Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Общество, политика, экономика => Тема начата: AntZ от 12 Декабрь 2005, 20:57:33

Название: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 12 Декабрь 2005, 20:57:33
долго терпел...
Ваши мнения, паньсьтво?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 13 Декабрь 2005, 05:44:31
О я долго ждал этой темы :D. Нету никакой рыночной цены на газ. Пример переговоры тогоже Казакстана с Россией. Они покупают по 44 а казахи хотят продавать по 60. И главное подловили они росиян на ихних же лозунгах. Да россия может не покупать у казахстана газ и обрубить прокачку или взвинтить транзит для Украины (которая даст лучшую цену ) но и Украина находится в техже условиях и может обрубить прокачку или взвинтить цену транзита. Значит для украины рыночная цена 160-230 а для Росиии 60 ооочень дорого? Вывод стоять на своем. Кстати учитывая ближайшие планы Украины насчет нато очень удобный повод насчет Севастополя. А то через несколько лет его может не быть .  :D . Как там говорится пупкиным нету никакой рыночной цены за базирование флота в Севастополе. Ну так может устроим аукцион с америкой? п.с. как бывший моряк мне каждый год стыдно смотреть на якобы мощь российского флота на дешовеньком параде и кораблях позавчерашней свежести. И слышать пьяные возгласы о российском севастополе. А дружбы продавца и покупателя никогда не будет .Можно договорится или послать продавца если есть рычаги -а они у нас есть =валом.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 08:33:56
а мне очень понравилось последнее выступление Владимира Владимировича на заседании правительства России... :smeh:..
Собственной добычи газа, с его слов, на Украине вполне хватает чтобы закрыть социальные потребности...а то, что за мизирную цену, так сказать, покупают у России енто для промышленности и перепродажи...Вопрос... с какого простите фига делать безвозмездные вливания в украинскую экономику в размере нескольких миллиардов долларов?
Рассматриваю действия Украины, связанные с передергиваниями размещения Российского Флота в Крыму (кста 60% бюджета Севастополя это русские деньги) и открытие украинского неба для НАТО считаю наглым шантажем и вымогательством. Тем более у России гараздо больше рычагов давления на Украину...и не дай бог она ими воспользуется..
Считаю что строительство газопровода по дну Балтики...правильное и взвешенное решение.
Однако...в любом случае нужно обеим сторонам идти на компромис...к которум в ближайшие недели, собственно, и придут.
 это мои, личные, мысли....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 13 Декабрь 2005, 08:58:32
Рассматриваю действия Украины, связанные с передергиваниями размещения Российского Флота в Крыму (кста 60% бюджета Севастополя это русские деньги) и открытие украинского неба для НАТО считаю наглым шантажем и вымогательством.
ты прям как официальную ноту выкатил :)
не боишься шо за такие предъявы объявят тебя персоной non grata на Украине? :wink:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 09:06:47
:)
не боюсь...хотя для некоторых уже и так являюсь этой персоной...
повторяюсь...это мое виденье проблемы.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Декабрь 2005, 09:41:29
Собственной добычи газа, с его слов, на Украине вполне хватает чтобы закрыть социальные потребности...а то, что за мизирную цену, так сказать, покупают у России енто для промышленности и перепродажи...Вопрос... с какого простите фига делать безвозмездные вливания в украинскую экономику в размере нескольких миллиардов долларов?

Владимир Владимирович взрослый дядя, а так и не выучил, что заглядывать соседу в карман - признак невоспитанности. Кроме того, не надо забывать о "нескольких миллиардах долларов" вливания российскую экономику украинских денег из-за мизерной цены за транспортировку газа.

Цитировать
Рассматриваю действия Украины, связанные с передергиваниями размещения Российского Флота в Крыму (кста 60% бюджета Севастополя это русские деньги) и открытие украинского неба для НАТО считаю наглым шантажем и вымогательством. Тем более у России гараздо полбше рычагов давления на Украину...и не дай бог она ими воспользуется..
Считаю что строительство газопровода по дну Балтики...правильное и взвешенное решение.

1. Размещение Российского Флота в Крыму ввела в оборот в газовых переговорах Россия, когда за газовые долги выторговала себе суперльготные условия базирования. Так что крымский козырь - это козырь самой России, который к ней теперь вернулся. Не нравится?

2. "60% бюджета Севастополя - русские деньги" - очерендная сказка, которую ВВ выдает за быль. Помните как он рассказывал, что Украина "стырила" российский газ, в то время как газ находился в украинских ПГХ по требованию самой России? Из той же серии. Россия никогда не перечисляла ни копейки в бюджет Украины и Севастополя. Аренда украинских земель оплачивается по взаимозачету за старые долги за газ.

3. Украина суверенное государство и может разрешать пользоваться своим воздушным пространством кому угодно, хоть НАТО, хоть марсианам. Это ее внутненнее дело и то, что России это не нравится - это проблемы России.

4. Наличие рычагов у России - очередной миф. Иначе зачем бы Фрадков ездил в Европу? А ведь ездил, просил повлиять на украинскую позицию. И совершенно правильно получил "от ворот поворот". Кстати Европа почему-то не сомневается, что перебоев с поставками газа не будет. Как думаешь, почему? Потому что нет никаких рычагов - будет Россия качать газ в Европу по украинских газопроводам как миленькая, и никуда не денется.

5. Обходной трубопровод - отдельная песня:

а) страны балтии далеко не в восторге от подобного строительства по двум причинам - экология и контрразведка (если интересно, могу подробнее, позже), а согласовывать эти вопросы России прийдется;

б) этот трубопровод построится за 5-10 лет и к тому времени станет не обходным, а дополнительным, поскольку Европа к тому времени собирается увеличить потребление газа;

в) и самое смешное, что трубы для этого трубопровода надо покупать в Украине :D

Цитировать
Однако...в любом случае нужно обеим сторонам идти на компромис...к которум в ближайшие недели, собственно, и придут.
 это мои, личные, мысли....

Ох уж эти иезуитские замашки Кремля... После откровенного давления и угроз, заявить что надо искать компромисс... Выражение "жизнь или кошелек" - вот наиболее точное выражение такого компромисса.

Насчет личных мыслей: странно, но именно эти мысли я регулярно слышу в новостях ОРТ и РТР. Тебе стоит задуматься о действительных авторах "твоих" мыслей.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 10:09:06
все по пунктикам...по полочкам...все в идиальном порядке...здорово...
то что мое мнение не противоречит мнению РФ...что тут странного?
Ваши доводы для меня тоже не новость...их регулярно читаю в украинских интернет изданиях и смотрю по украинским каналам...
так что источники у нас одинаковые...просто выводы мы делаем разные.

Цитата
Однако...в любом случае нужно обеим сторонам идти на компромис...к которум в ближайшие недели, собственно, и придут.
 это мои, личные, мысли....


Цитировать
Ох уж эти иезуитские замашки Кремля... После откровенного давления и угроз, заявить что надо искать компромисс... Выражение "жизнь или кошелек" - вот наиболее точное выражение такого компромисса.


Простите...я не в Кремле пока работаю...

Ваше мнение мне понятно, отношусь к нему с уважением, однако почему-то для меня не убидительно...уж увольте
касаемо контрразведки...интересн о...можно по подробней? [/color][/b]
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Декабрь 2005, 11:01:29
Ваши доводы для меня тоже не новость...их регулярно читаю в украинских интернет изданиях и смотрю по украинским каналам...
так что источники у нас одинаковые...просто выводы мы делаем разные.

Разница в том, что вы дальше декларации своего мения не идете, а я пытаюсь свое мнение подтверждать аргументами. Именно из-за отсутствия аргументов у меня сложилось мнение, что вы просто транслируете мысли, которые вам вложили российские СМИ.

Цитировать
Простите...я не в Кремле пока работаю...

Я разве говорил, что вы работаете в Кремле? Я говорил, что вы высказываете мысли, ноги которых растут из Кремля.

Цитировать
Ваше мнение мне понятно, отношусь к нему с уважением, однако почему-то для меня не убидительно...уж увольте

Мнение не может быть убедительным. Убедительными могут быть аргументы, которые подтверждают или опровергают мнение. У вас есть аргументы, или ОРТ с РТР вам аргументов не подсказали - дали чистое мнение? В таком случае на основании чего вы им верите?

