Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема начата: Merlin от 23 Ноябрь 2010, 11:11:29

Название: Подземный ход Протце
Отправлено: Merlin от 23 Ноябрь 2010, 11:11:29


Подземный ход под Краматорском: подтверждение легенды или церковные подвалы (https://www.kramatorsk.info/?view&95794)

Рабочие обнаружили в Старом городе подземный ход, прокладывая траншею для новой теплотрассы КМРТС.

Туннель высотой около полутора метров, под бетонным сводом, залегает на глубине около 50 сантиметров, идет от здания ДК Ленина в сторону военкомата.

Что же это может быть за сооружение? По словам краматорского краеведа Владимира Коцаренко, существует легенда о подземном ходе, который соединял виллу Протце (нынешнее первое отделение милиции) и СКМЗ. Эмилий Протце в начале века был коммерческим директором КМО (предприятия, из которого позже было образовано СКМЗ и КМЗ).
...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 23 Ноябрь 2010, 19:00:26
Побывали там сталкеры.
Не подвал - участок тоннеля длиной несколько метров. Что - неизвестно.
Возможно, завтра увидим.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Radist от 23 Ноябрь 2010, 19:05:00
Туннель высотой около полутора метров, под бетонным сводом, залегает на глубине около 50 сантиметров, идет от здания ДК Ленина в сторону военкомата.
А я ж говорил (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24499.msg650114#msg650114).
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 23 Ноябрь 2010, 19:09:31
К сожалению, телефон того парня у меня не сохранился...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: RomaR от 23 Ноябрь 2010, 19:12:05
Возможно, завтра увидим.

А что такого завтра произойдет?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 24 Ноябрь 2010, 11:09:46
Сегодня с уважаемым Pionier побывали на месте.
Внешне  такой вот вид. Сооружение литое , цемент синего цвета.
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/2f/79e3f878c76f.jpg)

Сам объект короткий ,  с другой стороны засыпан землей , очевидно проломлен и засыпан во время установки памятника. Отчетливо видны следы от опалубки.
(http://s59.radikal.ru/i165/1011/25/e5eb49890325.jpg)

Внутри ход достаточно высокий . Я стоял во весь рост и даже не цеплялся головным убором .
Вид в сторону выхода.

(http://s15.radikal.ru/i189/1011/40/0b036ff618a3.jpg)

Неужели действительно подземный ход соединяющий дом Протце с заводом ? По направлению и по конструкции похоже что так.


Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 24 Ноябрь 2010, 11:21:12
Уникальная находка... Вот бы полностью его раскопать, куда он приведет? Значит легенда о подземном ходе от первого отделения действительно может оказаться реальностью...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 11:24:25
В таком случае, в подвале Виллы Протце (ныне ГОМ №1) есть вход в этот тоннель...
Кто у нас тут дружит с ГОМ №1?  :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 24 Ноябрь 2010, 11:27:24
Я думаю, Вам не откажут в осмотре подвалов. Хотя, со стороны отделения ход могли двадцать раз засыпать и десять раз замуровать, учитывая, что там находились и НКВД и Гестапо и горотдел... Те ребята не очень горели желанием, что бы к ним по подземному ходу шпионы лазили.  :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ne4uparuk от 24 Ноябрь 2010, 11:34:17
Туннель высотой около полутора метров, под бетонным сводом, залегает на глубине около 50 сантиметров, идет от здания ДК Ленина в сторону военкомата.
А я ж говорил (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=24499.msg650114#msg650114).
вы говорили про Гору и меловую гору... может внесете ясность?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 11:53:01
Отак Вы, Василий Иванович, скромно, да? 

Но ведь вопрос не в том, чтобы войти в него со стороны ГОМ.
Речь о том, если тоннель был, в него вход в подвале ГОМ есть или нет? Если - да, вход в него замурован?
То есть, задача весьма скромная - узнать, тянется ли это подземное сооружение до означенного здания. Крапка.
Ходить туда не нужно. Тайны подвала правоохранителей - святое.   

Но я представляю... Скажут: пишите официальный запрос. Мы ж бюрократы...   
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Radist от 24 Ноябрь 2010, 12:01:08
вы говорили про Гору и меловую гору... может внесете ясность?
Я говорил и про Гору, и про меловую гору. Но, сначала я говорил, что этот парень хотел залезть в подземелье в районе военкомата, вернее напротив филиала универмага "Кристалл".
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 12:06:45
Думаю, в свое время тайну из сооружения этого тоннеля никто не делал: залить такое количество бетона скрытно было невозможно.
Вопрос лишь в том: что ЭТО, КТО и КОГДА сей тоннель городил. Понятно, что не ранее 1912 года. Такое количество бетона можно было наваять лишь, имея под боком цементный завод "ПУШКА" (завод им.Радченко...).
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 24 Ноябрь 2010, 12:12:11
А я думаю о другом - а зачем, собственно, надо было городить такой подземный ход? Техническая возможность... Да, возможности были, бетон под боком и все такое. Но ЗАЧЕМ?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: imam от 24 Ноябрь 2010, 12:26:38
А я думаю о другом - а зачем, собственно, надо было городить такой подземный ход? Техническая возможность... Да, возможности были, бетон под боком и все такое. Но ЗАЧЕМ?
Это сооружение ориентировочно построено в 192Х-193Х. Старый город построен по проекту то ли американских, то ли немецких архитекторов. В Европе и в Америке городские коммуникации в то время прокладывали под землей в туннелях. Возможно, это такой технический туннель.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 12:40:36
Есть версия. В свое время занялся поиском информации о городе периода 20-30-х гг. Сейчас не помню точно, когда именно, но, вероятно, в перв. пол. 30-х гг. местная власть озаботилась серьезной проблемой: во время мощных ливней с Горы вниз устремлялись потоки воды, заливавшие цетральную часть Старого города. И вот тогда, как мне помнится, было принято решение принять необходимые меры по обустройству левневой системы или как-то так. Так вот, вполне возможно, что обнаруженный тоннель и есть часть упомянутой системы. И если это тоннель для ливневых вод, то куда, итересно, он тянется - куда отводили дождевые воды? В Каз.Торец?

А говорят: и какие там у этого города тайны?! Еще - валом.       
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ампер от 24 Ноябрь 2010, 12:59:05
вот уж действительно находка! кто-то говорил что это возможно переход от одного бомбоубежища к другому. но ведь переходы не имеют арочного потолка. я думаю это нужно исследовать все! действительно что это за туннель??? ни городские власти никто не знает что это и зачем было построено. только догадки.
я так понимаю, что лаз есть в одну сторону,в сторону военкомата. а в другую сторону ведь по идее то-же должен быть лаз? и в конце-концов что если на поверхности найти то место-которое под землей засыпано землей,отступить от него несколько метров и попробовать копнуть???
если это туннель для коммуникаций как выше прозвучало,то где же следы самих коммуникаций? их не видно. водоотливная функция то-же как-то не вяжется,зачем тогда такая высота потолка? и опять арочный потолок говорит о том что сооружение строилось давно.
это нужно исследовать,это ведь история нашего города!
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: slc от 24 Ноябрь 2010, 13:03:45
Я так понял, что глубина залегания - совсем небольшая. Стало быть, строился тоннель открытым способом.
Если он предназначался для людей, труб или кабелей - не проще ли было сделать открытый бетонный короб, который потом закрыть плитами сверху?
Использование тоннеля как дренажной трубы как раз и объясняет использование такого потолка. А диаметр, как для такой задачи, как раз чрезмерным не является.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 13:20:45
Да вот, порылся в своих текстах (из рукописи для 3-й книги) и нашел информацию, которая ... разрушит, вероятнее всего, предложенную версию. Цитирую:

"До осени 1933 года в Краматорске не существовало так называемых «ливневок» - специально вырытых канав или скрытых под проезжей частью дороги тоннелей для отвода дождевых или талых вод. Ежегодно потоки воды, шумными ручьями стекавшие с Октябрьской горы, затопляли старую часть Краматорска, причиняя местным жителям массу неудобств, а то и бед. В тот год с этой проблемой решили тоже покончить раз и навсегда. На октябрьском заседании ГПК было заслушано и принято оригинальное предложение, как уменьшить объем влаги, которая весной и осенью обрушивалась с горы на поселок. Гонтареву (как всегда самому «крайнему») поручили ускорить работы по рытью на горе водоотливных каналов, по которым вода устремлялась бы в обратном направлении – в сторону села Сергеевка".

Во как! Таки каналы. Но! "На горе"! То есть, не здесь, в долине, получается, а где-то в районе нынешнего "Кондиционера", так скажем... Хотя... Как сказать. Может, приняв решение, поняли тогда, что денег надо убухать прорву, чтобы нарыть каналдов "на горе". Не проще ли построить водоотводящие каналы непосредственно внизу для приема вод, мчащихся с Горы, и уж здесь направить их в реку. Словом, решить-то решили (и каким было решение, мы теперь знаем), но как воплотили в жизнь - нам неизвестно.  :o

А что касается власти... Да власть бы знала, если бы не война, в результате которой был утрачен городской архив.       
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 24 Ноябрь 2010, 13:22:44
Да , но следов использования этого объекта в качестве дренажа -нет. Он чистый , да и высота в 2-метра зачем .
Может объект под такой формулировкой и строился , чтоб лишних вопросов у горажан не было.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 13:24:43
Можем предполагать все, что угодно.
Но точными сведениями на сегодняшний день никто не располагает.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 24 Ноябрь 2010, 13:42:03
Надо туда лезть? :(
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: slc от 24 Ноябрь 2010, 14:55:41
Да , но следов использования этого объекта в качестве дренажа -нет. Он чистый ,
А каких следов Вы ожидаете по прошествии стольких лет?

да и высота в 2-метра зачем .
Большое сечение, чтобы пропустить в короткое время большой объем сточной воды.
Простой пример: труба на выходе из унитаза - ого-го! Не потому, что трафик большой, а чтобы пиковая нагрузка проходила без проблем.  :lol:
А неглубокое залегание - чтобы не делать слишком глубоких сливных колодцев.

Может объект под такой формулировкой и строился , чтоб лишних вопросов у горажан не было.
А какой смысл в потайных подземных ходах? Трудозатраты большие, а польза?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 15:45:08
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 24 Ноябрь 2010, 16:20:34
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   
Все правильно пишите. Только не думаю, что профильные специалисты будут этим заниматься. Ну что, оторвем задницы от кресел, выключим компы? Открыт для диалога... :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 16:24:03
Мне уже звонили. Сообщили, что намерены у них спросить.
Не знаю, какой будет реакция. Случай небывалый.  :o
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 24 Ноябрь 2010, 16:24:28
Цитировать
Да , но следов использования этого объекта в качестве дренажа -нет. Он чистый ,
А каких следов Вы ожидаете по прошествии стольких лет?

В таких системах , если они использовались в качестве отвода воды , должны быть остатки ила , мусора и т.п. Стены тоже должны носить отпечатки присутствия грязной воды в виде налипших всяких мелких отложений , остатков простейших водорослей , следов постоянной сырости. Но стены там сухие и чистые , вода там не бежала.

Цитировать
Большое сечение, чтобы пропустить в короткое время большой объем сточной воды.

Согласен , но рациональней в этом случае иметь примерно  круглое сечение ( меньше затрат на материалы). Тут излишняя высота в человеческий рост . Для удобной чистки ? Вряд ли. В принципе до революции для таких систем использовались керамические трубы разных диаметров , было бы дешевле использовать их , а не делать монолит. Если это детище 30-х  , то применялись тогда цементные трубы еще более дешевые.

Цитировать
А какой смысл в потайных подземных ходах? Трудозатраты большие, а польза?

Вот уж не знаю. Но цель очевидно была. Загадка однако.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ампер от 24 Ноябрь 2010, 17:51:00
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   

профильные специалисты вряд-ли за это возьмутся. мчс на балансе которого бомбоубежища города, не может навести порядок в них,или нет возможности.
здесь нужен какой-то подход. инициативная группа при поддержке властей города или что-либо подобное.
лезть туда нужно. это пятно в истории города,и с помощью исследования находки можно развеять кучу слухов. и лучше узнать историю города.
мне откровенно эта тема не дает покоя! я в замешательстве. ну честно,хоть лопату бери и ночью копай!
я сам видел подземелья под СКМЗ и КМЗ,точных схем этих подземелий нет. никто внятно не может объяснить или хоть что-нибудь сказать о них. все затоплено водой уже много лет. один пожилой человек когда-то рассказывал, что во время войны подземелья под заводами использовались партизанами,что типа готовилась диверсия против немцев. но все было раскрыто,немцы узнали о туннелях.он утверждал о наличии подземного хода под рекой с СКМЗ в сторону старого города... к сожалению этот человек умер несколько лет назад.я хотел подробней расспросить о туннелях на СКМЗ,после того как меня это заинтересовало... ясное дело что туннель под рекой это скорее вымысел,по крайне мере в такое слабо верится. в то-же время никто не может с полной ответственностью заявить, что его нет и не было....
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 18:12:34
По поводу тоннелей на старых заводах - СКМЗ и КМЗ - мне доводилось встречать упоминания в литературе.
Якобы, в них проводили сходки большевики-подпольщики до 1917 г. Назначение этих тоннелей непонятно.
Думаю, они были как-то связаны с технологией производства тех лет.

Вообще территория СКМЗ хранит много загадок. Рассказывали, что однажды рабочие очищали помещение в чугуно-литейном цехе от старой формовочной земли и нашли какую-то литую эмблему. Отнесли в заводской музей.
О-о-о! Музей истории СКМЗ... Там есть что посмотреть любителю местной истории   
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 24 Ноябрь 2010, 18:41:33
Первым делом приношу свои извенения всем за свой "бок" со старым документом, вроде как идею подал, а сам в кусты... :? Прошу прощения и готов искупить... мне очень стыдно, но были причины...
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   
Все правильно пишите. Только не думаю, что профильные специалисты будут этим заниматься. Ну что, оторвем задницы от кресел, выключим компы? Открыт для диалога... :D

Готов залезть!!! Детектор расчехлён :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Иннокентий от 24 Ноябрь 2010, 18:54:30
не забудьте про видеосъемку
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 24 Ноябрь 2010, 19:12:38
   
Надо туда лезть? :(

Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы. Наконец, война могла сохранить там небезопасную память о себе в виде взврывоопасных предметов. Где гарантия, что кто-то хоть однажды обследовал этот тоннель, проверил там все и потом клятвенно заявил, что опасностей он не таит, и визит в него не обернется неприятностью? Такой гарантии никто не может дать.

Так стоит ли рисковать? Отрицательный ответ напрашивается сам собой. Другое дело, что рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.   
              .
Все правильно пишите. Только не думаю, что профильные специалисты будут этим заниматься. Ну что, оторвем задницы от кресел, выключим компы? Открыт для диалога... :D
   

Костя,помрём мы с тобой явно не от тифа....Фонарь проверен,морально готов.Получить бы ещё добро от пана  HARDa                                                                               
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 24 Ноябрь 2010, 19:18:14
Там ГОМ рядом... Не побьють? :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 24 Ноябрь 2010, 19:22:20
(http://s15.radikal.ru/i189/1011/40/0b036ff618a3.jpg)

  Костя,помрём мы с тобой явно не от тифа....Фонарь проверен,морально готов.Получить бы ещё добро от пана HARDa.
Игоревич, тебе это не напоминает потерны на "мине" Ветрова?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 24 Ноябрь 2010, 19:23:52
Там ГОМ рядом... Не побьють? :D
Могут :(
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 19:25:46
Уважаемый Дрын, мне сообщили, что провал с восточной стороны засыпан объемом до 1,5 куба.
До полуночи не управитесь, а там филин зачнет ухать да хохотать.. Как бы чего не вышло! Свистки явятся и будете потом в подвале Виллы Протце стены обстукивать на предмет пустот. Выручай вас потом...  :wild:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 19:29:31
Э-э-э, ребята... А вы видете на фото шары? Это HARD'овы страшилки.  :yahoo:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Alex от 24 Ноябрь 2010, 20:10:21
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/d0/3754a548e9b4t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs011.radikal.ru%2Fi316%2F1011%2Fd0%2F3754a548e9b4.jpg.html)

Это "Сквер Героев" или "Сквер Сохрякова" до 1990 года. Со сносом домов по ул Коммунистической он  перестал существовать. Ворота показывают габариты футбольного поля, на котором я ( и не только я) провёл ну очень много времени. Очень хорошо помню, что в этот фрагмент бетонной трубы залетал мяч и мы его доставали. Осенью там были листья, их поджигали, и так по кругу. Этот фрагмент очень похож на верхнюю часть трубы, которая на фотографии.
Для привязки к местности : внизу слева "Т.Б." - трансформаторная будка, она и сейчас там же.
Полагаю, что хозяева участка, под которым теоретически сохранилась труба, могут прояснить ситуацию, а там сейчас вроде бы стоянка и какое-то строение.
Справа - колонка, из неё воду пили, это так, вспомнилось.
Направо - начало  ул. Коммунистической.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: INGWAR от 24 Ноябрь 2010, 20:52:07
http://www.metallsearch.ru/georadar/nemfis/nemfis.HTM (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.metallsearch.ru%2Fgeoradar%2Fnemfis%2Fnemfis.HTM)

 Надо брать!!!! :yahoo:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: LeChat от 24 Ноябрь 2010, 21:32:40
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/d0/3754a548e9b4t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs011.radikal.ru%2Fi316%2F1011%2Fd0%2F3754a548e9b4.jpg.html)


Полагаю, что хозяева участка, под которым теоретически сохранилась труба, могут прояснить ситуацию, а там сейчас вроде бы стоянка и какое-то строение.


