Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Образование, воспитание => Тема начата: POLYAK от 25 Ноябрь 2002, 18:39:48

Название: Религия и школа
Отправлено: POLYAK от 25 Ноябрь 2002, 18:39:48
Вся Россия на ушах, задаваясь вопросом: нужно или нет преподавать религию в школах?
Название: Религия и школа
Отправлено: Крапива от 26 Ноябрь 2002, 10:10:07
Да, насущный вопрос. Сразу хочется спросить, а на Украине что это не обсуждается?
Считаю, что выбор веры - дело сознательное. Поэтому и решаться должно людьми более-менее взрослыми. Мне понравилось, как один из духовных руководителей ислама, сказал, что несознательные мусульмане им не нужны, поэтому они против всякого религиозного обучения в школах. Конечно, вопрос очень сложный, но для меня ближе его точка зрения.
Если преподавать религию, то только в общеознакомительной форме. И не только православие. Единственная причина, почему национальной религии можно уделить больше времени, чем другим, это - тесная ее связь с историей народа, страны и культурой. Но тогда уже предмет должен называться по-другому совсем.
Название: Религия и школа
Отправлено: Warlock от 26 Ноябрь 2002, 12:27:27
Умница Надя ... сказала то, что я подумал. с Религией надо знакомится, но навязывать конкретное вероисповедание ... насилие и дискриминация чистой воды ... хотя ... если человека религия заинтересует он и сам ей займется, а забирать у МОЛОДОСТИ хоть один лишний час ... молодеж этого не оценит
Название: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2002, 09:06:49
А также не навязывать математику, физику и химию... Если человек заинтересуется, он сам ею займется... потом... если захочет.... :wink:
Название: Религия и школа
Отправлено: Warlock от 27 Ноябрь 2002, 13:08:19
Цитата: AntZ
А также не навязывать математику, физику и химию... Если человек заинтересуется, он сам ею займется... потом... если захочет.... :wink:

Ну и в каком ВУЗе есть экзамены по религии ?? Многоуважаемый, не нужно путать образование и просвящение с навязыванием догм морали и затуркиванием молодежи  :twisted:
Название: Религия и школа
Отправлено: Крапива от 27 Ноябрь 2002, 16:51:23
Worlock писал:
Ну и в каком ВУЗе есть экзамены по религии ?? Многоуважаемый, не нужно путать образование и просвящение с навязыванием догм морали и затуркиванием молодежи  
 
Не горячись. "Затуркивание молодежи" - не совсем то, о чем мы говорим. Если ты не веришь ни в какого бога, это не значит, что вера других - ...  Прав, что речь здесь идет именно о морали, поэтому ставить это в один ряд с общеобразовательными предметами, на мой взгляд,  бессмысленно. Но в религиозных учебных заведениях есть экзамены по религии. Просто они там проверяют вовсе не веру, а например, знание литературы, языка, истории.  А "экзамен по религии" - разве такое вообще может быть? Это все равно, что проверка на веру, совесть, доброту и т.п.
Название: Религия и школа
Отправлено: V.W.KluiVert от 28 Ноябрь 2002, 10:33:59
Цитата: POLYAK
Вся Россия на ушах, задаваясь вопросом: нужно или нет преподавать религию в школах?

А живем мы на Украине... ВОТ :wink:  :?  :wink:
Название: Религия и школа
Отправлено: Крапива от 28 Ноябрь 2002, 11:59:59
V.W.KluiVert писал:
А живем мы на Украине... ВОТ  
 
Но это вовсе не означает, что вопрос не стоит обсудить. Это во-первых. А во-вторых, кто сказал, что завтра это не коснется вас?
Название: Религия и школа
Отправлено: Warlock от 28 Ноябрь 2002, 17:48:58
Цитата: Надя
V.W.KluiVert писал:
А живем мы на Украине... ВОТ  
 
Но это вовсе не означает, что вопрос не стоит обсудить. Это во-первых. А во-вторых, кто сказал, что завтра это не коснется вас?

да нет НАС это уже не коснется ... а кто будет определять как преподносить какую нить религию я имею ввиду, что навязывание своей точки зрения присуще ОЧЕНЬ многим учителям
Название: Религия и школа
Отправлено: Spirit от 29 Ноябрь 2002, 10:17:17
Цитата: V.W.Warlock
Цитата: AntZ
А также не навязывать математику, физику и химию... Если человек заинтересуется, он сам ею займется... потом... если захочет.... :wink:

Ну и в каком ВУЗе есть экзамены по религии ?? , не нужно путать образование и просвящение с навязыванием догм морали и затуркиванием молодежи  :twisted:

 
 
Многоуважаемый Александр! На прошлой сесси я,в своем ВУЗе сдавал экзамен по религии :twisted: и ни чего, все в норме...да довно ты в институте не появлялся :D но тут тема другая...
Мое мнение заключается в том что обязоловку в плане преподавания религии в школе проводить не надо, но это не значит , что ее совсем преподавать не стоит...
Я считаю что, каждый из родителей сам должен выберать нужна ли его детищу религия или нет ...
Название: Религия и школа
Отправлено: POLYAK от 29 Ноябрь 2002, 22:22:08
Религиеведение рассматривается просто как курс истории. Касаемо христианства и его морали: все конфессии одинаковы (кто не согласен, пусть плюнет себе в лицо). И квасят они друг другу репы уже какую тыщу лет чисто из-за нюансов, что также говорит о недалекости. Если затронуть мировые религии, то они в вопросе "что хорошо, что плохо" не оригинальны.
Потому не вопрос какое вероисповедание выбирать. Тем более для школьника. Для начала неплохо было бы донесение до сознания молодежи термина веры. Я считаю одного этого хватило бы на весь школьный курс.
И еще вопрос. Осознают ли подобные вещи взрослые? Проясню: я прочел книг 15 Ветхого Завета и весь Новый. Я не нахожу в Библии противоречий вообще. И когда мне предоставилась честь в своем мозгу всю эту картину увидеть, я понял: это не только is very good, это есть панацея. После сего прозрения я направился по "святым" местам: церкви, молельным домам, ПТУ  :lol: ... Я понял, почему "нормальный" человек от них бежит: послания апостола Павла семи церквям были написаны от силы 40 лет спустя после смерти Иисуса Христа. Павел писал: да, неплохо, неплохо, только НИОДИН из вас последователем назваться не может... Это я так, кратенько... Что можно сказать о теперишнем облике христианства? Там ВЕРОЙ и не пахнет... Одни традиции да аспекты, приводящие к глупейшей, с точки зрения веры в БОГА, фразе: "Мы лучшие".  ...громкими словами в угоду себе...
Название: Религия и школа
Отправлено: Warlock от 30 Ноябрь 2002, 08:37:33
А я слава богу (парадокс) уже завязал с ЭТИМ... Пока больно не станет  :wink:
Название: Религия и школа
Отправлено: игорь от 30 Ноябрь 2002, 20:40:58
Религию в светской школе изучать не следует ни в коем случае!!!!!!! Если родителям захочется, чтобы дети изучали эту весЧ, то пусть отправляют своих чад в специализированные школы(воскресные при церквях, семинарии...). Если я мусульманин и жена моя той же веры, то я соответственно буду воспитывать свои чада в мусульманских обычаях, и если будут на таком предмете проповедовать   "православие как единственную верную религию в мире", то я буду ПРОТИВ!!!! А вдруг захотят евреи изучать евреи Талмуд и Тору, а если секты вякнут своё слово по этому поводу? Если родителя "хотят" этот предмет ввести, то они просто сваливают свою работу по воспитанию своих чад в русле православной и народной культур на головы учителей, и выглядет этого не хорошо со стороны родителей. И где гарантия того, что дети не будут прогуливать эти уроки?!  
Но в России весь Интернет трындел по поводу предмета "Основы православной культуры", сечёте фишку???
ХОТЬ убей меня, не понимаю о чём этот предмет: ПРАВОСЛАВНАЯ КУЛЬТУРА, чем она отличается от РОССИЙСКОЙ, УКРАИНСКОЙ, БЕЛОРУССКОЙ культур!!! И кто должен читать этот предмет: учителя или богословы-священники? Если последние, то где пресловутое разделение Церкви и Государства?
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: kpamaxa от 02 Февраль 2007, 19:42:05
самое главное!!!!
дело в УЧИТЕЛЕ!!!
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Elfie4ka от 03 Февраль 2007, 12:02:20
Я думаю, в школе нужно вводить религию. Чтобы ребенок понимал, во что верят православные, во что - католики, в чем разница, чтоб он знал, во что верят буддисты, язычники. Чтоб вера была осознанной. У нас очень много людей, называющих себя христианами, которые даже заповеди не все могут назвать. И это, мягко говоря, нехорошо
И атеист должен разбираться в религиях. Хотя бы на начальном уровне.
Не просто "там Будда, там Кришна, а там Велес"