Цитировать
касаемо контрразведки...интересн о...можно по подробней?

В двух словах: Польша как-то анализировала проект трубопровода, который должен был пролегать по ее территории, а строить его должна была Россия. Так вот в проекте было заложено неестественно широкий канал связи. На вопрос "Зачем?" российские конструкторы не смогли дать вразумительный ответ. Поляки заподозрили, что для передачи собранных разведданных.

Информация эта пролетела вскользь и никаких подтверждений этому я не нашел. Найду - дам знать.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Елена Нейла от 13 Декабрь 2005, 11:13:37
Я понимаю, что каждая из сторон ищет наиболее выгодные для себя условия. Но, на мой вгляд, в этой ситуации нужно плясать от печки: все по-честному. Если Украина будет платить полную стоимость, то и Россия должна расчитываться за все по Европейским стандартам. Не хочется (понятно), а придется, видимо...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 11:30:45
своебразный у вас подход к общению...
Antz задал вопрос
Цитировать
Ваши мнения, паньсьтво?
я на него ответил...если для вас это деклорация....ну что ж... :?

Цитировать
Я говорил, что вы высказываете мысли, ноги которых растут из Кремля
ды??? когда?
наверное имеели ввиду...в завуалированной форме...понятной только для Вас


по теме... складывается  впечатление( по мнению паньства) что Россия окупант, враг, злодейка, вымогатель и т.д. Хотя вопрос только в том, что одна компания не хочет платить другой компании за товар, по той цене по которой он действительно стоит. Кто будет работать себе в убыток??? Если Нафтагаз хочет поднять цену на транзит...пожалуйста...н е думаю что для Газпрома это будет непосильной ношей...
а вот заявление а самопроизвольном отборе газа....извините это воровство...кста в глазах мирового собщества тоже...кому нажна такая реклама???
изложите ваши пути решения ситуации...мне это действительно интересно.[/color][/b]

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Harerama от 13 Декабрь 2005, 12:02:19
Возможно, руководство Украины уже определилось с ценой, до которой можно "падать"

Цитата: Kramatorsk.info link=https://www.kramatorsk.info/?view&10544
Говоря о проблемах региона, Е. Червоненко отметил, что его первыми шагами будет решение газовых проблем. «Первое чем я займусь, это хочу собрать производственных генералов и поговорить, как они хотят видеть свою жизнь. Если газ станет действительно 150 (долларов за тысячу кубометров - ИФ) - как жить дальше», - заявил глава обладминистрации.

Интересно, это личное мнение Альфредовича (иными словами треп) или знание принятого решения?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 13 Декабрь 2005, 12:16:59
Хотя вопрос только в том, что одна компания не хочет платить другой компании за товар, по той цене по которой он действительно стоит. Кто будет работать себе в убыток???
дыыы? а вот ответь почему ТРЕТЬЯ компания тоже "не хочет платить другой за товар, по той цене по которой он действительно стоит."
и что странно: ДРУГАЯ в этом случае ХОЧЕТ работать себе в убыток :D
наверное таки столько товар не стоит?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 12:22:48
Альфредович мог и тупо умножить 50 на 3... +))) говорили же о троекратном увеличении +)))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Harerama от 13 Декабрь 2005, 12:29:11
по теме... складывается  впечатление( по мнению паньства) что Россия окупант, враг, злодейка, вымогатель и т.д.

Выходит, типа, это мы вымогатели и воры...
Почему в таком случае Турция, Белоруссия будут платить в разы меньше нас!!??

ИМХО любое решение, которое будет подписано по газу, ударит по нашему с вами карману. Вопрос только больше или меньше. А радостное подпрыгивание Spirita по поводу того, как нам глубоко "засадили", очень смахивает на приступ мазохизма.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Harerama от 13 Декабрь 2005, 12:33:33
Альфредович мог и тупо умножить 50 на 3... +))) говорили же о троекратном увеличении +)))

По-моему, цена была 45. Или я ошибаюсь?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Вond от 13 Декабрь 2005, 12:40:05
Както после революии смотрел выступление одного российского аналитика и он сказал: "У России есть 7 лет чтобы вернуть Украину.... После этого процес выделения Украины в действительно самостоятельное государство будет необратим"... Думаю и ВВ это прекрасно понимает... Как способ "вернуть" - привести к власти Бело-Голубых (имея с ними предварительные договоренности о послевыборном устройстве)...(если интересно могу подробней)
А как привести к власти Б-Г? Дескридитировать помаранчевых... Сейчас работает закон "Чем хуже - тем лучше"...
Я очень сомневаюсь что "газовые притензии" России вызваны сугубо экономическими соображениями...  :?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Harerama от 13 Декабрь 2005, 12:44:14
Кто будет работать себе в убыток??? Если Нафтагаз хочет поднять цену на транзит...пожалуйста...н е думаю что для Газпрома это будет непосильной ношей...

Не думаю, что для НКМЗ цена водоканала за очистку стоков была неподъемной. Чем закончилось - все в курсе. НКМЗ построил собственные очистные и водоканал остался в убытке. Но свои убытки водоканал переложил на нас с вами, подняв тарифы.

Просто поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем...
Или даже так: НАША революция в РОССИИ не закончилась...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 13:24:01
Цитировать
Хотя вопрос только в том, что одна компания не хочет платить другой компании за товар, по той цене по которой он действительно стоит. Кто будет работать себе в убыток??? Если Нафтагаз хочет поднять цену на транзит...пожалуйста...н е думаю что для Газпрома это будет непосильной ношей...
а вот заявление а самопроизвольном отборе газа....извините это воровство...кста в глазах мирового собщества тоже...кому нажна такая реклама???

не-не, Спирит... Компания-продавец залупила цену, по которой Покупатель НЕ ХОЧЕТ покупать (ему вообще-то полная жопа при такой цене, но это- не суть, важно, что НЕ ХОЧЕТ).
При этом Продавец кричит и громко топает ножками, кричит "у меня своих 25 млн нищих", цитирует О"Генри, жалится - "но у тебя же ЕСТЬ деньги!!", кричит "а тебе 230 тогда цену выставлю!!".. Но мы ж с тобой люди, имеющие отношение к бизнесу, не так ли??
Представь себе, что ЛИЧНО Путин ЛИЧНО ТЕБЕ хочет тебе что-то продать, и ТАК себя ведет?
Имхо, он ПРОВАЛИВАЕТ переговоры... Нарушает правила, которые знает любой сбытовик или снабженец...

щас... продолжим
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Декабрь 2005, 13:27:33
складывается  впечатление( по мнению паньства) что Россия окупант, враг, злодейка, вымогатель и т.д.

Я много раз уже говорил об этом, но я повторю: говоря Россия я имею ввиду исключительно российские власти. Так что если в вашей фразе заменить слово "Россия" на то, что я сказал, я с вами соглашусь. Вы будете спорить?

Цитировать
Хотя вопрос только в том, что одна компания не хочет платить другой компании за товар, по той цене по которой он действительно стоит. Кто будет работать себе в убыток??? Если Нафтагаз хочет поднять цену на транзит...пожалуйста...н е думаю что для Газпрома это будет непосильной ношей...

А кто может достоверно определить сколько таки стоит этот газ? Вот Туркменистан продает нам по 44, но говорит, что стоит 60. Россия нам говорит что газ стоит 160, что не мешает ей продавать этот же газ Беларуси по 46. Это во-первых. Теперь об убытках. Вы серьезно думаете, что Газпром сейчас терпит убытки из-за поставок газа в Украину? Я не берусь утверждать со стопроцентной гарантией, но что-то мне подсказывает, что себестоимость газа колеблется в районе 10 долларов за тысячу кубов.

Насчет стоимости транзита. Вы видимо недостаточно информированы, потому что Украина-то как раз и заявила, что при повышении стоимости газа, Украина симметрично поднимет стоимость транспортировки. Вы знаете, что сказал Газпром?