В 90-х годах, когда памятник Сохрякову уже перенесли, на месте нарисованного футбольного поля (сейчас автостоянка) вырыли большой котлован под фундамент девятиэтажки. Вбили сваи, на этом строительство закончилось и несколько лет так все и стояло, потом этот котлован засыпали и уже несколько лет назад организовали на этом участке стоянку. Так, что если на этом месте и был тоннель, то его разрушили когда рыли котлован.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 24 Ноябрь 2010, 22:06:12
Не Старый город - сплошные тайны.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 24 Ноябрь 2010, 23:47:13
   Уважаемый Краевед, не очень похоже это на ливнёвку (мнение неспециалиста). В детстве довелось по-гулять по ливнёвкам (Константин на форуме как-то хвастался),так вот они носили характерный функциональный отпечаток - ил, иногда в большом количестве, мусор, отметины уровней воды разных лет. На фото же уважаемого HARDa ничего подобного не видно. С нетерпением жду от Вас версий, смелых гипотез по данному факту. Надеюсь что ,,Старый город-сплошные тайны". Ведь будет до соплей обидно ,если таинственная(даже зловещая) подземная галерея окажется прозаической канализацией.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 25 Ноябрь 2010, 00:16:38
Андеграунд - интересно, но гадать - дело бесперспективное.
 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 25 Ноябрь 2010, 13:16:04
Да, а могли построить этот тоннель в качестве укрытия при авианалетах в первые месяцы войны?
Рядом большой клуб. Проводится какое-то собрание (в 30-е гг. такого рода мероприятия проводили постоянно - единственный в городе столь крупный клуб). И тут - на тебе! - "Воздушная тревога!" Куда народ девать? А в тоннель!
Создавали такого сооружения в то время? Что говорит по этому поводу история, уважаемый Константин?

А может, с той же целью, но построили при немцах? :o
Клуб и в годы оккупации города работал... 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: slc от 25 Ноябрь 2010, 15:06:35
Вопрос, конечно, логичный. Но возникает много "но", связанных, в основном, с техникой безопасности граждан, которые вознамерятся это сделать.
Первый и основной вопрос - как там с кислородом...

В 20-30-е гг. в город наведывался тиф. Если дождевые воды перли с Горы, они могли зацепить нечисть со скотомогильника, который в 20-30-е гг. существовал на Горе, и какая-то гадость может до сих пор прятаться на стенах или дне тоннеля. В годы войны там могли оказаться трупы.
Если доступ воздуха туда был (тем более, если есть ток воздуха) - никакая органика не сохранилась.
Но про тиф слышал легенды и о послевоенном периоде.

рано или поздно проверку неизвестной пустоты должны осуществить профильные специалисты. Чтобы в следующий раз в каком-нибудь другом месте ковш экскаватора не напоролся на неприятность для окружающих.
У нас неизвестные/забытые пустоты обычно стихийно обнаруживаются после того, как асфальт проседает под автомобилем.  :lol:

Там ГОМ рядом... Не побьють? :D
Могут :(
Надо журналистов побольше. Камеры, софиты... :D

Да, а могли построить этот тоннель в качестве укрытия при авианалетах в первые месяцы войны?
Рядом большой клуб. Проводится какое-то собрание (в 30-е гг. такого рода мероприятия проводили постоянно - единственный в городе столь крупный клуб). И тут - на тебе! - "Воздушная тревога!" Куда народ девать? А в тоннель!
В начале темы было сказано, что очень малая глубина залегания. Это точно не бомбарь и не укрытие вообще.

Создавали такого сооружения в то время? Что говорит по этому поводу история, уважаемый Константин?
А может, с той же целью, но построили при немцах? :o
Клуб и в годы оккупации города работал...
В военное время для укрытия населения отрывались щели... Причем силами самого населения.
Кто бы дал переводить бетон на подобную ерунду? Бетон пригодится на ДОТы...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 25 Ноябрь 2010, 15:22:17
Все логично. Но очень уж тщательно сработано это сооружение...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: LeChat от 25 Ноябрь 2010, 15:25:24
Кстати, еще за бывшим магазином "Рыболов охотник" рядом с бывшим же трамвайным кольцом среди деревьев в детстве видел провал под землю не очень похожий на канализационные сооружения. кладка была вроде кирпичная. какое-то время в нем жила парочка бомжей.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 25 Ноябрь 2010, 15:27:00
По моей информации, месяц назад сталкеры там уже побывали...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 25 Ноябрь 2010, 18:34:06
Создавали такого сооружения в то время? Что говорит по этому поводу история, уважаемый Константин?
      Уважаемый Краевед, единственное, что мне напоминает это сооружение (ездили смотреть :shock:) - потерны в так называемых "минах" КиУРа и МЯУРа, которые возводились в 30-х годах прошлого века. Но это явно не из той оперы. Немцы отпадают однозначно, о немцах не хочется и развивать. Можно было бы подискутировать о начале ХХ века, но вопрос - бывал ли кто из Вас в поземных ходах, хоть каких-нибудь, хоть плохоньких, на худой конец :lol: - в старых погребах? Из чего выводились такие своды? Из кирпича, часто - гнутого (не знаю как правильно называется такой кирпич, но надеюсь уважаемый HARD уточнит). Мой диагноз - сооружение конца 20-х - середины 30-х гг. прошлого века неизвестного (надеюсь пока) назначения.
      Немного о другом. Можно тут, на форуме, трындеть сколько угодно - но когда до разгадки (или разочарования) всего 1,5 куба (пусть и поболее) земли - надо копать. От желающих, я надеюсь, отбоя не будет... Без всяких согласований, на это уйдут годы. А завтра бульдозер заровняет это дело и все - приехали. Может следующий раз лет так через 100 опять наткнутся и наши правнуки на этом же (надеюсь :lol:) форуме будут продолжать трындеж - что да как, может ливневка, а может "кривоногие фашисты"... В общем, пальцем в небо, по второму кругу... Такие дела делаются на раз, вопросы с властями решаются неформально, кулуарно... Тем более, в таком маленьком городке как наш. Где все со всеми учились, служили, выпивали и т.д. Кстати, кто там в ГОМе командир? Не поверю, что сюда не заглядывают люди, у кого он в друзьях-приятелях. Стучите в личку, обсудим марку коньяка... А то все как всегда, потрындим и успокоимся, новая тема накатит - то "барыги", то вертолет Януковича... Где времени набраться в каждой теме отстучать, пальцы отвалятся... К стати, предлагаю субботнее заседание клуба сделать выездным, начать возле лаза, продолжить в родных стенах. Вот мы все сетуем, чего это молодежь не очень к нам частит, разок приедут - и с концами? Да не интересно им... И где то их понимаю. А вот таинственный подземный ход - чем не "пещера Лихтвейса"?

Константин, спокойно, что-то ты разволновался, ЩАЗЗ ЗАФИКСИРУЮТ... :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 25 Ноябрь 2010, 19:08:36
   Не дёргайтесь, больной, фиксирую... А вообще-то - сермяжная правда. Поддерживаю. :yahoo:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 25 Ноябрь 2010, 19:31:13
От горячие...
Ну, не могу я здесь говорить. Это же равносильно, что на площади...

А молодежь... Бог их знает, что им сейчас интересно. Стены обрисовывать разве что...
Впрочем, у Натальи Овсянниковой собирается молодежь - все мановцы. Они знают, зачем туда идут.
Признаю: не прав, когда сетовал. Им ведь и впрямь со скучными дядьками напряжно...
Да! Но, судя по фото и письменным отчетам, не видно, чтобы пионэры по полям-лесам-буеракам шастали...  :o
С металлодетекторами разве что... Но так то уже совсем не пионэры, нет? 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 25 Ноябрь 2010, 20:33:25
От горячие...
Ну, не могу я здесь говорить. Это же равносильно, что на площади...


"...настоящих буйных мало - вот и нету вожаков... Лектора из передачи, те, кто так или иначе, говорят про неудачи и нервируют народ, нас берите обреченных, Треугольник Вас, ученых, превратит в умалишенных, ну а нас - наоборот. И хоть безумная идея, Вы там не рубайте с горяча, отвечайте поскорее через гада-главврача..."  :wild:

В.Высоцкий "Письмо с Канатчиковой дачи в телепередачу "Очевидное - невероятное".

Уважаемый Краевед, не могу не согласиться с Вашими резонами. Тем более, что... Ладно, ждем-с... :o

Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 25 Ноябрь 2010, 20:36:19
Угу.  :good:
Главное, что мы теперь знаем: ОН там ЕСТЬ! 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: RomaR от 25 Ноябрь 2010, 20:41:31
но когда до разгадки (или разочарования) всего 1,5 куба (пусть и поболее) земли - надо копать.

Причем, я бы копал именно в сторону вокзала - со стороны ДК в нескольких метрах от туннеля стоит 2 могилы с елочками, по этому с вероятность 90% там уже все перерыто и засыпано. А вот в стороны вокзала по прямой все чисто....
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 25 Ноябрь 2010, 21:11:58
Главное, что мы теперь знаем: ОН там ЕСТЬ!
Это Вы про тиф?  :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 25 Ноябрь 2010, 21:13:37
Главное, что мы теперь знаем: ОН там ЕСТЬ!
Это Вы про тиф?  :lol:

Хуже.  :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 25 Ноябрь 2010, 21:36:15
Господа, точите лопаты!!! :good:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 25 Ноябрь 2010, 21:55:17
но когда до разгадки (или разочарования) всего 1,5 куба (пусть и поболее) земли - надо копать.

Причем, я бы копал именно в сторону вокзала - со стороны ДК в нескольких метрах от туннеля стоит 2 могилы с елочками, по этому с вероятность 90% там уже все перерыто и засыпано. А вот в стороны вокзала по прямой все чисто....
Согласен , в сторону памятников в тунеле рыть не стоит.
Я думаю для начала стоило бы определиться  как ход вообще идет. По оси в разных местах стоит капнуть  (благо не глубоко) на разных расстояниях как в одну сторону , так и в другую . Натыкаясь на бетон можно определиться о его дальнейшем направлении.
Понятно что это можно проделать только до асфальтовых покрытий.
Коммунальные службы очевидно в разное время натыкались на сооружение. Доказательство тому (фото у меня нет) служит то что в потолке этого фрагмента хода , перед завалом в потолке пробит шурф , прикрытый с наружи листом железа. Очевидно пробивали бетон для определения  что это такое. Возможно это делали электромонтажники , когда ставили столбы для освещения. Кабель который сверху хода , я думаю и есть кабель освещения (есть основания так полагать). Его должны были очевидно проложить глубже по проекту , но не смогли т.к. наткнулись на сие сооружение. Прокладывали наверно в годах 50-х . Это я сужу по тому , что столбы установлены еще чугунные. Найти бы людей которые работали в горсвете в то время , возможно что -то бы узнали.

Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 25 Ноябрь 2010, 22:30:25
Цитировать
Можно было бы подискутировать о начале ХХ века, но вопрос - бывал ли кто из Вас в поземных ходах, хоть каких-нибудь, хоть плохоньких, на худой конец  - в старых погребах? Из чего выводились такие своды? Из кирпича, часто - гнутого (не знаю как правильно называется такой кирпич, но надеюсь уважаемый HARD уточнит). Мой диагноз - сооружение конца 20-х - середины 30-х гг. прошлого века

 Кирпич - клиновой , но в принципе чаще всего укладывали самый обычный на подготовленной опалубке.

Я конечно больше склоняюсь к дореволюционному периоду и к поддержке именно подземного хода.
Мои мысли по этому поводу.
-В 20-е , 30-е думаю  было не до сооружений такого плана .
-Так выпендрится могли люди с деньгами или возможностями и буйной фантазией.
-Известно , что руководство КМО было обеими руками "за" строительство тут цементного завода .Они и земли свои продали  с легкостью для постройки такого завода. 
Логика проста - на заводе  излишки доменного шлака ; - появились технологии производства цемента из именно такого шлака ; - построив рядом завод по производству цемента , получаем экономию на транспортировке шлака ( все рядышком) , избавляемся от скопления отходов и даже зарабатываем на них ; - цемент получался дешевым и конкурентоспособным , соответственно -  возможность заработать дополнительные бабасы.
Теперь представим , что Протце действительно вынашивал идею подземного хода . Из чего он будет строить ?  Из того что не так дорого обойдется . Шлака на заводе валом ( для него он бесплатный) , цемент тоже достаточно дешевый ( а ему "Пушка" наверняка отдавала по себестоимости , ну или ниже отпускной цены , а может вообще безплатно за какие то выгодные для них уступки), рабочих он использует заводских ( тоже экономит ), опалубку ему делают на заводе в модельном цехе (тоже дешевле чем заказывать на стороне ). Все было в его руках , он даже мог это сделать за счет завода , не вложив ни копейки.
Ход проложил не глубоко , чтоб также дешевле вышло.
Если это так , то фактически это стало возможным , как правильно заметил ранее Краевед не ранее 1912 года и наверное не позже 1914 г. Так как началась война и вряд ли кто бы позволил в тяжелое для страны время такое строить. Я выбираю серединку - 1913г. как самый успешный год царской России.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 25 Ноябрь 2010, 22:40:58
Задали задачку ребята из КМРТС...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 25 Ноябрь 2010, 23:12:14

Теперь представим , что Протце действительно вынашивал идею подземного хода.
Уважаемый коллега, мне кажется, что Ваша идея не выдерживает никакой критики. Ну не был Протце самодуром-помещиком, богатым землевладельцем или просто "денежным мешком" -фантазером. Это был прагматик. Тем более, наемный менеджер. Доходы которого, хоть и были по тем временам весьма приличными, но не соизмеримы с доходами топ-менеджмента, допустим "Газпрома". И уж привлекать ресурсы Общества для личных целей, тем более таких мммм... мягко скажем - "а ты не путай личных баранов с общественными" (как-то так). Ну и основное - ЗАЧЕМ?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: RomaR от 25 Ноябрь 2010, 23:13:32
Задали задачку ребята из КМРТС...

Вообще-то ход нашли работник УРСАСа
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: RomaR от 25 Ноябрь 2010, 23:20:26
Я конечно больше склоняюсь к дореволюционному периоду и к поддержке именно подземного хода.

Меня смущает состояние бетона...какой-то он слишком "свежий". так что, на мой взгляд, это сооружение не такое уж и "древнее".

И еще одна мысль - глубина залегания и толщина стен наталкивает на "не военный" характер сооружения...бетон слишком тонкий и хлипкий, да и залегает совсем не глубоко...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 25 Ноябрь 2010, 23:53:03
Цитировать
Цитата: Константин от Сегодня в 23:12:14
Цитата: HARD от Сегодня в 22:30:25

Теперь представим , что Протце действительно вынашивал идею подземного хода.

Уважаемый коллега, мне кажется, что Ваша идея не выдерживает никакой критики. Ну не был Протце самодуром-помещиком, богатым землевладельцем или просто "денежным мешком" -фантазером. Это был прагматик. Тем более, наемный менеджер. Доходы которого, хоть и были по тем временам весьма приличными, но не соизмеримы с доходами топ-менеджмента, допустим "Газпрома". И уж привлекать ресурсы Общества для личных целей, тем более таких мммм... мягко скажем - "а ты не путай личных баранов с общественными" (как-то так). Ну и основное - ЗАЧЕМ?
В том то и дело  что ЗАЧЕМ ?
Для городских нужд такой объект ни имеет ни какой логики  . Ливневка -нет , фортификация - нет ,прокладка коммуникаций - тогда каких если да. Трудно что либо сказать зачем такой ход нужен городу.
Как думал Протце мы тоже не знаем , можем только фантазировать . Может у него параноя была на фоне событий 1905-07 годов или еще какая ни будь фобия.  :o Ну зачем то и кем-то объект строился и это факт.
В "кирпичах" я писал о замке в Васильевке , построенном Поповым в конце 19 века и также с подземным ходом выводящим на "лысую" гору . Вопрос такой  же - ЗАЧЕМ ? Тем паче ему цыганка нагадала , что как только он закончит строительство  то умрет , что и случилось -  в замке он не пожил.
Такой же вопрос ЗАЧЕМ  о доме Порука из подвала которого по словам обитателей идет ход в Торец.
Трудно понять людей у которых есть лишние деньги. Богатые со своими причудами.
Ну вот такая у меня версия , может бредовая  , но вполне возможная.   :mda:



 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 26 Ноябрь 2010, 00:03:19
Цитировать
Меня смущает состояние бетона...какой-то он слишком "свежий". так что, на мой взгляд, это сооружение не такое уж и "древнее".