НО
самое главное!!!!
дело в УЧИТЕЛЕ!!!

Согласна. Учитель должен быть очень хорошим. Это уже не просто формулы, это намного сложней. Это очень деликатный вопрос. И если сейчас таких учителей, которые будут способны весли религию, ее вводить нельзя.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lord от 03 Февраль 2007, 12:05:31
В виде "История мировых религий" очень даже можно ввести. Разумеется, НЕ в исполнении ближайшего попа.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: kpamaxa от 03 Февраль 2007, 12:44:43
В виде "История мировых религий" очень даже можно ввести. Разумеется, НЕ в исполнении ближайшего попа.

согласен надо давать обзор всех Религии, Учителя, приходят и уходят, Бог Вечность, личный опыт от Христа, Кришнаитсва, Буддизма, Кастенедских методик и до каждого встречного :) инь -янь понимашь :)
проблема в единении религий и Лукавстве церкви, тот же код да винчи :) Бог един , но проблема, что нас разделяют разные причины , и каждый политик будет тянуть одеяльце на себя, а церковь только для прикрытия, Политика заменила церковь, еще и Бизнес лезет , свои интересы прикрыть, конечно не все так мрачно, народу больше, больше мнений, библия у каждого дома :)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: evgeny от 03 Февраль 2007, 13:24:53
kpamaxa невижу ничего сешного.иногда полезно просто почитать.
у меня и тора и библия.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: kpamaxa от 03 Февраль 2007, 13:41:32
kpamaxa невижу ничего сешного.иногда полезно просто почитать.
у меня и тора и библия.
ок читайте и вразумейте, просто я использую в основном для смайла 1. :) (когда о хорошем) и 2. :( когда о плохом)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: RomaR от 03 Февраль 2007, 14:49:08
Прежде чем ввести курс Религии  в школе нужно переписать Конституцию

Цитировать
Стаття  35.  Кожен  має  право  на  свободу   світогляду    і віросповідання. Це  право  включає  свободу  сповідувати  будь-яку релігію  або  не  сповідувати  ніякої,  безперешкодно  відправляти одноособово чи колективно релігійні  культи  і  ритуальні  обряди, вести релігійну діяльність.

     Здійснення цього права може  бути  обмежене  законом  лише  в інтересах охорони громадського  порядку,  здоров'я  і  моральності населення або захисту прав і свобод інших людей.

     Церква і релігійні організації  в  Україні  відокремлені  від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути  визнана державою як обов'язкова.

     Ніхто не може бути  увільнений  від  своїх  обов'язків  перед державою  або  відмовитися  від  виконання  законів  за   мотивами релігійних переконань. У разі якщо виконання військового обов'язку суперечить релігійним переконанням  громадянина,  виконання  цього обов'язку має бути замінене альтернативною (невійськовою) службою.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 03 Февраль 2007, 15:47:33
и что?
отказаться от знания религии? БЕЗ оказания предпочтения какой-то одной, например, Ортодоксальному Московскому Патриархату +)))
а то в основном возражают против преподавания, как мне кажется, ДРУГИХ религий, а Московской- да пожалуйста!!!
РомаР
поедьте в Святогорск (Свято!! -между прочим) и спросите....
возле "домика Зубова"
отделена у нас религия от государства, и еще интересней - от КАКОГО государства
а то российсие флаги на украинской земле в пикетах ЗА московскую церковь- это нормально, а рассказы о Царе Давиде - это "вмешательство церкви в дела государства"
так определитесь
а то, как любит говорить московская пропаганда, двойные стандарты....
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: evgeny от 03 Февраль 2007, 17:16:47
Цитировать
ЗА московскую церковь- это нормально, а рассказы о Царе Давиде - это "вмешательство церкви в дела государства"
притом,что первые используют книгу,где пишется о народе второго.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: kpamaxa от 04 Февраль 2007, 01:23:37
Прежде чем ввести курс Религии  в школе нужно переписать Конституцию

Цитировать
Стаття  35.  Кожен  має  право  на  свободу   світогляду    і віросповідання. Це  право  включає  свободу  сповідувати  будь-яку релігію  або  не  сповідувати  ніякої,  безперешкодно  відправляти одноособово чи колективно релігійні  культи  і  ритуальні  обряди, вести релігійну діяльність.

     Здійснення цього права може  бути  обмежене  законом  лише  в інтересах охорони громадського  порядку,  здоров'я  і  моральності населення або захисту прав і свобод інших людей.

     Церква і релігійні організації  в  Україні  відокремлені  від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути  визнана державою як обов'язкова.

