не при чем . Да и не будет НАТО после вступления заниматься воровством чиновников в Украине .
Нато есть военный союз . Вступаеш = лоялен = поддерживаеш и воруй дальше  :D
Главное размести базы ,давай солдат .
А то логика на уровне купил шаурму поддержал арабских - чеченских террористов .
Ну любит Янукович на своем именнии в теннис поиграть . С его телосложением это черевато .
А нато тут не при чем .
Я вот против ЧФ в Украине Если я поехал позагорать в Севастополе то я выходит автоматически стал за ?
А если страшно подумать не приехал а родился и живу в Донбассе = то я за ПР ?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: RomaR от 04 Июль 2007, 16:09:00
цивилизованный мир - уже б давно всяких Януков-Азаровых за их чудеса - да рядом с Лазаренком...

Ой, да ладно вам, можно подумать все большие капиталы мира накоплены исключительно складываием цента к центу. Ну кто виноват что мы как всегда пошли своим путем - из феодального строя стразу к комунизЬму. При этом забыв пройти период первичного накопления капитала.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 04 Июль 2007, 16:11:51
Цитировать
Ой, да ладно вам, можно подумать все большие капиталы мира накоплены исключительно складываием цента к центу.
Маркса ревизионируем????
и это как-то оправдывает Азарова или Януковича?

Цитировать
При этом забыв пройти период первичного накопления капитала.
добро пожаловать в реальность! Вы сейчас в этом самом периоде.. Если шо....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 04 Июль 2007, 18:34:55
Ромар как всегда = о Януковиче или хорошо или ничего . Ждем поездки Ющенко и его реакции.
Лично я в коленке Януковича ничего плохого не вижу = вот только хреново что вывихует он ее не в горах и даже не на охоте на кабана  а на личных кортах охрененных замков .
Хорошо хоть пчел не разводит = прикидуе я ЭТИ улики  :D
А нато тут не при чем . Кинут штаты денег = загонят нас этиже и в нато и куда угодно . Лично мне от нато не холодно не жарко . Да и нет среди наших политиков ярых противников чего либо . Капало бы бабло.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 04 Июль 2007, 19:09:38
НАТО как раз здесь при всём. Вхождение в этот альянс предусматривает большую публичность политиков, задействованных в процессе. И не только НАТО. А и всемирный банк, и Совет Европы и ПАСЕ и ООН...
Покажите мне другую страну, где так быстро от "напёрстка" к IPO (большого соседа не предлагать), где в декларации самых больших чиновников годовой заработок меньше одной поездки к врачу "с коленкой". Где судьи КС "приобретают" недвижимость на миллионы... Где прозрачная у власти только "моча", а не механизмы торговли оружием и газом....
Готовясь к очередному саммиту чиновники пусть думают, что про них напишет мировая пресса, о чём будут говорить в кулуарах коллеги по "совещаниям"...  Про страусиные сандалии и яхты, или про необходимость "гармонизации отношений". Всё имеет значение. Пусть и не всегда буквально.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ЦеговГороховский от 05 Июль 2007, 09:30:00
 Да и нет среди наших политиков ярых противников чего либо . Капало бы бабло.

[/quote]

І я ж про це.  Гидко, що допускаємо до влади над собою накі нечистоти.  А НАТО при тому,  що в жодній з його членів і близько немає такого рівня корумпованості, як в Україні.
Кому байдуже, той і сам  не чистий на руку де-факто, або в думці.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 05 Июль 2007, 10:50:10
Цитировать
Да и нет среди наших политиков ярых противников чего либо . Капало бы бабло.
Браво епт ). У настолько ярые приверженцы бабла и мистера "гламура" )).
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: andrey от 08 Июль 2007, 14:58:45
  Для маси - позіціонуєм НАТО як окупантів, сучасних правонаступників псов рицарів німецьких фашистів і наполеонівськох загарбників, одне слово - ВРАГ ЧТО ХОЧЕТ НАС УНИЧТОЖИТЬ. І от до цих "нелюдів", яким слов'янопатрійопти не дають топтати НАШУ ЗЕМЛЮ їде лікуватись прем'єр Янукович! справді маразм!
 
Цитата
Автор: RomaR
Уважаемый, вы бредите....

Справді, то мав би бути Ющенко! І в контексті полоскання мізків шановний пан RomaR з' їв би ту продажну шкуру з лайном, та ще й по моральності кілька разів проїхався б.
 
 Чому для себе любого європа, а нам грішним зась? Чому зрадив Московським лікарям? А як жеж принципи?
  Як жеж Рая Богатирьова, невже за стільки років у києвських верхах неспромоглась хочаб прем'ру сяку-таку спецлікарню влаштувати?
 Ану треба буде ляснути кулаком проти європи, а Янукович забоїться, що його, як Лукашенка не впустять полікуватися?.

 МАРАЗМ .     :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: ЦеговГороховский от 09 Август 2007, 09:21:53

 І знову подався наш яйцесяйний з України - тепер до шаманів Алтаю. Миколя Янович Дапашліви вчора оповідав,  що він і сам років десять тому там був, допомогло.
 Однак така орієнтація - це вже клініка. Може йому"пороблено"?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 18 Декабрь 2007, 14:34:32
Больше не нашёл открытой темы про НАТО, а открывать ради одного поста лениво. :)

http://korrespondent.net/ukraine/events/319839

"Опрос: Украинцам мало НАТО

Украинцы считают недостаточным уровень обсуждения проблематики НАТО. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного в ноябре нынешнего года Центром по информационным проблемам территорий Национальной академии наук Украины.
Согласно результатам опроса, опубликованным в газете День, отвечая на вопрос относительно уровня информированности населения о НАТО и перспективах отношений Украины с этой организацией, 18,6% опрошенных украинцев сказали, что считают себя хорошо информированными в этом аспекте, 31,4% — средне, 49,9% - мало проинформированными или совсем неинформированными..."


Но "самые корки" - тут :D:

"...Наиболее информированными относительно НАТО считают себя пенсионеры (25,2% - хорошо проинформированы), менее всего - молодежь (13,7%)..."
 :lol: :lol: :lol:

в общем, советую полностью прочитать.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 16 Январь 2008, 16:13:59
С начала года в лентах новостей опять активизировались тема НАТО  .
То мы заявку кудато подаем ,то референдум будет или небудет .
Тема с названием НАТО закрыта . Нато и русский язык слишком широка для такого достаточно широкого явления .
Путинизм раздулась .
Выделю отдельно = думаю с новым правительством новостей в эту тему хватит .
Самая громкая =  :D
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/73482.html
От Украины и Грузии, благодаря НАТО, исходит прямая угроза России. Они попадают в список недружественных стран, – российский эксперт
НАТО стремительно увеличивает влияние во всем мире и в непосредственной близости от границ России. Экспансия, которую проводит Североатлантический блок, не может оставаться без внимания России, утверждает российский эксперт.
Такое мнение в интервью "Дню" высказал участник недавно проходившей в Москве конференции "НАТО у границ России", вице-президент Академии геополитических проблем России, генерал-полковник Леонид Ивашов.

"НАТО стремительно увеличивает влияние во всем мире, и главное, в непосредственной близости от границ России. Экспансия, которую проводит Североатлантический блок, не может оставаться без нашего внимания. Россия обязана противостоять опасным процессам, - отметил господин Ивашов. - Благодаря желанию вступить в НАТО эти некогда братские республики волей или неволей попадают в списки стран, недружественно настроенных по отношению к России. Поэтому Украина, Грузия, да и другие должны понимать, что, стоя на пути в НАТО, они не смогут достичь дружеских отношений с Россией. И любая попытка наладить отношения - самообман. О какой дружбе может идти речь, когда от этих стран исходит прямая угроза РФ?"

 :D :D :D Вспомнился 95й квартал = ну ничего себе заявочки )))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 16 Январь 2008, 17:28:14
шо цікаво, по-своєму вони ПРАВІ....
дійсно, приближення НАТО до кордонів погрожує Росії...
але...
то ЇХ проблеми
чому МИ маємо їми перейматись?
нам-то потрібно вирішувати СВОЇ...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 16 Январь 2008, 20:37:53
Добавлю, с Вашего позволения. :)
"НАТО стремительно увеличивает влияние во всем мире, и главное, в непосредственной близости от границ России. Экспансия, которую проводит Североатлантический блок, не может оставаться без нашего внимания..."
Так может пора пошевелить мозгами и ПОДУМАТЬ - ПОЧЕМУ это происходит? Может именно Россия что-то делает не так? Или "этого не может не быть, потому что этого не может быть никогда"? :shock:
Вот - где есть повод для всестороннего и непредубежденного анализа взаимоотношений с этими "некогда братскими республиками" . А тупо констатировать факт (последствия) - смотрите, все от нас отворачиваются, мы должны как-то реагировать - большого ума не надо. Ищите причину, Господа!
Это - раз.

И второе:
"...Поэтому Украина, Грузия, да и другие должны понимать, что, стоя на пути в НАТО, они не смогут достичь дружеских отношений с Россией..."
Я вот ни х. не въеду. Следуя этой логике все 26 стран, включая Норвегию, Бельгию, Чехию, Словению, Болгарию, Венгрию, Турцию, Румынию, Польшу и Прибалтов - уже НИКОГДА "не смогут достичь дружеских отношений с Россией"???
Чушь!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Mixey от 16 Январь 2008, 22:22:46
Цитировать
Вот - где есть повод для всестороннего и непредубежденного анализа взаимоотношений с этими "некогда братскими республиками" .

За примерами этих взаимоотношений далеко идти не нужно. У «Братской» Сербии, обиженной НАТО дальше некуда, Россия хочет купить государственную нефтяную компанию по цене вдвое ниже рыночной.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 17 Январь 2008, 19:30:55
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/73520.html
Сегодня в Киеве пройдет крестный ход за единство с Россией
Крестный ход "За единство православной Руси", посвященный годовщине Переяславской Рады, пройдет в четверг, 17 января, в Киеве.
      "Крестный ход начнется у Свято-Успенского собора Киево-Печерской лавры и пройдет к Софиевскому собору, перед которым 354 года тому назад киевляне торжественно присягали на кресте и Евангелии на верность русскому православному государю в единстве с братским русским народом Московской Руси", - сообщили в пресс-службе общественной организации "Православный выбор".
Завершится крестный ход чтением акафиста семье последнего российского императора.
После молебна состоится вече православно-патриотических сил Украины, на котором будет принято обращение к властям "о необходимости укреплять братское единство православных народов Украины, России и Беларуси".
"Православно-патриотическая общественность категорически против реализации планов втягивания нашей страны в агрессивный военный блок НАТО, совершающий экспансию на Восток и непосредственно угрожающий православным восточнославянским народам", - заявили в пресс-службе.
Переяславская Рада была созвана 8 января 1654 года по инициативе гетмана Богдана Хмельницкого. На ней было одобрено решение о вхождении левобережной Украины в состав России.

 :D Московский патриархат отрабатывет приказы ФСБ также как и раньше КГБ  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 18 Январь 2008, 10:12:47

... перед которым 354 года тому назад киевляне торжественно присягали на кресте и Евангелии на верность русскому православному государю в единстве с братским русским народом Московской Руси...


Вот кто там присягал (или присягает сейчас) - пущай и идёт Крестным ходом по адресу: Чемодан - Вокзал - Россия. И не возвращается.
Я - не присягал.
Вспомнили, блин... Мне теперь из-за этого "Боже, Царя храни" всю жизнь теперь петь, что ли???
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 18 Январь 2008, 10:33:31
Ща кисель выступал в ВР с антинатовскими заморочками... типа яныч в прошлом году послал НАТО, а эти виш прогибаються, шоб солдат наших в Ирак потом послать на смену америкосам...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 18 Январь 2008, 10:39:04
Цитировать
о необходимости укреплять братское единство православных народов Украины, России и Беларуси".
румынов забыли и армян... и грэкафф... сволочи
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 18 Январь 2008, 10:43:45
армяні тут до чого вони не православні, в них апостольська церков... то зовсім інше
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 18 Январь 2008, 11:04:49
Ща кисель выступал в ВР с антинатовскими заморочками... типа яныч в прошлом году послал НАТО, а эти виш прогибаються, шоб солдат наших в Ирак потом послать на смену америкосам...
Это он для каких идиотов рассказывал?
В НАТО 26 стран. Все 26 в Ираке?
НЕТ. 15 (без США).
Почему?
Очень хотелось бы, чтобы этот "умник" рассказал.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 18 Январь 2008, 11:07:39
та я знаю, шо армянє не православні, але як же без них???
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 18 Январь 2008, 11:14:09
та я знаю, шо армянє не православні, але як же без них???