В том то и дело , что это не бетон ( в привычном для нас виде со щебнем) . Это смесь цемента с мелкой фракцией шлака . Из такого раствора делали литую черепицу на "ГРАНУЛИТЕ" и кирпич, только тут цемента видать больше замешивали ( хотя среди б/у серого кирпича в изломе тоже такой цвет бывает). "ГРАНУЛИТ" заработал в 1915 году.
Такой раствор очевидно обладает хорошей гидроэзоляцией ибо стены объекта сухие.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 26 Ноябрь 2010, 10:16:42
Ну вот такая у меня версия , может бредовая  , но вполне возможная.   :mda:
Самому жутко хочется, чтобы это оказалось не банальной ливневкой, а подземным ходом. Ну, поскольку проникновение несколько откладывается, трындим дальше :D. А почему бы не предположить, что это НКВД-шные (ГПУ-шные) штучки? Ведь действительно, многие их "прожекты", в те годы, трудно понять с позиции логики. Бокий, Блюмкин, экспедиции в Тибет, поиски Шамбалы... Возвращаюсь к вопросу - неужели нет возможности осмотреть подвалы "виллы Протце"? Какие там к Черту тайны и застенки - худые коммуникации, хлам, не более... Господа-историки, неужели нет чертежей этого здания? Если так - дальше идти некуда...
Вот я в 90-е бывал в подвалах горотдела на Шкадинова. Ничего такого криминального :D, просто выпивали с знакомцем. Он был техником-смотрителем этого здания, его каморка находилась именно в подвале. Так вот он мне, после дозы :?, показал свои владения - ничего такого, никаких застенков и пыточных камер. Банальные трубы, кабеля и хлам. А то сейчас начнется - допуск, письма министру и т.д. Человеческий фактор...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ArtD от 26 Ноябрь 2010, 12:31:28
хм.. ну даже если докопаете до Военкомата, дальше думаю там все затоплено. На Лугачарского вода в подвалах... + провалы на привокзальной площади...

А бомоубежище возле 9-этажки СКМЗ кто-нить обследовал? Может там есть вход/выход какой?...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 26 Ноябрь 2010, 12:57:23

В "кирпичах" я писал о замке в Васильевке , построенном Поповым в конце 19 века и также с подземным ходом выводящим на "лысую" гору . Вопрос такой  же - ЗАЧЕМ ? Тем паче ему цыганка нагадала , что как только он закончит строительство  то умрет , что и случилось -  в замке он не пожил.
Уважаемый HARD, еще тогда, когда Вы в "кирпичах" :D писали об имении Попова, меня не покидало чувство, что я где-то уже об этом читал. Причем даже в художественной литературе. А вот вчера взял и перелистал книгу, точно - А.Макаренко "Педагогическая поэма". Как детская колония им. М.Горького искала место, куда можно было бы переехать из под Полтавы, с перспективой развернуть солидное сельскохозяйственное производство. И как друзья из Наркомпроса предложили им посмотреть имение Попова. И они поехали, ходили-смотрели и все удивлялись - чего тут этот Попов только не нагородил. И все бы неплохо, и согласовали вопрос в Наркомземе и губисполкоме, но получили "под дых" оттуда, откуда никто не ожидал. Кургузый человечишко из Наркомфина заявил - не можем согласиться на данную авантюру, сколько этому Наркомпросу миллионов не давали, беспризорные все поломают и разбегутся... И трогательно описано, как Макаренко возвращается из Харькова, а дети еще ничего не знают и тянут в конюшню, посмотреть на только родившегося жеребенка - "Запорожцем" назвали... Однако романтиком был, Антон Семенович... Думается, что случись это значительно позже, когда Антон Семенович Макаренко был помощником наркома НКВД УССР, народец из Наркомфина (вместе с наркомом финансов) "подмахнул" бы и не такую авантюру... :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 26 Ноябрь 2010, 13:07:36
хм.. ну даже если докопаете до Военкомата, дальше думаю там все затоплено. На Лугачарского вода в подвалах... + провалы на привокзальной площади...
Придется подключать дайверов :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Павел Кожевников от 26 Ноябрь 2010, 13:11:31
ЭЭЭ... На счет - не рыть в сторону могил, это зря. Кроме как по этическим соображениям. Я фотографировал процесс перезахоронения останков Сохрякова включая саму могилу - яму. Ну не помню я чтобы там хоть какие-то следы бетона виднелись. Нормальная глина по всей глубине. Да и рыли могилу по моему лопатами, наткнись рабочие на бетонные своды... там до сих пор бы все было матом покрыто. Занимался этим перезахоронением Н. Кулинич ныне уже покойный, но его тогдашний зам. жива здорова, распрошу, может что вспомнит.  А так, в качестве трёпа - говаривали, что ход некий начинался в подвале одного из "полукруглых" домов на ул. Луначарского "смотрящих" на ЖД вокзал.
 :D А еще можно методом лозоходства поискать след этого хода.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 26 Ноябрь 2010, 13:18:32
Могилы в  метрах четырех от объекта. Думаю когда первый памятник устанавливали , то и сместились наткнувшись на бетон.  Обвал в тоннеле ведь в районе  первого памятника. Но рыть  в эту сторону нельзя по любому , прослойка грунта маленькая , будет просидать грунт.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 26 Ноябрь 2010, 13:22:21
Еще у меня есть версия .  :?:
Никто не слышал , были ли какие нибудь разработки полезных ископаемых в недрах Октябрьской горы ?
Pionier говорил , что якобы ходит слух , что где-то был рудник толи медный , то ли еще какой. Не могло ли это быть сообщением  рудника с заводом  ? Если да , то вероятно на дне тоннеля должны быть рельсы по которым должны были кататься вагонетки (короче надо копать вглубь). Вариант доставки к заводу - либо подвесная дорога , либо тоннель . В силу возможностей о которых я упоминал ранее подземный вариант получался  дешевле.

Заморочил однако этот подземный  ход голову  :heat:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 13:23:53
Задали задачку ребята из КМРТС...

Вообще-то ход нашли работник УРСАСа

Фактически, да. Но именно руководство КМРТС проявило благоразумие, не позволив с налету ответить на вопрос: а что там, с другой стороны. Теперь, казалось бы, элементарная задачка подпала под влияние человеческого фактора и может оказаться в зависимости от множества обстоятельств. Хотя, надо признать: абсолютно необходимых, потому что ответственных с точки зрения человеческой безопасности.

Вспомнились приключения незабвенного Тома Сойера и его дружка...     
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 13:35:48
... Думается, что случись это значительно позже, когда Антон Семенович Макаренко был помощником наркома НКВД УССР, народец из Наркомфина (вместе с наркомом финансов) "подмахнул" бы и не такую авантюру... :lol:

И сомнений быть не может. :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 14:15:23
И еще. На пути к Вилле высится ДК. Ось тоннеля на что ориентирована - она левее фундамента дворца? Там, против Дворца (слева, если смотреть в сторону Виллы) среди деревьев должен находиться вентиляционный колодец с надстройкой? Он там есть? Так вот, не связан ли обнаруженный тоннель с этой системой? И если это так, то когда его проложили: в 1928-1930 гг., когда строили "старый" клуб, или после войны, когда восстанавливали нынешний? Таким образом, вопрос в том, чтобы это проверить со стороны подвала ДК. Звонил. Спросил. Пока не готовы ответить.

У нас в городе старожилы остались, елы-павлы? Которые могут что-то связное вспомнить про эти места?

***************

Сомневаюсь, что сохранились строительные чертежи Виллы. Хотя все может быть...

Запомнился рассказ одной дамы весьма и весьма преклонных лет. В нач. 30-х гг. она была юной, но отлично запомнила сцену на ул.Луначарского: в очереди за овощами стоял уже достаточно пожилой человек, а рядом с ним мальчик; говорили, что это был сам Протце и его сын. Так-то вот. Какова их судьба - еще одна тайна Старого города...

Старожилы рассказывали, что в начале 20-х гг. в доме бывшего директора по коммерческим вопросам завода КМО Э.Э.Протце поселился новый директор, но уже советского пошиба. Это был товарищ Марапулец. Барские замашки первых советских генералов вскоре, правда, сошли на нет - им стали выделять жилище поскромнее. Ну, а погодя Виллу отдали в распоряжение истинных хозяев жизни - вронских, берманов, нутельсов. Эти "парни" возглавляли местный отдел ГПУ-НКВД... Своеобразное было времечко. Эпоха энтузиазма, трагедий и тайн...             
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ArtD от 26 Ноябрь 2010, 15:01:08
И еще. На пути к Вилле высится ДК. Ось тоннеля на что ориентирована - она левее фундамента дворца? Там, против Дворца (слева, если смотреть в сторону Виллы) среди деревьев должен находиться вентиляционный колодец с надстройкой? Он там есть?

есть
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 15:32:38
И еще. На пути к Вилле высится ДК. Ось тоннеля на что ориентирована - она левее фундамента дворца? Там, против Дворца (слева, если смотреть в сторону Виллы) среди деревьев должен находиться вентиляционный колодец с надстройкой? Он там есть?

есть

Кстати, аналогичное сооружение стоит и во вдоре ДК и Т. Вероятно, это обязательный элемент при строительстве зрительных залов - возможно, противопожарного характера, а то и обычная вентиляция для зала с большим количеством зрителей.  Там, очевидно, установлены мощные вентиляторы. А если так, то как вписывается в эту схему тоннель? Похоже, никак.

**************************************

...Мо, по тому тоннелю бургомистр из управы тайком к дому зазнобы хаживал? Чтобы супруга не засекла... И чтобы охрана не заложила. :yahoo:
Не, ну, а на кой ляд тогда там подземный ход, спрашивается?


Утром сегодня уже звонили в отдел: после полуночи заприметили, как у отверстия тоннеля призрак шастал; то-то визгу было!   :shock:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Alex от 26 Ноябрь 2010, 15:36:59
Призрак Протце ?
Или зазнобы ?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 26 Ноябрь 2010, 15:38:19
Цитировать
Цитата: Константин от Сегодня в 23:12:14
Цитата: HARD от Сегодня в 22:30:25

Теперь представим , что Протце действительно вынашивал идею подземного хода.

Уважаемый коллега, мне кажется, что Ваша идея не выдерживает никакой критики. Ну не был Протце самодуром-помещиком, богатым землевладельцем или просто "денежным мешком" -фантазером. Это был прагматик. Тем более, наемный менеджер. Доходы которого, хоть и были по тем временам весьма приличными, но не соизмеримы с доходами топ-менеджмента, допустим "Газпрома". И уж привлекать ресурсы Общества для личных целей, тем более таких мммм... мягко скажем - "а ты не путай личных баранов с общественными" (как-то так). Ну и основное - ЗАЧЕМ?
В том то и дело  что ЗАЧЕМ ?
Для городских нужд такой объект ни имеет ни какой логики  . Ливневка -нет , фортификация - нет ,прокладка коммуникаций - тогда каких если да. Трудно что либо сказать зачем такой ход нужен городу.
Как думал Протце мы тоже не знаем , можем только фантазировать . Может у него параноя была на фоне событий 1905-07 годов или еще какая ни будь фобия.  :o Ну зачем то и кем-то объект строился и это факт.
В "кирпичах" я писал о замке в Васильевке , построенном Поповым в конце 19 века и также с подземным ходом выводящим на "лысую" гору . Вопрос такой  же - ЗАЧЕМ ? Тем паче ему цыганка нагадала , что как только он закончит строительство  то умрет , что и случилось -  в замке он не пожил.
Такой же вопрос ЗАЧЕМ  о доме Порука из подвала которого по словам обитателей идет ход в Торец.
Трудно понять людей у которых есть лишние деньги. Богатые со своими причудами.
Ну вот такая у меня версия , может бредовая  , но вполне возможная.   :mda:



 

А что там насчет замка на Васильевке? Дайте ссылочку почитать оч. хочется :yes3:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 26 Ноябрь 2010, 16:37:39
Сегодня, около 15.00 проезжал мимо, завернул. Детвора ныряла в эту дырку аж бегом, на мои увещевания не реагировала :o
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 26 Ноябрь 2010, 17:13:11
Вот они то и докопаются до истины... Пацанам не страшны ни запреты ни угрозы, если поставили цель исследовать.  :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 19:49:52
Призрак Протце ?
Или зазнобы ?

Возмущенная тетка кричала, что безрукий мужик в пальто.
Наверное, неприкаянный вождь с довоенного памятника.
Вот этот - еще недосягаемый и горячо любимый...

(http://s012.radikal.ru/i321/1011/67/a4e86ce79a29.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Кстати, городская управа находилась в правом здании. Там же - кабинет бургомистра, кабинет "Просвіти". 

А так выглядел Старый город в нач. 20-х гг. Справа  виден польский костел

(http://s43.radikal.ru/i099/1009/30/1c8a3c8e9a3d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

А вот - Вилла Протце и польский костел в 1917 году

(http://s010.radikal.ru/i312/1011/cc/db5e2b4597a2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Собственно, Вилла почти век спустя

(http://s015.radikal.ru/i330/1011/19/06b2c9a5c2f3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

На месте костела в 30-е гг. построили Клуб пионеров (на фото слева), в день годовщины оккупации Краматорска (28 октября 1943 г.) на постаменте, где до войны возвышался Ленин, установили Трезубец. А прямо - аллея, справа от которой, надо полагать, пролегал таинственный тоннель...

(http://s016.radikal.ru/i337/1011/3a/0293cd8c6965.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 26 Ноябрь 2010, 20:08:01
Тётка возмущалась тем,что,горячо  любимый мужик-безрукий?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 26 Ноябрь 2010, 20:12:24
...Или тем ,что-недосягаемый?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Павел Кожевников от 26 Ноябрь 2010, 20:13:52
Н-да. На быстрый расспрос получил воспоминание, что после войны детей в Ст.гор. водили показывать какой-то бункер, где-то там, где сейчас 9-ти этажки......
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 20:24:00
Тётка возмущалась тем,что,горячо  любимый мужик-безрукий?

...Или тем ,что-недосягаемый?

Экий Вы...
Что ОН - ПРИЗРАК!!!  :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 26 Ноябрь 2010, 20:29:40
на постаменте, где до войны возвышался Ленин, установили Трезубец.

Тр́изуб
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 26 Ноябрь 2010, 20:35:13
Что за сооружение ?
Стоит на оси объекта. По идее постройке лет 20 .
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/de/e2a5069ab6d1.jpg)

Внутри вот такая байда. Если ход не сворачивает , то получается что  из него торчит сия коварная железяка.
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/3d/a3d7624204e1.jpg)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 20:35:25
Н-да. На быстрый расспрос получил воспоминание, что после войны детей в Ст.гор. водили показывать какой-то бункер, где-то там, где сейчас 9-ти этажки......

Занимался, Паша, Бог знает чем! Расспрашивать следовало, когда было еще кому вспоминать  :wild:


В ИСТОРИИ УЛИЦЫ РОЗЫ ЛЮКСЕМБУРГ БЫЛ УДИВИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ

Краматорская быль полна удивительных случаев и всяких необыкновенных историй. Они происходили в разные годы, с разными людьми. Многие из них пока остаются тайной. Последнее обстоятельство таит в себе особую прелесть. Оно означает, что впереди нас еще ожидает чарующее время откровений. Случай, о котором пойдет речь – не выдумка. О нем автору поведала жительница нашего города Инна Александровна Мартынова.   

В начале 50-х гг. уже теперь прошлого века в Краматорске, на улице Розы Люксембург, в районе сквера им. Ивана Сохрякова, жила бездетная семья довольно пожилых людей – муж и жена Колотовы*. Это были очень бедные и совершенно неухоженные люди, казалось, испытавшие на себе все самые жестокие удары судьбы. Вид их вызывал у взрослых чувство жалости, а у детей – непроизвольный страх. В первую очередь это относилось к хозяйке. Ее фигура, облик и одежды вполне соответствовали сказочному образу бабы Яги. Высокий и худой супруг, словно тень, всегда неотступно следовал за ней. Старик со старухой жили нелюдимо и даже с ближайшими соседями не поддерживали никаких отношений. Последним было и невдомек, что эти двое сами жили в состоянии постоянного страха, который подтачивал их жизнь, словно невидимый червь.     