     Ніхто не може бути  увільнений  від  своїх  обов'язків  перед державою  або  відмовитися  від  виконання  законів  за   мотивами релігійних переконань. У разі якщо виконання військового обов'язку суперечить релігійним переконанням  громадянина,  виконання  цього обов'язку має бути замінене альтернативною (невійськовою) службою.
конституция принята сырой, в нетрезвом состоянии бандой Кучмы, как она соблюдается, как отмечается и где кем изучаеться толком непонятно, это наши вопросы.
1. вдумайтесь в слова "свобода свитоогляду"- вот вам беспредел :(
2. все ведет к разобщению и никаких запретов например, завтра собираются на площади и разбрасываем трамалглин во имя великого Стирола, все по закону, для здоровья, вот еще мораль, че за слово?
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: RomaR от 04 Февраль 2007, 10:39:19
kpamaxa, а вы что предлагаете? Ввести религиозное воспитание, замом директора школы по воспитательной работе дьячка назначать, телесные наказания ввести....

И как вы себе представляете «Курс религии»? Кто его должен преподавать? Мне бы хотелось посмотреть на сколько непредвзято это предмет будет читать истовый прихожанин Московского патриархата (или любого другого течения в религии).
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Elfie4ka от 04 Февраль 2007, 11:14:46
Вот в том-то и дело, что читать должен человек, который не будет выделять ни одну религию.
А дьячки - естественно, они будут делать упор на свою религию. НО никто же не говорит, что они должны преподавать.
Вот, к примеру, в институте есть предмет "культурология". Про религию тоже рассказывают. Но никто не заставляет принимать ту или иную религию.  Это просто культурообразующий фактор. И основы религии нужно знать
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lord от 04 Февраль 2007, 11:48:52
kpamaxa, а вы что предлагаете? Ввести религиозное воспитание, замом директора школы по воспитательной работе дьячка назначать, телесные наказания ввести....
И как вы себе представляете «Курс религии»? Кто его должен преподавать? Мне бы хотелось посмотреть на сколько непредвзято это предмет будет читать истовый прихожанин Московского патриархата (или любого другого течения в религии).

В свое время в ДГМА подобные курсы читала Светлана Борисовна Рыбалко. И блестяще читала. Правда, она, насколько я знаю, уже не в Краматорске.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 05 Февраль 2007, 13:45:19
Да вообще, куда в тинейджерские мозги религиозное разнообразие, с глубокими философскими раскладами.
Нипоймут ведь нихрена. А гнать им примитивную религию в комиксах, это еще хуже.

Не религию им надо, а манеры общения и поведения. Что такое хорошо и что такое плохо, и что бывает за то когда плохо делаешь. И при чем на их уровне и их языке.

А до выбора религий и глубины проникновения в них сами разберуться, как подростут.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: evgeny от 05 Февраль 2007, 17:34:57
Да вообще, куда в тинейджерские мозги религиозное разнообразие, с глубокими философскими раскладами.
Нипоймут ведь нихрена. А гнать им примитивную религию в комиксах, это еще хуже.

Не религию им надо, а манеры общения и поведения. Что такое хорошо и что такое плохо, и что бывает за то когда плохо делаешь. И при чем на их уровне и их языке.

А до выбора религий и глубины проникновения в них сами разберуться, как подростут.
а на их уровне и языке и так все вокруг,посмотри по сторонам.проффесор и КО.уровень разговора тот же.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2007, 18:33:17
так религия и есть - минимальный уровень знаний о том, что хорошо, а что плохо
не Шопенгаэра же толкать
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lord от 05 Февраль 2007, 18:39:37
Собсно, религия, в некоторой степени, есть философия для масс. Типа книжка с картинками :)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: evgeny от 05 Февраль 2007, 18:43:07
у меня дочь учит в школе"танах".на уоаках обсуждают прочитанное с позиции верующих и с позиции неверующих,а больше как просто книга по истории.
так религия и есть - минимальный уровень знаний о том, что хорошо, а что плохо
не Шопенгаэра же толкать
можно и  Шопенгаэра толкать,толку то от этого.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 05 Февраль 2007, 20:49:00
ШопенгаУєра - єто я себя поправляю, а то щас достібутся
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: kpamaxa от 05 Февраль 2007, 21:36:45
может и спорят все потому что, религия и политика на бартерном уровне, кто-то сказал - это опиум для Народа, какого народа? Опиума нет :) , молодежь давно по водке, трэму идругой религии :( кто преподает? хватает пропаганды, предвзатость еще и в учении, везде, за всех не ручаюсь :) но в основном на людей действует 45 кадр, 8-е слово, жесты, кого жизнь учит кого книжки, все в каких-то рамках и если люди построили социологические барьеры, так и будет, религия в основном расказывает о боге это законах и принципах что ли, советы как выжить на этой планете дают уже мудрецы, и жизнь у каждого своя, нельзя дать рецепт или научить чему то, есть процесс осознания вещей, который например приходит со временем и зависит от частоты процессора :) но человек круче компов, хотя уже без них не может , еще любой ученик устанет от 15 минут урока по науке :), а после него он спешит на другой, учиться можно долго, всему, можно разгадывать все кросворды и считать себя умным,
Самое, главное знания релиии применимы во всех сферах жизни, а не только на шоу Якубовича. вот как объяснить если все сюжеты в основном на жизни или притчах, и воспроизводят кадры той или иной картинки.
В основе всех религий вера , первый вопрос ученикам:  "во что вы верите? кому вы сейчас верите"? Масса ответов. веришь всем :) да. Телевизору, Газете, Президенту. можно закончить логично этот поток сознания :) так как если Любой политик будет давать этот опиум :) с позиции, религии, так дай Бог, как говориться. ........ то что сейчас твориться еще сто страниц.  :shock:.. клянутся на библии :), нельзя клясться :)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: kpamaxa от 05 Февраль 2007, 21:59:05
kpamaxa, а вы что предлагаете? Ввести религиозное воспитание, замом директора школы по воспитательной работе дьячка назначать, телесные наказания ввести....

И как вы себе представляете «Курс религии»? Кто его должен преподавать? Мне бы хотелось посмотреть на сколько непредвзято это предмет будет читать истовый прихожанин Московского патриархата (или любого другого течения в религии).

человека надо только лаской :)
есть монастыри для этого, там свой устав.
НИкаких курсов, в америке он, целые институты, код библии разгадывают :), лучший выход, развивать в человеке таланты данные при рождении, давать предметы на выбор и еще много чего а не гнать все в Стойло :) или пихать своё дитя на престижный фак, не будет он гением, тем более нормально работать, кто учится, кто мучится, на Ломоносов чего достиг? Приехали сынки боярские с Голандий Хорошо учились?, Петра 1 студентики, Петруха умер, кто начал наукой править? вот и пошла история по сей день. Тема сложная щас курсы бухалтеров легче пойдут, денег больше платят, какой Стране нужны религиозные лаборанты? :)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Танский В. от 06 Февраль 2007, 11:18:53
Проясню: я прочел книг 15 Ветхого Завета и весь Новый. Я не нахожу в Библии противоречий вообще.
   