Цитировать
а вот заявление а самопроизвольном отборе газа....извините это воровство...кста в глазах мирового собщества тоже...кому нажна такая реклама???

Мировое сообщество, в отличие от российского обывателя, знает, что никакого "самопроизвольного" отбора газа не будет. Потому что речь идет о тех объемах газа, кторые Россия должна отдать Украине за транспортировку. Согласно действующему договору. А если договора недостаточно, как утверждает российская сторона, тогда уже Россия будет воровать услуги газотранспортной системы Украины.

Цитировать
изложите ваши пути решения ситуации...мне это действительно интересно.

Для того чтобы решить этот вопрос, достаточно одного простого действия: перестать общаться через СМИ. Однако российские переговорщики вместо того, чтобы приехать в Украину на переговоры, шлют послания через СМИ. Причем эти послания соревнуются друг с другом в абсурдности. Последнее что я слышал - это депутат Госдумы России требовал продавать Украине газ по 230 долларов или немедленно перекрыть кран. Куда девать добываемый газ он не сказал, что лишний раз доказывает, что это не переговоры - это нечто другое.

Мне кажется, что это обычная технология нагнетания страстей в общественном мнении обеих стран, в первую очередь Украины. Кому это выгодно - догадайтесь сами.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 13 Декабрь 2005, 13:44:06
Хотя вопрос только в том, что одна компания не хочет платить другой компании за товар, по той цене по которой он действительно стоит. Кто будет работать себе в убыток??? Если Нафтагаз хочет поднять цену на транзит...пожалуйста...н е думаю что для Газпрома это будет непосильной ношей...
а вот заявление а самопроизвольном отборе газа....извините это воровство...кста в глазах мирового собщества тоже...

Дело не в том, кто и что хочет платить, а в том, что Газпром пытается в форме ультиматума говорить с монополистом. Контролируя 80 процентов транзита Украина может цену задрать и в 5, и в 10 раз, собственно, до величины неустойки за срыв поставок газа в Европу, которые придется платить газпрому :) Так что Газпром ведет себя привычно, но неумно.

Что касается "самопроизвольного" отбора - никто кроме газпрома ничего подобного не произносил.

И не надо рассказывать о работе в убыток. Цена газа - вопрос политики, а не экономики, Белоруссии газ поставляется по 45 или 47, и контракт на 2006 год уже продлен. Российская сторона просто привыкла утрясать украинские вопросы со собственными лоббистами, типа Бойко, а сейчас выяснилось, что у Украины могут найтись аргументы для того, чтобы говорить с позиции силы, а не бегать с протянутой рукой, подтирая сопли, как это не раз бывало.  Осознание данного факта продвигалось вверх по служебной лестнице и сопровождалось впадением в истерику сначала руководства Газпрома, потом Фрадкова, потом Путина =)

Очень бы хотелось, чтобы наши доиграли эту партию до конца, не испугавшись собственного отражения... Понятно, что рано или поздно ситуация изменится - появятся альтернативные газопроводы, так или иначе более-менее стандартную цену за газ платить придется. Но растянуть процесс повышения лет на 5 (аккурат до момента планового запуска балтийской трубы)  надо обязательно. :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 13:56:01
по теме... складывается  впечатление( по мнению паньства) что Россия окупант, враг, злодейка, вымогатель и т.д.

Выходит, типа, это мы вымогатели и воры...
Почему в таком случае Турция, Белоруссия будут платить в разы меньше нас!!??

А про союзное государство Россия-Булорусь слышал? А про "Голубой поток"?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 13 Декабрь 2005, 14:21:22
А про союзное государство Россия-Булорусь слышал? А про "Голубой поток"?
ты определись о чем ты - о политике, или об экономике???
а то вроде начинал об экономике, про компании всякие...
а шо, Турция-Россия есть такое союзное государство? :shock:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 14:31:39
Голубой поток - 10 млрд к 2010 году
Ямал-Европа 28,5 млрд к нему же
Беларусь - по моему, 4
Украина - 120
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 14:32:58
Что касается "самопроизвольного" отбора - никто кроме газпрома ничего подобного не произносил.


что-то не сходится с заявлениями Ивченко, обещавшего начать "технический отбор" российского газа с 1 января в случае, если не будет подписано соглашения о транзите...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 14:38:16
А про союзное государство Россия-Булорусь слышал? А про "Голубой поток"?
ты определись о чем ты - о политике, или об экономике???
а то вроде начинал об экономике, про компании всякие...
а шо, Турция-Россия есть такое союзное государство? :shock:
дык я об экономике как раз...а "Голубой поток" енто прямой газпровод из РФ в Турцию...в обход Украины, Молдавии, Румынии ,Болгарии и прочих нахлебников...

а о политике в этом топе Bond начал...и Бело-голубых зачем-то прилепил...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 14:44:55
про Голубой поток и остальные- читай выше

про "Технический отбор" - все гораздо хуже... (для Газпрома)
при неподписании договора о транзите ЛЮБОЙ закачанный газ становится ЧЕМ? прально, контрабандой... а контрабанду ЧТО? пральна, конфискуют...
так что "отбор" будет не "технический", а "стопроцентный"...

про "союзное государство" слышим уже лет 10....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 14:49:42
Цитировать
Хотя вопрос только в том, что одна компания не хочет платить другой компании за товар, по той цене по которой он действительно стоит. Кто будет работать себе в убыток??? Если Нафтагаз хочет поднять цену на транзит...пожалуйста...н е думаю что для Газпрома это будет непосильной ношей...
а вот заявление а самопроизвольном отборе газа....извините это воровство...кста в глазах мирового собщества тоже...кому нажна такая реклама???

не-не, Спирит... Компания-продавец залупила цену, по которой Покупатель НЕ ХОЧЕТ покупать (ему вообще-то полная жопа при такой цене, но это- не суть, важно, что НЕ ХОЧЕТ).
При этом Продавец кричит и громко топает ножками, кричит "у меня своих 25 млн нищих", цитирует О"Генри, жалится - "но у тебя же ЕСТЬ деньги!!", кричит "а тебе 230 тогда цену выставлю!!".. Но мы ж с тобой люди, имеющие отношение к бизнесу, не так ли??
Представь себе, что ЛИЧНО Путин ЛИЧНО ТЕБЕ хочет тебе что-то продать, и ТАК себя ведет?
Имхо, он ПРОВАЛИВАЕТ переговоры... Нарушает правила, которые знает любой сбытовик или снабженец...

щас... продолжим


пост - супер!!! :D
Только одно но...если НЕ ХОЧЕТ...так и не БЕРИ...можно у Туркменбаши поклянчить, авось получится...
по-моему ситуация другая...ни кто-то хочет продать, а кто-то хочет купить...НО ДЕШЕВО...а не дают...вот и шантажируют трубой...а у Газпрома альтернативных путей поставки в Европу пока нет...вот и делема...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 14:51:49
Голубой поток - 10 млрд к 2010 году
Ямал-Европа 28,5 млрд к нему же
Беларусь - по моему, 4
Украина - 120

чет туплю...
енто что за цифры?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 13 Декабрь 2005, 14:54:38
дык я об экономике как раз...а "Голубой поток" енто прямой газпровод из РФ в Турцию...в обход Украины, Молдавии, Румынии ,Болгарии и прочих нахлебников...
о как :shock: про  нахлебников - это ты здорово :) это - экономика, дааа...
угу... Турция значит не нахлебники...
а сказать почему?
тошо - НАТО! :)

а СКОЛЬКО ж на самом деле стоит газ ты так и не озвучил...
всё-таки вопрос это выходет не бизнесовый :wink: и аллегории твои с компаниями... ну ты понял куда?


Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 15:00:08

а СКОЛЬКО ж на самом деле стоит газ ты так и не озвучил...


Цитировать

75 баксов

Цитировать
ну ты понял куда?
не совсем... куда?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 13 Декабрь 2005, 15:05:10
пост - супер!!! :D
Только одно но...если НЕ ХОЧЕТ...так и не БЕРИ...можно у Туркменбаши поклянчить, авось получится...
по-моему ситуация другая...ни кто-то хочет продать, а кто-то хочет купить...НО ДЕШЕВО...а не дают...вот и шантажируют трубой...а у Газпрома альтернативных путей поставки в Европу пока нет...вот и делема...