Избушка этой удивительной и загадочной пары утопала по самые оконца в земле. Кучи мусора, собравшиеся за годы под ее стенами, лишь усугубляли удручающую картину нищеты хозяев. Вероятно, единственной отрадой в судьбе и главным источником их жалкого существования были безмятежные козы, которых они поутру ежедневно выгоняли со двора на выпас. У них была своя, очевидно, вынужденная философия жизни. И понять их мог либо философ-отшельник, либо сам Господь Бог.

Преодолев послевоенную разруху, город постепенно начинал оживать, и люди стали замечать друг друга. И только Косаревы по-прежнему для всех оставались загадкой.

Примерно в 1953 году среди соседей прошел слух, будто во время оккупации Колотов, как тогда говорили, работал на немцев на Старокраматорском машиностроительном заводе. Какую должность он там занимал, никто толком не знал. И все же обыватели недоумевали: почему его, в таком случае, в свое время не арестовали и не упрятали за решетку. Жизнь все расставила на свои места. Но прежде, чем это случилось, стороны примирила смерть: она забрала молчаливого старика, и разговоры о нем прекратились.

Старушка запомнилась детворе на всю жизнь. Они неизменно видели ее в черных одеждах и в окружении прожорливых коз. Когда в город незваной гостьей являлась зима и окружала ее жилище снежными сугробами, она не выходила даже за калитку. Говорят, что в студеную пору от холода дряхлеющую женщину спасали животные: она согревалась их теплом. Хозяйка отвечала козам взаимностью. Она давала деньги квартальной (единственный, кажется, человек, с которым изредка допускалось общение) и просила, чтобы та купила ее козочкам «бадылок». А однажды баба Колотыха попросила у квартальной лекарства. Стало ясно, что дни несчастной женщины уже сочтены.   

Когда она собралась умирать, то призвала квартальную и сказала ей: «Смерть моя подходит. Иди в военкомат и позови ко мне самого старшего». Женщина исполнила просьбу старухи. Военные же восприняли ее просьбу несерьезно, поэтому отправили к ней младшего по званию офицера. Тогда впервые за много лет в дом Колотовых был допущен посторонний человек. То, что ему довелось там услышать, крайне удивило и поразило его. Умирающая сказала ему: «Не желаю брать грех на душу, и поэтому отдаю тебе … платину». Молвив это, она указала офицеру на деревянную коробку, в которой находились несколько эталонов цилиндрической формы, изготовленных из платины… Последовала немая сцена. А далее - обычная в таких случаях процедура: взвешивание, составление акта передачи и т. д.

По словам очевидцев, Колотова передала государству около 1 кг 400 граммов платины. Если говорить о деньгах, то это на приличную сумму. Кто-то припомнил позднее, что в былые времена ее муж служил на заводе заведующим лабораторией. Людская молва и связала происхождение платины с этой лабораторией. Все удивлялись: Колотов и оккупантам не отдал изделия из драгоценного металла, и сам не смог ими воспользоваться. В закутке близ мельницы жили тогда лица известной национальности: говорят, волосы на себе рвали, узнав об этой истории. Но соседи Колотовых еще много лет потом сокрушались: как же можно было, имея платину, обречь себя на такое нищенское существование! А ведь помимо этого у них, как выяснилось, были и другие вещи, продав которые, можно было хотя бы обрести более пристойный вид. Действительно загадка, которую обитатели улицы Розы Люксембург так и не смогли разгадать: Колотовы навсегда унесли ее с собой в могилу. Кто знает, может, их просто тешила сама мысль о богатстве, которым они обладали.

За содействие государство выплатило квартальной премию в размере 20 рублей. Сумма по тому времени небольшая, если учесть, что на рынке вязаную сетку для продуктов (полиэтиленовых пакетов тогда еще не знали) мальчишки продавали по 3 рубля за штуку.

* Фамилия изменена.

Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 20:36:33
на постаменте, где до войны возвышался Ленин, установили Трезубец.

Тр́изуб

Совершенно верно.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 20:48:26
Что за сооружение ?
Стоит на оси объекта. По идее постройке лет 20.

Эта постройка появилась примерно в 1986 году, когда сквер "30 лет ВЛКСМ" принял нынешний вид по случаю 90-летия СКМЗ. Но прежде на ее месте что-то было... Возможно, это место есть на старых фото, выставленных Аlех'ом, в теме, которая посвящена 11-й школе. Возможно, Аlех и сам помнит - он местный.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 26 Ноябрь 2010, 20:48:49
Тётка возмущалась тем,что,горячо  любимый мужик-безрукий?

...Или тем ,что-недосягаемый?

Экий Вы...
Что ОН - ПРИЗРАК!!!  :lol:
Да, лет 60 назад, в результате вот такого невинного трёпа, мечта - ознакомиться с подвальными помещениями виллы Протце имела бы все шансы осуществиться. Как и с её обитателями, совсем не призрачными. Золотое время...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: LeChat от 26 Ноябрь 2010, 20:50:08
Что за сооружение ?
Стоит на оси объекта. По идее постройке лет 20 .
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/de/e2a5069ab6d1.jpg)

Внутри вот такая байда. Если ход не сворачивает , то получается что  из него торчит сия коварная железяка.
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/3d/a3d7624204e1.jpg)


Это была насосная станция для полива клумб. Все металлическое что торчало в сквере из земли - а это была система полива, похоже уже сдали на металлолом. А эта станция с 90-х годов разворована и является неофициальным общественным туалетом. Я ее еще с крышей помню.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 20:51:01
...Золотое время...

Нынешнее или былое?  :?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 26 Ноябрь 2010, 21:01:01
...Золотое время...

Нынешнее или былое?  :?
Шутка конечно (Контантин приглашал трындеть).
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 21:02:11
.. Я ее еще с крышей помню.

Точно. Остроконечная, крытая деревянными пластинками.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 26 Ноябрь 2010, 21:05:42
В ИСТОРИИ УЛИЦЫ РОЗЫ ЛЮКСЕМБУРГ БЫЛ УДИВИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ

Красивая история, если правда... Наверное в каждом городе, а то и в каждой деревне существует подобная байка. Народу почему то хочется верить, что среди всей этой безнадеги и нищеты, среди них, живут или жили такие же убогие, тайно обладавшие несметными сокровищами. По крайней мере в деревне моего деда была популярна такая же история о барине, который сбежал за границу во время Гражданской войны, но оставил свои сокровища приказчику, что бы тот их сохранил до его возвращения, когда победят красных. Приказчик всю жизнь прожил в нищете, но сберег золото-бриллианты и только перед смертью, где то в шестидесятые годы, все отдал советской власти, поняв, что барин не вернется.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 26 Ноябрь 2010, 21:51:17
...Золотое время...

Нынешнее или былое?  :?
Шутка конечно(Контантин приглашал трындеть).
Трындеть - не мешки ворочать (в моей интерпретации - не 1,5 куб.м. земли вынуть) :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 21:54:11
Были люди, которые не заморачивали себе голову тем, чтобы кому-то перепоручить свое богатство, покидая страну в лихую годину.

Кто-то знает историю этого дома и о судьбе его первого хозяина?

(http://i081.radikal.ru/1011/25/4d07e4196322.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

К сожалению, мне рассказывать об этом нельзя.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 21:57:30
...Золотое время...

Нынешнее или былое?  :?
Шутка конечно(Контантин приглашал трындеть).
Трындеть - не мешки ворочать (в моей интерпретации - не 1,5 куб.м. земли вынуть) :D

А Ваш значок (аватар) завтра можно увидеть в реале?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 26 Ноябрь 2010, 22:00:17
...Золотое время...

Нынешнее или былое?  :?
Шутка конечно(Контантин приглашал трындеть).
Трындеть - не мешки ворочать (в моей интерпретации - не 1,5 куб.м. земли вынуть) :D

А Ваш значок (аватар) завтра можно увидеть в реале?
Уважаемый Краевед, к сожалению это - Фотошоп :?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 22:11:57
Уважаемый Краевед, к сожалению это - Фотошоп :?

Отак народ вводить в оману. Возмутительно. :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Rewart от 26 Ноябрь 2010, 22:14:19
К сожалению, мне рассказывать об этом нельзя.


А жаль! Первая история хороша! Из тех, которые показывают тайну и возбуждают желание *докопаться* до истины!
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 22:26:45
К сожалению, мне рассказывать об этом нельзя.


А жаль! Первая история хороша! Из тех, которые показывают тайну и возбуждают желание *докопаться* до истины!

Спасибо. Но история жизни хозяина дома, что на фото, пожалуй, могла бы вылиться в увлекательнейший очерк. Аналогов ей в городе просто не было, нет и, наверное, уже не будет. Впрочем, у меня нет уверенности, что судьба этого человека известна его потомкам в деталях и документах. 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ne4uparuk от 26 Ноябрь 2010, 22:29:59
"акция. заинтригуй 100 человек и получишь... карамельку"  :?
а какая причина - почему низзя про него рассказать?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 22:33:42
...
а какая причина - почему низзя про него рассказать?

Это история семьи.
Но есть потомки. Как можно без их согласия?
Частная жизнь.
Намерения заинтриговать не было. Просто я бы охотно пообщался "за кадром" с тем человеком, который заявил бы, что готов дополнить мои сведения.   
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 26 Ноябрь 2010, 23:07:01
Ого, за 3 дня - 105 сообщений, 475 просмотров. Такие рекорды била только тема о молодежных группировках. К разгадке нисколько не приблизились, но раздел оживили :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2010, 23:15:56
Слегка так... :yahoo:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 27 Ноябрь 2010, 00:17:45
Здается мне, уважаемый HARD, эту кирпичную халабуду строили именно вокруг той торчащей байды. Окон нет и не предусматривалось, судя по дверному проему - дверь стояла, впрочем как и крыша.
Зачем прятали? Или обозначали?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ампер от 27 Ноябрь 2010, 09:45:21
хм.. ну даже если докопаете до Военкомата, дальше думаю там все затоплено. На Лугачарского вода в подвалах... + провалы на привокзальной площади...

А бомоубежище возле 9-этажки СКМЗ кто-нить обследовал? Может там есть вход/выход какой?...
бомбоубежище возле 9 этажки нет,обычное бомбоубежище там ничего "такого" нет.вряд ли оно затоплено.  вообще подземелья СКМЗ это большая тайна в истории Краматорска.
а вот подвал в военкомате осмотреть не мешало бы.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 27 Ноябрь 2010, 13:13:37
хм.. ну даже если докопаете до Военкомата, дальше думаю там все затоплено. На Лугачарского вода в подвалах... + провалы на привокзальной площади...

А бомоубежище возле 9-этажки СКМЗ кто-нить обследовал? Может там есть вход/выход какой?...
бомбоубежище возле 9 этажки нет,обычное бомбоубежище там ничего "такого" нет.вряд ли оно затоплено.  вообще подземелья СКМЗ это большая тайна в истории Краматорска.
а вот подвал в военкомате осмотреть не мешало бы.

А подвал военкомата на предмет чего?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ампер от 28 Ноябрь 2010, 02:18:23

[/quote]

А подвал военкомата на предмет чего?
[/quote]
если я все правильно понял,то ход должен идти через подвал военкомата.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 28 Ноябрь 2010, 08:39:00


А подвал военкомата на предмет чего?
[/quote]
если я все правильно понял,то ход должен идти через подвал военкомата.
[/quote]

В порядке информирования: до войны военкомат находился в здании на ул.Большая Садовая -  там, где теперь стоматология.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Alex от 28 Ноябрь 2010, 15:52:35
Подтверждаю, мой учитель Смелянская И.И. рассказывала, что она с одноклассниками именно в это здание приходили в первые дни войны записываться добровольцами. Боюсь быть неточным - угол ул. Кр . пушки и Р.Люксембург. А она жила чуть наискосок через дорогу. Смелянские - старые большевики ,а сама Октябрина ( Ирина ) Израилевна - легенда....Жаль , не уберёг, было фото старых большевиков Смелянских и Фофановой ( к Краеведу - не путаю, именно так, ибо Фотиева - другая тема) - вот вам и Краматорск...
Фотиева - секретарь Ленина, Фофанова - хозяйка конспиративной квартиры в Питере.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Alex от 28 Ноябрь 2010, 16:08:10
Да , дом и впрямь интригующий, там жили знакомые, с их детьми учились вместе. Солидарен, что не нужно без  спроса  лезть в их частную жизнь. Как я понимаю, дом чудом не снесен.  На этом месте остановилось компромиссное решение перестроечных времен-повторяться не хочу, об этом уже писали на этом форуме.Но загадка и стиль - вот они, и душа создателя...
А дом Линкевич ? ПесТня...
О нумерации - отдельная сага. Так 5 или 19 ?

(http://i016.radikal.ru/1011/9a/b4f8a2b3c34et.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi016.radikal.ru%2F1011%2F9a%2Fb4f8a2b3c34e.jpg.html)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Alex от 28 Ноябрь 2010, 16:09:31
(http://s013.radikal.ru/i322/1011/9c/31d48450cf79t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs013.radikal.ru%2Fi322%2F1011%2F9c%2F31d48450cf79.jpg.html)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Alex от 28 Ноябрь 2010, 16:12:02
(http://s42.radikal.ru/i097/1011/f0/35f5fc07bbcbt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs42.radikal.ru%2Fi097%2F1011%2Ff0%2F35f5fc07bbcb.jpg.html)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 28 Ноябрь 2010, 21:00:48
В первой пол. 60-х гг. не раз бывал на этой улице и удивлялся необычности этого дома. Однажды, проходя мимо, остановились с приятелем у высоких металлических ворот и попытались сквозь узкую щель разглядеть двор. Залаял пес, и мы увидели, как из дома вышла сгорбленная старуха. Она была маленького роста и вся в черном. Пес, не смолкая, лаял, таинственная старуха двинулась к калитке, и мы, испугавшись злой хозяйки (нам она тогда показалась сущей бабой Ягой!), стремглав кинулись наутек. Почему-то этот эпизод из далекого безмятежного детства запомнился на всю жизнь.

А много лет спустя в приемной у Н.Высторопского я познакомился с человеком, который был женат на женщине, родившейся в этом загадочном доме...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: evgeny от 29 Ноябрь 2010, 00:49:51

А дом Линкевич ? ПесТня...
О нумерации - отдельная сага. Так 5 или 19 ?

который рядом с детсадом,у остановки сквер сохрякова(раньше так называлась)?фоток не вижу.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 30 Ноябрь 2010, 11:16:16
Особо заинтересованным.

Сегодня поступила следующая информация, требующая, безусловно, проверки и уточнения.
Один ветеран утверждает, что тоннель, подобный (или такой же?) обнаруженному в сквере "30 лет ВЛКСМ", находится в другом районе Старого города. Он тянется от ул.Дзержинского в сторону ул.Мориса Тореза, бывш. маг. №7. Строили его, по словам ветерана, пленные немцы (то есть, примерно в период 1944-1947 гг.). Там тоннель также имеет вверху овальную форму. Его цель - отвод ливневых вод. Кроме того, по утверждению другого свидетеля, нечто подобное имеет место и в районе ул.Спортивной, тянется в сторону пр.Октябрьского и ул.Большой Садовой.

Такие вот пирожки с зайчатиной... Скрывать не стану: источник информации - А.Н.Павлов (журналисты знают, кто таков). В первом случае, ветеран ему знаком, и он может на него вывести. Во втором случае, его (Павлова) личные детские воспоминания - он жил в районе ул.Спортивной.

Общение с народом - первая заповедь краеведов местного масштаба.  :yahoo:       
 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 30 Ноябрь 2010, 12:53:10
Особо заинтересованным.

Сегодня поступила следующая информация, требующая, безусловно, проверки и уточнения.
Один ветеран утверждает, что тоннель, подобный (или такой же?) обнаруженному в сквере "30 лет ВЛКСМ", находится в другом районе Старого города. Он тянется от ул.Дзержинского в сторону ул.Мориса Тореза, бывш. маг. №7. Строили его, по словам ветерана, пленные немцы (то есть, примерно в период 1944-1947 гг.). Там тоннель также имеет вверху овальную форму. Его цель - отвод ливневых вод. Кроме того, по утверждению другого свидетеля, нечто подобное имеет место и в районе ул.Спортивной, тянется в сторону пр.Октябрьского и ул.Большой Садовой.