без армян ніяк... продвинута нація...

Это он для каких идиотов рассказывал?

для біло-червоно-блакитних... або мовою Антца томатно-баклажаних...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Mixey от 18 Январь 2008, 23:41:07
Полазил по инету и обнаружил любопытную тенденцию:

Российская оборонка сможет заработать на поставках вооружений стандарта НАТО

Переход части продукции военной промышленности России на стандарты НАТО позволит открыть "большие перспективы для нашей страны". Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции заместитель председателя правительства РФ по вопросам промышленности Борис Алешин.
http://old.strana.ru/stories/02/01/16/2353/180185.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fold.strana.ru%2Fstories%2F02%2F01%2F16%2F2353%2F180185.html)

Россия готова сотрудничать с НАТО в области модернизации вооружений и приведения их к натовским стандартам

расширение НАТО за счет государств Центральной и Восточной Европы, ранее входивших в Организацию Варшавского Договора, открывает большие возможности для сотрудничества по модернизации имеющихся у этих стран вооружений советского и российского производства.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=305429 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.finmarket.ru%2Fz%2Fnws%2Fnews.asp%3Fid%3D305429)

Россия вооружает НАТО
Стандартизация военной техники объединяет бывших противников


Подписание в январе 2003 года соглашения между Госстандартом России и Советом национальных директоров по кодификации НАТО заложило долгосрочную договорно-правовую базу сотрудничества и кооперации в сфере стандартизации продукции военного назначения. Представители "Рособоронэкспорта" участвовали в заседаниях Конференции руководителей национальных ведомств по вооружениям и Агентства НАТО по техническому обеспечению и снабжению (NAMSA), где обсуждали возможности совместной реализации проектов по производству вооружения и военной техники, модернизации ВВТ советского производства в странах ЦВЕ.
http://www.aviaport.ru/digest/2003/09/02/59972.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aviaport.ru%2Fdigest%2F2003%2F09%2F02%2F59972.html)

Таким образом, вступление стран Восточной Европы в НАТО российской оборонке только на руку.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 23 Январь 2008, 10:11:28
Богатырёва: мнения о вступлении Украины в НАТО у ПР и президента одинаковы

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Раиса Богатырёва заявила, что позиции Партии регионов и президента Виктора Ющенко относительно вступления Украины в НАТО совпадают. И президент и ПР считают, что "вступление в НАТО и референдум будут проведены в то время, когда страна будет готова, по результатам референдума будет приниматься соответствующее решение", сообщает канал "1+1".

Об этом Богатырёва сказала, комментируя критику Партии регионов относительно письма руководителей государства с инициативой о присоединении Украины к плану действий относительно членства в НАТО.

Она заявила, что "сейчас речь о вопросе вступления не идёт".

"Речь идёт о присоединении к плану действий, которые бы могли внедрить в Украине определённые стандарты", - подчеркнула секретарь СНБО.

По её словам, "сейчас нельзя полагаться на политическую конъюнктуру, нужно быть последовательными в действиях, которые предлагают власть и государственные органы".

http://rus.newsru.ua/ukraine/23jan2008/nato_rnbo.html
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: СВ от 23 Январь 2008, 10:58:17
Если бы противники НАТО привели хотя-бы один действительный и существенный аргумент против, а то кроме воплей о происках США против России - ни слова. Всем давно понятно, что эти вопли - чисто политпроект, ничего конкретного с самим процессом не имеющий. Были наша в Ираке и без НАТО. Нет там большинства членов НАТО.  Народ, по большому счёту, вопросы НАТО до лампочки. Это вопросы государства. Его интересов, его стратегии развития. Есть государственные институты, политики, эксперты... Я вот нутром чую, нам это не повредит. Тем более процесс этот начался задолго до прихода к власти Ющенко и Ко.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 23 Январь 2008, 11:35:52
... і були в Афгані - коли були разом з Росією.. і не тільки в Афгані, взагалі-то
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 23 Январь 2008, 14:18:31
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/74177.html
Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин считает, что у Украины и Грузии сейчас мало шансов быть принятыми в Североатлантический альянс из-за несоответствия стандартам организации.
       "Строго говоря, ни Украина, ни тем более Грузия не соответствуют стандартам страны-кандидата на вступление в НАТО", - заявил Рогозин.

"Абсолютно не убежден, что в НАТО найдутся горячие головы, которые в столь сложный момент наших с Альянсом отношений пойдут на то, чтобы пригласить Украину и Грузию в свой состав", - отметил поспред.

Кроме того, подчеркнул Рогозин, вступление государства в международный союз, коалицию, тем более военную, означает, что оно добровольно отказывается от части своего суверенитета, от права решать многие вопросы в области обороны, безопасности, военной и внешней политики и передает это право надгосударственной структуре.

"То есть подобный шаг чреват кардинальными изменениями, сложностями внутри самих этих государств - речь пойдет уже об их геополитическом выборе, принятии того факта, что участие в НАТО - это отказ от статуса нейтрального, независимого государства", - сказал постпред.

Он уверен, что последствия вступления Украины в НАТО имели бы негативный характер и повлекли бы за собой разрушение военно-технического сотрудничества с Россией, "горизонтальных отношений между промышленниками" наших стран.

"Я уж не говорю о последствиях психологического и гуманитарного характера. Мне видится эта ситуация как драматичная", - добавил он.

Иногда колонка политики смешнее анекдотов  :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Грыша от 23 Январь 2008, 20:00:28
Цитировать
"Строго говоря, ни Украина, ни тем более Грузия не соответствуют стандартам страны-кандидата на вступление в НАТО", - заявил Рогозин.

О, господин Рогозин взял на себя ответственность представлять интересы НАТО.
Мол, подтяните стандарты вашей жизни к НАТОвским, тогда и  посмотрим, брать вас или нет...
Да, до стандартов страны, которую согласны будут взять в эту организацию, нам ещё нужно подтянуться. И мы тянемся, или хотя бы делаем вид, что тянемся.
А вот слышать вышеупомянутые упрёки от страны, которая не только не собирается подтягиваться к общественно-политическим стандартам свободного мира, но наоборот, тонущей в болоте диктатуры, довольно странно. Если не сказать больше.
Цитировать
"То есть подобный шаг чреват кардинальными изменениями, сложностями внутри самих этих государств - речь пойдет уже об их геополитическом выборе, принятии того факта, что участие в НАТО - это отказ от статуса нейтрального, независимого государства", - сказал постпред.

К тому же, господин славянский интернационалист страсно печётся о независимости Украины.
Причем о независимости от европейских структур. Если бы речь шла о присоединении к Шанхайскому или Алма-атинскому военному союзу, он бы первый убеждал бы всех, что вступление в этот союз - это шаг к укреплению статуса Украины как независимого государства. Это те же россказни с двойным дном, как и "объединение" сиамских близнецов Украины и России. Когда великорос заводит эту песню, под "объединеним" он понимает не равноправие, а лишь подчинение хохла кацапу. Но никак не наоборот.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 23 Январь 2008, 20:36:30
так, славнозвісна казка про "малоросів" і "великоросів" має за собою ту саму мету...
До речі, це вибрики російської мови... наспарвді аналогія - "Мала Ґреція" і "Велика Ґреція" (Grecia Magna) мали на увазі ЗОВСІМ інше - "Мала" Ґреція малась на увазі Еллада- Батьківщина ґреків, а "Велика" - їхні колонії, ореал розселення з "Малої"... "Велика" безумовно підкорялась "Малой", і свої закидони нащот "вєлікава ґрецькага язика" навіть думки не мала нав*язувати батьківщині своїх предків...
Росіянські виверти є спадщиною Візантії, яка ПРИВЛАСНИЛА собі назву "Ґреція", і "Ґрецька мова", так саме, як Росія спотворила назву "Русь" Ґрецькою "Ру(о)ссія"...
Прочитали на картах, йопт, дуже ґрамотні....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Грыша от 23 Январь 2008, 22:31:21
славнозвісна казка про "малоросів" і "великоросів"
Цитировать
Володимир Самійленко
СЛОВА I ДУМКИ

   Ми бажаєм волю дати
   Всiм народам i народцям.
   (Краще б дулю, а не волю
   Дати нашим iнородцям).
   Отже, в нас усi народи
   Будуть рiвними братами.
   (Можна легко їх i швидко
   Порiвняти нагаями).
   Ми на лихо дуже добрi;
   Всiх ми любим на дурницю.
   (Українцi, вiддавайте ж
   За любов свою пшеницю).
   Iнородцi, ви нам любi,
   Нашi вiрнi, нашi друзi.
   (Щоб були вiрнiшi, треба
   Вас держати на ланцюзi).
   Вiйсько власне всiм народам
   Даємо ми, демократи...
   (Як дамо, то вже зумiєм
   Саме в час i розiгнати).
   Даємо ми всiм народам
   Право власного уряду.
   (Зробим так, щоб i не чхнули
   Без дозволу з Петрограду).
   Словом, буде всiм країнам
   Автономiя найширша.
   (Добре, що не все те правда,
   Що говориться для вiрша).
   1917 р.
За сто років нічого нового...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 26 Январь 2008, 01:00:00
При чем тут эти стихи до НАТО??  :shock:
Вы бы что-нибудь интересное приписали... И по теме желательно.
Вроде бы никто не постил. Взято с сайта Министерства Обороны Украины.

Цитировать
ПЕРЕВАГИ ЧЛЕНСТВА В НАТО
Процес входження до НАТО є стимулюючим фактором для проведення внутрішніх політичних та соціально-економічних реформ усіх сфер суспільного життя, гармонізації законодавства з правовими нормами та демократичними принципами країн-членів НАТО, прискорення трансформації Збройних Сил України, встановлення цивільного демократичного контролю над оборонним та безпековим секторами держави.

Після вступу до Альянсу Україна братиме безпосередню участь у процесах вироблення і прийняття рішень щодо подальшого розвитку європейської і євроатлантичної безпеки, які не лише стосуються інтересів національної безпеки України та НАТО, але й формують сучасне середовище євроатлантичної безпеки, включаючи безпеку України.

Україна отримає безпрецедентні додаткові гарантії забезпечення державного суверенітету, територіальної цілісності та непорушності державних кордонів відповідно до Вашингтонського договору. Завдяки цьому у майбутньому Україна не буде об‘єктом провокацій на кшталт закликів до перегляду статусу Севастополя та Кримського півострова, які регулярно лунають з уст високих посадовців та офіційних осіб Російської Федерації, або нагнітання напруження, як було під час конфлікту навколо острова Коса Тузла.

Вступ України в НАТО сприятиме покращенню інвестиційної привабливості країни в очах міжнародних інвесторів. Неможливо назвати точну цифру фінансових вливань, які може отримати Україна, проте досвід країн попередніх хвиль розширення свідчить про значне зростання прямих закордонних інвестицій. У 1997 р. в економіку Польщі було інвестовано 2,7 млрд. доларів, у 1998 – 5 млрд., а в 1999 р. – році вступу Польщі до НАТО – вже 8 млрд. доларів США. Щодо Чехії й Угорщини цифри ще більш вражаючі. У 1997 р. прямі іноземні інвестиції в економіку цих країн становили відповідно 4 і 6,2 мільярди, у 1998 – 9,8 і 10, 2 млрд., у 1999 р. – 12,8 і 14,5 млрд. доларів США. Після вступу Болгарії  до НАТО іноземні інвестиції в економіку цієї країни зросли вдвічі. У 2004 р., після вступу Румунії до НАТО, обсяг прямих іноземних інвестицій зріс на 141% порівняно з 2003 р.

Щодо позитивів, які Україна вже має сьогодні, слід згадати проект НАТО щодо створення Трастового фонду для ліквідації надлишків застарілих боєприпасів в Україні, а їх у нас 133 тис. тон, 1,5 млн. одиниць застарілої стрілецької зброї та 1 тис. одиниць переносних зенітно-ракетних комплексів. 1 грудня 2005 р. у Харківській області розпочався перший трирічний етап проекту, на який вже зараз передбачено 4,1 млн. євро, а вартість усього першого етапу становитиме близько 8 млн. євро. Загалом проект розрахований на 12 років, і на його реалізацію передбачається витратити більше 25 млн. євро.