никакой дилеммы не было, пока Газпром не начал выеживаться...
а продать кто-то хочет дорого, а трубой пользоваться - даром?
ты шо думаешь - труба наша дешевая???
не вгадал - очень дорогая труба... особенно для умников всяких, которым газ некуда девать :) - золотая практически :)
тошо - экономически, бизнес такой, поЭл?
а не нравится наша труба - надувайте свой газ в гондоны и отправляйте во воздуху, через Финляндию, если финны пропустят...
гондоны можем поставлять вам дешево, пока не достроите свой газопровод...
ну как тебе? бизнес?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 13 Декабрь 2005, 15:08:06
75 баксов
о как? а кто-то говорил что $160-230 - нормальная цена? :shock:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 13 Декабрь 2005, 15:11:26
про "Технический отбор" - все гораздо хуже... (для Газпрома)

С техническим отбором все совсем весело. Я тут погуглил малость на тему "Ивченко технический отбор" - забавно. Масса ссылок за последние дни на российские сайты и на украинские сайты типа partyofregions.org.ua / from-ua.com / antiorange.com.ua. А по сути - слова "технический отбор" были произнесены _2 месяца_ назад в выступлении Ивченко перед ВР и, насколько я понимаю, в ином контексте (насколько я понимаю, речь шла всех о тех же 7 млрд., которые в спорном качестве числятся в наших хранилищах). То есть, обычная информационная война со стороны России и местных агентов влияния.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 13 Декабрь 2005, 15:12:56
...а не нравится наша труба - надувайте свой газ в гондоны и отправляйте во воздуху, через Финляндию, если финны пропустят...
гондоны можем поставлять вам дешево, пока не достроите свой газопровод...
ну как тебе? бизнес?

 :valjajus:
Я в нокауте...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 13 Декабрь 2005, 15:14:07
Голубой поток - 10 млрд к 2010 году
Ямал-Европа 28,5 млрд к нему же
Беларусь - по моему, 4
Украина - 120

чет туплю...
енто что за цифры?


Тупишь :) Это годовые объемы транзита по указанным тобой магистралям. Из коих видно, что пока украинская ГТС кроет все прочие ответвления как бык овцу. И, наконец-то, у нас поняли, что эту зависимость можно и нужно обращать в выгоду, а не брать под козырек по поводу каждой инициативы газпрома.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 13 Декабрь 2005, 15:19:20
...а не нравится наша труба - надувайте свой газ в гондоны и отправляйте во воздуху, через Финляндию, если финны пропустят...
гондоны можем поставлять вам дешево, пока не достроите свой газопровод...
ну как тебе? бизнес?

 :valjajus:
Я в нокауте...

"Хорошо излагает, собака!" (с) Остап

Отправим в Москву на переговоры с Газпромом. Уж по крайней мере никто там не сможет пожаловаться, что Хеби по-русски не говорит :))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 15:23:24
пост - супер!!! :D
Только одно но...если НЕ ХОЧЕТ...так и не БЕРИ...можно у Туркменбаши поклянчить, авось получится...
по-моему ситуация другая...ни кто-то хочет продать, а кто-то хочет купить...НО ДЕШЕВО...а не дают...вот и шантажируют трубой...а у Газпрома альтернативных путей поставки в Европу пока нет...вот и делема...

никакой дилеммы не было, пока Газпром не начал выеживаться...
а продать кто-то хочет дорого, а трубой пользоваться - даром?
ты шо думаешь - труба наша дешевая???
не вгадал - очень дорогая труба... особенно для умников всяких, которым газ некуда девать :) - золотая практически :)
тошо - экономически, бизнес такой, поЭл?
а не нравится наша труба - надувайте свой газ в гондоны и отправляйте во воздуху, через Финляндию, если финны пропустят...
гондоны можем поставлять вам дешево, пока не достроите свой газопровод...
ну как тебе? бизнес?

уйня енто все...если гандонами газ передовать, то извини.....на Украине даже их производить не будут...и на кухоньке место можно будет приготовить под буржуечку...и О ЩАСТЬЕ...спрос на уголек пойдет...шахты пооткрывают...работа будет...украинцы из Москвы на родину приедут.... вот всемвеселье будет...
тупой сарказм....глупо
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 13 Декабрь 2005, 15:39:17
тупой сарказм....глупо
угу
а то же самое в исполнении Газпрома - гострый бизнес, да? :wink:
онЕ значит могут назначать цену за свой газ, а Украина за трубу нет?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эл от 13 Декабрь 2005, 15:46:03
на российском юрфоруме откопала, сори за некоторый флудец)))

Правительство Республики Украина объявляет о конкурсе на замещение
вакантной должности Проклятого Оккупанта.

Проклятый оккупант обязан:

1. Признавать и соблюдать независимость Украины;
2. Снабжать Украину за свой счет нефтью и газом;
3. За счет разрешения на реэкспорт энергоносителей давать Правительству
Украины треть миллиарда долларов ежегодно.
4. Принимать на своей территории миллион граждан Украины, на фиг не
нужных своему правительству, и обеспечивать им вывоз 1 – 1,5 млрд. долл.в
год на родину.
5. Общая сумма льгот Украине от Проклятого оккупанта должна в 3- 5 раз
превышать льготы и гуманитарные вложения ЕС и США.
6. Проклятый оккупант также обязан оплачивать большую часть затрат на
проведение цветных революций.

При этом:

Проклятый оккупант ни в коем случае не должен иметь никаких собственных
интересов в Республике Украина, ни политических, ни экономических, ни
гуманитарных. Малейшее нарушение этого будет караться визгом на весь мир.

Со своей стороны Правительство Республики Украина обещает Проклятому
оккупанту:

1. Тырить его собственность в особо крупных размерах, сбивать его самолеты,
устраивать территориальные скандалы и пр.
2. Обвинять Проклятого оккупанта во всех внутренних и внешних проблемах
Украины.
3. Обвинять его же во всех других проблемах, - так, для профилактики.
4. Вступать во все политические организации, недружественные Проклятому
оккупанту.

Представители стран, желающих занять вакантный пост Проклятого
оккупанта, должны в оранжевых робах выстроиться в очередь в Киеве, на
Майдане Незалежности. Взятки должностным лицам при проведении конкурса
приветствуются.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 15:46:53
тупой сарказм....глупо
онЕ значит могут назначать цену за свой газ, а Украина за трубу нет?

повышай..я не против... преговорщик =))))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 15:48:52
Анна ! БРАВО!!! :roza:
прямо в точку!!!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Декабрь 2005, 15:53:16
дык я об экономике как раз...а "Голубой поток" енто прямой газпровод из РФ в Турцию...в обход Украины, Молдавии, Румынии ,Болгарии и прочих нахлебников...

Как все запущено  :(. Ну когда вы перестанете тупо доверять пропаганде российски СМИ? Так ведь недолго провайдеров Интернет тоже в нахлебники записать. А чего ни деньги берут за передачу байтиков? Байтики же не им принадлежат...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 13 Декабрь 2005, 16:06:43
повышай..я не против... преговорщик =))))

ты эта... осторожней...
так к концу дня и родину продашь, вместе с газом :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 16:08:56

Ну когда вы перестанете тупо доверять пропаганде российски СМИ

на каком сбственно основании вы делаете выводы что я ей доверяю???
еще раз повторюс,ь что ваши АРГУМЕНТЫ я слышу по украинским канал и интернет изданиям...стало быть вы тупо доверяете украинской пропоганде??? :(
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 16:14:18
повышай..я не против... преговорщик =))))

ты эта... осторожней...
так к концу дня и родину продашь, вместе с газом :D


не-е-е...родину я люблю...
просто забавно было поглядеть на реакцию завсегдатаев, на человека, который высказал свою точку зрения, волей-неволей ставший на сторону окупанта =))
получил чего ожидал...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Декабрь 2005, 16:19:26
еще раз повторюс,ь что ваши АРГУМЕНТЫ я слышу по украинским канал и интернет изданиям...стало быть вы тупо доверяете украинской пропоганде??? :(

Все правильно, в украинских СМИ - аргументы, а в российских - голое мнение. Я доверяю аргументам, поскольку их можно проверить. Пропаганда здесь ни при чем. От вас я тоже хочу, чтобы вы доверяли аргументам, а не просто словам, что "Украина тырит газ".