Такие вот пирожки с зайчатиной... Скрывать не стану: источник информации - А.Н.Павлов (журналисты знают, кто таков). В первом случае, ветеран ему знаком, и он может на него вывести. Во втором случае, его (Павлова) личные детские воспоминания - он жил в районе ул.Спортивной.

Общение с народом - первая заповедь краеведов местного масштаба.  :yahoo:       
 

Так вот оно как! :) Немцев по домам распустили, а доделывать кто будет!?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: slc от 30 Ноябрь 2010, 13:02:33
Еще у меня есть версия .  :?:
Никто не слышал , были ли какие нибудь разработки полезных ископаемых в недрах Октябрьской горы ?
Pionier говорил , что якобы ходит слух , что где-то был рудник толи медный , то ли еще какой. Не могло ли это быть сообщением  рудника с заводом  ? Если да , то вероятно на дне тоннеля должны быть рельсы по которым должны были кататься вагонетки (короче надо копать вглубь). Вариант доставки к заводу - либо подвесная дорога , либо тоннель . В силу возможностей о которых я упоминал ранее подземный вариант получался  дешевле.
Если тоннель предполагал перемещение по нему людей - должны быть следы системы освещения.
Если на дне тоннеля были рельсы - тем более, остались какие-то следы.
А пол вообще виден? Или засыпан грунтом?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 30 Ноябрь 2010, 14:31:33
Если Свас ложил на тоннель, сталкеры разъяснят его самотужки.  :yahoo: :help:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: slc от 30 Ноябрь 2010, 14:34:04
Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее! (с)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 30 Ноябрь 2010, 14:49:51
Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее! (с)

Это сказано так, чтобы сам Тот запутался? :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 30 Ноябрь 2010, 16:50:39
Цитировать
А пол вообще виден? Или засыпан грунтом?

Пол - глина , не ковырял. Надо было взять детектор , чтоб проверить или лопату , чтоб капнуть. Поздно об этом подумал , когда туда ехал.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 01 Декабрь 2010, 09:07:22
Цитировать
А пол вообще виден? Или засыпан грунтом?

Пол - глина , не ковырял. Надо было взять детектор , чтоб проверить или лопату , чтоб капнуть. Поздно об этом подумал , когда туда ехал.

Смело! С детектором возле ГОМа :good: :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 01 Декабрь 2010, 10:06:04
А кто в тоннеле увидит ? 8)
 В сложенном состоянии привез , залез ,там собрал , проверил  грунт , ничего не нашел , сложил обратно , вылез  и уехал.  :dance:
 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 01 Декабрь 2010, 10:46:09
Это же гОрод :), по любому найдется какая нибудь вонючка и поднимет крик из простой зависти, что не имеет такого МД и что ищем мы тут что то его личное! Не вопрос, может и пронести, вонючка будет спать в это время, залез, собрал, включил - сигнал, копнул - интересно, дальше сигнал - копнул, увлекся, попался, МД лишился :x!!!
Я ни вкоем случае не отговариваю, сам аферист старый, просто в напарники набиваюсь :lol:. Лопата наточена, батарейки свежие :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: geg nempo от 01 Декабрь 2010, 10:53:39
А я?
А как же я?!
Я ведь лучше собаки!!!

ЗЫ. А лопату наточенную еще забрать нужно! :P
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 01 Декабрь 2010, 11:10:04
А я?
А как же я?!
Я ведь лучше собаки!!!

ЗЫ. А лопату наточенную еще забрать нужно! :P
Куда ж я без тебя, братское сердце :o
Кстати, а чего мы за компами сидим!? У нас же ВСЁ есть :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 01 Декабрь 2010, 13:19:05
Ребята, там в очередь записываются с прошлой недели... :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: geg nempo от 01 Декабрь 2010, 13:23:35
"Пока вы пишите - они УЖЕ копают!" :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 01 Декабрь 2010, 13:29:41
Ну тогда и не поедем туда, есть еще места где не копано, пока морозно лучше попишем посидим :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: geg nempo от 01 Декабрь 2010, 13:34:04
Да ну!
Земля ещё не промерзла, а с лопатой согреешься! :D
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 01 Декабрь 2010, 16:25:34
"Пока вы пишите - они УЖЕ копают!" :lol:

Бог помощь!
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: slc от 02 Декабрь 2010, 11:50:23
Легенды о подземных ходах у соседей (Константиновка)

Интересным был рассказ старожила В.Яблонского, который поведал, что родился в начале тридцатых годов в роддоме, который почему-то назывался "Замком Броуди" (вообще-то, до войны был популярен одноименный роман шотландского писателя А.Кронина). ...

Сейчас это здание, облицованное белой плиткой, можно увидеть на берегу Торца напротив заправки Лукойл. По словам старожила, в городе жила легенда, что от туда в другое здание владельца бутылочного завода бельгийца Гомона, расположенное по другую сторону Торца, вел подземный ход.


http://www.konstantinovka.com.ua/node/13222 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.konstantinovka.com.ua%2Fnode%2F13222)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: slc от 02 Декабрь 2010, 15:37:52
А вот - у других соседей (Славянск):

ПОДЗЕМНЫЕ ХОДЫ ТРОИЦКОГО ХРАМА
...
- А вот о существовании двух подземных ходов рассказывали достоверно, - вспоминает Александр Базилевич. - Говорили, что один тянулся к зданию нынешнего ДК им. Ленина, а второй вел до самого Святогорска! Обнаружили их после того, как снесли здание храма...

Следует сказать, что о тайных ходах, берущих начало в подземельях Троицкого собора, приходилось слышать уже не раз. Славянские старожилы рассказывали , что в послевоенные годы, когда здание храма «бездействовало», подростки вроде бы исследовали ход, заканчивающийся на улице Шевченко - около нынешней гостиницы «Украина».

Факты любопытные, хотя верится в них с трудом. Была ли у наших предков техническая возможность проложить такие длинные ходы? С какой целью их создавали? Можно было ими пользоваться, не задохнувшись без кислорода?

Интересно было услышать мнение историков-краеведов. Старший научный сотрудник Славянского краеведческого музея Анатолий Шамрай объяснил, что старинные храмы, как правило, имеют большие подвальные помещения, которые использовали для хозяйственных нужд. Был такой просторный, разветвленный хозяйственный подвал и под зданием Троицкого собора. Он-то, скорее всего, и послужил почвой для создания легенд о подземных ходах.

Кстати, жильцы первого в Славянске четырехэтажного дома (угол улиц Карла Маркса и Свободы) вспоминают, что после того, как храм на площади разрушили, в их доме появилось много крыс, обитавших в подвале снесенного здания. Такая вот проза жизни...

http://servic.mlmtiens.org.ua/?p=89 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fservic.mlmtiens.org.ua%2F%3Fp%3D89)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 04 Декабрь 2010, 21:21:53
Версия уважаемого HARDа о перемещении руды пока не подтвердилась - пол галереи бетонный, гладкий, ровный, никаких признаков наличия в прошлом рельс, не выявлено. Все-таки поражает, насколько сухо в этой галерее.

(http://s001.radikal.ru/i193/1012/97/d79235f58382.jpg)

(http://s05.radikal.ru/i178/1012/7d/b69399b1a018.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i160/1012/bb/8dce1e58c014.jpg)
Стасик... Представляю, как будут недоумевать потомки...  :lol:

(http://s002.radikal.ru/i197/1012/7c/64586da4fd70.jpg)
Об этом упоминал наш коллега - кто-то когда-то наткнулся на это сооружение, пробил отверстие в своде, а потом положил лист железа и засыпал.

(http://s16.radikal.ru/i190/1012/4d/4896f17be031.jpg)
На Луначарского подвалы домов основательно затоплены
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Краевед от 04 Декабрь 2010, 22:08:55
 :good:
Сталкеры краматорского андеграунда... Таких снимков подраздел еще не видел.
Перед глазами всплывают кадры про Скалли и Малдера...
Итоги знаю. Отсутствие таковых - тоже итоги.
 
 
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: wolf от 04 Декабрь 2010, 23:29:50
Перед глазами всплывают кадры про Скалли и Малдера...

Эроцеческия...
Скалли:
- Возьми мене, Малдыр!!!!
Малдыр:
- Щаз, нах, тока сапоги от грязей вычишшууууу.....
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 05 Декабрь 2010, 01:08:22
Цитировать
Версия уважаемого HARDа о перемещении руды пока не подтвердилась - пол галереи бетонный, гладкий, ровный, никаких признаков наличия в прошлом рельс, не выявлено. Все-таки поражает, насколько сухо в этой галерее.


И это уже результат , отпала еще одна версия. Так что не совсем напрасна была субботняя вылазка.

Дрын , а ты не почувствовал , что к правой твоей лопатке и к шее ( первый снимок) прицепилися наглые орбы ? :lol:
А на третьем  вообще четверо , причем один на голове. Во злодеии. :o
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Маузер от 05 Декабрь 2010, 07:22:58
А что за надпись слева на стенке на третьем фото?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: crew от 05 Декабрь 2010, 08:15:24
А что за надпись слева на стенке на третьем фото?
Стас 16.11.10    :lol:
вроде норм видно.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 05 Декабрь 2010, 16:38:37
Прикольней было бы "Здесь был СТАС" :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 05 Декабрь 2010, 17:47:50
Цитировать
Версия уважаемого HARDа о перемещении руды пока не подтвердилась - пол галереи бетонный, гладкий, ровный, никаких признаков наличия в прошлом рельс, не выявлено. Все-таки поражает, насколько сухо в этой галерее.


И это уже результат , отпала еще одна версия. Так что не совсем напрасна была субботняя вылазка.

Дрын , а ты не почувствовал , что к правой твоей лопатке и к шее ( первый снимок) прицепилися наглые орбы ? :lol:
А на третьем  вообще четверо , причем один на голове. Во злодеии. :o
На шее давно чувствую. Сели и ноги свесили.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: slc от 06 Декабрь 2010, 11:06:05
Информацию о Фотиевой перенес в тему Личность в истории Краматорска
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21591.msg663730#msg663730 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21591.msg663730#msg663730)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 06 Декабрь 2010, 17:25:17
Все, отбой, ЗАКОПАЛИ!!!!
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 06 Декабрь 2010, 18:36:25
Все, отбой, ЗАКОПАЛИ!!!!
Не надо так пессимистично... :)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 08 Январь 2011, 20:15:53
Ровно неделю назад, на одном краеведческом ресурсе написал такое:

Еще недавно мне обрывали телефон знакомые - "Что? Как? Да куда же, Черт вас побрал, он ведет? Что вы там темните...". Не было ни одной, наверное, городской газеты, которая бы не упомянула о загадочной и таинственной находке - бетонном тоннеле, обнаруженном при прокладке коммуникаций в Старом Городе.

(http://s43.radikal.ru/i101/1101/6a/455ea9d1c0e7.jpg)

Барометр популярности темы "Подземный ход Протце" на одном из городских форумов зашкаливал "до небес". Строились разные предположения, одни смелее и страшнее других, выдвигались разнообразные версии - от более-менее правдоподобных, до совсем уж фантастических. Самый отчаянный народ точил лопаты и приводил в "боевое состояние" металдетекторы, менее отчаянный - проникал через существующий лаз в те 5-6 метров тоннеля, которые были доступны всем желающим,

(http://s48.radikal.ru/i122/1101/86/83a38a9abcb0.jpg)

не отчаянные вовсе - на радость провайдерам с энтузиазмом кликали мышкой. Уважаемый Краевед, человек взвешенный и ответственный, увещеваниями и уговорами пытался сдерживать особо буйных членов сообщества (тех, которые "самые отчаянные") - бациллы холеры и чумы, ВОПы времен последней войны, человеческие останки - все пошло в ход. Аргументы подобного рода очень понравились журналистам, а поскольку писать было особо нечего (ждали от нас свежих "вестей из тоннеля", да так и не дождались), были подхвачены. Не скрою, я тоже, получив свою порцию этих "бацилл", с тревогой посматривал на зловещую дырку, из которой торчали дрыгающиеся ноги неунывающей детворы, которая на все мои уговоры воздержаться от подобных "спусков под землю", с задором посылала меня "на три веселых буквы". А точку на этой истории поставил, как не странно, не уважаемое сообщество любителей истории родного края, а хмурый дядя-машинист, посредством вверенной ему землеройной техники. И сразу стало тихо, спокойно, комфортно. Вроде ничего и не было - внимания прессы, соответствующая тема мирно пылится на задворках форума.
    И все вроде бы ничего, и с этим можно продолжать жить дальше, но буквально на днях человек, мнением которого я дорожу, сказал примерно следующее - "Вы очень хорошо научились трындеть на форуме, это у вас очень прикольно получается, но вот такие, не эфемерные а реальные загадки, вам не по плечу". Ну что я мог сказать в ответ, мямлил что-то... Ведь это не какие-то непонятные "Вы", а именно я, персонально я виноват в том, что к разгадке этой "загадки" мы так и не приблизились, "чего на других пенять, когда своя рожа кривая". Ну как я, вроде бы взрослый и с определенным жизненным опытом человек, мог поверить, что существует какой-то "официальный путь"? А ведь был момент, когда в нескольких десятках метров рычала соответствующая техника, ребята-строители с бригадиром подходили, интересовались, шли, шли на контакт... Говоря языком большевиков - я просрал ситуацию.
    В нашем возрасте жить с комплексом вины - непосильная задача. И народ сегодня, заскучав от повышенного комфорта в маршрутках, мог лицезреть как два идиота совершают какие-то замысловатые "па" в районе ул. Луначарского.


(http://i038.radikal.ru/1101/9b/4789869dc2e8.jpg)

Эти идиоты - я и уважаемый Дрын.  Мы решили определить наличие и направление подземного тоннеля единственным доступным (георадар кусается, да и нет знакомых с подобным агрегатом) методом - методом биолокации. Можно по разному относиться к столь лженаучному методу, но чем богаты... Скажу так, до сих пор именно я считался опытным "биолокаторщиком" - довольно успешно определил место залегания силового электрокабеля в гаражном кооперативе. Но тут выяснилось, что Дрын переплюнул меня на этом поприще - все-таки у него лучше получается, не знаю с чем это связано. Скажу так - для чистоты эксперимента, начали не с того места, где нам точно известно, как расположен тоннель.

(http://s46.radikal.ru/i114/1101/5a/77820508d62c.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i200/1101/bd/e2dfea535b57.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i314/1101/f6/c9df6d907aea.jpg)

(http://i001.radikal.ru/1101/9f/b498475b8fd6.jpg)

И постепенно добрались до того места, где местонахождение тоннеля известно точно - рамка очень уверенно регистрирует наличие аномалии.

(http://s001.radikal.ru/i196/1101/5c/a944fa8e9c5a.jpg)

У нас были рамки разной длинны, но та, что у уважаемого Дрына на фото - лучше всего работает. Постепенно мы сместились на Луначарского и с черепашьей скоростью начали двигаться к жд. вокзалу. И все бы ничего, но стали донимать прохожие. Надо сказать, что на расположенную рядом канализацию ГТС рамка тоже реагировала, но как-то вяло (если можно так сказать).

(http://s51.radikal.ru/i132/1101/02/46ec8294c4b5.jpg)

(http://i006.radikal.ru/1101/3e/4c365b7ec9a7.jpg)

Дойдя до привокзальной площади, повернули назад - много людей, наши болтания туда-сюда начали вызывать нездоровый интерес. Решили двинуться от мемориала к ДК им. Ленина.

(http://s19.radikal.ru/i192/1101/b7/067953fc4123.jpg)

(http://s007.radikal.ru/i302/1101/59/cfa972e01f9d.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i308/1101/3f/3aa74bc4345c.jpg)

Изрядно попетляв по площади перед ДК, в конце концов рамка нас вывела прямо на "Виллу Протце". Особо близко подбираться к вилле не рискнули, дабы не возбудить ее нынешних обитателей и не отведать "резинового анальгина". На основании проведенного эксперимента осмелюсь утверждать что:
1. Подземный тоннель тянется от "Виллы Протце" (вернее, из окрестностей этой виллы) через сквер и вдоль ул. Луначарского в направлении железнодорожного вокзала.
2. Никакого поворота (или ответвления) в сторону конторы Сбербанка (здания комендатуры при немцах в 41-43 гг.) не существует.
3. Каменная будочка (она есть на фото) никакого отношения к тоннелю не имеет.
4. Если целостность тоннеля в районе ул. Луначарского не нарушена, то есть основания предполагать, что он не затоплен. Тот фрагмент тоннеля, который был доступен для исследования, позволял утверждать о его относительной герметичности.


Уважаемые коллеги, было бы неплохо, если бы кто-то из Вас нашел время повторить эксперимент - во первых, дабы снять с нас подозрения в мистификации (если таковые появятся), во вторых, один эксперимент - это как-то не очень... Можно было бы и совместную вылазку предпринять - остались непонятки с самой виллой (надо бы как можно ближе подобраться, да и с ее другой стороны походить) и надо бы как то на привокзальной попетлять (даже не представляю как - транспорт, люди и т.д.). Спасибо всем, кто дочитал до конца и не заснул.