НАТО надає допомогу Україні у вирішенні проблем звільнених у запас військовослужбовців. Завдяки фінансовій підтримці Альянсу з грудня 1999 р. по 2005 р. було організовано 39 курсів з вивчення іноземних мов (англійська, німецька, французька, італійська), які закінчили 447 колишніх військовослужбовців, і 15 курсів з основ ведення підприємницької діяльності для звільнених у запас офіцерів. У 2005 р. було проведено 8 мовних курсів і 6 спеціалізованих курсів, на що було виділено 150 тис. євро. На фінансове забезпечення потреб програми перепідготовки військовослужбовців на 2006 рік передбачено 300 тис. євро.

Саме завдяки НАТО було збережено найбільший у Європі полігон  “Яворів” у Львівській області, до забезпечення діяльності якого залучається велика кількість цивільних осіб приватних компаній малого та середнього бізнесу, отримуючи постійну роботу та замовлення на надання побутових та інших послуг.

Членство України в НАТО матиме глибоке цивілізаційне значення для нашої країни. Адже входження до Альянсу означає для нас, перш за все, приєднання до сім’ї націй, що мають спільні демократичні цінності, які цілком поділяє український народ. Національним інтересам України відповідає взаємодія з країнами-членами НАТО у боротьбі проти міжнародного тероризму, розповсюдження зброї масового знищення, нелегального обігу наркотиків, торгівлі людьми, в питаннях захисту навколишнього середовища, становлення громадянського суспільства тощо.


Отправленный на: Января 26, 2008, 00:56:36
Цитировать
НЕДОЛІКИ ЧЛЕНСТВА В НАТО
Оцінка можливих негативних наслідків будь-якого рішення має співвідноситися з його позитивами і перевагами. У цьому зв’язку, переваг від членства України в НАТО значно більше, ніж потенційних втрат.

Про це свідчить, принаймні, досвід 9 країн Центральної і Східної Європи, які набули членства в Альянсі в останні роки. Вони або належали до країн колишнього соцтабору, або були у складі СРСР, як 3 прибалтійські країни.

Тема негативів від вступу України до НАТО є здебільшого штучно роздмуханою політичними опонентами цього курсу. Проте, якщо проаналізувати всі їхні аргументи, очистивши їх від пафосних словесних нашарувань і демагогічних лозунгів, то висновок буде досить парадоксальний.

З їхніх слів виходить, що основний недолік приєднання України до НАТО полягає в тому, що для цього потрібно просто дуже багато чого зробити і, по суті, навести лад у державі. Тобто, комплексна трансформація держави у напрямку наближення її до стандартів розвинених демократій, впровадження в систему державного управління принципів прозорості та відповідальності, сприяння зростанню ролі неурядового сектору в суспільному житті, модернізація економіки та її детінізація, впровадження нових технологій та пошук нових ринків збуту для української продукції, налагодження і розширення взаємовигідного економічного співробітництва з якнайбільшою кількістю країн – усе це вимагає величезних зусиль, послідовності дій та щоденної копіткої роботи.

При цьому, демократичні перетворення українського суспільства, вдосконалення системи державного адміністрування, піднесення вітчизняної економіки, професіоналізація нашої армії на шляху до НАТО є, безумовно, позитивними процесами, хоча вони відбуваються повільно, складно, навіть боляче та на деяких етапах можуть трактуватися неоднозначно.

Наприклад, реформа Збройних Сил України відповідно до критеріїв побудови армій оборонного типу більшості країн-членів НАТО передбачає скорочення особового складу. Це, у свою чергу, може призвести до такого негативного наслідку, як тимчасове загострення соціальних проблем серед наших військових. Але закономірним кінцевим результатом процесу реформування ЗСУ буде створення сучасної, мобільної, професійної, високооплачуваної та боєздатної української армії, здатної ефективно захищати нашу країну. Це є однозначним позитивом і необхідне Україні незалежно від можливого членства в НАТО. Окрім того, саме НАТО вже кілька років допомагає Україні вирішувати проблеми соціальної адаптації та перекваліфікації військовослужбовців, звільнених у запас.

Не менш характерним прикладом у цьому контексті може слугувати і український військово-промисловий комплекс. Можливе членство України в Альянсі відкриє українським підприємствам нові інвестиційні перспективи та ринки озброєнь в країнах-членах НАТО, про що красномовно свідчить досвід ВПК країн-членів Альянсу зі Східної Європи (див. відповідну рубрику). Можливо, деякі підприємства не зможуть оперативно скористатися цією перевагою та в умовах жорсткої конкуренції з ВПК високорозвинутих країн ринкової економіки будуть змушені закритися – це негатив. Однак, переорієнтація підприємств на створення високотехнологічних і конкурентоспроможних на світовому ринку озброєнь піде лише на користь як вітчизняній оборонці, так і українській економіці в цілому.

Що стосується співробітництва у цій сфері з Росією, то важливо враховувати, що ще з початку 90-х років ця країна цілеспрямовано веде політику створення власного замкненого циклу виробництва озброєнь, незалежно від євроатлантичних прагнень нашої держави. Головними цілями такої політики, зокрема, є підтримка та розвиток підприємств російського ВПК, а також, як випливає з конкретних дій, усунення України як конкурента з ринку озброєнь шляхом виключення з продукції російського ВПК комплектуючих, що виробляються українськими підприємствами.

Натомість, у своїх підходах до військово-технічного співробітництва на міжнародній арені Росія орієнтується на партнерство з провідними компаніями країн НАТО. Вихід на натовські стандарти офіційно вважається пріоритетом розвитку російського ОПК.

Важливо враховувати, що якщо у 2004 р. загальний товарообіг між Україною і Росією за номенклатурами продукції Мінпромполітики становив близько 2 млрд. дол., то у 2005 р. в рамках спільної кооперації він був на рівні 330 млн. дол. Причому нарощування обома країнами обсягів торгівлі зброєю на зовнішніх ринках свідчить про те, що значне згортання двостороннього співробітництва поки що суттєво не вплинуло на їхні експортні потенціали.

Таким чином, незалежно від старих виробничих зв’язків з російським ВПК, ВПК України повинен самостійно розвиватися, шукати нові ринки збуту, створювати сучасні види озброєнь як на продаж, так і для Збройних Сил України. Результат цього процесу буде позитивним, якщо він буде обумовлений, перед усім, ринковою доцільністю, а не кон'юнктурними політичними мотивами. Важливим є те, що членство України в НАТО не зобов’язує розривати існуючі виробничі зв’язки з ВПК Росії, яка успішно розвиває та нарощує своє військово-технічне співробітництво з багатьма країнами-членами НАТО.

Значною мірою надуманим є і питання фінансових наслідків вступу та членства України в НАТО (див. відповідну рубрику).

Підготовка України до членства в НАТО має глибоке цивілізаційне значення. Цей процес є, перед усім, стимулюючим фактором для досягнення Україною високих демократичних, соціально-економічних та оборонних стандартів, що діють в країнах-членах НАТО. Як показує історія, кількість членів цієї Організації постійно зростає. На сучасному етапі на шляху до членства в Альянсі знаходиться низка балканських країн та Грузія. При цьому, жодна з зазначених країн не шкодує про це, а старі країни-члени не ставлять питання щодо виходу з НАТО.


Отправленный на: Января 26, 2008, 00:57:20
Цитировать
ПЛАН ДІЙ ЩОДО ЧЛЕНСТВА В НАТО (ПДЧ)
Ухвалений на зустрічі глав країн-членів Північноатлантичної Ради у Вашингтоні 24 квітня 1999 року

1. Двері до членства в НАТО відповідно до Статті 10 Договору про створення Північноатлантичного Альянсу залишаються відкритими. План дій щодо членства в НАТО (ПДЧ), що будується на основі інтенсивного, Індивідуального діалогу з питань членства, складено таким чином, щоб посилити те міцне зобов'язання стосовно подальшого розширення НАТО шляхом запровадження програми заходів, спрямованих на надання допомоги тим країнам, котрі прагнуть до цього, в їх підготовці до можливого майбутнього членства. Необхідно пам'ятати про те, що рішення, які прийматимуться претендентами, виходячи з отриманих ними порад, залишатимуться рішеннями національного рівня, котрі приймаються та впроваджуються виключно на відповідальність країни, про яку йде мова.

2. В програмі претендентам запропоновано перелік заходів, з якого вони можуть вибрати лише ті, котрі, на їх думку, є найціннішими з точки зору

полегшення їх підготовки. Активна участь в механізмах ПЗМ та РЄАП залишається суттєво важливою для тих країн-кандидатів, котрі бажають далі поглибити своє військово-політичне залучення до діяльності Альянсу.

3. Будь-яке рішення щодо запрошення тієї чи іншої країни-кандидата для започаткування переговорів з Альянсом про приєднання до НАТО буде прийматися в кожному конкретному випадку країнами-членами НАТО згідно з параграфом 8 декларації Мадридського саміту, та згідно з декларацією Вашингтонського саміту. Участь в Плані дій щодо членства в НАТО, що відбуватиметься на основі самодиференціації, не означає, що будуть існувати якісь часові рамки щодо прийняття таких рішень чи будь-яка гарантія того, що врешті-решт членство стане реальністю. Цю програму не можна розглядати як перелік критеріїв стосовно членства.

Втілення:

4. План дій щодо членства, який є фактичним проявом політики Відкритих дверей, складається з п'яти розділів, а саме:

Політичні та економічні питання;

Оборона/Військові питання;

Питання ресурсів;

Питання безпеки;

Правові питання.

У кожному з цих розділів визначені питання, які можуть бути предметом обговорення (список не е повністю вичерпним), та висвітлюються механізми, за допомогою яких можна якнайкраще здійснювати підготовку до можливого кінцевого членства.

Перелік питань, визначених для обговорення, не є набором критерій для набуття членства; цей перелік також розрахований на те, щоб охопити всі ті проблеми, які визначать для себе самі країни-претенденти, як питання, котрі вони бажають розглянути.

5. Від кожної країни-претендента вимагатиметься, щоб вона розробила річну національну програму підготовки до можливого майбутнього членства, де було б викладено завдання та цілі підготовки і де б містилася конкретна інформація щодо тих заходів, які нею здійснюються, стосовно відповідальних за це органів, а там, де це доцільно, також графік роботи для конкретних аспектів такої підготовки. Країни-претенденти, за власним бажанням, можуть осучаснювати таку програму відповідно до вимог часу. Програма слугуватиме основою для відстеження Альянсом прогресу, досягнутого країнами-претендентами, та для забезпечення зворотного зв'язку.

6. Зустрічі відбуватимуться за формулою 19+1 в Північноатлантичній Раді та в інших органах, а також, якщо це буде доцільно, в рамках Групи НАТО з питань міжнародного персоналу та військових повноважних представників НАТО.

7. Зворотній зв'язок та поради з питань Плану дій щодо членства буде забезпечено за допомогою механізмів, в основі яких лежатимуть ті формули, що зараз використовуються країнами-партнерами, а саме: зустрічі за формулою 19+1 та семінари в рамках Групи НАТО. Ці семінари проводитимуться, якщо виникатиме в цьому потреба, з метою обговорення конкретних питань, що визначатимуться Планом дій.

8. Групу НАТО, як завжди, очолюватиме заступник Генерального секретаря, заступник Директора з питань міжнародного військового персоналу, країнам-претендентам. З плином часу та по мірі набуття досвіду будуть відпрацьовані належні процедури. Країни-претенденти мають подавати письмові заяви на проведення семінарів заступнику Генерального секретаря (його особистому помічнику), який нестиме відповідальність за впровадження Плану дій щодо членства та за розробку календарного плану зустрічей під загальним керівництвом Верховного політичного комітету в його розширеному складі, який є координуючим органом з цих питань.

9. Щороку Альянс готуватиме звіт для окремих країн-претендентів, тобто своєрідний зворотній зв'язок, де головну увагу буде зосереджено на зрушеннях в тих сферах, які охоплені щорічними національними програмами країн-претендентів. Цей документ стане основою для обговорень під час засідання Північноатлантичної Ради за участю країни-претендента. За допомогою цього звіту буде легше визначати напрямки подальших дій, однак питання відносно того, чи брати на себе зобов'язання щодо подальших дій, вирішуватиметься на розсуд самої країни-претендента.