Вот смотрите, простой пример: российские СМИ вам говорят, что "Голубой поток" будет альтернативой украинской газотранспортной системе. Украинские говорят, что к 2010 году он будет вдесятеро (!!!) меньше, чем украинская труба. Первое - это мнение (даже желание), второе - аргументы. Чему вы поверите?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 13 Декабрь 2005, 16:26:36


Вот смотрите, простой пример: российские СМИ вам говорят, что "Голубой поток" будет альтернативой украинской газотранспортной системе. Украинские говорят, что к 2010 году он будет вдесятеро (!!!) меньше, чем украинская труба. Первое - это мнение (даже желание), второе - аргументы. Чему вы поверите?

стойте-стойте....Газпором говорит о том, что "голубой поток  не снимет проблемы транспортировки газа в целом...просто снимет нагрузки на существующий газопровод...но ни как не будет ему полной альтернативой...
все...я этому верю...что-то не так?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 17:17:25
Цитировать
Только одно но...если НЕ ХОЧЕТ...так и не БЕРИ...можно у Туркменбаши поклянчить, авось получится...
по-моему ситуация другая...ни кто-то хочет продать, а кто-то хочет купить...НО ДЕШЕВО...а не дают...вот и шантажируют трубой...а у Газпрома альтернативных путей поставки в Европу пока нет...вот и делема...
так правильно!!!!
у Продавца- продать больше некому (реально), а Покупателя - купить больше не у кого!!!
Я не пойму, ты КАК хотел, чтобы Ивченко себя вел????? Согласился с ходу на смертельную для Украины цифру?????
Я тебе говорю - отрешись от лирики в этом вопросе и рассмотри вопрос ЧИСТО с позиций бизнеса.
Ты покупаешь что-нибудь, ты что, СОГЛАШАЕШЬСЯ на первую же предложенную цену??????
Причем, повторюсь, ОБА- монополисты!!!


цифры: пропускная способность Голубого потока - 10 млрд куб.м. - проектная, будет достигнута к 2010году, сейчас -2 млрд.
СЕГ - 28,5 к 2010, 55 к 2013
через Украину Газпром экспортирует 120 млрд. куб.м
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 17:34:08
Имхо, Россия ведет себя, как классический "новый русский" - хапанув ДУРНЫЕ деньги, ставит пвльцы веером и начинает всех посылать направо и налево, ставить условия, требовать уважения. БЫКОВАТЬ, короче...
а деньги действительно ДУРНЫЕ - не за счет увеличесния производительности труда, не за счет новых технологий, или еще чего.... а просто потому, что в мире цены подскочили... ХАЛЯВА, короче....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Декабрь 2005, 18:19:30
стойте-стойте....Газпором говорит о том, что "голубой поток  не снимет проблемы транспортировки газа в целом...просто снимет нагрузки на существующий газопровод...но ни как не будет ему полной альтернативой...
все...я этому верю...что-то не так?

Ты серьезно не понимаешь? Во-первых это будет через 5 лет, во-вторых нагрузку он снимет ровно на 10%. Это если Украина не наростит мощности своей газотранспортной системы. По-твоему это является аргументов в споре о цене газа и его транспортировки?

Спирит, ты не забыл о чем мы вообще разговариваем?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 18:32:37
Серж
Цитировать
Это если Украина не наростит мощности своей газотранспортной системы.
и если Европа не будет больше потреблять газа...
Поэтому всякой экзотикой типа газопроводов по днам морей и белорусских болот проблемы Россия не решит...
Кстати, белорусские болота упираются куда? В Польшу... А Польшу Россия кидает со своим СЕГом...
и Польша у нас теперь в друзьях... а Польша+Украина - от моржа до моржа...

кстати, насчет дружбы... Ржалнимог с 95-го квартала:
-Пшепроше, пан пржезидент Квасьневський, до вас пан пржезидент Ющенко
-Так он же пше токо уехал
-Так пше знову
-А пшепрошу, не мог бы он поехать в ... Грузию?
-Пше не мог... он только оттуда
-А пше в.. Латвию?
-А пше он от нас - к ним
-А пше не мог он пше зостаться пшвдома???
-Не не мог, пан пржезидент!
-Пше чому?
-Бо пше выбачаюсь, тогда бы Вы, а пшетакже пан пржезитент Саакашвили и панна пржезитент Вайберге до нього б пше пржиехали.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Ursus от 13 Декабрь 2005, 18:33:54
Учитывая, что и Украина, и РФ стремятся в ВТО (и видимо в течение 2006 будут приняты), цены как на газ, так и на транспорт всё равно придётся повышать. Если они останутся прежними в-разы-ниже-рыночных, то придётся компенсировать. Например, платить дополнительные пошлины при экспорте металлопроката или там труб.

Скомпенсировать поставки газа повышением цены транспорта в 10 раз не получится, потому что деньги ЗА ТРАНСПОРТ ПОЛУЧАЕТ ГОСУДАРСТВО. Из этих денег в условиях рыночной экономики оно не может субсидировать газ для промышленности. Скорее всего даже не выйдет долго устраивать хитрожопые схемы - например, заключать с металлургическими комбинатами очень выгодные договоры на обслуживание трубопроводов )

Если повышение цен будет спокойным и разумно растянутом по отношению к вступлению в ВТО, можно успеть диверсифицировать производство, заткнуть дыры и повысить топливную эффективность.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Декабрь 2005, 18:37:30
Скомпенсировать поставки газа повышением цены транспорта в 10 раз не получится, потому что деньги ЗА ТРАНСПОРТ ПОЛУЧАЕТ ГОСУДАРСТВО. Из этих денег в условиях рыночной экономики оно не может субсидировать газ для промышленности. Скорее всего даже не выйдет долго устраивать хитрожопые схемы - например, заключать с металлургическими комбинатами очень выгодные договоры на обслуживание трубопроводов )

Деньги за транспорт вообще никто не получает. Получают газ по взаимозачету. Который и идет на нужды промышленности. Так что достаточно повысить стоимость транзита ровно настолько, насколько повысится стоимость газа - и ничего не прийдется менять.

В остальном сосгласен.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Ursus от 13 Декабрь 2005, 18:50:31
Да, это я понимаю, имелось в виду, что бартер видимо теперь невозможен.
Газпром продаёт газ и покупает транспорт, причём использует его сам (это важно).
Нефтегаз продаёт транспорт и покупает газ, но не использует его сам - а перепродаёт дальше.
Если цены на газ и транспорт синхронно вырастут, то баланс между Газпромом и Нефтегазом может и сохранится, но покупатели газа в Украине тем не менее будут платить Нефтегазу больше. Из добавочных денег Нефтегаз может компенсировать рост цен для коммунальных предприятий (и конечно будет, так что население пострадать не должно), но вряд ли - для металлургии и химической пром.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 18:52:52
Урсус
откуда рассуждения о "дополнительных пошлинах"? Доля газа в себестоимости металлургического производства- что-то около 13%, при повышении цены до 100 - рентабельность упадет на 1%.
Мы и так в антидемпинге, квотах и пошлинах на металл и трубы по самое не хочу, за шо и боремся с этим ВТО..
КСТАТИ!!!
СержК
трубы большого диаметра производит не только ХТЗ, а еще Челябинск.. Она, кстати, считается качественее (?), но проигрывает в цене при доставке на западную границу РФ. И еще они где-то под Нижним строят завод (подробности не помню, сорри). И еще... большинство "газовиков" - выпускники Ивано-Франковского Института Нефти и газа... Строить "обходные" они, конечно, не перестанут, но доля ПИКАТНОСТИ в этом есть +)))

Урсус
Цитировать
Если повышение цен будет спокойным и разумно растянутом по отношению к вступлению в ВТО, можно успеть диверсифицировать производство, заткнуть дыры и повысить топливную эффективность.
грамотная речь, оно, канешна, показатель... +))) только как ты собираешься "диверсифицировать" МАРТЕН? +)))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Ursus от 13 Декабрь 2005, 19:15:45
AntZ,
2006й начнётся через 2 недели, я предполагаю, что в течение года Украина вступит в ВТО. Когда это случится, то прежние квоты, пошлины и пр. сами по себе перестанут действовать. Для членов ВТО всё же есть возможность делать некоторым производителям преференции - но чем-то их компенсировать. Т.е., предположим, Нефтегаз продаёт газ Такойтостали не по 110, а по 75. Такаятосталь продаёт свой прокат в Страну 29. Страна 29, чтобы спасти своих домашних производителей, требует ввести *дополнительные пошлины*, покрывающие субсидии Нефтегаза несмотря на ВТО, и получает их.
Это следует из принципов работы ВТО, в чём именно ты сомневаешься?