     И поскольку желающих на совместную вылазку не нашлось, сегодня выдвинулись в том же составе - я и уважаемый Дрын.
Как и предполагалось, с утра движение народа не очень. Да еще и Дрын сообщил, что ему плевать - будем двигаться, даже если будет 100% возможность "нарваться" -  придется "отдохнуть" в  линейном отделении. Взял даже у меня несколько сигарет - "...ты ведь знаешь - я не курю, а в камере - пригодится..."(фраза карманника Кости Сапрыкина из "Место встречи изменить нельзя"). Шутки шутками, но что значит времена коренным образом другие - лет бы 25 назад наше фланирование в полосе отчуждения (железной дороги) и возле территории СКМЗ вряд ли осталось незамеченным. И вероятно "те, кому надо" поинтересовались - а какого, собственно... Никто ничего, никаких вопросов, ну и мы не сильно борзели.
     Итак, по порядку. На пересечении ул. Луначарского и Привокзальной площади я, воровато озираясь, достал из портфеля рамки, передал их Дрыну и...поехали. Болтаясь туда-сюда, двигаясь зигзагами начали продвигаться к железной дороге.

(http://i037.radikal.ru/1101/4c/6c2e92d37693.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i326/1101/9d/ff28d7c5f39b.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i330/1101/c8/4f857d5be7e8.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i164/1101/9e/5575a7f10d85.jpg)

Вот тут, перед входом на мост, наткнулись на какую-то странность - рамки уверенно регистрируют аномалию (Дрын утверждает, что начал что-то понимать в их поведении, но об этом позже), но смещаешься немного в сторону - с ними происходит что-то странное, сходятся-расходятся, крутятся вокруг своей оси и т.д. Игоревич начал нервничать, крутиться на этом пятачке и как-то резко устал.
(http://s008.radikal.ru/i305/1101/84/989804d32c3f.jpg)
Так и сказал - херня какая-то, какая-то внезапная усталость, давай валить отсюда... Он убежден, что в непосредственной близости от того объекта, который мы ищем (или даже пересекает), существует куда более мощная и серьезная аномалия, пустоты - большая вероятность, что в этом месте наш тоннель разрушен, поврежден. Так что, уважаемые, ходите там аккуратно - не исключено, что под слоем асфальта существует пустота, в один прекрасный день может провалиться.

(http://s59.radikal.ru/i165/1101/63/725e8497e3fe.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i324/1101/4c/82c78954be12.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i315/1101/9f/6ac58c912246.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i311/1101/19/24c9bdd2ccbe.jpg)

Изрядно побродив по снегу, пересекая жд. пути и пробираясь под вагонами, фрагментарно убеждаясь в наличии искомого объекта, мы вышли непосредственно к проходным СКМЗ. На основании проведенных опытов, осмелимся утверждать, что подземный тоннель уходит на территорию СКМЗ, как раз в аккурат в месте примыкания этих двух зданий (на фото ниже)

(http://i037.radikal.ru/1101/7a/80b280ed15da.jpg)

Как видно с фотографий, в этом районе сегодня утром - ни души. Если не считать, что угостили куревом и потрепались "за жизнь" с работником Укрзалізниці и сказали "здравствуйте" (в ответ) девушке, которая работает в этом домике.

(http://s012.radikal.ru/i321/1101/cd/a5a11a06e781.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i145/1101/ab/8aa2bbf74355.jpg)

Такая обстановка подвигла Дрына на некоторые опыты с этими рамками. Ну во-первых, он держит эти рамки (не знаю, видно ли это на снимках) немного наклоненными вперед - чтобы на них действовала гравитация и исключалось самопроизвольное разворачивание (ветерок, ладонь вспотела,...). Получается, когда рамки сходятся, т.е. какая-то сила их двигает (перечитал многое в инете о биолокации, 90% - лабуда, как на меня, но есть и дельное - все равно не врубаюсь в природу этих сил, хоть и радиоинженер и по дисциплинам, связанными с теорией электромагнитного поля, всегда было "відмінно"), им приходится преодолевать  какую-никакую силу тяжести. Ну а потом, Черт знает что, мне кажется, что уважаемый Дрын и сам испугался... Но вот сейчас сделал звонок ему, спросил - можно рассказать? Ответ - не стоит, мне такая реклама ни к чему... Не хочет - не буду, хоть и подмывает ляпнуть ("экстрасекс"!!! почему отказался?)
     В общем, продолжаю по делу, поехали дальше... Направились к "Вилле Протце", чтобы еще раз убедиться и проверить некоторые версии.

(http://s004.radikal.ru/i206/1101/4c/b78b9c5ae0c0.jpg)

(http://i001.radikal.ru/1101/be/8a1dc44a98a6.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i160/1101/b0/98c225efc016.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i164/1101/9c/aa60e55e7dc0.jpg)

Именно на этом месте, где стоит уважаемый Дрын (на последнем фото), подземный тоннель ныряет на территорию ГОМа. Тут неоднократно высказывалась версия, что этот тоннель - часть ливневой системы. Если это так, рассудили мы, то он должен проходить через территорию "Виллы Протце" транзитом и далее на "гору". Сказано - сделано, мы обошли виллу и решили попытать счастья на вот этой улочке (надеюсь, что жители Старого Города подскажут ее название).

(http://s56.radikal.ru/i153/1101/2b/a0514fbe7016.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i196/1101/d2/86ee84533804.jpg)

Результат этих движений следующий - не выявлено наличия каких-либо аномалий, рамка не реагировала. Хоть Дрын и усердно утюжил территорию.
    Вот такие скромные результаты нашей субботней прогулки. Хочется отметить, что уважаемый Дрын основательно вымотался, это было заметно - он в хорошей физической форме, но очевидно все-таки эти манипуляции с рамками, биолокация вообще, каким-то образом действуют на психофизическое  состояние. Ну, по результатам сегодняшних опытов, продолжаю резюмировать:
5. Подземный тоннель соединяет "Виллу Протце" и территорию СКМЗ (все-таки байки об этом - не на пустом месте).
6. Этот тоннель не является частью ливневой системы.
7. Этот тоннель очевидно в нескольких местах основательно поврежден - в основном, в районе ж.д. путей.
8. А вот теперь, есть основания подумать - куда может вести этот тоннель на территории СКМЗ? (этот вопрос уместно задать уважаемому эксперту и знатоку КМО, не будем указывать пальцем - но это...). А вот теперь есть все основания прикинуть - а какой год постройки, если тоннель находится под ж.д. полотном? 


Вот так, уважаемые коллеги, возьму на себя смелость утверждать, что еще на пару миллиметров продвинулись в этом вопросе. Теперь надо это все осмыслить и прикинуть какие шаги будут следующими. А то, что они будут - лично я не сомневаюсь. Спасибо всем, кто дочитал до конца, спасибо всем, кто выскажет свои соображения, любые, если дельные - вааааще респект. Одно удручает, на приглашение к совместной вылазке никто не откликнулся - свидетели бы не помешали. И напоследок, выложу несколько фото, к делу не относящихся, но "старогородские":

(http://s004.radikal.ru/i208/1101/88/089c43d13ab6.jpg)
На заднем плане - некогда КПЗ ГОМа
(http://s015.radikal.ru/i333/1101/2d/e4c8d41a3915.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i201/1101/a8/d288ee630484.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i308/1101/50/a32676098180.jpg)
Интересная лепнина вверху
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 08 Январь 2011, 20:49:00
Так и сказал - херня какая-то, какая-то внезапная усталость, давай валить отсюда... Он убежден, что в непосредственной близости от того объекта, который мы ищем (или даже пересекает), существует куда более мощная и серьезная аномалия, пустоты

Если кто помнит, несколько лет назад там не далеко на проезжей части образовался провал.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 08 Январь 2011, 21:00:32
Так и сказал - херня какая-то, какая-то внезапная усталость, давай валить отсюда... Он убежден, что в непосредственной близости от того объекта, который мы ищем (или даже пересекает), существует куда более мощная и серьезная аномалия, пустоты

Если кто помнит, несколько лет назад там не далеко на проезжей части образовался провал.
Совершенно верно, довольно близко от того места, на проезжей части. Эх голова - два уха, надо было проверить реакцию рамок в районе того провала. Правда уважаемый Дрын, мне кажется, как-то не очень к этим провалам... Какой-то дискомфорт в самочувствии.  Игоревич, прокомментируй...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 08 Январь 2011, 22:38:13
Занятно однако.
Помимо легенды о подземном ходе , есть еще байка о каком-то подземном помещении в районе вокзала. Возможно связано с этим , т.е. пустота более большого размера вызывает большее возмущение поля .
Возможно под этим местом соединение электоркабелей , это как-то может объяснить волнение рамки и дискомфорт.
Как вариант интересно провести эксперимент с другим человеком . Константин Вы не пробовали сами подержать рамку в том месте?
Если Дрын реагирует сам на пустоты или какие-то другие аномалии , то для подтверждения эксперимента надо поискать местность аналогичную - какой то большой погреб , бункер или что-то в этом роде. Интересна реакция по самочувствию над заведомо известной пустотой. И еще можно попробовать постоять возле трансформаторной будки  , может действительно  дискомфорт вызван повышенным электрическим полем.
Некоторые люди это чувствуют. Я знаю одного пожилого электрика , который порыв кабеля под землей определяет достаточно точно , без детектора.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: kramchip от 08 Январь 2011, 23:25:52
Так и сказал - херня какая-то, какая-то внезапная усталость, давай валить отсюда... Он убежден, что в непосредственной близости от того объекта, который мы ищем (или даже пересекает), существует куда более мощная и серьезная аномалия, пустоты

Если кто помнит, несколько лет назад там не далеко на проезжей части образовался провал.
Там на проезжей части по-моему было даже 2 провала:
один большой на расстоянии где-то метров 20 от предполагаемого тоннеля в сторону моста (его еще бетоном заливали),
а второй, кажется, позже, примерно на углу пересечения проезжей части с ул.Луначарского, тоесть получается на расстоянии не больше метров 5 от предполгаемого тоннеля (если я правильно понял его "маршрут" с фото)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Merlin от 09 Январь 2011, 12:00:02

Вот так, уважаемые коллеги, возьму на себя смелость утверждать, что еще на пару миллиметров продвинулись в этом вопросе.


Фух. Пока не дочитал, всё остальное в сторону отложил. Вы неправы в одном точно - это не "пару миллиметров", это действительно колоссальный труд.  :good:

И вам просто повезло, что у Дрына есть дар к лозоходству. Если бы не это, ничего бы у вас не получилось. Теперь буду знать, кого звать, чтобы определить, где рыть колодцы и ставить новые храмы. :)

Кстати, в ГВК есть женщина, которая тоже с помощью трубок умеет определять зарытые в землю коммуникации. Сам видел. Может быть, есть смысл с ней как-то объединить свои усилия? А, может быть, и нет смысла...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 09 Январь 2011, 22:02:51

(http://s011.radikal.ru/i318/1101/be/63bc86e8252c.jpg)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 11 Январь 2011, 08:20:47
Сегодня, ни свет ни заря, перед работой уважаемый Дрын вытянул меня в лесопарк (не знаю что на него нашло - сомнения?), что по ул. Ленина. Условия максимально приближенные к боевым - бетонные трубы сточного коллектора от котлована в районе бывшего пруда Катеринича, через лесопарк, под ул. Ленина, по парку им. Пушкина. Результат - каждый раз выходили точно на очередной колодец коллектора (через кусты, по снегу, визуально колодцы не видно - только когда носом упрешься), рамки работают примерно так же, как и при поиске тоннеля в Старом городе. Так, да не так - возразил Дрын, немного иначе (я этого не заметил, но спецу виднее). Возможно это связано с водой, которая по коллектору шурует (???). В общем, теперь мы на все 100% уверенны в том, ЧТО рамки регистрировали в Старом городе. Коллектор в лесопарке - реальность, бетонная труба диаметром примерно 600-700 мм., мы по нему в детстве до Старого рынка путешествовали.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ампер от 11 Январь 2011, 22:14:39
а может стоит когда потеплеет подтвердить факты регистрации пустот рамками - фактом разрытия ??? выбрать более-мене подходящее место и копнуть лопатой?
если учесть тот факт, что тоннель залегает не глубоко под землей. все-таки рамки-рамками,догадки и домыслы это одно,а результат раскопки другое.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 11 Январь 2011, 23:21:45
Не глубоко, но и не на глубине штыка...
На територии города "так" копнуть не получится :o
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ампер от 13 Январь 2011, 13:36:06
Не глубоко, но и не на глубине штыка...
На територии города "так" копнуть не получится :o

вы знаете! было бы желание. а остальное условности. ясное дело что на привокзальной площади копать не стоит. но тем не менее место найти можно.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Зверобой от 13 Январь 2011, 15:25:01
купите оранжевые жилеты и копайте!
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 13 Январь 2011, 18:52:17
купите оранжевые жилеты и копайте!
На авторынке по 30 грн/шт
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 13 Январь 2011, 21:24:34
Место копания ? Доступен грунт в сквере и на кусочке территории возле СКМЗ. Остальное асфальт и железнодорожное полотно .
В сквере копнули - наткнулись , что дальше ?
Требуется  проникнут внутрь , но для этого кроме раскопок нужно долбать бетон . Думаю оранжевые жилеты не помогут.  :o
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Зверобой от 14 Январь 2011, 00:55:11
купите оранжевые жилеты и копайте в сквере! наткнулись - долбите отбойником!

а если честно - все это куита, насчет подземного хода, смените название темы. Протце к этому не имеет никакого отношения, да и не подземный это ход вовсе.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 14 Январь 2011, 10:52:21

 Протце к этому не имеет никакого отношения, да и не подземный это ход вовсе.

Как знать, как знать...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 16 Январь 2011, 20:40:51
Уважаемые коллеги и гости этого раздела форума!
Обращаюсь к Вам с просьбой следующего содержания - если Вам интересна эта тема и есть возможность оказать содействие в посещении территории СКМЗ или "Виллы Протце" - прошу Вас оказать такое содействие. Было бы очень интересно и перспективно, а возможно и результативно посредством биолокации продвинуться в разгадке тайны этого тоннеля. Писать можно в личку, на мыло abramenko@kram-city.net или связаться по мобильному 0977252514. Спасибо. С уважением. Константин.

От обилия предложений уже просто устал, рвут на части... :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: geg nempo от 16 Январь 2011, 23:44:46
А Вы думаете, что какой-нить нач. охраны СКМЗ или главмент 1-го ГОМа читают форум и только и думают: - "Блин! Жизнь проходит!!! Как же помочь пацанам?!!"... :shock:
Кстати, попробовали бы САМИ обратиться к людям, занимающим эти должности... :help:
Жизнь показывает, что иногда они намного ближе к людям, чем люди думают, ну, а там... :o

ЗЫ. Под лежачего мужчину ни шампанское, ни женщина... :P
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 17 Январь 2011, 00:21:13
В 1-м ГОМе уже побывали.... жаль, что не добрались...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 17 Январь 2011, 11:30:19

 Протце к этому не имеет никакого отношения, да и не подземный это ход вовсе.

Как знать, как знать...

    Не буду разводить тягомотину из "литературных зачинов", скажу прямо и сразу, с революционной прямотой - в четверг, 13.01.2011г., мне и уважаемому Дрыну посчастливилось (другого слова и не подберу) посетить "Виллу Протце".

(http://s40.radikal.ru/i089/1101/a8/7d3ce833543f.jpg)

Понятно, что посетили с целью, которая напрямую сопряжена с названием и содержанием этой темы. Ну а "изюминка" нашего вояжа (кроме того, главного и основного о чем ниже) - думаю, что не так уж много найдется людей в этом городе (живых и здравствующих), которые могут похвастаться, что побывали в подвалах этого здания.
   Прежде, чем перейти непосредственно к теме, хочется сказать огромное "спасибо" всем тем, благодаря кому такая идея материализовалась. И, в первую очередь, уважаемому Краеведу, так как немножко знаю - что ему это стоило и не понятно, как будет еще "аукаться"... Ну и конечно - отдельная благодарность "Главному хранителю виллы", который мог преспокойно сказать "нет", а сказал "да". Хоть и смотрел на нас и не совсем как на сумасшедших, но примерно так - взрослые мужики, а как дети...
   Итак, поехали... Нам подтвердили заветное "да" и передали с рук на руки "экскурсоводам". Что тут же позволило воодушевленному Дрыну провести эксперименты с рамками по прилегающей территории и по периметру здания.