      ??????? ...внимательнее читать надо...
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 06 Февраль 2007, 11:58:24
а на их уровне и языке и так все вокруг,посмотри по сторонам.проффесор и КО.уровень разговора тот же.

когда я говорил об уровне, я не имел в виду всякий сленг и тупость, а говорил о степени образованности и восприятия информации в данном возрасте.

так религия и есть - минимальный уровень знаний о том, что хорошо, а что плохо
не Шопенгаэра же толкать

нихренасе минимальный. Это если типа библию для малышей читать, то да.
А ты пойди например Бхагават Гиту, Каран, учение кокого-нибудь Ламы или вон как Танский 15 Ветхого Завета и весь Новый перевари.
Какой там школьник...
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 12:17:14
кОран
ты считаешь меня глупее Танского? +))))
Тора, Библия, Коран - набор притчей, сказок и поучений, простых и понятных правил, предназначенных для прочтения и понимания любым человеком - от глухого крестьянина, типа Танского, до какого-нить лорда или султана.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 06 Февраль 2007, 12:37:44
ты считаешь меня глупее Танского? +))))

Нет не считаю. Да речь не о тебе. Речь о школьниках, которым пытаються втюхать религиозное сознание, в их неустоявшуюся психику и недоразвитое мировозрение для подобных вещей. Да еще и навязуют ту или иную веру.

Тора, Библия, Коран - набор притчей, сказок и поучений, простых и понятных правил, предназначенных для прочтения и понимания любым человеком - от глухого крестьянина, типа Танского, до какого-нить лорда или султана.

Не равняй себя с малолетками. То что для тебя сказки со смыслом, для них телеги обычные.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lina от 06 Февраль 2007, 12:55:39
недоразвитое мировозрение для подобных вещей

мировозрение само по себе не развивается...оно развивается под влиянием чего-либо...
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 06 Февраль 2007, 13:02:42
недоразвитое мировозрение для подобных вещей

мировозрение само по себе не развивается...оно развивается под влиянием чего-либо...

Да, но постепенно и последовательно. И начинать надо с простых банальных общечеловеческих истин и понятий. А потом уже прыгать на другие уровни.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lina от 06 Февраль 2007, 13:09:22
понятие общечеловеческих и самых простых истин должно прививаться ребенку  родителями
и причем с самого маленького возраста.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 06 Февраль 2007, 13:23:14
понятие общечеловеческих и самых простых истин должно прививаться ребенку  родителями
и причем с самого маленького возраста.

Так то оно так. Но далеко не всяк родитель, особенно в наше время и в нашем месте выполняет эти обязаности.
Посему школа должна восполнять эти пробелы, но без груза и навязывания.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: КУЗЬМА от 06 Февраль 2007, 13:28:43
Я вчера в школе скрепил подписью свое согласие на посещение моим ребенком уроков "христианской этики"....
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 13:29:08
Цитировать
Речь о школьниках, которым пытаються втюхать религиозное сознание, в их неустоявшуюся психику и недоразвитое мировозрение для подобных вещей.
стоп-стоп
во-первых, религию "втюхивают в неокрепшие умы" уже, если взять христианство, 1977 лет
или 1387- ислам
и пока - ничего, прокатывало
вовторых, ты никак не поймешь, о чем я
религия И ЕСТЬ утрированный, обобщенный набор "простых общечеловеческих истин"
Нет ничего сложного в 10 заповедях, все просто - "не убий", "не укради", и т.д.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lina от 06 Февраль 2007, 13:36:44
Но далеко не всяк родитель, особенно в наше время и в нашем месте выполняет эти обязаности.

зря Вы так,
сейчас у большинства родителей на первом месте стоит воспитание детей,
конечно, есть и неблагополучные семьи,
но если исходить из этого, то и букварь надо изучать лет пять
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Аривидерчи от 06 Февраль 2007, 13:39:45


зря Вы так,
сейчас у большинства родителей на первом месте стоит воспитание детей,

да??
а по-моему - зарабатывание денег
совмещать не получается, у меня вот лично например
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Yuriy от 06 Февраль 2007, 13:52:46
ЕСТЬ утрированный, обобщенный набор "простых общечеловеческих истин"
Нет ничего сложного в 10 заповедях, все просто - "не убий", "не укради", и т.д.
Общечеловеческих, говоришь?
Ты процитируй остальные 8 из 10 и скажи на сколько они все общечеловеческие:)
А то много спецов говорят про 10 общечеловеческих заповедей, а помнят максимум три, соблюдая две :)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 13:57:50
Цитировать
Общечеловеческих, говоришь?
Ты процитируй остальные 8 из 10 и скажи на сколько они все общечеловеческие:)
А то много спецов говорят про 10 общечеловеческих заповедей, а помнят максимум три, соблюдая две

"много спецов" - это обо мне?
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Танский В. от 06 Февраль 2007, 14:03:28
от глухого крестьянина, типа Танского,

    :rofl: :rofl: :rofl:

 " Дон Рипат, с высоты моего происхождения не видно разницы даже между вами и королем." (с)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 14:12:17
сборник цитат от Валентино: Собачье сердце, Трудно быть богом, и... Валик, ты какую ТРЕТЬЮ книжку читал-то? синию?
угомонісь. Всі ми з села
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Yuriy от 06 Февраль 2007, 14:17:54
Цитировать
Общечеловеческих, говоришь?
Ты процитируй остальные 8 из 10 и скажи на сколько они все общечеловеческие:)
А то много спецов говорят про 10 общечеловеческих заповедей, а помнят максимум три, соблюдая две

"много спецов" - это обо мне?
"спецов" - слово в моем сообшении не ключевое. Не надо акцентировать внимание именно на нем
Можно просто сказать: когда почитаешь все 10, 5-7 из них тяжело отнести к общечеловеческим
А все говорят про "10 общечеловеческих":)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 14:26:42
Цитировать
Я - Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли, - не поклоняйся им и не служи им...

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота - Господу Богу твоему...

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его - ничего, что у ближнего твоего.»
ну, назовите 5-7 "необщечеловеческих"
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Warlock от 06 Февраль 2007, 14:36:21
с Религией надо знакомится, но навязывать конкретное вероисповедание ... насилие и дискриминация чистой воды ... хотя ... если человека религия заинтересует он и сам ей займется, а забирать у МОЛОДОСТИ хоть один лишний час ... молодеж этого не оценит
хммм, за 4 года мое мнение не изменилось :), даже сам удивился
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 06 Февраль 2007, 14:39:05
во-первых, религию "втюхивают в неокрепшие умы" уже, если взять христианство, 1977 лет
или 1387- ислам
и пока - ничего, прокатывало

прокатывало говоришь. имеем общество забыченных христиан-догматиков, потомков инквизиторов и крестоносцев. нетерпимых друг к другу и тем более к иноверцам и иноземцам.
или имеем ислам с шиитами и сунитами, которые друг друга рвут на куски и волком смотрят на весь мир.
понятно, что не все. но продвинутых и спокойных пока к сожалению не большинство.