Я ничего не знаю о мартене. Мне кажется, что в Украине хорошие условия для развития промышленности: удачный климат, готовая инфраструктура, наследственная образованность, относительно небольшие зарплаты. Сейчас уверяют, что повышение цен на газ втрое (после многих лет очень дешёвого газа) убьёт металлургию и химию - несмотря на все перечисленное и даже на то, что цены на газ в Украине всё равно будут ниже среднерыночных.
Если двигатель не заводится, то либо нет бензина, либо его нечем поджечь. Если промышленность эффективна, а убьёт её что-то такое, чего я не заметил, то скажи что это. С удовольствием выслушаю и скажу спасибо.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Декабрь 2005, 19:39:32
Урсус
Цитировать
требует ввести *дополнительные пошлины*, покрывающие субсидии Нефтегаза несмотря на ВТО, и получает их.
ОДИН процент пошлины никто вводить не будет, имхо...
Цитировать
Когда это случится, то прежние квоты, пошлины и пр. сами по себе перестанут действовать.
ВТО не есть НАДнациональный орган, она может ТРЕБОВАТЬ изменения законов, но "автоматически" ничего не случится.. Имхо, РФ будет по прежнему "пыжится" насчет квоты труб и прочего... ВТО- только ИНСТРУМЕНТ, а отнюдь не панацея...

Цитировать
Я ничего не знаю о мартене. Мне кажется, что в Украине хорошие условия для развития промышленности: удачный климат, готовая инфраструктура, наследственная образованность, относительно небольшие зарплаты.
ага, а также - "убитые" основные фонды, "красные директора" (вернее, бело-голубые), тотальная коррупция, патологическое невыполнение законов, кумовство на всех уровнях, люмпенизированное население...
Ой, шо-то меня в депрессняк понесло +))))
Не, ВСЁ будет классно!!!
Мартен- это такая печка для превращения чугуна с металлоломом в сталь. Жрет газ- мама не горюй! На Кр-Стали индусы собираются уходить от этого... Но если Скударь будет так дальше бесноваться и плеваться, заказ на МНЛЗ уйдет в Чехию, Германию, Италию....
Если скударевские "орлята" и дальше будут называть Миттала, не иначе, как "бибизян", так тот может и обидеться... Ему-то, имхо, политика побоку, но пальцы веером может развернуть ТАК, шо ромей на коленях приползет прощения просить.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 13 Декабрь 2005, 23:32:40
О какое живое общение! Думаю эта тема будет звучать из всех российских сми до марта. Чем мы отличаемся от польши и турции? выборами. Приезд путина в прошлые разы был неэффективен -вот другой пиар ход . Почему и такой шум гам. А любителям цитировать российские сми (пости дословно) может процитируете дословно фразу не помню точно что надо повысить газ пока украинский народ не свергнет нынешнюю неугодную кремлю власть? Или тут помню тут не помню? Может и вспомните слова советника путина что нет и небыло такой страны украина? Нет и небудет если она не сможет отстоять свои интересы. Самое прикольное что после всех вздохов охов я не удивлюсь если не сможет. А слова российских сми надо фильтровать не потому что факты нравятся или нет а потому что у россии НЕТ СВОБОДНЫХ СМИ . поэтому им стоит доверять в той мере в какой стоило доверять совковым сми. Ну блин все карты на руках украины но зная наших любимых руководителей =чую просерут и в этот раз. Хотя может такая задача и стоит. Так сказать привитие ненавсти к клятым москалям. Хотя те тоже хороши. Санкции евросоюза и америки к белоруссии распостраняются не руководство. А пупкин говорит что его возмущает что в украине народ за газ платит меньше чем в россии . Так что смейтесь и восхищайтесь пупкиным = но если в бумажке следующего года будут несколько другие ценв за газ,горячую воду и отопление =знайте о вас позаботились. И Януковича пропиарили и народ ободрали. Этот вопрос чисто политика. Давайте дружно позовем :D Янукович ! Янукович! и прийдет отец спаситель и упадут тарифы с 230 до 220 и возрадуется народ. Счастье это когда сделали фигово а потом чуток попустили.
Старый анекдот на злобу дня. Скажите пожалуста господин Ющенко что вы скажете про планы россии построить газопровод в обход Украины.
Шановный бомонд -для наших шахтерів тысячу километрів сюды , тысячу километрів сюды це не відстань.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 08:14:42
Поймал хохол зайца.Притащил домой, и говорит жене:
- Жинка, зажарь мени зайця на сали.
- Нема у нас сала.
- Ну так зажарь на олии.
- Нема у нас олии.
- Ну тогда хоть на газу зажарь.
- Нема у нас газа.
- Ну тогда выкень этого зайця.
Жена вышривает зайца в окно. Заец вылетая из окна радостно кричит: "ДАЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНАЯ УКРАИНА"
 :D :D :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 14 Декабрь 2005, 08:36:17
:D :D :D
ты чё такой веселый? :)
гражданство получил? :wink:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 08:46:17
:D :D :D
ты чё такой веселый? :)
гражданство получил? :wink:

настроение отличное...у нас сегодня на конец-то солнышко вышло...
гражданство? не-е-е-е...пока мне это не надо...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 14 Декабрь 2005, 11:35:27
По РТР вчера выступали гранд-боссы от Думы. ПесТня. По нескольку раз делали упор, что "ПРИ ЭТОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ", "ПРИ ЭТОМ РУКОВОДСТВЕ"... Путин включился в выборы на Украине, реваншу желает...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 11:52:52
что-то не пойму...канала PTP в России давно нет. Есть четыре канала под брэндом трикалор. Это канал "Рооссия", "Спорт", "Культура" и экспортный товар (в стране его можно только по кабельному смотреть или через тарелку) "РТР-Планета" в котором совсем другие программы, чем для внутренних зрителей...
вопрос, о каком рупоре "путинской пропоганды" идет речь?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 14 Декабрь 2005, 11:57:47
что-то не пойму...канала PTP в России давно нет. Есть четыре канала под брэндом трикалор. Это канал "Рооссия", "Спорт", "Культура" и экспортный товар (в стране его можно только по кабельному смотреть или через тарелку) "РТР-Планета" в котором совсем другие программы, чем для внутренних зрителей...
вопрос, о каком рупоре "путинской пропоганды" идет речь?

врет, засранец, не слушай его - это он все придумал...
слушай Владимир Владимировича...
гэбня не обманет - она всегда с народом! :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 12:07:35
мля...Хэби...имел я ВВ и всю его питерскую бригаду во все места...тут дело принципа...нет в России канала РТР...и на него (на форуме) постоянно ссылаются.....это все равно, если бы я говорил ,что смотрел вчера украинский канал "Ряшино+" по которому господа из Рады покрывали по чем зря того-то и того-то.... 
касаемо свободных, назависмых СМИ, их нет ни где на теретории постсоветского пространства...нормальны й здравомыслющий человек это должен понимать...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 14 Декабрь 2005, 12:10:29
Вот, кстати, то, о чём я писАл:

России не нравится нынешняя украинская власть, поэтому дешевого газа не будет - глава комитета Госдумы Кокошин (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10578)

Цитировать
...«Никаких послаблений в отношении цены на газ применительно к данному правительству не будет и быть не может, – подчеркнул глава профильного комитета Госдумы. – И какой может быть хэппи-энд, когда мы являемся свидетелями явного краха экономической политики после того, как сменилась власть на Украине»...