І. ПОЛІТИЧНІ ТА ЕКОНОМІЧНІ ПИТАННЯ
1. Країнам-претендентам буде надана можливість обговорити та придати конкретної форми своєму бажанню і здатності взяти на себе зобов’язання згідно з Вашингтонським Договором та відповідними положеннями Документу про розширення НАТО. Майбутні члени мають відповідати базовим принципам, втіленим у Вашингтонському Договорі, таким, як демократія, свобода особи та іншим відповідним положенням, викладеним в преамбулі до Вашингтонського Договору.

2. Від країн-претендентів також очікується, що вони будуть:

а) вирішувати міжнародні суперечки мирними способами;

б) демонструвати відданість принципам верховенства права та прав людини;

в) вирішувати мирними способами міжетнічні конфлікти та зовнішні територіальні суперечки, в тому числі й претензії стосовно невоз’єднаних земель та суперечливі питання внутрішньої юрисдикції, у відповідності з принципами ОБОЄ та з метою встановлення добросусідських відносин;

г) встановити належний демократичний та цивільний контроль над своїми Збройними силами;

д) утримуватись від загроз застосування сили чи власне її застосування будь-яким чином, що не відповідає цілям 00Н;

е) сприяти розвитку мирних та дружніх міжнародних відносин шляхом зміцнення своїх інститутів свобод та через поглиблення стабільності й благополуччя;

ж) продовжувати надавати повну підтримку та брати участь в роботі Ради Євроатлантичного партнерства і в заходах програми “Партнерство заради миру";

з) демонструвати відданість справі поглиблення стабільності та благополуччя через дотримання принципів економічної свободи, соціальної справедливості та відповідальності за охорону довкілля.

3. Крім того, після приєднання країн-претендентів очікується, що вони:

• об'єднуватимуть свої зусилля для колективної оборони та для збереження миру й безпеки;

• підтримуватимуть ефективність Альянсу шляхом розподілу обов'язків, витрат і прибутків;

• візьмуть на себе зобов'язання добросовісно докладати всіх зусиль, спрямованих на досягнення консенсусу з усіх питань;

• зобов'язуються брати цілковиту участь у консультативному процесі Альянсу та в процесі прийняття рішень з політичних питань і проблем безпеки, які турбують Альянс;

• візьмуть на себе зобов'язання зберігати відкритість Альянсу у відповідності з Вашингтонським Договором та деклараціями Мадридського і Вашингтонського самітів.

Запровадження

4. Очікується, що країни-претенденти опишуть, яким чином відбуваються зміни в їх політиці та реальному житті та наскільки ці зміни відображають вищезгадані міркування (в пунктах 1-2), а також викладуть свої погляди та підтвердять свою готовність і здатність відповідати всім іншим вимогам, що витікають з набутого НАТО досвіду, в тому числі Стратегічній концепції, Особливому характеру європейської безпеки та оборони в рамках Альянсу, Основоположному акту Росія-НАТО та Хартії Україна-НАТО.

5. Очікується, що країни-претенденти щорічно надаватимуть інформацію про стан своєї економіки, в тому числі й головні макроекономічні та бюджетні дані, а також належну інформацію стосовно розробки економічної стратегії.

6. Країнам-кандидатам буде запропоновано зробити виклад своїх міркувань в письмовому вигляді в групу НАТО, який потім буде передано безпосередньо країнам-союзникам для того, щоб вони змогли надати свої коментарі з цього приводу. Після належних консультацій в межах Альянсу група НАТО повинна далі провести збори для обговорення наданого матеріалу та відповідних політичних питань. Такі збори проводитимуться щорічно, а за взаємною домовленістю можна буде проводити додаткові зустрічі.

7. Щорічно будуть проходити засідання Верховного політичного комітету в розширеному складі для забезпечення безпосереднього зворотного зв'язку між країнами-партнерами та країнами-претендентами.

/quote]
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 26 Январь 2008, 01:00:41
Цитировать
II. ОБОРОННІ/ВІЙСЬКОВІ ПИТАННЯ
1. Спроможність країн-претендентів робити свій внесок військового характеру в колективну оборону та у виконання нових завдань, що постають перед Альянсом, а також їх готовність взяти на себе зобов'язання щодо поступового поліпшення своєї обороноздатності, становитимуть ті чинники, що будуть враховуватися при визначенні їх придатності для членства в НАТО. Повномасштабна участь в оперативних заходах програми "Партнерство заради миру" є істотною складовою цього процесу, оскільки це дозволить далі поглибити політичні та військові зв'язки країн-претендентів з Альянсом, що полегшить їх підготовку до участі в усіх типах нових місій. Нові члени Альянсу повинні бути готовими до розподілу функцій, ризиків, обов'язків, вигоди та додаткових витрат, пов’язаних з колективною безпекою та колективною обороною. Вважається, що вони погодяться зі стратегією Альянсу в тому вигляді, як її викладено в Стратегічній концепції та в інших заявах міністрів країн-членів.

2. По приєднанні до НАТО від країн-претендентів очікується, що вони:

• погодяться з підходами до проблем безпеки в тому вигляді, як це окреслено в Стратегічній концепції;

• виділять Збройні сили та військову техніку на забезпечення колективної оборони та виконання інших місій Альянсу;

• будуть належним чином брати участь у військовій структурі;

• будуть належним чином брати участь у плануванні колективної оборони;

• будуть належним чином брати участь у роботі установ НАТО;

• надаватимуть й надалі повну підтримку програмі ПЗМ та розвитку спільних відносин з країнами-партнерами, що не є членами НАТО;

• поставлять за мету завершення стандартизації та досягнення оперативної сумісності.

Запровадження

3. Наступні заходи були розроблені з метою надання допомоги країнам-претендентам в розвитку обороноздатності їх збройних сил, в тому числі й посиленню їх оперативної сумісності, щоб вони були в змозі сприяти ефективності Альянсу і таким чином демонструвати свою придатність для майбутнього членства. Ці заходи розроблено там, де це можливо, на вже існуючих ініціативах.

1) Країни-претенденти зможуть згідно з існуючим положенням стосовно ПЗМ робити запити на розробку згідно з їх потребами індивідуальних програм партнерства, щоб краще зосередити свою участь в ПЗМ саме на найважливіших питаннях, пов'язаних з членством. У рамках кожної індивідуальної програми партнерства будуть виділені, як суттєво важливі для країн-претендентів, окремі напрямки загального характеру, і країнам-претендентам буде запропоновано надати належної пріоритетності саме цим напрямкам співробітництва.

2) Будуть проводитися щорічні зустрічі за участю країн-претендентів в центрі аналізу та синтезу інформації за формулою 19+1 з метою сприяння координації двосторонньої та багатосторонньої допомоги та досягнення максимальної взаємної ефективності, щоб якнайкраще допомогти цим країнам у підготовці до майбутнього членства.

3) У загальних рамках розширеного та адаптованого Процесу планування та оцінки сил (ППОС) та у відповідності з процедурами цього процесу планування контрольних показників, що стосуються зокрема тих напрямків, які мають безпосереднє відношення до країн, котрі готують структури та боєздатність своїх військ до можливого майбутнього членства в Альянсі, здійснюватиметься разом з країнами-претендентами. Країни-претенденти проходитимуть також процедуру аналітичних перевірок стосовно дотримання ними запланованих показників.

4) Ці заплановані показники будуть встановлюватися на основі консультацій кожної з_ країн-претендентів з НАТО і можуть застосовуватися до будь-якої складової збройних сил, а не лише виключно до тих сил, що заявлені для участі в програмі "Партнерство заради миру”.

5) У нормативному документі, підготовленому на рівні міністрів в рамках Процесу планування та оцінки сил, будуть розписані ті підходи та конкретні заходи, до яких можуть вдаватися країни-претенденти в контексті Плану дій щодо членства для того, щоб підготувати свої збройні сили до можливого майбутнього членства в НАТО.

6) Для того, щоб країни-претенденти мали змогу отримати більше інформації та даних з широкого кола питань, як наприклад, стосовно загальної політики в галузі оборони, ресурсів, поточних чи запланованих витрат на оборону, вони зможуть скористатися оглядовим звітом, який готуватиметься в рамках ППОС.

7) Свідченням прозорості цих дій є те, що у відповідності з положеннями ППОС країни-претенденти будуть заохочуватись до поширення своїх індивідуальних документів, присвячених ППОС, серед інших країн-претендентів на членство в НАТО, на додаток до розповсюдження цих документів в країнах-членах НАТО. Крім того, країни-партнери будуть також заохочуватись до того, щоб запрошувати, зокрема, інших претендентів на членство в НАТО до участі в процедурі аналітичного обговорення з приводу виконання запланованих завдань.

8) Країни-претенденти будуть запрошуватись до спостережень та участі на окремих, чітко визначених етапах військових навчань, що проводитимуться виключно за участю сил НАТО, якщо Північноатлантична Рада прийме рішення відносно того, щоб зробити такі навчання відкритими відповідно до нині діючих процедур. У першу чергу буде братися до уваги забезпечення ефективності таких навчань.

9) Будь-які подальші засоби оцінки НАТО збройних сил країн-партнерів при проведенні під проводом НАТО операцій з підтримки миру та при визначенні результативності країн-партнерів під час навчань та операцій в рамках НАТО/ПЗМ будуть також використані для оцінки ступеня оперативної сумісності та для визначення діапазону боєздатності Збройних сил країн-претендентів. Якщо такі засоби оцінки будуть поширені й на ті збройні сили, які не залучені до операцій з підтримки миру, то ці засоби будуть також використані для надання допомоги тим країнам, як претендують на членство в НАТО.

10) Доречним може стати застосування моделюючих технологій для бойової підготовки військ та відпрацювання процедур.

III. ЕКОНОМІЧНІ ПИТАННЯ
1. Очікується, що нові члени Альянсу виділять достатню суму бюджетних коштів на те, щоб бути в змозі виконати всі ті зобов'язання, які витікають із майбутнього членства. Через національні програми в країнах-претендентах мають бути створені необхідні органи з питань планування та виконання такого військово-оборонного бюджету, який би відповідав визначеним

пріоритетам в сфері оборони та передбачав би відповідні програми навчання для ознайомлення персоналу з діючими в НАТО практичними підходами та процедурами для того, щоб підготуватися до можливої в майбутньому участі в роботі структур Альянсу.

2. Після приєднання від країн-претендентів очікується, що вони:

• виділять достатньо бюджетних коштів на виконання зобов'язань, що стоять перед Альянсом;

• створять усі національні органи, які вирішуватимуть питання бюджетних КОШТІВ;

• братимуть участь в заходах Альянсу на умовах спільного фінансування згідно з узгодженими частками витрат;

• братимуть участь в роботі структур Альянсу (постійне представництво в штаб-квартирі НАТО; військове представництво в структурі командування НАТО; належна участь в роботі установ НАТО).

Запровадження

3. Через існуючі механізми, в тому числі й через ті, що діють в рамках ПЗМ, через можливі стажування та навчальні курси, через робочі семінари за участю Групи НАТО на прохання країн-претендентів їм буде надано:

• поради стосовно розвитку їх національних структур, процедур та механізмів для розв'язання вищенаведених проблем та забезпечення умов для якомога більш ефективного використання видатків на оборону;

• допомогу з питань підготовки персоналу, необхідного для комплектування цих структур та для роботи в НАТО і з його установами.

IV. ПИТАННЯ БЕЗПЕКИ
1. Від країн-претендентів очікується, що вони після приєднання запровадять достатньо засобів перестороги та процедур для гарантування захисту найбільш засекреченої Інформації відповідно до положень політики НАТО з питань захисту інформації.

Запровадження

2. На прохання країн-претендентів в їх розпорядження можуть надаватися відповідні курси з питань безпеки персоналу, фізичної безпеки, захисту документів, промислових таємниць та інформації. Як це передбачено положенням, для країн-претендентів можуть бути розроблені індивідуальні програми. Комітет з питань безпеки та спеціальний комітет НАТО можуть висловлювати свої побажання зустрітися з претендентами, якщо вони вважатимуть це за необхідне чи корисне.