[вовторых, ты никак не поймешь, о чем я
религия И ЕСТЬ утрированный, обобщенный набор "простых общечеловеческих истин"
Нет ничего сложного в 10 заповедях, все просто - "не убий", "не укради", и т.д.

да нет все это сложно.
я например согласен только со следующими:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли, - не поклоняйся им и не служи им...
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его - ничего, что у ближнего твоего.»

остальное пурга. имхо
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Yuriy от 06 Февраль 2007, 14:40:31
"Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."  -  поклонники других религий тоже с этим согласны?

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли, - не поклоняйся им и не служи им... " - а уж кумиров у народу полно, и както не осуждается это повсемесно. Опять не общая ценность

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. " - вот тут не знаю, но имею мнение что далеко не 100% людей считают плохим часто произносить хвалу своему богу и называть его имя.

"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота - Господу Богу твоему... " - кто из присутствующих на форуме субботу всегда посвящает Господу Богу своему? Общая заповедь ведь, как так?!

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. " - РАЗ!

"Не убивай. " - ДВА!

"Не прелюбодействуй. " - все спят только с супругами, и бурно осуждают нарушивших сию страшную заповедь?

"Не кради. " - ТРИ!

"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. " - ЧЕТЫРЕ

"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его - ничего, что у ближнего твоего.»" - тут отдельный респект за то что жена с домом и ослом в одном ряду :) Ну на счет рабов и рабынь - это несомненно ценность общечеловеческая. Кудаж мы без рабов? А рабы не люди, это всем известно :)

ну за тонкий юмор про рабов, осла и жену можно засчитать как ПЯТЬ
ИТОГО 5/5

Беру слова про 7 назад, но 6 из 5 - вполне не "обще..."
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lina от 06 Февраль 2007, 14:44:06
да??
а по-моему - зарабатывание денег
совмещать не получается, у меня вот лично например

получается, если задаться соответствующей целью
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 14:46:47
Шкаф
ну, 1 и 3 обеспечивают собственно "функционирование системы" +))
насчет субботы - "обеспечение прав трудящихся", типа 8-часового рабочего дня
чем Вам не понравился "не убий" и "не прелюбодействуй"?

Юрий
разницу между "Духом Закона" и "Буквой закона" знаете? +))
это было сказано 3,5 тысчи лет назад - естеств, условия изменились
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Аривидерчи от 06 Февраль 2007, 14:51:07
да??
а по-моему - зарабатывание денег
совмещать не получается, у меня вот лично например

получается, если задаться соответствующей целью
Лина, при всем желании, я уже устала это писать, но мои два часа в день, включая накормить и уложить спать, это капля в море по сравнению с общественной жизнью моего ребенка в той же школе.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: San4 от 06 Февраль 2007, 14:52:32
Я думаю, что для школьников это будет не в тему, потому как, во-первых, представляю себе, как будет он проходить, то есть его можно будем и с факультативом сравнить, во-вторых, не осилят они его. Этот предмет следует преподавать студентам в ВУЗах, все-таки взрослеют бывшие школьники в институте, да и понимать больше начинают.
Недавно, я с удивлением для себя, обнаружил, что элементарные понятия из ТКМ и Металловедения преподаются ещё в 9-ом классе на химии, сам же в этом возрасте даже и не знал об этом, затем, пройдя эти предметы в институте, гораздо лучше это знаю по сравнению со школой, где это выкладывалось на минимальном уровне.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 06 Февраль 2007, 14:54:02
ну, 1 и 3 обеспечивают собственно "функционирование системы" +))
насчет субботы - "обеспечение прав трудящихся", типа 8-часового рабочего дня
чем Вам не понравился "не убий" и "не прелюбодействуй"?

1 противоречит 2 или наоборот

насчет субботы это личное дело каждого.

не убий, а как же на войне или самооборона?

прелюбодейством в христианстве считаеться все, что не детей делает в одной позе.
категорически неприемлю. дайош камасутру!!!
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 14:54:29
расширьте 10 заповедей с уточнениями к новым условиям - получите Кодекс Наполеона или Конституцию
Речь же идет о том, что религиозные установки - ПРОСТЫЕ для понимания истины, чи не так?
вот уж, воистину, дай софисту волю - он и 10 заповедей оспорит +))))
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 14:59:24
блин, давайте внимательно читать друг друга, а?

Шкаф
не вижу противоречий между 1 и 2
"суббота" - ну как же Вы не поняли =(
благодаря этой заповеди ЛЮБОЙ человек имел день отдыха, и НИКТО не мог заставить его работать без выходных
ибо нарушал божью заповедь

то, что где-то "считается", так то "не считается". В самой заповеди разве об этом сказано? Или Мозез должен был сделать "Часть 1. Определение терминов"? +)))
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Yuriy от 06 Февраль 2007, 15:07:00
Не надо софистики чтобы оспорить 10 заповедей. Часть из них для поодержания священнослужителей - это явно не "общечеловеческие"
Часть из светских законов, причем тоже некоторых не все придерживаются. То же запрет на прелюбодействие имеет огромный смысл при отсутствии лекарств и контрацепции, но не сейчас.

Правильно сказано что условия поменялись и эти заповеди явно не могут считаться догмой или  "всеобщими".

Согласен что явно не все 10 актуальны, а часть изначально создана только для подавления других культов?


Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 15:44:38
в любом Законе есть положения, обеспечивающие собственно функционирование Закона.
например, "Конституция - Основной Закон"
или "Заключительные положения. Закон вступает в силу с момента его опубликования в "Урядовом Куръере"
то, что Закона не придерживаются - еще не говорит о неправильности Закона
они не считаются "догмой", еслин дрын...
они есть УПРОЩЕННЫЙ, БАЗОВЫЙ вариант, лёгкий для понимания
мы идем по 10-му кругу =(
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Танский В. от 06 Февраль 2007, 15:54:49
сборник цитат от Валентино: Собачье сердце, Трудно быть богом, и... Валик, ты какую ТРЕТЬЮ книжку читал-то? синию?
 
  Синюю!!! Шварца, про психофизиологические особенности деятельности спортсменов-парашютистов. Год издания -- 1966-й.

 У меня в роду крестьян НЕ БЫЛО... Я , конечно, сожалею, но...



 
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 06 Февраль 2007, 16:14:31
не вижу противоречий между 1 и 2

как нет противоречий: я господь твой и нет у тебя других (доказательства где? и чем не кумир?), и сразу не сотвори себе кумира.