(http://s51.radikal.ru/i132/1101/5d/b55dc436910b.jpg)

(http://s012.radikal.ru/i321/1101/f5/3ee84480b1cd.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i207/1101/0b/29d03854750a.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i212/1101/42/f7c277d1019a.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i334/1101/42/6419dee7ec01.jpg)

Лично для меня, результат был прогнозируемым и очевидным - рамки уверенно регистрировали наличие некой аномалии - предположительно, подземного тоннеля. От того места на периметре, где мы его обнаружили ранее, по территории (правее аллейки) и "ныряет" прямо под здание ( правее крыльца).

(http://s50.radikal.ru/i127/1101/35/5e8e8d0d1cfd.jpg)

К счастью, не всем все так очевидно, например Дрыну - под любопытными взглядами "экскурсоводов" он еще и еще раз двигался по периметру здания, особенно уделяя внимание тыльной (условно, грубо - западной) стороне здания и территории. Убедившись, что больше нигде не регистрируется ничего подобного, вернулись обратно к крыльцу. Дрын утверждает (по характеру движения рамок - как то так), что тоннель (примерно 2-3 метра от фундамента) забит мусором или землей.

(http://s006.radikal.ru/i213/1101/bd/cd154c8d7996.jpg)

Значит вход в тоннель из подвала "Виллы Протце"? Это очевидно, сейчас мы в этом убедимся - думалось и мне и Дрыну, пока наш провожатый, матерясь, колдовал над неподдающимся замком. Отказавшись от совместного спуска в таинственный подвал виллы (там сыро и грязно - на хрена мне вымазываться?), наш "экскурсовод" предоставил нас самим себе. Время не лимитировано (закончите - "маякнете") - вперед.

(http://s005.radikal.ru/i211/1101/fb/d582f7c802c1.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i089/1101/25/9ddac5cd2c11.jpg)

Темно и грязно - да, сыро - нет. В одном из помещений обнаруживаем то, что осталось от системы печного отопления - разрушенную печь и дымоход.

(http://s013.radikal.ru/i323/1101/56/5559698069db.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i211/1101/03/dab1d878eb96.jpg)

Уважаемый коллега HARD - стою на коленях, рыдаю - нет мне прощения... Детально с кирпичами, клеймами на них - не разбирались. Поверхностно - не заметили. Виноват, в горячке от предвкушения - как-то забылось, отошло на Черт знает какой план. Хочется сказать - "в следующий раз обязательно". Но... Следующего раза точно не будет. К брустверу меня, отделение - заряжай...

(http://s002.radikal.ru/i198/1101/75/f5656c3c97e7.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i088/1101/7a/b3f8a2e3f29b.jpg)

Потолки - есть деревянные, но в основном - бетонные. А вот то, что осталось от электропроводки:

(http://s016.radikal.ru/i335/1101/24/d310d237575e.jpg)

В общем, ходим - бродим

(http://s005.radikal.ru/i210/1101/f8/0666eeac6b2b.jpg)

(http://i025.radikal.ru/1101/57/1c215ed136c3.jpg)

(http://s60.radikal.ru/i168/1101/93/e13825538290.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i146/1101/d7/47b4859e5e47.jpg)
Ножка венского стула - популярный "метод дознания" следователей НКВД

(http://s58.radikal.ru/i161/1101/d5/8f20e442eae4.jpg)

и начинаем понимать, что эти помещения, этот подвал - занимает только половину здания, в лучшем случае. И это, к сожалению, совсем не та часть подвала, куда (от куда) должен выходить тоннель. Некоторые надежды появились после обнаружения этого отверстия в кладке над самым потолком,

(http://s014.radikal.ru/i328/1101/c4/484abd5d9a0d.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i194/1101/96/303b0d7eb641.jpg)

куда Дрын по пробовал протиснуться (я его деликатно подпихивал в зад). К сожалению, отверстие ведет в глухую комнатку. Скорее всего, это отверстие проломили неунывающие сантехники, которым из-за порыва требовалось срочно добраться к трубам.

(http://s010.radikal.ru/i313/1101/4c/f40e3610bcbd.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i318/1101/69/75bd460205a7.jpg)

На этих фото это не видно (снималось из очень неудобного положения), что в стене этой каморки есть заложенный проход далее. Поняв, что нам далее никак не пробраться, разочарованные начали выбираться из подвала.

(http://s60.radikal.ru/i168/1101/ca/2bc1ec7e47b8.jpg)

Конечно, сразу же навалились на "экскурсоводов" с расспросами - а нет ли какого-либо входа (люка) в недоступную часть подвала сверху, из помещения самой "Виллы Протце"? Наши визави честно и искренне пытались нам помочь - обменивались мнениями, пытались что-либо такое припомнить, при этом еще и еще раз окидывая взглядом привычные и постылые помещения. Развели руками - ничем не можем помочь, ничего не припоминается. Спасибо, ребята, и на этом... Получается, что для того, чтобы проникнуть в недоступную часть подвального помещения, есть два пути - выломать отверстие в стене подвала, либо через это подвальное окошко.

(http://s003.radikal.ru/i201/1101/36/37620bd867ae.jpg)

Которое тоже заложено кирпичом. Но кто же такое позволит? Блин, ну не поддается Чертов тоннель, прямо как заколдованный.
      По сложившийся традиции, попробую подытожить результаты:
1. Мне приходится (ничего не поделаешь - приходится) продолжать утверждать, что этот подземный тоннель берет свое начало в подвале здания, известного в широких (или не очень) кругах, как "Вилла Протце".
2. Предположительно, доступ в тоннель из подвала (или из тоннеля в подвал) на каком-то историческом этапе (каком?) закрыли (кто?) -  тоннель забили землей, строительным мусором, возможно заложили кирпичом.
3. Что очевидно - доступ в ту часть подвала, которая непосредственно соединяется с тоннелем, намеренно ограничили.

     Сказать что мы сильно разочарованы, руки опустились, мы намерены отступить - нет. Надо какое-то время, чтобы "осмотреться в отсеках", принять решение - что дальше, с какого конца попытаться ухватиться... Очень надеемся на обсуждение и мнение коллег, это, несомненно, поможет в следующих шагах.
     Спасибо.
 Дрын и Константин.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 17 Январь 2011, 15:00:21
Молодцы!!!! :good:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: geg nempo от 17 Январь 2011, 18:28:04
РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО!!!
МО-ЛОД-ЦЫ!!! :good:

Какая архитектура у здания!!!
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 17 Январь 2011, 21:27:42
2. Предположительно, доступ в тоннель из подвала (или из тоннеля в подвал) на каком-то историческом этапе (каком?) закрыли (кто?) -  тоннель забили землей, строительным мусором, возможно заложили кирпичом.

Я думаю, Вам не откажут в осмотре подвалов. Хотя, со стороны отделения ход могли двадцать раз засыпать и десять раз замуровать, учитывая, что там находились и НКВД и Гестапо и горотдел... Те ребята не очень горели желанием, что бы к ним по подземному ходу шпионы лазили.  :D

А в целом, вы однозначно молодцы... С интересом просмотрел фоторепортаж по результатам "экспедиции". Уверен, в конечном итоге докопаетесь до истины и когда-нибудь в нашем музее по результатам вашей миссии будет организована отдельная экспозиция.  :good:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Иннокентий от 17 Январь 2011, 21:30:36
только смотрите не раскопайте такого, чему сами не будете рады
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Saurus от 17 Январь 2011, 21:40:58
Снимаю шляпу, которой у меня нет. Хоть кто-то реально новые вещи обнаружил вместо обычного трепания языком  :good:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Иннокентий от 17 Январь 2011, 21:53:35
единственно сомнение вызывает метод поиска
не верю в волшебную силу виноградной лозы и рамок из презренного металла
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 17 Январь 2011, 22:16:13
Я сам скептик, но допускаю, что мы о природе окружающих вещей знаем крайне мало. У нас когда то был преподаватель философии, так вот он начал первую лекцию с того, что сказал примерно следующее (не гарантирую, что дословно) -- философия наука наук но все наши научные достижения на сегодня говорят о том, что об окружающем нас мире мы не знаем ничего.

Люди с древности интуитивно или по забытым, утерянным технологиям поступали вполне разумно, не вдаваясь в подробности. В древности лекари оставляли хлеб, что бы на нем вырос плесневый грибок, этой плесенью лечили гнойные раны и только в двадцатом веке открыли пенициллин.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 18 Январь 2011, 08:38:22
единственно сомнение вызывает метод поиска
не верю в волшебную силу виноградной лозы и рамок из презренного металла
Уважаемый, Иннокентий, целиком разделяю Ваш скептицизм,но,увы:методы поиска, не вызывающие сомнений, мне, к сожалению, не доступны.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Иннокентий от 18 Январь 2011, 08:57:09
ну есть же какие-то приборы для обнаружения подземных пустот - ну наподобие, как у электриков - для поиска обрывов кабелей проложенных под землей?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 18 Январь 2011, 10:07:12
Приборы то есть , но дорогостоящие .Работают по принцыпу эхолота.
А у электриков обычные детекторы - реагируют на эл. магнитное поле  , они пустоты не обнаруживают .
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 18 Январь 2011, 10:28:28
биолакация же старый проверенный и самое главное дешовый метод , в данном случае поиска пустот. Это же можно проделать с помощью маятника , рамки .
В основе лежит принцып способности животных и человека определять локализацию, т.е. местонахождение определенных объектов поиска (направление на них и расстояние или глубину).  способ, с помощью которого при биолокации определяется местонахождение объекта, основан на использовании не обычных органов чувств, а так называемого биолокационного эффекта ,который сводится к тому, что у некоторых лиц при прохождении над объектом поиска наблюдается отклонение или вращение лозы .
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 18 Январь 2011, 10:40:29
Как бы там ни было, явление такое объективно существует. Раньше в селах (да и сейчас кое где) специально приглашали за несколько верст лозохода, что бы он определил место для колодца. И всегда в том месте, на которое указал лозоход, вода была и колодец был с исключительно вкусной водой.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 18 Январь 2011, 10:59:36
Вдохновленный успехами ДРЫНа в биолокации изготовил и себе рамки из электродов.
Вчера побывал в гостях у Паши Кожевникова, там они надо мной провели эксперименты и.
Ну что сказать...
Работает.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 18 Январь 2011, 12:22:31
А куда оно денется.
Можете дома еще провести  эксперимент  на нахождение  "узлов" или энергетических пересечений (не помню как правильно).
Смысл в чем - поверхность земли опоясана некими горизонтальными и вертикальными энерг. линиями , пересечения  их образуют "узлы" , таким образом образуются ячейки с размерами 2 на 2,5 метра. Над этими узлами не рекомендуется долго находится т.е. не следует там ставить кровать , создавать себе рабочее место .
Обнаруживали мы "узлы" при помощи кольца на нитке . В пересечениях - кольцо начинает  вращаться или раскачиваться. Говорят в этих "узлах" любят находиться кошки.
При помощи кольца и линейки  , кстати можно измерять артериальное  давление человека . Сравнивали с прибором , достаточно точно получается.
Вот такая хренотень.  :o
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: INGWAR от 18 Январь 2011, 19:36:53
 Пробуете курить ? :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Павел Кожевников от 18 Январь 2011, 20:30:10
 :o Да работает, работает. И без травки и без "газу" :)  :D Эдак примерно 9 из 10 человек, как минимум в наших краях, способны к биолокации, в той или иной мере разумеется. Как там - поверь в себя и рамки в руки...  :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 19 Январь 2011, 08:18:32
:o Да работает, работает. И без травки и без "газу" :)  :D Эдак примерно 9 из 10 человек, как минимум в наших краях, способны к биолокации, в той или иной мере разумеется. Как там - поверь в себя и рамки в руки...  :lol:

Неее... Если все повально начнут с рамками бродить, отберем у пана ДРЫНа кусок хлеба :D. Каждому свое! :)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Маузер от 22 Январь 2011, 16:39:27
Был на днях на вилле и пользуясь случаем поинтересовался у тамошних работников что им известно про ход.Оказывается про ход они знают,говорят что построен был первым хозяином и что самое интересное он не один.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 22 Январь 2011, 19:40:35
Был на днях на вилле и пользуясь случаем поинтересовался у тамошних работников что им известно про ход.Оказывается про ход они знают,говорят что построен был первым хозяином и что самое интересное он не один.
Уважаемый Маузер, а можно конкретней? Спасибо.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Маузер от 22 Январь 2011, 19:59:45
А что тут можно ещё добавить конкретней?Разве что насчёт количества прозвучала цифра четыре!?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ZENA от 22 Январь 2011, 22:25:34
Если действительно четыри , то вероятней они отпочковываются от основного и должны связывать между собой основные учреждения тогдашнего поселка.
Опять таки это уровень слухов. Те кто о ходах говорил , сами вряд ли спускались.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 23 Январь 2011, 07:24:47
А что тут можно ещё добавить конкретней?Разве что насчёт количества прозвучала цифра четыре!?
Если действительно четыри , то вероятней они отпочковываются от основного и должны связывать между собой основные учреждения тогдашнего поселка.
Опять таки это уровень слухов. Те кто о ходах говорил , сами вряд ли спускались.
Ну не знаю, не знаю... Когда мы были на экскурсии в "Вилле Протце", экскурсоводы ничего толком не могли сказать, хоть им вроде и "приказал припомнить" :lol: старший научный сотрудник. Эдакий "винегрет" из всевозможной информации - из газет, этого форума, старогородских слухов... По крайней мере, биолокация позволила выявить наличие только одного тоннеля, хоть и бродили по периметру на разном расстоянии от фундамента здания.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: ArtD от 23 Январь 2011, 13:09:52
а что за вентиляция на улице Луначарского возле бывшего магазина "Ромашка"?
вроде как по линии разрытого тоннеля... или это просто подвалы магазина?...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Alexandr_I от 23 Январь 2011, 15:35:01
скорее всего это бомбоубежище военкомата. во дворе тоже стоит выход с вентиляции.

А что по поводу каменной кладки за бывшим магазином "охотник-рыболов"?
лет 10 назад уже там было много мусора, но вниз пролазили.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 23 Январь 2011, 17:54:54
А что по поводу каменной кладки за бывшим магазином "охотник-рыболов"?
лет 10 назад уже там было много мусора, но вниз пролазили.
Пока не готов ничего сказать. В принципе, здание бывшей лютеранской кирхи стоит того, чтобы им поинтересоваться более плотно. Дело тормознулось из-за гриппозного состояния уважаемого Дрына.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 23 Январь 2011, 21:33:47
Я с Вами на чердаки!!! :yahoo:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 23 Январь 2011, 22:44:36
Я с Вами на чердаки!!! :yahoo:
Обязательно. Всенепременнейше.

Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Careless_Vagrant от 02 Март 2011, 15:01:28
(http://rgakfd.altsoft.spb.ru/getImage.do?object=21877075&original=1) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frgakfd.altsoft.spb.ru%2FshowObject.do%3Fobject%3D21874428)
Строительство вводного колодца для телефонного кабеля Центрального городского почтампа в г. Краматорске. 1944

никак не связано? где был почтамп?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 02 Март 2011, 16:12:33
(http://rgakfd.altsoft.spb.ru/getImage.do?object=21877075&original=1) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frgakfd.altsoft.spb.ru%2FshowObject.do%3Fobject%3D21874428)
Строительство вводного колодца для телефонного кабеля Центрального городского почтампа в г. Краматорске. 1944

никак не связано? где был почтамп?
Уважаемый Careless_Vagrant, где в 1944 году располагался Центральный городской почтамт я не в курсе - никогда не интересовался. Уверяю Вас, что канализация ГТС к этим подземным тоннелям не имеет никакого отношения. То, что эта тема слегка "заглохла", не говорит о том, что ее просто забросили. Это говорит только о непредсказуемой погоде и, вероятно, поздней весне. Все фотоотчеты и результаты - здесь, немного терпения...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Careless_Vagrant от 02 Март 2011, 16:16:35
Понятно. Попалось фото, думаю - мало ли, спрошу.
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: imam от 08 Декабрь 2012, 21:37:15
Очередное неведомое ранее старогородское подземелье приоткрыло свои тайны

(http://xyx.com.ua/images/pics/12_2012/proval1.jpg)

http://xyx.com.ua/index.php/banner/552-podzemelya-starogo-goroda-opyat-napomnili-o-sebe (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fxyx.com.ua%2Findex.php%2Fbanner%2F552-podzemelya-starogo-goroda-opyat-napomnili-o-sebe)
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 09 Декабрь 2012, 02:14:55
Новые провалы - это старик Протце напоминает всем нам, что мол пора... засиделись...
Но! Аккуратнее с подземными реками - старина Харон не дремлет... Зазевался и... полный Стикс.