V. ПРАВОВІ ПИТАННЯ
Для забезпечення виконання зобов’язань стосовно членства в НАТО країни-претенденти мають ознайомитися з належними правовими механізмами та угодами, якими керується НАТО для забезпечення співробітництва в своїй структурі. Це має надати країнам-претендентам можливість ретельно проаналізувати своє внутрішнє законодавство щодо його сумісності з нормативними положеннями НАТО. Крім того, країни-претенденти мають бути належним чином проінформовані про формальний юридичний процес, що передує членству.

а) По завершенні відповідних процедур нові члени приєднаються до Північноатлантичного Договору (Вашингтон, 4 квітня 1949 року).

б) Отримавши запрошення, нові члени мають приєднатися до:

Угоди, укладеної Сторонами Північноатлантичного Договору стосовно статусу їх Збройних сил (Лондонська угода про статус Збройних сил, Лондон, 19 червня 1951 року);

Протоколу про статус Міжнародного військового штабу, створеного згідно з Північноатлантичним Договором (Паризький протокол, Париж, 28 серпня 1952 року).

в) Очікується, що нові члени приєднаються до таких угод:

Угода про статус НАТО, національних представників та Міжнародного штабу (Оттавська угода, Оттава, 20 вересня 1951 року);

Угода про статус місій та представників третіх країн в НАТО (Брюссельська угода, Брюссель, 14 вересня 1994 року).

г) Очікується, що нові члени приєднаються до таких технічних угод:

Угода між сторонами Північноатлантичного Договору щодо захисту інформації (Брюссель, 6 березня 1997 року);

Угода про взаємне забезпечення таємності винаходів, пов’язаних з обороною і на які були подані заявки на патентування (Париж, 21 вересня 1960 року);

Угода НАТО про передачу технічної інформації в цілях оборони (Брюссель, 19 жовтня 1970 року).

д) Щоб уможливити у перспективі отримати доступ до інформації системи ATOMAL, має бути передбачено, що нові члени приєднаються до:

Угоди про співробітництво стосовно інформації з питань атомної енергії (С– М (64) 39 – Основна угода);

Адміністративних механізмів реалізації угоди (С – М (68) 41, 5-а редакція).

є) Внутрішнє законодавство країн-партнерів має бути якомога більш сумісним з усіма іншими механізмами та з практикою їх застосування, якими керується співробітництво в НАТО.

Робочі семінари, що проводитимуться Групою НАТО, передбачатимуть інформування з правових питань та дискусії щодо тих заходів, які необхідно буде здійснювати. Країни-претенденти зможуть надати інформацію стосовно існуючих правових механізмів та заходів, які необхідно буде впроваджувати з метою приєднання до цих угод, зокрема стосовно того, чи існують які-небудь конституційні або юридичні бар’єри на шляху їх запровадження.

Країни-претенденти зможуть також надати інформацію з приводу того, чи може внутрішнє законодавство, і яким чином, стати перешкодою на шляху їх безпосередньої та повної інтеграції до діяльності Альянсу. Відповідно можливий обмін інформацією та досвідом з цього питання може відбутися з усіма країнами-претендентами.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Грыша от 27 Январь 2008, 20:05:46
З усієї цієї кипи ключовими є слова:
Цитировать
Від країн-претендентів очікується, що вони будуть:
а) вирішувати міжнародні суперечки мирними способами;
б) демонструвати відданість принципам верховенства права та прав людини;
в) вирішувати мирними способами міжетнічні конфлікти та зовнішні територіальні суперечки, в тому числі й претензії стосовно невоз’єднаних земель та суперечливі питання внутрішньої юрисдикції, у відповідності з принципами ОБОЄ та з метою встановлення добросусідських відносин;
г) встановити належний демократичний та цивільний контроль над своїми Збройними силами;
д) утримуватись від загроз застосування сили чи власне її застосування будь-яким чином, що не відповідає цілям ООН;
е) сприяти розвитку мирних та дружніх міжнародних відносин шляхом зміцнення своїх інститутів свобод та через поглиблення стабільності й благополуччя;
ж) продовжувати надавати повну підтримку та брати участь в роботі Ради Євроатлантичного партнерства і в заходах програми “Партнерство заради миру";
з) демонструвати відданість справі поглиблення стабільності та благополуччя через дотримання принципів економічної свободи, соціальної справедливості та відповідальності за охорону довкілля.
Відтепер ясно, чому "старшой брат" проти.
І сам не хоче жити за ціми канонами, і нам боронить.

- Ты чего, братан, жениться собрался?
- Та зібрався.
- Так ты, это, на Нате не женись, ты на Ташке женись.
- А я хочу на Наті.
- Так, я не понял, ты мне брат или не брат? Хочешь испортить родственные отношения?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: КУЗЬМА от 29 Январь 2008, 14:43:20
Москва целеустремленно проводит политику замыкания на собственные силы. Разговор о свертывании сотрудничества между Украиной и Россией в области безопасности шел давно, считает директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский.

Так аналитик прокомментировал отказ официальной Москвы от общего использования станций предупреждения о ракетном нападении в Мукачево и Севастополе. Как сообщал УБП, соответствующее соглашение было денонсировано Государственной Думой Российской Федерации.

"Москва целеустремленно проводит политику замыкания на собственные силы", - отмечает Н.Сунгуровский.

"Отказаться от аренды радиолокационных станций в Мукачево и Севастополе Россия решила еще тогда, когда строила свои новые РЛС. Кстати, интеграция Украины в НАТО не помешала Государственной Думе в тот же день ратифицировать соглашение об использовании до 2022 г. днепропетровских ракетных комплексов "Сатана", - отмечает эксперт.

Напомним, 16 января Президент Украины Виктор Ющенко, Премьер-министр Юлия Тимошенко и спикер Верховной Рады Арсений Яценюк подписали обращение присоединении к Плану действий относительно получения членства в НАТО, что вызвало крайне негативную реакцию со стороны пророссийских сил и Российской Федерации.


Автор: Любомира Ремажевская     
Источник: УБП


Налякали!!!!  :P :P :P
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 29 Январь 2008, 20:47:01
Включил ящик на местном канале . В новостях Славянска показали сессию горсовета .
Там куча какихто морд требовало обявить Славянск территорией без НАТО .
Голова дипломатично обьяснил что это не в их компетенции . Мол давайте лучше напишем кудато свое мниение .
Прикольно было это смотреть .
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: YourOK от 31 Январь 2008, 11:54:40
Яценюк вчера по ТВ озвучил цифру - через 10 лет... кто смотрел его выступление полностью?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 31 Январь 2008, 11:55:33
через 10 рокі в - реально
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 31 Январь 2008, 12:00:18
через 10 рокі в - реально

так 2018 це рік після того, як РЧФ повинен підти з Криму... ой воні ще буде...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 31 Январь 2008, 13:44:19
З усієї цієї кипи ключовими є слова:
Від країн-претендентів очікується, що вони будуть:
б) демонструвати відданість принципам верховенства права та прав людини;
Ирак
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 31 Январь 2008, 13:57:56
шо- Ірак?
Фінляндія, Германія, Польша, Чехія, Угорщина, Румунія.... Китай, Японія, США(?)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 31 Январь 2008, 14:05:36
Ирак - это я о том, что целиком и полностью поддерживаю политику США насчет прав человека и установления демократии. Нет демократии? Пришли и установили. Пора уже и Россией заняться. Правда, это вряд ли. Если уж Штаты из Ирака в ближайшем будущем выпутаться не смогут...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 31 Январь 2008, 14:10:22
Цитировать
целиком и полностью поддерживаю политику США насчет прав человека и установления демократии. Нет демократии? Пришли и установили.
ну, і шо не так? знищили диктатора...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 31 Январь 2008, 14:16:26
ну, і шо не так? знищили диктатора...
Ну, я и говорю: везде так надо.

А историю, как США в Ирак входили - уже никто не помнит. Мозги промыты.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 31 Январь 2008, 14:28:26
да-да, то всьо жидо-масони!!!

блін, Рівер, ну не ізображайте з себе діктора НТВ...= *(
"мозгі промити" - ну шо за тон, йопт?
ну, шукали вони там ОМП, не знайшли, і шо???

Хіба я виправдовую війну???? Але мене зайо, коли замполіти, хай і бувші, армії, яка напала на ВСІХ сусідів - на ВСІХ - і це тільки за ОДНЕ сторічча!! - типають пальцем в сторону США...
ну, агресор вони - хіба хтось спорить?????
Але я так, на всяк випадок, нагадаю своїма промитими мознами, шо вони - НЕ ЄДИНИЙ  і не самий страшнйи агресор в цьому світі, ага???
І шо в самих США, ВНУТРІ, є МІЛЬОНИ противників війни - в тей час, як ще один недойо.к, претендующій на "роль втарога полюса", має в кращому випадку з десяток таких протистуючих, і то швиденько їх або на дурку, або нахєр за кордон...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 31 Январь 2008, 14:56:53
...вони - НЕ ЄДИНИЙ  і не самий страшнйи агресор в цьому світі, ага???
а кто самый? ;)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Шк@ff от 31 Январь 2008, 15:03:16
а кто самый? ;)

А.Р. Чекатило...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 05 Февраль 2008, 19:05:33
А Швеции в НАТО нету. И ничего: живут люди. Дай Бог всем так.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2008, 19:10:02
А Швеции в НАТО нету. И ничего: живут люди. Дай Бог всем так.
безумовно
Але в Швеції - свої задачі і своє геополітичне положення... Вкратце - Україна - не Швеція.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 05 Февраль 2008, 19:16:07
А Швеции в НАТО нету. И ничего: живут люди. Дай Бог всем так.
просто потому, что МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ (так же как и Швейцария)! :D
глянь на карту. вокруг все соседи - члены НАТО (за исключением Финляндии)

"Дай Бог всем так"! :)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 05 Февраль 2008, 19:17:36
Вкратце - Україна - не Швеція.
Согласен. Но не мешало бы у них поучиться. Или, скажем, у Франции с Испанией, которые не входят в военную организацию НАТО.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 05 Февраль 2008, 19:23:22
Испания входит, Франция входила, и, не исключено, что скоро вернется...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2008, 19:25:05
плавно переползаєм в тєму НАТО....
замполіт, НАТО - система коллективної безпеки, шо не так?
ле гранд насьон і горячі гишпанські парні можуть собі це дозволити - а ми?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 05 Февраль 2008, 19:29:05
горячі гишпанські парні можуть собі це дозволити
Не можуть, с 82-року...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2008, 19:35:30
тим більше...
замполіт гонить недостовєрну інфу??
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 05 Февраль 2008, 20:00:07
Испания входит
Покажи здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm)
А здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0) пишут, что "В 2001 г. , когда Испанией начали руководить социалисты, Испания вышла из военных органов НАТО, хоть и входит в НАТО"
...Франция входила, и, не исключено, что скоро вернется...
Далеко не факт.

Вообще-то непонятно, о чем мы спорим. Украина в НАТО вступит независимо от того, хотим мы этого, или нет.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2008, 20:04:32
Цитировать
Украина в НАТО вступит независимо от того, хотим мы этого, или нет.
тобто?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 05 Февраль 2008, 20:08:27
тобто?
То есть? Ну, вступит и все. Независимо от наших тут разговоров.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2008, 20:10:26
наших саме ТУТ розмов, чи взагалі нас (народ) не спитають?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 05 Февраль 2008, 20:13:24
наших саме ТУТ розмов, чи взагалі нас (народ) не спитають?
Референдум, конечно, могут и устроить: в демократию поиграться. Но от его результатов вступление Украины в НАТО зависеть не будет.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2008, 20:18:52
Цитировать
Референдум, конечно, могут и устроить: в демократию поиграться. Но от его результатов вступление Украины в НАТО зависеть не будет.
цікава зневіренність у нібито вже нарожающійся демократії в країні...
теорія заговору? Матриця рулить нами?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 05 Февраль 2008, 20:28:34
Покажи здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm)
Пошел по ссылке, мы ж об Испании? Вот она: Spain. И флаг рядом. Скриншот делать что ли...
Франция - вопрос времени, хотя вопрос дискуссионный, а мы и так уже в глубоком оффтопике в теме про ВТО...
О! Кстати! AntZ такой вопрос: Вы создавали эту тему, почему в названии русская аббревиатура ВТО, а не украинская СОТ? ;-)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2008, 20:38:19
Цитировать
AntZ такой вопрос: Вы создавали эту тему, почему в названии русская аббревиатура ВТО, а не украинская СОТ? ;-)
підловив +)))
мабуть, від WTO...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 05 Февраль 2008, 20:52:22
Цитировать
AntZ такой вопрос: Вы создавали эту тему, почему в названии русская аббревиатура ВТО, а не украинская СОТ? ;-)
підловив +)))
мабуть, від WTO...
Щаз мы пендаля от модеров получим - нас только в тему про НАТО, а речь о ВТО )))
А я подумал из-за ссылки в первом посте на русскоязычный ресурс... Уже заготовил ответ...