"суббота" - ну как же Вы не поняли =(
благодаря этой заповеди ЛЮБОЙ человек имел день отдыха, и НИКТО не мог заставить его работать без выходных
ибо нарушал божью заповедь

а я думал выходные себе трудящиеся в борьбе с капиталистами поимели  :D
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: evgeny от 06 Февраль 2007, 17:12:59
я канешна извняюсь,но заповедей дарованных вевышним народу израилеву и полученых моисеем всего навсего-613.но 10 самые  элементарные.

валик расслабся,ты хабутянин.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 19:08:57
Шкаф
Цитировать
как нет противоречий: я господь твой и нет у тебя других (доказательства где? и чем не кумир?), и сразу не сотвори себе кумира.
еще раз: "Вводные положения. Конституция - Основной Закон"
тобто: руководствуйся ТОЛЬКО ЭТИМ законом. Он- Основной. Принятие ЭТОЙ веры говорит о том, что ты руководствуешься ТОЛЬКО этим Законом. Позже это было заменено Присягой, Клятвой верности, гражданством.
Нельзя быть гражданином (полноценным) ДВУХ стран. Как нельзя быть в двух религиях сразу. (греко-католиков не предлагать)
Это уже - шизофрения, как типа "русскоязычный украинец".
А насчет "кумира" - так не увлекайся в вере (что, кстати, датишные евреи, имхо, ЗАБЫЛИ +)) Жека, СКАЖИ... ля, датишный "шаббатный лифт" в гостинице - потому что в шаббат нельзя нажимать на кнопки- это, блин, ПЕРЕБОР =(
хотя многие религиозные положения - например, запрет на свинину, или кошерная пища - нельзя совмещать молочное с мясным - это ЖИЗНЕННЫЕ нормы!! Ну НЕЛЬЗЯ на ихней жаре обжираться ЖИРНЫМ. Просто банально будет ХРЕНОВО
Запрет употребления вина в исламе - если бы Мухаммед предусмотрел еще запрет гашиша, арабы бы завоевали бы весь мир.
Сравни: -Господь придумал виски, чтобы не дать ирландцам править миром (с)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: evgeny от 06 Февраль 2007, 20:56:10
и нетолько шабатний лифт,который сам останавливется на каждом этаже(низзя нажимать кнопки),пятая конфорка в газовой плите или электро плата дляподдержания постоянной температуры,или электро датчики для включения и выключения света в комнатах и воды в кранах и унитазе.
а свинья грязное животное ибо жрет все подряд :lol:.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 21:06:52
умилил унитаз +)))))
а свинья - классное животное, потому что без ее высококалорийного сала - нам звиздец уже при минус 10
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: evgeny от 06 Февраль 2007, 21:20:12
религию как таковую надо изучать.так как это часть жизни некоторых людей.как часть развитя общества.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 06 Февраль 2007, 21:29:55
Женя, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
не зря вы смая древняя и самая, не побоюсь этого слова, мудрая нация
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Шк@ff от 07 Февраль 2007, 10:29:06
"Вводные положения. Конституция - Основной Закон"
тобто: руководствуйся ТОЛЬКО ЭТИМ законом. Он- Основной. Принятие ЭТОЙ веры говорит о том, что ты руководствуешься ТОЛЬКО этим Законом. Позже это было заменено Присягой, Клятвой верности, гражданством.
Нельзя быть гражданином (полноценным) ДВУХ стран. Как нельзя быть в двух религиях сразу. (греко-католиков не предлагать)

AntZ
Я не собираюсь оспаривать ЗАКОН (он же ДОГМА, костная и не дающая шансов на сомнения и размышления, имхо) по которому кто-то там живет и принимает на веру. Это личка каждого. Но человек не сомнивающийся, не размышляющий и не анализирующий, а слепо (от напущенного страха Господнего) верующий в рамочный свод правил, который ему вдалбливают с детства, не способен стать гармоничной личностью. Ибо большинство вер бездоказательно и агрессивно отрицают другие, вырабатывая у человека нетерпимость и высокомерие.

Насчет правильности монорелигиозности. У меня иная точка зрения. Человек часть мира и вселенной. И зозабориваться в своей скорлупе это регресс и застой. Нужно познавать мир, учиться понимать и воспринимать его.

Людей разделили на нации и религии, только с одной целью - с легкостью управлять и манипулировать ими.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lina от 07 Февраль 2007, 10:47:59
но мои два часа в день, включая накормить и уложить спать, это капля в море по сравнению с общественной жизнью моего ребенка в той же школе.


Два часа мало???? Для чего мало????  И потом , почему два часа????
Воспитание это непрерывный процесс и совсем необязательно для этого сидеть возле ребенка с книгой или без нее и вдалбливать какие-то «простые человеческие истины».

Воспитание, это понимание проблем ребенка  и совместное их разрешение.
Я сама поняла это только недавно .
У нас с дочкой была одна большая проблема….и вот какая
Фактически ребенка я воспитываю одна (одна в полном смысле этого слово, бабушки и дедушки далеко, родственников в городе нет, мы вдвоем).  Кстати, деньги тоже я зарабатываю одна.
Проблема – школа, вторая смена.  Ребенок 9,5 лет не может самостоятельно себя организовать, => пошли проблемы с учебой.
Для нас обоих начались кошмарные вечера учения уроков. Заметьте, что я прихожу домой в 7-8 часов вечера.
Я начала искать выход из этого положения…. и нашла…учительницу, которая делает с дочкой уроки с утра, кормит ее и отправляет в школу….
Да, я плачу за это удовольствие треть своего заработка, НО благодарности моего чада нет границ. Она оценила мой поступок... оценила то, что я плачу, достаточно большую цену за то, чтобы те 2- 3 вечерних часа потратить на общение с ней, на совместный отдых ...

Что касается школы , мы все тоже ходили в школу и тоже вели там бурную общественную жизнь, и что… когда мы учились было мало плохих примеров?
 На мой взгляд – предостаточно… но мы понимали, что такое хорошо и что такое плохо… почему Вы считаете, что наши дети этого не понимают???