Статья - так себе... Ничего эти подземелья не приоткрыли - тайны тайнами и остались. Пока мы болтаем и пишем - уважаемый Лесник шурфит Гору - вот с кого пример нужно брать!

Сегодня поеду посмотреть ...
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Radist от 09 Декабрь 2012, 03:15:24
Но! Аккуратнее с подземными реками
Тем более, там была не река, а озеро, если его можно так назвать. Если была бы река, она бы вышла на территорию бывшей бойни, там очень круто. Бабушка моего друга провалилась и их двор, через дом ниже двора моих родителей.
Тётя чуть-чуть перепутала и с годами: http://djant.narod.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdjant.narod.ru%2F)
Цитировать
Кроме того, в геопатогенных зонах формируются "аномалии напряженного состояния недр", в результате чего создаются условия для развития неравномерных осадок грунтовых массивов, оползней, карста. Такие явления зафиксированы в городах и поселках Донецкой, Днепропетровской, Харьковской и других областей Украины. Так, в результате активизации оползневых процессов в январе 1998 года были почти разрушены дома в Краматорске. Там же, на своем приусадебном участке в карстовую воронку провалилась под землю и погибла пожилая женщина. Вытащить ее оттуда смогли только специально вызванные горноспасатели. Под угрозой разрушения в 1998 году оказались многие...
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 09 Декабрь 2012, 17:29:35
Посмотрел сегодня на эти провалы.

(http://s017.radikal.ru/i444/1212/05/c79eb3a90d24.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i639/1212/0f/000e1d40d7cd.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i521/1212/7e/46f6a01bc119.jpg)

(http://i037.radikal.ru/1212/c6/be213eec3a76.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i211/1212/bf/5196c0c019e8.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i635/1212/6e/83ef4ba797f0.jpg)

Первый провал - самый внушительный. Туда, если вытянуть куски асфальта и бетона, можно протиснуться. Именно здесь, где провалилось - это бетонный колодец, квадратный, для усиления свода использовались двутавровые балки. Из него пошел бетонный тоннель под ул. Школьную и перпендикулярно ей. В сторону кирхи хода нет, глухая стена.

(http://s51.radikal.ru/i132/1212/7d/ead381317c9d.jpg)

(http://s42.radikal.ru/i097/1212/d2/3bffb16110b3.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i162/1212/be/c8b13701ed7f.jpg)

Второй - сложно назвать провалом, грунт просел, а с ним и асфальт. Настораживает то, что это место находится как раз на линии предполагаемого залегания т.н. "Подземного хода Протце". Который был обнаружен ранее, при проведении работ по монтажу трассы водоснабжения. И засыпан. Предположительно, свод этого тоннеля в месте проседания грунта имеет повреждения - время и вода сделали свое дело - грунт начал оседать. Думается, что в этом месте, если немного поработать ломиком, киркой и лопатой, можно "малой кровью" проникнуть в тоннель. Не тратя усилия на организацию лаза в бетоне.
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 09 Декабрь 2012, 17:41:28
Стоит добавить - когда мы с уважаемым Дрыном бродили туда-сюда с рамками (вернее - Дрын с рамками, я - просто бродил) и пытались нащупать этот тоннель, этого провала не было. Мы бы обратили на него внимание. А было это ровно два года назад - 8 декабря 2010 г.
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Дрын от 09 Декабрь 2012, 18:02:22
 Провала не было, - это так. Уже не прельщает перспектива протискиваться в критические отверстия. Молодая жена,межпозвонковая грыжа, - как-то гасят пыл.Хотя... Дрын молодцевато(ротный мой, - капитан Верхотуров  - так любил это дурацкое слово,дай Бог ему здоровья)расправил плечи...
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Radist от 09 Декабрь 2012, 19:38:24
Спросите об этом у сварщика (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32945.msg802794#msg802794) ЧП "АЛАТЫР". Он мне рассказывал, что там было хранилище документов и оружия в смазке. Там был немецкий госпиталь в старой 1-й школе, а под ним хранилище и тянулось оно до памятника Ленину. Провал был и в его детстве, туда дворники ссыпали листву и мусор, пока совсем не провалилось. Представители военкомата, вызвали из области... территория была ограждена, занимались этим военные... доставали ящики с документами и оружием.
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Василий Иванович от 09 Декабрь 2012, 19:44:39
У многих провалов могут быть вполне прозаические причины. Может в Старом Городе пора менять водопроводные и канализационные коммуникации? Когда их строили?
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 09 Декабрь 2012, 20:49:03
Спросите об этом у сварщика (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32945.msg802794#msg802794) ЧП "АЛАТЫР". Он мне рассказывал, что там было хранилище документов и оружия в смазке. Там был немецкий госпиталь в старой 1-й школе, а под ним хранилище и тянулось оно до памятника Ленину. Провал был и в его детстве, туда дворники ссыпали листву и мусор, пока совсем не провалилось. Представители военкомата, вызвали из области... территория была ограждена, занимались этим военные... доставали ящики с документами и оружием.
Вот так рождаются легенды...  :heat:
Что-то мне это напоминает хрестоматийные байки о "немецком "Тигре", почти новом, в смазке, под самую командирскую башенку забитый золотом III Рейха". А место заветное знает (знал, забыл, видел в детстве) "тут один дед".
Знаете, я сам человек увлекающийся (возможно излишне), с богатым воображением... Но вот такие байки, в худших традициях жанра, напрочь нивелируют доверие к рассказам источника.
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: imam от 09 Декабрь 2012, 21:18:29
Новые провалы - это старик Протце напоминает всем нам, что мол пора... засиделись...
Но! Аккуратнее с подземными реками - старина Харон не дремлет... Зазевался и... полный Стикс.

Статья - так себе... Ничего эти подземелья не приоткрыли - тайны тайнами и остались. Пока мы болтаем и пишем - уважаемый Лесник шурфит Гору - вот с кого пример нужно брать!

Сегодня поеду посмотреть ...
Пока Лесник в пустую шурфит гору, imam на тарелочке в "так себе статье" преподносит конкретное место входа в подземелье.
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: imam от 09 Декабрь 2012, 21:24:24
Константин: "Первый провал - самый внушительный. Туда, если вытянуть куски асфальта и бетона, можно протиснуться. Именно здесь, где провалилось - это бетонный колодец, квадратный, для усиления свода использовались двутавровые балки. Из него пошел бетонный тоннель под ул. Школьную и перпендикулярно ей. В сторону кирхи хода нет, глухая стена."

Константин, Вы невнимательно осматривали местность. Рядом с этим конкретным провалом в подземелье есть еще один. Он пока не большой, но очень характерный :)
Но всем ведь и так все известно. Вот с Лесника пример надо брать. Статьи ничего нового не несут. Фигли тут что-то говорить или писать? Все же всем давным давно известно...
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: ROOT от 19 Февраль 2013, 08:55:54
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!!
Сергеевка...
по слухам...
тонель в Сергеевке есть!!! может ли он быть как-то связан со старогородским???
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Radist от 19 Февраль 2013, 08:58:04
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!!
Сергеевка...
по слухам...
тонель в Сергеевке есть!!! может ли он быть как-то связан со старогородским???
Это, даже, не смешно.
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Pluxan от 19 Февраль 2013, 12:56:33
Ивановку проверели теперь все в Сергеевку!!! :lol: :lol:
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Yustas от 25 Март 2013, 21:08:08
Все это интерестно, но хочется еще. Не скажет мне кто, насчет тунеля идущий от Ясногорки и до Сергеевки, с путями. Мне разказывал старожил лет так етить 9. А может чуть больше. И еще говорил что у нас в городе есть шахты с боеголовками. Но так понимается, боеголовок то там нет. Но где же шахты. Очень много загадок, в нашем городишке. Пока эту тему прочитал, думал усну, извеняюсь за столь поздний визит к этой теме.
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: ДжеК от 25 Март 2013, 22:17:36
Ой, мне вчухивали про ветку метро с НКМЗ до Аэропорта!!
Я молча слушал не ввязываясь в разговор, как спорить с дураком - лучше промолчать...
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Пепа от 25 Март 2013, 23:38:46
Ой, мне вчухивали про ветку метро с НКМЗ до Аэропорта!!
Я молча слушал не ввязываясь в разговор, как спорить с дураком - лучше промолчать...

  А он дурак, потому что это технически невозможно, или потому что вы об этом ничего не знаете ?

Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: ДжеК от 26 Март 2013, 18:06:36
Ой, мне вчухивали про ветку метро с НКМЗ до Аэропорта!!
Я молча слушал не ввязываясь в разговор, как спорить с дураком - лучше промолчать...
А он дурак, потому что это технически невозможно, или потому что вы об этом ничего не знаете ?
Это просто не реально!
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Yustas от 27 Март 2013, 01:12:20
Кто знает, тут и там в после военые времена позаливали дзоты бетоном -2 этаж. То как тогда думать. Нереально построить). А как же тогда пирамида, ее тоже нереал
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 28 Март 2013, 00:51:20
Почему? Вот пирамида как раз полный реал. И на форуме есть три человека, которые в ней побывали. Фотографии, правда, почему-то выкладывать не хотят... :(
Название: Re:Подземный ход Протце
Отправлено: Практикант от 09 Май 2013, 15:03:03
товарищи, а что сейчас с тоннелем? каков шанс его найти и собственно попасть в него?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 10 Май 2013, 21:54:01
шансов никаких .
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Ядерный Ангел от 11 Май 2013, 01:09:24
Для своего вопроса лучшей темы не нашёл, а создавать новую не буду-всё-равно она загнётся через несколько сообщений!
Итак: вопрос, наверное, ближе будет к панам Константину и Дрыну, но если и остальные смогут помочь-буду только рад.
В этой теме уже заходила речь об энергетической сетке земли и геопатогенных зонах. Вот я и хочу узнать, есть-ли в городе или в окрестностях энергетически сильные места? И как их можно определить?
Заинтересовала поляна в лесу за Богородичным(была тут такая тема), думаю съездить туда с ночёвкой.
Зачем мне всё это надо? Да просто я с интересом отношусь к эзотерике, и некоторые вещи хочется проверить лично.  :?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 11 Май 2013, 22:30:51
Сетка проходит и по вашей квартире - через каждые 2 - 2.5 метра. Я у себя дома все линии понаходил...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Ядерный Ангел от 11 Май 2013, 23:02:56
Сетка проходит и по вашей квартире - через каждые 2 - 2.5 метра. Я у себя дома все линии понаходил...

да нет, вы не поняли. я не про сетку, а про такие природные места где, к примеру, люди подпитываются позитивной энергией. или же наоборот идёт отбор негативной энергии. ну или там всякая чертовщинка происходит)))))


ЗЫ: вот про морг на Новом Свете мне кое что рассказывали, и про подвал на Свободы 13 тоже слышал кое что  :)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 12 Май 2013, 20:25:47
За подвал по Свободы ничего не знаю, и вообще - с энергетикой лучше не баловаться - может током шарахнуть на всю жизнь...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: HARD от 12 Май 2013, 21:14:01
Цитировать
да нет, вы не поняли. я не про сетку, а про такие природные места где, к примеру, люди подпитываются позитивной энергией.
Слышал о 6-7 таких энергетических местах вокруг города. Одно из них на белокузминовке, другое на белянских горах, за остальные не помню. Где именно они расположены точно не скажу.  Если Вам знаком никаноровский родник, то там тоже одно из таких мест. насколько знаю в этих местах часто растут деревья с несколькими стволами из одного корня ( это вроде с положительной энергией). В отрицательных же местах часто растут деревья с сильно искривленными стволами.
Как я понял Вам интересно проверить свои мироощущения на известных местах, для дальнейшего понимания энергетики какой либо местности. Если появится у Вас возможность постарайтесь попасть под Мелитополь на "каменную могилу".
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Ядерный Ангел от 12 Май 2013, 22:11:35
За подвал по Свободы ничего не знаю, и вообще - с энергетикой лучше не баловаться - может током шарахнуть на всю жизнь...

Ну по Свободы та же история что и с моргом  :D
А энергетикой я баловаться и не собирался. Просто хочется на себе ощутить эти-самые влияния)

Слышал о 6-7 таких энергетических местах вокруг города. Одно из них на белокузминовке, другое на белянских горах, за остальные не помню. Где именно они расположены точно не скажу.  Если Вам знаком никаноровский родник, то там тоже одно из таких мест. насколько знаю в этих местах часто растут деревья с несколькими стволами из одного корня ( это вроде с положительной энергией). В отрицательных же местах часто растут деревья с сильно искривленными стволами.
Как я понял Вам интересно проверить свои мироощущения на известных местах, для дальнейшего понимания энергетики какой либо местности. Если появится у Вас возможность постарайтесь попасть под Мелитополь на "каменную могилу".

за подсказку благодарю. попробую разузнать поточнее))))
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 08 Июнь 2013, 17:24:37
Был я на каменной могиле под Мелитополем. Ничего я такого там не почувствовал... Бегемот наверное... :(
Но там интересно и красиво - несомненно. И все в белом песочке...
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Radist от 08 Июнь 2013, 23:46:52
А я вот, когда вечером, в тихую тёплую погоду, иду через пустырь, который напротив "Легенды", в некоторых местах чувствую очень горячий воздух, дальше прохожу - воздух становится прохладным, как-будто вода рядом. Иногда возникали мысли, что там проложены коммуникации, но их же там нет и не было, там пытались строить, но дошли только до фундаментных плит. Может быть и там энергетическая зона?
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 09 Июнь 2013, 01:05:38
вполне возможно, что там вода недалеко от поверхности - вот ее испарение и охлаждает воздух.
А еще бывает:  летом ночью в балку въезжаешь - так прям холодина страшная. Тоже энергетика? :)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Radist от 09 Июнь 2013, 08:30:01
вполне возможно, что там вода недалеко от поверхности - вот ее испарение и охлаждает воздух.
А еще бывает:  летом ночью в балку въезжаешь - так прям холодина страшная. Тоже энергетика? :)
А подогревает воздух тогда что? Ну, здесь вроде бы не балка.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: St. от 09 Июнь 2013, 10:21:32
Юра, вот застанешь такое дело на пустыре - звони, прибегу, с рамками походим :)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: V от 24 Ноябрь 2016, 12:02:14

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1788340268082182&set=a.1409308732652006.1073741831.100007186779283&type=3
Константин Абраменко с Андреем Абраменко в Краматорск.

Как же так? Такая дата и все забыли - ровно 6 лет назад, 23 ноября 2010 года, все СМИ Краматорска буквально взорвала сенсационная новость - в Старом городе, при проведении ремонтных работ, работники водоканала наткнулись на подземный ход. Который я впоследствии назвал "Подземный ход Протце". Который, так и не открыл своей тайны. К которому, с разной периодичностью, пытались подступиться то с одной, то с другой стороны. Тщетно. Вопрошаю, как и 6 лет назад - Есть смельчаки? Когда ковырнем?)))))

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=27592.0

Нужно сказать, что крайняя попытка проникнуть в тоннель была предпринята со стороны СКМЗ в 2012 году. Она не нашла отражение на страницах форума, но был полный треш))))
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Elemental от 24 Ноябрь 2016, 12:21:06
Нужно сказать, что крайняя попытка проникнуть в тоннель была предпринята со стороны СКМЗ в 2012 году. Она не нашла отражение на страницах форума, но был полный треш))))

Любопытно узнать подробнее  :)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 24 Ноябрь 2016, 15:08:19
Нужно сказать, что крайняя попытка проникнуть в тоннель была предпринята со стороны СКМЗ в 2012 году. Она не нашла отражение на страницах форума, но был полный треш))))

Любопытно узнать подробнее  :)

Найду фото, выложу и напишу)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: авангард от 08 Январь 2017, 17:40:57
Давайте продолжим исследование этого сооружения.
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 11 Январь 2017, 14:41:55
Давайте продолжим исследование этого сооружения.
Давайте :D Только далеко я)
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: авангард от 12 Январь 2017, 21:38:55
ждем Вашего возрошения
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Константин от 13 Январь 2017, 23:13:41
ждем Вашего возрошения
Тогда я буду уже старым и исследовать смогу только свою пухлую медицинскую карту :lol:
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: Elemental от 13 Январь 2017, 23:31:15
Нужно сказать, что крайняя попытка проникнуть в тоннель была предпринята со стороны СКМЗ в 2012 году. Она не нашла отражение на страницах форума, но был полный треш))))

Любопытно узнать подробнее  :)

Найду фото, выложу и напишу)

эээ... ну как бы кхе-кхм (деликатное покашливание, что ли...)    :o
Название: Re: Подземный ход Протце
Отправлено: авангард от 18 Январь 2017, 21:44:00
А "раскрыть" тайну хода конечно б не мешало