Далее личное, но пусть уж тут...
Да уж, права была Аллергия в своем эпическом труде (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4344.msg240814#msg240814) "боюся виикликати з Вашого боку сплеск негативу".
Вот если честно, все нормально? Такое проявление собственной личности не мешает в реальной жизни? Я о том, что некоторые люди думают об Антзе (и о том, что он скажет) гораздо чаще, чем о многих публичных людях этого города. А такое проявление внимания не может не отражаться на энергетике и реальной жизни. Не? Или наоборот, делает коммерса "сцуко волшебным"? )))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2008, 22:24:59
пі*дєц.. Ви про ШО??
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 06 Февраль 2008, 07:27:32
Цитировать
Далее личное, но пусть уж тут...
Да уж, права была Аллергия в своем эпическом труде "боюся виикликати з Вашого боку сплеск негативу".
Вот если честно, все нормально? Такое проявление собственной личности не мешает в реальной жизни? Я о том, что некоторые люди думают об Антзе (и о том, что он скажет) гораздо чаще, чем о многих публичных людях этого города. А такое проявление внимания не может не отражаться на энергетике и реальной жизни. Не? Или наоборот, делает коммерса "сцуко волшебным"? )))
Это на стыке тем появилось ))))))) Разрыв пространственно-временного континума  :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 06 Февраль 2008, 08:13:47
пі*дєц.. Ви про ШО??
А забейте, это вечернее пиво выход искало ;-)))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 06 Февраль 2008, 12:20:21
Пошел по ссылке, мы ж об Испании? Вот она: Spain. И флаг рядом. Скриншот делать что ли...
Объясняю на пальцах: покажи мне возле Испании иконку "MIL" (военная организация). И потом: я две ссылки давал. Во второй написано подробнее.
Франция - вопрос времени, хотя вопрос дискуссионный
Вопрос не времени. Вопрос вообще.
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 12:06:19
цікава зневіренність у нібито вже нарожающійся демократії в країні...
Демократия (в данном случае) - это когда проводят референдум, а по его итогам предпринимают действия. А у нас уже все давно определено: курс на вступление в НАТО определен четко и это неоднократно звучало, начинаются конкретные шаги по подготовке к вступлению (включая втихушку написанное письмо президента/премьера/спикера)...
А насчет референдума пока только разговоры. В общем, когда он все-таки пройдет (если вообще пройдет), по этим результатам никто выбранного курса менять не будет.
теорія заговору? Матриця рулить нами?
Я не знаю, кто нами рулит :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 12:28:21
Цитировать
А у нас уже все давно определено:
Цитировать
по этим результатам никто выбранного курса менять не будет.
а дозвольте поцікавитись, ЗВІДКИ така ВПЕВНЕННІСТЬ в тому, шо тільки БУДЕ (якшо буде) колись?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 06 Февраль 2008, 13:15:31
а дозвольте поцікавитись, ЗВІДКИ така ВПЕВНЕННІСТЬ в тому, шо тільки БУДЕ (якшо буде) колись?
Поскольку референдума не было - значит он либо будет, либо нет. Третьего не дано :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 06 Февраль 2008, 13:16:08
Объясняю на пальцах: покажи мне возле Испании иконку "MIL" (военная организация)
Нету такой. Получается Испания не член НАТО? ОК
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 06 Февраль 2008, 13:20:11
Нету такой. Получается Испания не член НАТО? ОК
Получается, что Испания не состоит в военной организации. Это если точно. ОК.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 06 Февраль 2008, 13:25:25
Нету такой. Получается Испания не член НАТО? ОК
Получается, что Испания не состоит в военной организации. Это если точно. ОК.
В сторону: ну его нах, надо заново учится компромиссам, народ тут суровый... ;)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 06 Февраль 2008, 13:35:52
 :D Да здалась вам эта Испания . Какая разница состоит она гдето или не состоит .
У Испании нет рядом великой державы которая считает что такой страны как Испания не существует .
Есть в Испании свои федерасты и сепаратисты . Но без мощьной поддержки извне это совсем другая история .
Насчет того что все давно решено . Хотел бы я знать что решено .
Две крупные державы делят мир . Кто кого победит тот и будет держать страну в своей сфере влияния .
Самое страшное что может произойти если силы внишних сорщиков окажутся равны и Украина превратится в ничейную землю или разорвется на части .
Идет война за сферы влияния . А когда идет война от мнения народа проживающего на территории конфликта ничего не зависит .
Демократия это конешно здорово . Например собрались украинцы в 1941м и проголосовали чтобы тут были СССР или Германия . Смешно ?
Так и в вопросе холодной войны мнения народа абсолютно пофигу .
А руководство страны можно уговорить ,купить ,запугать = впрочем народ тоже .
Ну не бывает нейтральных стран на пограничной территории .
Испания может себе это позволить .
Статус нейтральной страны нам еще долго не светит . Пока мы есть колония России с военной базой на своей территории .
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 06 Февраль 2008, 14:06:36
ну на кубе есть гуантанамо.это что колония америки?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 14:08:06
а дозвольте поцікавитись, ЗВІДКИ така ВПЕВНЕННІСТЬ в тому, шо тільки БУДЕ (якшо буде) колись?
Поскольку референдума не было - значит он либо будет, либо нет. Третьего не дано :D
але ж ВИ сказали, шо
Цитировать
А у нас уже все давно определено:
от я і цікавлюсь - звідки така впевненність?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 06 Февраль 2008, 14:34:31
от я і цікавлюсь - звідки така впевненність?
Я ж сказал: если курс государства официально определен - кто ж будет обращать внимание на мнение какого-то там народа? Я не настолько хорошего мнения о наших политиках.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 14:44:24
Цитировать
если курс государства официально определен - кто ж будет обращать внимание на мнение какого-то там народа?
не бачу логіки....
готовіцца можна хоч до второго пришестя Христа, хоч до Третьої Світової - обєщать- нє значіт женіцца, нє?
Ми ВЖЕ вступили, і наше мнєніє ВЖЕ проігнорували, нє?
так а до чого тоді ці сентисенції???
Тоді так і пишіть: Я, імярек, ДУМАЮ, шо на наше мнєніє положать болт, патамушта... то-то і то-то...
А то ж я вже вирішив, що Ви шось ЗНАЄТЕ....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 06 Февраль 2008, 14:48:34
Мне что, после каждого поста имхо бо-о-о-о-о-ольшими буквами писать?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 14:50:36
нє, досить ОДИН РАЗ висказатись не глубомислєнними намьоками на ШОСЬ, а КОНКРЕТНО
це можливо, нє?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 06 Февраль 2008, 14:58:48
А я без намеков прямо говорю: поскольку курс государства на вступление в НАТО уже определен (причем даже не вчера) - результаты референдума будут правительству до фонаря. А сам референдум, если и состоится - исключительно для галочки, чтобы показать, что "мы ж народ спросили".

Специально для AntZа: ИМХО
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 15:03:06
слєпой сказав - побачим
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 06 Февраль 2008, 16:55:29
ну на кубе есть гуантанамо.это что колония америки?
:D Ну сравнил .
Гуантанамо-бич — участок кубинского побережья, который попал под контроль США еще в 1903 году, когда американское правительство арендовало 45 кв. миль на острове за две тысячи долларов в год (позднее цена была поднята до 3,4 тысячи долларов) и основало там собственную военную базу. Договор аренды бессрочный и может быть расторгнут только по обоюдному согласию или в случае нецелевого использования арендуемой земли.
Правда, в 2002 году, когда базу переделали в тюрьму, кубинские власти заявляли, что условия аренды нарушены, но на существующей ситуации это никак не отразилось. Кстати, еще после прихода к власти Кастро в 1959 году Куба отказалась принимать арендную плату за базу Гуантанамо. В 1962 году в разгар Карибского кризиса американцам даже пришлось эвакуировать с Гуантанамо семьи сотрудников. В 1964 году кубинские власти перестали поставлять на военную базу воду, продукты питания, электричество, и американцы, построили там небольшую электростанцию и опреснительный завод. В 1991 году в Гуантанамо впервые появилось некоторое подобие тюрьмы. База стала принимать беженцев с Гаити, покинувших родину после государственного переворота. Беженцы находились под контролем военного персонала базы, и для них было построено несколько лагерей, способных принять до 60 тысяч человек.
В самом конце 2001 года, когда США и союзные им страны ввели в Афганистан войска для уничтожения баз «Алъ-Каиды» и свержения режима талибов, было принято решение использовать один из лагерей беженцев Camp X-Ray в качестве тюрьмы для афганских пленников. Первые заключенные прибыли туда 11 января 2002 года, но, поскольку лагерь мог вместить немногим более 300 человек, американцы начали строить новый лагерь для военнопленных — Camp Delta — в пяти милях от X-Ray Первоначально Camp Delta был рассчитан на 612 заключенных, но вскоре его увеличили.

Насколько я понимаю ( лично не видел и это радует ) это кусок Кубинской земли отгорожен колючей проволкой и никаких связей с остальной территорией Кубы не имеет .
Так сказать враг и агрессор владеет куском земли навечно .
А тут фактически весь Севастополь утыкан российскими военными . И еще куча обьектов по Крыму .
Я не против = выделить им безлюдный залив за городом = отгородить колючкой ,шаг за которую грозит пулей .
Связь с Россией только через оговоренный проход в море . Никаких контактов ,продуктов ,воды ,электричества .
Да без проблем . Влияния на остальную страну никакого .  :D
У вас там вобще фиг поймеш кто кого окупировал .  :D
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 16:07:23
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/75538.html
Премьер Юлия Тимошенко извиняется перед Виктором Януковичем за то, что не выполнила его намерение привести Украину в НАТО в 2008 году.
Так Тимошенко иронически прокомментировала блокирование парламента Партией регионов, поводом чего послужило письмо трех к генсеку Альянса.

"Я изучила множество документов, которые подписывал Виктор Федорович Янукович относительно НАТО - постановления, решения. Янукович был настоящим фаном вступления Украины в НАТО", - сказала Тимошенко.

"Существует даже стратегическая программа развития Украины, шеф-редактором которой был Янукович, где четко и понятно прописано, что Украина должна стать членом НАТО в 2008 году", - отметила премьер.

"Мы извиняемся перед Януковичем, мы немножко не дотянули. Еще по крайней мере 10 лет Украине надо этот срок превзойти, чтобы достичь того, что прописано в документе", - сказала она.

Тимошенко обвинила Януковича в том, что он менял мнение относительно НАТО в зависимости от политической конъюнктуры.

На вопрос журналистов, почему она спрогнозировала вступление Украины в НАТО через 10 лет, Тимошенко попросила не принимать во внимание это ее выражение, ибо она не это имела ввиду. "Прошу это отменить", - обратилась она к журналистам.

"Есть достаточно продолжительные процедуры, чтобы Украина могла вступить в НАТО", - объяснила Тимошенко.

"Без референдума Украина вступать никуда не будет. Пусть люди будут спокойны", - заверила премьер.