Цитировать
... «правительство, которое есть сейчас, государственное руководство, которое доминирует в украинской политике, проводит далеко не дружественную политику в отношении России»...

Цитировать
... «поэтому оно (правительство Украины) должно через вот те изменения условий, которые поставлены перед ними, в частности в вопросах цены на газ, оно должно нести ответственность перед своим народом»...

Цитировать
...«Но самое, пожалуй, рельефное, это то, что вместо действительно серьезного продвижения вперед в вопросах экономической интеграции мы видим всякого рода маневры, отступления, зигзаги и риторику, уводящую от сути вопроса, – указал глава думского комитета по делам СНГ. – И далеко не самым дружественным в отношении России является стремление нынешних государственных руководителей Украины вступить в НАТО»...

Сколько же мудаков в Думе...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 12:19:52
Ремикс.
Правительство сводного старшего брата объявляет о конкурсе на замещение
вакантной должности младшего брата (неполноценного)
Младший брат объязан:
1.Искренне признавать и соблюдать свою зависимость от России (в этом
месте радоваться особенно).
2.Покупать исключительно русские газ и нефть и думать, что их ему дарят.
3.Забыть, что энергетика Украины принадлежит старшему (умному) брату и,
таким образом, левая рука добродетеля «тырит» у правой.
4.Помнить, что родственничек «помогает» токмо (и токмо) по доброте
душевной, а не корысти ж ради (за что целовать в зад во веки веков).
5.Всегда держать карман шире для подарков (но и штаны расстегнутыми).
6.Принимать на своей территории не меньше десяти миллионов русских
(завезенных на место "младших" недоумков вымореных голодом, войной и
Сибирью) и думать, что так всегда ж и было. Аминь.

При этом "младший" брат (убогий) не должен:
1.Думать, что у него вообще есть что-то свое и рассчитывать, что
старший брателло оставит его когда-нибудь в покое.
2.Вспоминать о дебилизме брательника ни при каких обстоятельствах
(карается демонстрацией же дебилизма).
3.Возбраняется путаться в ногах у исконного друга, если тому, к примеру,
вздумается пройтись к Индийскому океану... а сапоги помыть!
4.И т.п.
Кандидатам строится под пирамидой Ленина на Красной площади для
полученя валенок и балалаек. Ровняйсь!..



Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 14 Декабрь 2005, 12:23:33
Цитировать
нет в России канала РТР
ну, "Россия", какая хрен разница.... бывший РТР
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 14 Декабрь 2005, 12:24:29
тут дело принципа...нет в России канала РТР...и на него (на форуме) постоянно ссылаются.....это все равно, если бы я говорил ,что смотрел вчера украинский канал "Ряшино+" по которому господа из Рады покрывали по чем зря того-то и того-то.... 

Какая разница как называется канал и для кого он предназначен - для внутреннего вещания или на мир? Или ВВП и депутаты Госдумы России на внутренних каналах одни, а на внешних каналах другие? В чем принципиальная разница?

Цитировать
касаемо свободных, назависмых СМИ, их нет ни где на теретории постсоветского пространства...нормальны й здравомыслющий человек это должен понимать...

Я бы на вашем месте не расписывался за все поссоветское пространство. Приезжайте посмотрите УТ-1, ICTV и ТРК "Украина" - убедитесь, что свобода слова присутствует на украинских каналах. Но мне больше нравится канал 1+1 - его новости наиболее независимы, на мой взгляд.

Кстати, а при чем здесь ГАЗ :?:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 14 Декабрь 2005, 12:25:47
"Газпром" предлагает Украине компромисс (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10582)

Как я понимаю, Путин в лице газпрома желает под видом создания ГТК оттяпать кусок украинской трубы...

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 14 Декабрь 2005, 12:53:15
Кстати, а при чем здесь ГАЗ :?:
причем-причем...
человек проиграв спор старается не потерять лицо :) спрыгивая в сторону
чем больше старается - тем больше теряет...

тут дело принципа...нет в России канала РТР...и на него (на форуме) постоянно ссылаются.....это все равно, если бы я говорил ,что смотрел вчера украинский канал "Ряшино+" по которому господа из Рады покрывали по чем зря того-то и того-то.... 
достал, а?
http://www.oru.ru/afisha/tv/rtr.html
канала нет, а программа есть, да?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 12:54:18
to serkg

ТРК "Украина" - канал принадлежащий г-ну Ахметову (ПР), вспомните пожалуйста как этот канал освещал события годичной давности?  У меня вызывает легкое недоумение, если вы считаете этот канал независимым.
Канал УТ-1, канал для "Бабушек в деревне" его рейтинг не высок...на сколько я помню, канал был пропровительственный и уважающие себя люди информационные передачи по нему не смотрели...

касаемо канала Россия и РТР-Планета принципиальная разница в информационном наполнении передач на каналах. Посмотрите одни и те же "Вести" на каналах и почувствуйте разницу"

да, действительно, а при чем тут газ?

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 14 Декабрь 2005, 12:54:52
Цитировать
Как я понимаю, Путин в лице газпрома желает под видом создания ГТК оттяпать кусок украинской трубы...
угу.. и вот ТОГДА че ему в голову всбредет, такая цена и будет... хоть 230, хоть 530.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 14 Декабрь 2005, 13:00:22
to serkg

ТРК "Украина" - канал принадлежащий г-ну Ахметову (ПР), вспомните пожалуйста как этот канал освещал события годичной давности?  У меня вызывает легкое недоумение, если вы считаете этот канал независимым.
Канал УТ-1, канал для "Бабушек в деревне" его рейтинг не высок...на сколько я помню, канал был пропровительственный и уважающие себя люди информационные передачи по нему не смотрели...

один вопрос: ты остановиться не можешь?
сплошное "был"...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 13:03:28
причем-причем...
человек проиграв спор старается не потерять лицо :) спрыгивая в сторону
чем больше старается - тем больше теряет...


ЛИЦО-о-о-о? лицо-о-о-о? ты где??? е-мое...с утра не найду ни как...все как-то растерял...
еще раз говорю...изначально не ожидал положительных флюидов в свой адрес...
в пределах только одного этого топа меня оскорбили несколько раз...
ну я ,это, парень крепкий...так что все нормально...
про каналы:  зайди  на сайт канала и не мучай гугл...

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 13:05:32
один вопрос: ты остановиться не можешь?
сплошное "был"...

мля...3 года ут-1 в глаза не видел...потому "был" , как сейчас НЕ ЗНАЮ...
остановиться могу...надо?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 14 Декабрь 2005, 13:17:58
мля...3 года ут-1 в глаза не видел...потому "был" , как сейчас НЕ ЗНАЮ...
остановиться могу...надо?

НЕ ЗНАЕШЬ :)
зато почему-то лечишь тех КТО ЗНАЕТ???
лечишь своими впечатлениями трехгодичной давности!

Цитировать
про каналы:  зайди  на сайт канала и не мучай гугл...
опять лечишь? нах мне туда заходить??? я его по телевизору смотрю, а там лого РТР!!!

никто тебя не обижал:
1. ты двинул тезу об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ обусловленности цены на газ
2. тебе возразили, что обусловленность - ПОЛИТИЧЕСКАЯ!
3. ты не согласился, говоря о том что мы заангажированы нашими неправильными СМИ
4. тебе привели цитату ВАШИХ думцев из ВАШИХ СМИ!
5. ты сказал - не может быль, у нас таких СМИ нет а есть вот такие-сякие-эдакие
6. СМИ такие есть, тебе доказали...