И потом, воспитываеть надо своим примером... сколько не говори ребенку не чавкай, когда ешь, если сам будешь чавкать... ну Вы знаете, что будет
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: AntZ от 07 Февраль 2007, 10:53:02
пятый или какой там раз
есть арифметика... базовые знания - как выглядят числа, что обозначают, сколько будет 6 разделить на 3
а есть АЛГЕБРА - в принципе, те же числа, только наворотов побольше
некоторым вполне достаточно знаний типа 3+4, а некоторым - и эвклидовой геометрии мало
но знание арифметики еще никому не помешало
Ницше тоже, небось, в школе Библию штудировал, но это ж не помешало ему сказать "Бог умер"
не хотите религию? да ради бога (каламбур +))
разработайте что-нибудь подобное своё - простое и "легкоусваиваемое"(с) - вот как советы "Кодекс строителя коммунизма"
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: evgeny от 07 Февраль 2007, 17:05:39
Цитировать
не убий, а как же на войне или самооборона?
об этом тоже говорится в торе,а значит и в библии.
жизнь превыше всего,а значит ее надо оборонять.
кстати есть галахическоепостановлени е равинов,что при военных действиях и ввиду отсутствия продовольствия солдатам разрешается есть свинину,дабы были силы сражаться(это в израиле).
по поводу :"несотвори себе кумира".
перевод в корне неверен,но им пользуются все христиане мира.на иврите это звуит по другому и имеет другой смысл.
в иудаизме запрещено изображать всевышнег как бы то нибыло.никартин,ни статуй.нельзя.
вот и говорится,что несоздавай ни картин,ни статуй моих.
при переводе это все упростили.тем более,чо переводили два раза с одного языка,а потом еще раз.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Аривидерчи от 07 Февраль 2007, 17:28:33

Два часа мало???? Для чего мало????  И потом , почему два часа????
Воспитание, это понимание проблем ребенка  и совместное их разрешение.
Я сама поняла это только недавно .
У нас с дочкой была одна большая проблема….и вот какая
Фактически ребенка я воспитываю одна (одна в полном смысле этого слово, бабушки и дедушки далеко, родственников в городе нет, мы вдвоем).  Кстати, деньги тоже я зарабатываю одна.
Проблема – школа, вторая смена.  Ребенок 9,5 лет не может самостоятельно себя организовать, => пошли проблемы с учебой.
Для нас обоих начались кошмарные вечера учения уроков. Заметьте, что я прихожу домой в 7-8 часов вечера.
Я начала искать выход из этого положения…. и нашла…учительницу, которая делает с дочкой уроки с утра, кормит ее и отправляет в школу….
Что касается школы , мы все тоже ходили в школу и тоже вели там бурную общественную жизнь, и что… когда мы учились было мало плохих примеров?
 На мой взгляд – предостаточно… но мы понимали, что такое хорошо и что такое плохо… почему Вы считаете, что наши дети этого не понимают???


где я сказала что наши дети этого не понимают????

вас воспитывали родители - прекрасно. а меня в основном школа и улица. я лично результатом довольна, но не значит, что это хорошо в принципе. это возвращаясь к теме - поскольку я провожу с ребенком преступно мало времени, а я прихожу не в 7 и не в 8, постольку я считаю что лично не в силах посвятить своего ребенка в историю, религиоведение и тд, и при этом я еще в этом сама плохо соображаю. так где ему еще это дадут как не в школе? а уж я постараюсь чтобы он умел отделять пропаганду от культуры и истории.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lina от 07 Февраль 2007, 18:02:34
поскольку я провожу с ребенком преступно мало времени


в большинстве своем родители достаточно времени проводят со своими детьми
и на мой взгляд  два часа личного общения достаточно, начиная со 2 класса

так вот, что касается того, с чего начался наш с Вами разговор... зарабатывание денег воспитанию не помеха....
Сейчас родители занимаются воспитанием детей гораздо больше, чем в те времена, когда росли мы с вами, так как сейчас гораздо больше возможностей заработав деньги потратить их на это самое воспитание, и кроме того есть реальная угроза забросив ребенка потерять его....
сейчас родители стараются забрать детей с улицы и загружают их по полной: английским, танцами и еще всякими разностями. И это есть то самое воспитание.
И потом, я уверена, что мы рассуждаем со своей колокольни, что дети не поймут основы религии...
им все это дается гораздо легче чем мы себе  представляем, потому что они свободны от тех штампов , которые все здесь так не любят (типа, если религия , то муть).


Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Аривидерчи от 07 Февраль 2007, 18:10:11
И потом, я уверена, что мы рассуждаем со своей колокольни, что дети не поймут основы религии...
им все это дается гораздо легче чем мы себе  представляем, потому что они свободны от тех штампов , которые все здесь так не любят (типа, если религия , то муть).


Лина, я пыталась сказать что я за основы религий в школе.

почему вы решили что я считаю что дети чего-то не поймут - без понятия.
я говорю, что не в состоянии дать ребенку знаний ни по математике, ни по физике, ни по религии. для этого есть школа.
я могу только помочь ему иметь характер, чистые уши и относительно непредвзятый взгяд на вещи.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lina от 07 Февраль 2007, 18:16:17


зря Вы так,
сейчас у большинства родителей на первом месте стоит воспитание детей,

да??
а по-моему - зарабатывание денег совмещать не получается, у меня вот лично например


Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Аривидерчи от 07 Февраль 2007, 18:23:14
ну и? вот я и считаю что детей должны учить профессионалы, что не так?
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Lina от 08 Февраль 2007, 09:51:07
то не так, что речь шла о воспитании , а не об учебе