2018 год = роосийскиго флот не хочет выводить свои корабли из Крыма = выкуривать будем НАТОй
Вполне удобная дата вступления .  :D Референдум к тому времени будет за НАТО полюбому .
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: vonUnd от 06 Февраль 2008, 17:39:29
НАТО-фигато...какайа разнетца с ниво, если для вступления в ЕС этова маловата...(((...оно-то канечна в теории интерестна и националистично, но пока есть большой процент данеццкай партии имени ВВпутена - нам несветит ничиво, ни вто, ни нато, ни темболее ес...это жеж как можно рассии потерять такой огромный рыног сбыта для сваиво никчиму непригоднава барахла???!!!...и лет этак на 15 вперёд, мы топчимсо наместе, между РФ и ЕС - так каг электората у регионафф еще придостатачнааа...((...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 17:50:32
в цілому вірно, але є два питання - шо малось на увазі під "націоналістично"? - це раз.
і в ВТО (СОТ) Україна вже від сьогодні, нічо? +)))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: vonUnd от 06 Февраль 2008, 17:56:16
ахххх ВТО!!!...)))...я так рада, так рада!!!...))...но вот есть вапросиг - как это на мне скажитцо??, самае что миня большее всиво волновает - это насколько буут выполнятся правила ВТО???...проста я почиму-то очень сильно сомниваюся, что завтра я прийду "Орбат" и увижу 20% снижение цен на пищепром, и тоже самае с автомабильностью(врятле нашы товарисчи вот так просто откажутцо от ужасных ввозных пошлин)...???...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 17:59:58
про СОТ є окрема тема... читайте там
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: vonUnd от 06 Февраль 2008, 18:01:33
окей...))...а нащёд националистичнасти - это я канешно чуть таво, перегнул...))...и дай ото бог шобы небыло такова как у истонских братьяв!!...просто выход из-под влияния рассии, может довольна ниадназначна сказаться на нац. политике...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 18:08:04
Цитировать
и дай ото бог шобы небыло такова как у истонских братьяв!!...
а шо з ними не так??? Не лякайте.... Нібито було непогано. Я шось пропустив????

Цитировать
просто выход из-под влияния рассии, может довольна ниадназначна сказаться на нац. политике...
не зрозумів...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: vonUnd от 06 Февраль 2008, 18:16:57
а с ними какбы усё нормальна, но вот они как-то сильна увлеклися национальнай свободай, как и латвийцы, и постепенна любофф к родине переросла в обыкнавенный фашизм...я как бы тож отношуся к рассии, если честна, с "холодком", но нацызим всиравно неподдерживаю...
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 18:12:34
и как бы вот это явление у них было результатом выхода из ссср(собссно выхода из-под влияния центра - москау)...у нас вот такова навернае нибудит, но всиравно, некатарые казусы могут быть...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 18:21:23
Цитировать
но вот они как-то сильна увлеклися национальнай свободай, как и латвийцы, и постепенна любофф к родине переросла в обыкнавенный фашизм...
можна приклади?

до речі, фашизм і нацизм - то трохи різні речі...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: vonUnd от 06 Февраль 2008, 18:28:42
до речі, фашизм і нацизм - то трохи різні речі...

ессс оффкорзз - это два разных уровня эволюционнава развития национализма и грань между ними довольна сложна проследить, да и обобщающих черт тоже довольно много...
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 18:22:23
а на щет примеров латвийскава "фанатичискава национализма"(выдите - исправляюсь, больше никакова фашизма и нацызма :)) - то можна вам вопрос: "вы давно были в латвии или эстонии???"...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 18:36:52
я там не був ніколи - але маю досить знайомих і в Литві, і в Латвії, і тих, хто виїхав звідти в 90-х...

я трохи не розумію Вашу негативного ставлення до слова "націоналізм"... Це всього-навсього принцип побудови держави...
Вся Європа збудована на націоналізмі, єслі шо...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: vonUnd от 06 Февраль 2008, 18:45:29
хммм...уся рассия сбудована на тоталитаризме, а северо-запад возможна и да - на национализме(который в СпБ перерос все же в нацызм, тут-то вы с моей терминологией согласны???)...
проста как можна говорить об национализме, если подавляющий процент населения, центральнай полосы и севера рассии - это депортированные украинцы, беларусы, татары, грузины и т.д....??!!...а это если и не большая часть населения, то довольно внушительная...
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 18:44:11
пардон, ай нид ту гоу...ниприменна буду завтро...)))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 18:48:16
"сєвєро-запад" Росії - окрема тема... Новгород, Псков, Вологда... древні традиції анти-московщини....
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 06 Февраль 2008, 19:33:56
"сєвєро-запад" Росії - окрема тема... Новгород, Псков, Вологда... древні традиції анти-московщини....
В Сибири тоже определенные традиции есть ;)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 19:42:34
не знаю, Сибір не відвідував... а от Псков-Пітєр-Череповець можу багато шо розповісти +))))
Новгород - сцуко, село...=( на жаль... Абідна, панімаш, за колись велике місто....
Псков - зовсім інше... зберігшийся Кром (Кремль) не дає, видно, жителям забути своє славетне минуле...
а руїни Ізборска??? Це ж ЖИВА історія!!!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Грыша от 06 Февраль 2008, 19:52:37
Цитировать
подавляющий процент населения, центральнай полосы и севера рассии - это депортированные украинцы, беларусы, татары, грузины и т.д....??!!...а это если и не большая часть населения, то довольно внушительная...
Як свідчить мій невтішний досвід спілкування з цими "депортованими", вони є більшими ненависниками "інородців", ніж самі росіяне. Хоча самі до інородців належать по крові. Це допоки недостатньо вивчений псіхофеномен.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 20:09:10
Цитировать
Як свідчить мій невтішний досвід спілкування з цими "депортованими", вони є більшими ненависниками "інородців", ніж самі росіяне.
ні, то Ви ВЗАГАЛІ про "депортованих" кажете...
нема більш ярого націоналіста, ніж інородець - то ще про Гітлєра було сказано
"мАсквічі" українського походження - то ТАК
але "Сєвєро-Запад" - то ДІЙСНО шось ІНШЕ...
правда-правда...
"Рідна Псківщина" - я там і таке чув +))))
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 06 Февраль 2008, 20:48:13
не знаю, Сибір не відвідував...
А просто так, ради прикола, поинтересуйся, когда там советскую власть установили ;)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 20:50:11
ну замполіт.... ну Ви мене ображаєте....=(
шо ж я, "Вєчний зов" не дивився???
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Агурцы от 06 Февраль 2008, 22:03:41
...
а руїни Ізборска??? ...
Бабруйска. Не?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2008, 22:50:09
Бобруйськ трохи південіше.. але теж має неабияку історію..
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: masters от 07 Февраль 2008, 19:10:40
Славяне,а уВас нет гадкого чувства,что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали.Украинцы  хотели своей страны,а получили магнит,который с каждым днем все больше рвет ее на части
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: SidorOV от 07 Февраль 2008, 19:24:43
masters, а у Вас нет такого гадкого чувства, что если мы кардинально не изменим ситуацию с нашим северным соседом, то и Ваши, и мои внуки, точно как и наши деды, будут постоянно жить с оглядкой на Кремль и в постоянном напряге ("а вдруг отключат газ?", "а вдруг им что-то не понравится?"), а?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 07 Февраль 2008, 19:38:12
Цитировать
Славяне,а уВас нет гадкого чувства
нєт

Цитировать
что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали.
шо саме? Московську Ґімперію?
Вона Вам потрібна? Можна взнати, НАВІЩО?
Мені от - ні.
У савєтов ЧУДОМ не получилось загнати мене в Афганістан, вже дякуючі незалежності, я не трапив в Чечню чи Придністров*я, в Абхазію та Осетію, чи на туркменьский кордон, чи де там ще Ґімперії заманеться відстоювати "свої інтереси"...
Мені не промивають мізки "путінізмом" (хоча намагаються), я НЕ навиджу поляків, грузинів чи естонців, тіки за те, шо вони НЕЗГОДНІ з курсом Кремля...
Я вільно покупаю Боржом (спасіба таварішу Путіну за рекламу!), Кінзмараулі чи Сапераві... Мене не нудить від "Букєта Модавії" чи латвійських шпротів... Мені не розриває мозок необхідність їздити в Європу, мати на рукаї євро чи (ооооо!) доляри, і при цьому ненавидіти емітентів цих папірців...
Я ВІЛЬНО їзжу по світі, і на запитання where U from? - відповідаю Ukraine! - і чую не "Vladimir Putin", a "ооо, Shevchenko!" чи "ооо, Clichko!" чи "оооо, Ruslana!"
Я отримую візу країни прибування, і ВІЛЬНО по ній переміщаюсь, і НІХТО не питає в мене на кожному кроці паспорт чи реєстрацію!
Я в цьому році поїду (дай Боже!) на Формулу-1 на Хуангарорінг, подивлюсь гонку, поспілкуюсь на ломано англійській-чеській-фінській з людьми, побуду там суботу-неділю, вкотре відвідаю Радай, Рибацький Бастіон і сфотографуюсь на фоні Парламенту, відвідаю чарду і під гуляш і Токай чи Егерське послухаю чардаш в виконанні "Лугоші джипсі оркестра"...
А в понеділок найму в Hertz авто і рвану у Відень - там всього 200 км...
А на слідуючий Новий Рік, я к і на цей, як і на минулий, поїду на Червоне, потім на Мертве Море, і ЗНОВ прогуляюсь Мурістаном та Давідом в Старому Ієрусалимі... і Мідрахов в Новому...
І ЗА ВЕСЬ ЦЕЙ ЧАС мене НІХТО не спитає паспорта!!!
То ШО Ви мені пропонуєте ВМЄСТО всього цього???
ЦУМ, ГУМ, Крємль і Мавзолєй???
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 07 Февраль 2008, 19:44:09
У савєтов ЧУДОМ не получилось загнати мене в Афганістан.......
.....
То ШО Ви мені пропонуєте ВМЄСТО всього цього???
ЦУМ, ГУМ, Крємль і Мавзолєй???
Отлично! +1 однозначно!
Можно будет давать ссылку на это сообщения в дискуссиях с теми, кто еще хочет обнять северного соседа (в районе колен)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 07 Февраль 2008, 20:16:49
дякую...
накипіло просто... Насточортіли жалюгідні потуги утримати "бидло в стойлі".. і не дати побачити, як ЛЮДИ, а не "подданиє Ґімперії" живуть...
Бо тоді по поверненні виникає цілком ЛОГІЧНЕ запитання - "А ЯКОГО ХЄРА, собствєнно????"
насточортіло бути "подданим", хочеться залишок життя побути ГРОМАДЯНИНОМ...
ЛЮДИНОЮ...

і це не зовсім стосується тільки МАТЕРІАЛЬНИХ благ - от не тре мене в одномірний простір переводити, Я ЄТОҐО НЄ ЛЮБЛЮ...
Це зовсім інше... це ВІДЧУТТЯ свободи, поваги до тебе не тому, шо в твоїх правителів є ядерна ракета, а ТОМУ, ПРОСТО ТОМУ, шо ти - ЛЮДИНА
і ВИМОГИ до тебе мінімальні - соблюдай ЗАКОН, май ГРОШІ, будь здатен зв*язати пару фраз англійською.. ВСЬОООО

натомість, мені пропонують "гардіцца" "завоєваніямі прєдков" і тим, шо російський ВПК випустив очєрєдной охрєнітєльний ракєтний комплєкс (правда, з допомогою Южмашу, тобто, тих самих "зажравшихся хахлов") і з вигодою для трьох-чотирьох людей, близьких до кремльовського Прєстола, штовхнув його арабам...
"гардіцца" "святим руським православієм", яке у всьому світі називається "ортодокс", і
(http://www.efirhost.net/~dv/antz/ierusalim/dsc00723.jpg)
і працює чотири години на тиждень?
І "козачками", які торгують на вході в "Святогорський" монастир платками? Хоча в Храм Гроба Господня - на САМЕ СВЯТЕ місце - на Голгофу!!! - мої дівчата проходять ВІЛЬНО???

Вам не здається, шо ШОСЬ в цьому ШТУЧНО створенному "слов*янському світі" НЕ ТАК????
Шо це - ПАСТКА???
Утримання нас "в стойлі"?
НЄ????
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 07 Февраль 2008, 20:36:28
...в цьому ШТУЧНО створенному "слов*янському світі"...
А вот тут назревает вопрос. Когда и кем этот "свет" был искуственно создан?
Да, как ответ напрашивается 17-й год, большевики. Или не? Если бы тогда этого не произошло - по какому б пути пошла Российская империя?
Или отыграем назад, к Екатерине, или еще ранее к Петру?