все завязали!
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Master Yoda от 27 Май 2007, 17:30:48
Вся Россия на ушах, задаваясь вопросом: нужно или нет преподавать религию в школах?
интересный вопрос а кто ж ее преподавать будет и главное какую из религий ? и вабще чево это вас так заинтересовало ? вам вроде это уже не грозит ?
мое мнение не нада када человек готов он сам к этому придет и может быть даже пойдет дальше чем религия
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Аллергия от 05 Январь 2008, 13:51:17
В околообразовательских кругах долго муссировали тему нового предмета "Этика веры". Как по мне, априори дикая мысль. Это собственно, что получается. Человек неверующий автоматически не духовен или, так сказать, не этичен. С историей религии детей знакомить нужно обязательно. Но историки обычно на темах культуры и религии экономят учебное время, отделываясь рефератами о выдающихся личностях, а факультативные дисциплины по типу "Человек и общество", "этика", "Художественная культура" читают те, кому догрузили их до ставки. На моей памяти, только раз я видела, чтоб их читал дипломированный специалист-культуролог. Так что, без профессионалов в образовании, любая дисциплина превратится  в скучную докуку.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: ArtD от 08 Январь 2008, 10:47:52
И не поспоришь...
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: She от 08 Январь 2008, 15:43:13
и не спорьте.
Пусть сектанты из Канады учат ваших детей летом в корпусе КЭГИ каждым летом.  Поют песни, славят кого-то.  У них это очень хорошо получается - аншлаг. После их отъезда с детьми будут работать местные представители той же секты.
А вы ждите, пока появятся профессионалы.
С 1992 года ищут. И все никак. А в западных областях Украины учат и не переймаються.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Аллергия от 08 Январь 2008, 17:21:57
Ше, их искать не надо, они у нас в городе есть. А вот достойно оплачивать их работу стоило бы.  И за хорошую зарплату требовать очень качественную работу. А так - лирика и все. Вот мне с сентября выходить работать и как-то так не хочется по-новой в общеобразовательную, тем более, что мои дисциплины администрации проще отдать какой-нибудь училке мовы или истории. Чтоб не брать маму с маленьким ребенком. А это уже проза, блин.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: She от 08 Январь 2008, 18:20:12
Так они есть все-таки, эти профессионалы??
Но они не нужны администрации школ?
Разве это их вопрос? И не решается выше - в гороо, области, МОН?
Или все-таки  программ обучения нет? Утвержденых? Знаю, что они есть, и в большом количестве, и давно. Но утверджены ли? 
Я думаю, что профессионализма здесь нужно не больше, чем любому другому педагогу, который не только учит, но волей-неволей воспитывает. Вернее, всем педагогам нужно быть как минимум хорошими профессионалами.
Денег мало, конечно, но ведь и нагрузка невелика?
Просто у нас все еще оспаривается необходимость "этих" предметов в школе. Самими профессионалами в том числе.
Ладно бы только чиновниками.
Это печалит.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Аллергия от 08 Январь 2008, 19:07:36
Программ много. Используются только утвержденные. Мне в свое время предлагали поработать в министерском комитете по разработке программ для факультативов. Честно говоря, то, что я предлагала учитель без спец.образования (не культуролог или философ) не потянет. словом, забила я на это дело.
Все на самом деле решаются у нас в ГОРОО на уровне вась-вась (хочу-не хочу).
факультативы вводятся те, которые выгодны своим людям (хотя по закону должны выбирать дети). Нагрузка маленькая и человека на нее не возьмут - проще "долить" местному учителю. Вот так и ведут интереснейшие предметы педагоги с политикой-партии в мозгах. А гороошные методисты - это особая песня. Мне сразу после института отказывали в работе при наличии вакансии на основании того, что в дипломе написано "викладач", а не "вчитель". Красный диплом, научные публикации  и 3-е на тот момент место по Украине по специальности были до одного места.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: She от 08 Январь 2008, 21:02:35
осталось только организовать у нас американский центр под какую-то программу и начать читать лекции там. А что? Программ много. Наша центральная библиотека приняла участие в одной из них и получила грант! :)  Боюсь только, что контроль будет похлеще, чем в гороо.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: ArtD от 09 Январь 2008, 11:55:58
Чет вы ушли в сторону от проблемы религии в школах...
В принципе не вижу ничего плохо в американский миссионерах. Почему нет? А может дети захотят стать католиками а не православными?... :о))
Вообще по хорошему надо чтоб еще буддистов в школу пустили, мусульман, иудеев, коммунистов. У ребенка должен быть выбор
(с легкой долей иронии, если шо)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Deep от 09 Январь 2008, 13:46:42
Ушли говорите? Ну тогда начинать отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fru_antidogma%2F162571.html%23cutid1), и далее по ссылкам.
Краткое содержание:

Украинских школьников будут учить с уважением относиться к людям с другим цветом кожи и иной сексуальной ориентацией. С начала следующего учебного года в украинских школах введут факультативный курс – ”Толерантность”, который разработали специалисты программы развития ООН.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: She от 10 Январь 2008, 00:03:18
С легкой долей тяжелого сарказма - когда наступит "шо", уже поздновато будет.
А если уж ООН   взялась за украинских школьников, то оно скоро наступит...
Всеобщая толерантность. Красота...
И главное, никаких скандалов не слышно. МОН молчит....
А только что так кричали на Печерске.

Кстати, если деньги американские, а программа факультатива - своя (не от их миссионеров), то почему бы и нет. Действительно можно получить грант на ее разработку...
И сделать факультатив. По-моему, надо обязательно быть преподавателем при этом, чтобы принять участие в подобных межд. программах.
Или послать учителей в западную Украину для обмена опытом.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: ArtD от 10 Январь 2008, 15:24:35
Да что ж все с таким черным налетом?...

"Американцы разваливают наше образование!"
"Если ООН взялась, за украинских школьников, то оно скоро наступит...!"

Ну отгородитесь "железным занавесом" снова и считайте свое образование лучшим в мире, свои калькуляторы самыми большими калькуляторами в мире! В чем проблема???
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: She от 10 Январь 2008, 19:04:28
Что-то не пойму я, о чем речь.
Высказываются мнения о том, кому и как учить детей этике веры в школе.
Нужно ли, кто достоин быть учителем и как это делать.
Выясняется, что пока ломаются копья , с детьми давно и целенаправленно работают куча сект, миссионеров, всех, кому не лень. Делается это после школы, поэтому школа ни при чем.
ООН финансирует разработку факультативов для украинских детей, т.к. больше некому.
Один из них - толерантность к геям и к образу жизни, который вы, вроде бы, поддерживать не должны.
Вы выстраиваете смешную логическую цепочку и сами же над ней смеетесь.
Ну и что?
В чем проблема?
Смеяться, право, не грешно... Но кто-то просто что-то делает, а кто-то смеется. Или ужасается. Или молчит.
(Вы не обязаны решить эту пробему тут и немедленно, если шо...)
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Deep от 12 Январь 2008, 21:39:41
А вот как учат детей "толерантности" в Европе (Германия): http://www.fishki.net/comment.php?id=29985
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: светлана от 20 Август 2016, 20:35:19
В свое время в ДГМА подобные курсы читала Светлана Борисовна Рыбалко. И блестяще читала. Правда, она, насколько я знаю, уже не в Краматорске.


Спасибо на добром слове
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Merlin от 21 Август 2016, 21:59:32
В свое время в ДГМА подобные курсы читала Светлана Борисовна Рыбалко. И блестяще читала. Правда, она, насколько я знаю, уже не в Краматорске.


Спасибо на добром слове

Светлана, а вы именно и есть Светлана Борисовна Рыбалко?
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Savskaya от 02 Январь 2017, 19:28:02
Чет вы ушли в сторону от проблемы религии в школах...
В принципе не вижу ничего плохо в американский миссионерах. Почему нет? А может дети захотят стать католиками а не православными?... :о))

Нет и еще раз НЕТ! религия это бизнес. Американские миссионеры занимаются продвижением своих церквей, протестанских. И денежки наших адептов  уходят за океан.
Религию в школы  НЕЛЬЗЯ категорически.  Вы не знаете кого вызывает та или иная религия. У каждой свой бог. А Боги имеют особенность воевать за первенство. А то что вверху - то и внизу. Война богов - автоматически превращается в войну между людьми. Все войны на земле - из-за битвы на небесах. Эти боги такие воинственные! И люди для них - рабы, и средство достижения власти.
Не нужны нам религии , никакие. Совесть нужно пробуждать в детях.
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: ДедСтар от 10 Январь 2017, 04:08:51
А мне кажется было бы прикольно ... Учитель такой басом : господу помолимся . Дети такие хором: господи помииилуй :).
Название: Re: Религия и школа
Отправлено: Mixey от 12 Январь 2017, 16:51:48
Разговоры о религии перемещены в одноименную тему (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=34213.1035)