И про искусственность немного непонятно - историческое развитие шло своим чередом, кривая вывела нас всех в "здесь и сейчас", естественно эта кривая в своих предыдущих периодах довольно крепко засела в людях, должно просто сменится поколение. Лучше два. Какой там щаз? ))) 2008-й? Ну первую половину 90-х я бы не учитывал - люди не жили, а выживали, дети тоже. А вот на родившихся, например, начиная с 96-98 годов можно возлагать определенные надежды. Т.е. хотелось бы верить, что доживем до 20-х годов этого века и увидим разницу ;-)

Кстати.
Вот пересматриваю с удовольствием "Намедни", там с 61-го, сейчас на 77-м, году моего рождения. Так вот как иначе могут рассуждать люди, жившие тогда? Им (и мне в том числе) с детства внушалось: Союз - Россия - советский народ! Тяжело теперь это изменить. Но ничего - время лечит, результат будет!
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 07 Февраль 2008, 20:45:47
Славяне,а уВас нет гадкого чувства,что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали.Украинцы  хотели своей страны,а получили магнит,который с каждым днем все больше рвет ее на части
Включил новости по РТР и к концу выпуска гадкое чувство появилось . Только к России .
Потом включил Евроньюс = смотрел час = ждал гадкого чувства = странно вродебы теже новости ,но гадкого чувства все не появляется .
Насчет истории = встречу на Эльбе вспомним .
Да и до 17 го мы были не одни = были враги ,были и союзники .
А теперь докатились = одни враги ,а союзники такие что страшнее врагов .
Может в империи чтото не то .
Нет у меня знакомых ,погибших от рук американцев ,англичан .
Чего я должен отстаивать и что помнить ?


Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: She от 07 Февраль 2008, 21:00:17
а что будет с украинцами, которые так весело пишут из Москвы, но не граждане России, если Украина вступит в НАТО? И будут приняты "ответные меры"?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 07 Февраль 2008, 21:04:46
да какие там нахрен будут ответные меры - будет как с Болгарией...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Deep от 07 Февраль 2008, 21:06:19
а что будет с украинцами, которые так весело пишут из Москвы, но не граждане России
Простите, а что они там делают?

А по сути: да ничего, пока никто никуда не вступил (а еще минимум 10 лет) могут хоть "обзаявляться". Вступим - поглядим, но по опыту отслеживания российской внешней (да и внутренней тоже) политики могу предположить, что никаких конкретных шагов предпринято не будет. Погундят и успокоятся. Хотя все вышесказанное - вилами по воде, за 10 лет все может измениться...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 07 Февраль 2008, 21:12:46
Цитировать
А вот тут назревает вопрос. Когда и кем этот "свет" был искуственно создан?
він в процессі створення... перманентмому...
відокремлення "слов*ян" від мейнстриму світової цивілізації...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 07 Февраль 2008, 22:17:34
Цитировать
І "козачками", які торгують на вході в "Святогорський" монастир платками? Хоча в Храм Гроба Господня - на САМЕ СВЯТЕ місце - на Голгофу!!! - мої дівчата проходять ВІЛЬНО???
только в православные храмы входят с покрытой головой[женщины].католицизм мене требователен
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Werwolf от 08 Февраль 2008, 04:10:34
Славяне,а уВас нет гадкого чувства,что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали.Украинцы  хотели своей страны,а получили магнит,который с каждым днем все больше рвет ее на части

Облиште слов'ян у спокої. Який магніт? ПРці у соєї жажди до влади не цураються нічого. Ваші предки може й відстоювали, але що от чуму питання.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 08 Февраль 2008, 07:30:15
Англо-саксы, славяне... Миром давно управляют евреи. И Россией тем более. Посмотрите топ российских миллиардеров  :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: горобець от 08 Февраль 2008, 14:44:43
достаточно посмотреть на вождей пролетариата  :lol:
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 08 Февраль 2008, 21:18:06
Ехануров: потенциала ВСУ хватит на операции НАТО в Косово и Ираке

Министр обороны Юрий Ехануров заявил, что Вооруженные Силы Украины имеют достаточный потенциал для активизации усилий в операциях НАТО и в Косово, и в Ираке, и на Средиземном море, сообщает УНИАН.

Об этом он сказал вчера, 7 февраля, в Вильнюсе на пресс-конференции по итогам заседания Комиссии Украина-НАТО на уровне министров.

По словам министра, он намерен продолжать ход реформ, начатых предыдущим руководителем оборонного ведомства Анатолием Гриценко.

"В этом плане мы полностью обеспечим последовательность", - отметил министр. Он также заверил, что Украина очень высоко ценит политику открытых дверей НАТО, и будет системно реализовывать те политические решения, которые были приняты предыдущими украинскими правительствами.

Ехануров отметил, что "участие Вооружённых Сил Украины в операциях НАТО является тем индикатором, который характеризует последовательную политику Украины в сфере евроатлантической интеграции".

"И мы сегодня имеем достаточный потенциал для активизации наших усилий в операциях и в Косово, и в Ираке, и на Средиземном море", - подчеркнул он.

По словам министра, Украина как никто другой из стран - не членов НАТО принимает серьёзное участие во всех операциях под эгидой Альянса. Он заявил, что предусматривается небольшое увеличение присутствия Украины и в операции НАТО в Афганистане.

http://rus.newsru.ua/ukraine/08feb2008/operacia.html
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Агурцы от 08 Февраль 2008, 21:20:48
Славяне,а уВас нет гадкого чувства,что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали...
угу, отстаивали, цедили, сушили и потом курили. Теперь вот разрывает на части )
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Andy от 09 Февраль 2008, 20:45:20
Я - за. Попробую обосновать свою позицию.
В последние годы независимой Украины привелось повидать немало солдат, скитающихся в выходные дни по городам и весям в поисках чего бы погрызть. Еще несколько лет назад командиры отправляли солдат в увольнение, чтобы те нашли еды для себя и своих товарищей на всю неделю. Сам встречал несколько раз в электричках такие "наряды"...
По-моему, НАТОвский солдат - не просто вооруженный до зубов с алчной ухмылкой. Это прежде всего человек (да-да, человек!!!) с офигенной социальной защитой: хорошая зарплата, конкретный контракт (не "мелким почерком" :)), образование и прочая... Есть ли в Европе НАТОвский офицер, к сорока своим годам (около 20 лет офицерского стажа) скитающийся по съемным квартирам либо по общежитиям???
Зрить в корень нужно, а не на демагогию ПРов и Комиков...
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 09 Февраль 2008, 22:26:20
В контракте должен быть пункт = строительство дачь высшему руководству .
Тогда никаких вопросов к НАТО у военного руководства не будет .
Меня умиляют угрозы того что наших солдат могут послать в горячие точки .
А нафига вобще солдаты ,которые боятся что в их не дай бог выстрелят .
Почему коммунисты не требуют прекратить выезд водителей на дороги ,потому что там аварии и можно запросто стать калекой или трупом .
Водитель должен ездить ,солдат воевать ,строитель строить ,дворник подметать ,работник общепита чистить картошку ,готовить ,мыть посуду .
Военные чины руководить солдатами с дачь на севере Авганистана или в пригородах Кабула . :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 10 Февраль 2008, 14:36:47
Меня умиляют угрозы того что наших солдат могут послать в горячие точки .
А нафига вобще солдаты ,которые боятся что в их не дай бог выстрелят.
Если контрактник - без вопросов. Работа такая, понятно. Но даже в этом случае возникает вопрос: должны солдаты всех стран блока расхлебывать то, что заварит один из членов НАТО?

А обычным срочникам там делать вообще нефиг.
Отправленный на: Февраля 10, 2008, 14:31:01
Я - за. Попробую обосновать свою позицию.
Ты обосновал необходимость перехода армии на профессиональную основу. А насчет НАТО ничего не сказал... :D :D :D
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 10 Февраль 2008, 15:44:49
Цитировать
Но даже в этом случае возникает вопрос: должны солдаты всех стран блока расхлебывать то, что заварит один из членов НАТО?
герр гауптман, Ви це самі такі запитання придумуєте, чи хтось підказує? +)))
нє, я аплодую насправді - вони ГЕНІАЛЬНІ...
геніальні в справі розвода лохов, яке ще називають "маніпуляцієй сознанієм"...
і тому - це ЗОВІСМ несмішно... =?/

це називається - СОЮЗНІКИ.. єслі шо...
чи повинні були созніки СРСР расхльобивать то, в шо останній ввязався 17 вересня 1939 року?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 10 Февраль 2008, 15:58:18
геніальні в справі розвода лохов, яке ще називають "маніпуляцієй сознанієм"...
Манипуляции - это по твоей части :D :D :D
чи повинні були созніки СРСР расхльобивать то, в шо останній ввязався 17 вересня 1939 року?
Древнюю историю оставим. Возьмем время сегодняшнее. Ирак. К примеру. То, что в данном случае имела место явная агрессия США - понятно. То, что на заседании комитета начальников штабов НАТО Штаты прямо высказывали недовольство малым (в смысле численности войск) участием остальных участников блока и требовали увеличения численности иностранных контингентов- тоже было. Вопрос: оно вообще нам надо? (в данном конкретном случае)
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 10 Февраль 2008, 16:06:42
а шо нам надо?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 10 Февраль 2008, 16:09:10
Чтобы нас не втягивали в подобные авантюры.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 10 Февраль 2008, 16:11:26
Цитировать
Меня умиляют угрозы того что наших солдат могут послать в горячие точки .
А нафига вобще солдаты ,которые боятся что в их не дай бог выстрелят.
Ну согласись что мотивация для отправки войск в горячие точки должна быть. Не просто же "дерусь потому что дерусь".
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: AntZ от 10 Февраль 2008, 16:28:47
а в какіє надо, шоб втягували?
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 10 Февраль 2008, 16:37:41
а в какіє надо, шоб втягували?
охрана газоповодов и строительство дачь.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Портвейн от 10 Февраль 2008, 16:40:06
 :D Мотивация ... ну раньше были такие замполиты по политической части .
Сейчас думаю несколько тысячь зеленых бумажек сойдет .
А какая должна быть мотивация у водителя . Помню едем по гололеду и каждые километров 10 по трассе машины в кюветах .
Никто нам политические призывы не рассказывал . Ехали в надежде заработать ,а могли не доехать ...
Это последние пару зим почти сказочные . А были и сугробы в кюветах и выписывали финты перед камазом .
Какого хрена шахтеры лезут в шахты ,которые горят .
Какого металлурги вобще работают рядом с рассплавленным металом .
Их что нато туда толкает . Сколько им платят за труд ,когда они после смены жрут водку ,как будто живут последний день ?
В нашей обычной жизни очень много способов помереть без салютов над могилой .
Военные конешно должны быть высокооплачиваемые профи .
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: Werwolf от 10 Февраль 2008, 19:30:19
Ирак. К примеру. То, что в данном случае имела место явная агрессия США - понятно. То, что на заседании комитета начальников штабов НАТО Штаты прямо высказывали недовольство малым (в смысле численности войск) участием остальных участников блока и требовали увеличения численности иностранных контингентов- тоже было. Вопрос: оно вообще нам надо? (в данном конкретном случае)
І що він доводить, ваш приклад? А те, що кожен з членів НАТО для себе вирішив, потрібно воно йому, чи ні. Кому хотілося, ті долучилися. Наприклад Україна полізла миротворствувати і без членства у НАТО.

А що, після вияву США невдоволення замалою чисельністю, вона (чисельність) збільшилася? Ні.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: KurT от 11 Февраль 2008, 07:06:51
Цитировать
Мотивация ... ну раньше были такие замполиты по политической части .
Сейчас думаю несколько тысячь зеленых бумажек сойдет .
А какая должна быть мотивация у водителя . Помню едем по гололеду и каждые километров 10 по трассе машины в кюветах .
Никто нам политические призывы не рассказывал . Ехали в надежде заработать ,а могли не доехать ...
Это последние пару зим почти сказочные . А были и сугробы в кюветах и выписывали финты перед камазом .
Какого хрена шахтеры лезут в шахты ,которые горят .
Какого металлурги вобще работают рядом с рассплавленным металом .
Их что нато туда толкает . Сколько им платят за труд ,когда они после смены жрут водку ,как будто живут последний день ?
В нашей обычной жизни очень много способов помереть без салютов над могилой .
Военные конешно должны быть высокооплачиваемые профи .
Военные должны быть профи, но я не думаю что для нас приемлемо содержать свой иностранный легион. Если нет - тогда "несколько тыщь зеленых" должны сопровождаться высокой мерой патриотизма и самосознания.
Даже в "легионе" промывают мозги, впаривают какие-то идеалы. Одни "зеленые" это не достаточная мотивация для армии.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: evgeny от 11 Февраль 2008, 08:19:59
в иностранном легионе мотивация хорошая зарплата и после 5ти лет французское гражданство.
Название: Re: НАТО: за и против
Отправлено: River Horse от 11 Февраль 2008, 15:58:00
І що він доводить, в