а твои вот эти анекдоты... они конечно смешные... только какие-то шовинистские...
я недавно наблюдал, как человека с форума выкинули за фразу "50 евреев" вместо "50 евро"
обидчивый ты наш....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 14:36:20
на обиженных воду возят...
со мной все оки =))), не переживай...
только на пост твой отвечу


Цитировать
никто тебя не обижал
а это чего? а...ща подожди..как это у вас! о! констатация факта либо железные аргументы
Цитировать
не боишься шо за такие предъявы объявят тебя персоной non grata на Украине?
Цитировать
вы просто транслируете мысли, которые вам вложили российские СМИ.
Цитировать
радостное подпрыгивание Spirita по поводу того, как нам глубоко "засадили", очень смахивает на приступ мазохизма
Цитировать
так к концу дня и родину продашь
Цитировать
ты чё такой веселый?
гражданство получил?
Цитировать
человек проиграв спор старается не потерять лицо  спрыгивая в сторону
чем больше старается - тем больше теряет...
Цитировать
а твои вот эти анекдоты... они конечно смешные... только какие-то шовинистские...

если лого РТР маячет значит смтришь РТР-Планету
Цитировать
Всероссийская Государственная Телевизионная и Радиовещательная Компания (ВГТРК) представляет международную круглосуточную телевизионную программу "РТР-Планета".


ВГТРК - это  три национальных телевизионных канала ("Россия", "Спорт" и "Культура")

Сетка вещания "РТР-Планеты" составлена из лучших программ каналов :D :D :D "Россия", "Культура" и "Спорт". Русскоязычная аудитория во всем мире имеет уникальную возможность знакомиться с новостями культуры, узнавать самую горячую информацию из программы "Вести", смотреть спортивные передачи, лучшие художественные и документальные фильмы. Тематические передачи, посвященные истории, искусству, театру и балету, помогают зрителям канала "РТР-Планета" становиться участниками культурных событий России.


вот это я не понял к чему?
Цитировать
я недавно наблюдал, как человека с форума выкинули за фразу "50 евреев" вместо "50 евро"
типа намек?...ладно-ладно...молчу как могила...
по теме

Цитировать
Как я понимаю, Путин в лице газпрома желает под видом создания ГТК оттяпать кусок украинской трубы...
правильно понимаете



Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 14 Декабрь 2005, 14:50:49
Тематические передачи, посвященные истории, искусству, театру и балету, помогают зрителям канала "РТР-Планета" становиться участниками культурных событий России.
гы... так то Merlin депутатов с балетом перепутал? :lol:

поскольку я самый цитируемый в твоих предъявах, отвечу:
по первым пунктам - если обидел, извини - наверное злые получились шутки :|

по предпоследнему - не согласен:
российская цена за газ для Украины все-таки ПОЛИТИЧЕСКАЯ :)

и последний - не понял на что ты обижаешься?
на то что тебе намекнули о том, что для жителей Украины эти анекдоты оскорбительны???

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 14 Декабрь 2005, 14:56:13
а мы в ответ можем:

-Миколо, нашо сина вбив?
-А відправив його у Москву вчитися, а він приїзджає і каже: ЗДРАВСТВУЙТЄ, ОТЄЦ!!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 14 Декабрь 2005, 14:59:10
гы... так то Merlin депутатов с балетом перепутал? :lol:...

пАзвольте!
Привожу только цитаты и ссылки (вылено мной):

По РТР вчера выступали гранд-боссы от Думы. ПесТня. По нескольку раз делали упор, что "ПРИ ЭТОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ", "ПРИ ЭТОМ РУКОВОДСТВЕ"... Путин включился в выборы в Украине, реваншу желает...

Вот, кстати, то, о чём я писАл:

России не нравится нынешняя украинская власть, поэтому дешевого газа не будет - глава комитета Госдумы Кокошин (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10578)

А это с той ссылки, что я привёл:
Цитировать
...Такое мнение высказал во вторник в интервью программе «Вести плюс» телеканала «Россия» председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин....

Вывод: у нас он идёт, как "РТР", в Москве - как "Россия". Что здесь сложного? Хотя сути не меняет - голос Путина и есть "голос Путина"...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 14 Декабрь 2005, 15:09:13
Ющенко намекнул россиянам, что тоже может поднять цену? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10595)

Цитировать
..."Украина до сегодняшнего дня не покупала газ у России. 25 млрд. (кубометров газа) мы получали как натуральную плату за транзит по территории Украины в Европу, где была предусмотрена формула цены", - напомнил Ющенко.

Он также отметил, что согласно "этой формуле" Украина получает за транзит "тысячу кубов на 100 км по цене 1,09 долларов, Россия поставляет газ в рамках натуральной оплаты с учетом цены 50 долларов за тысячу кубов"...

Цитировать
...цена транзита по территории Германии сегодня составляет 2,5 доллара за тысячу кубометров, по территории Польши - 2 доллара...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 14 Декабрь 2005, 15:20:02
при 2,5 долл цена 180 выгоднее, чем сейчас 50 +)))))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 14 Декабрь 2005, 15:22:47
при 2,5 долл цена 180 выгоднее, чем сейчас 50 +)))))
не... ну КТО ему подарил КАЛЬКУЛЯТОР??
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 14 Декабрь 2005, 15:37:44
Цитировать
не... ну КТО ему подарил КАЛЬКУЛЯТОР??
если б у меня был калькулятор, я бы еще сказал, на СКОЛЬКО выгоднее +))))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 15:46:55
Цитировать
Глава РСПП: Карательные меры "Газпрома" оправданы

 

Александр Шохин, глава РСПП, считает верным решение "Газпрома" увеличить цену российского газа для Украины до $220-230 за тысячу кубометров.

Он сказал: "Газпром" по сути дела выставил рыночную цену. $255 - это среднеевропейская цена. С учетом транспортировки для Украины эта цена на $25-30 ниже, сказал Шохин".

Как сообщалось, сегодня зампред правления "Газпрома" Алекскандр Медведев сообщил, что Россия не будет продавать газ Украине по $160 за тысячу кубов, новая цена составит порядка $220-230.

Медведев сказал: "Украина фактически своим переговорным процессом упустила время, и сегодня ни о каких $160 за тысячу кубометров газа уже речи быть не может".

Медведев считает, что ситуация на рынке изменилась: "Она меняется постоянно. И поэтому сегодня можно говорить только о формировании цены на границе России и Украины в соответствии с европейскими ценами с учетом, конечно, транспортных расходов по территории Украины".

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 14 Декабрь 2005, 15:50:05
еще одна интересная статейка

http://www.from-ua.com/news/43a01c31d98a7/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 14 Декабрь 2005, 16:32:39
Спирит, я уже посчитал все...+))) см.выше
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 14 Декабрь 2005, 22:44:15
Что столько в комп всего напиханно что места под калькулятор не осталось? Странные однако расчеты. А можно ознакомится? А то в церковно приходской школе туго с высшей математикой :D. А вообще прикольно телек глядеть. Так я не понял что все шахтеры теперь за Ющенко. Спрос на уголек возрастет :D Хотя рядовым шахтерам врятли перепадет.Ну и кто там кричал что криворожсталь надо оставить себе = пусть теперь индус мучается  :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 14 Декабрь 2005, 23:01:17
мне вот кажется, что здесь (Украина) машина политического промывания мозгов работала всегда по-иному, нежели в России. мы, _по-моему_, остались вполне толерантной нацией, чего не скажешь о россиянах. есть в них ненависть к _украинцам_, чего не скажешь о нас. приведу пример. есть куча знакомых которые давно уехали в Россию кто на заработки кто в поисках лучшей жизни. по приезду сюда от них так и сквозит какой-то злостью. любые неудачи Украины воспрнимаются с немалой долей садизма, любые достижения - как оскорбление. не понимаю этого. и почти все хотят нас чем-то и хоть как-то унизить. если заканчиваются аргументы переходят на тему холопов-хохлов.

в газовом вопросе российских властей так и отдает попытка "в последний раз поставить Украину на место".
дорогие россияне, скажите пожалуйста, чем мы вам так сильно насолили? или вас зависть берет, что в Украине сохранились независимые СМИ, Украина не погрязла в кровавой войне за деньги в карман властьимущим, в Украине нет межнациональных распрей, Украина сохранила нормальные добрососедские отношения с соседними государствами, Украинская экономика живет за счет производства, а не за счет тупой продажи ресурсов, etc... ???
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Елена Нейла от 15 Декабрь 2005, 02:10:38
Ой, какие мы классные получились.... Оказывается... А чего мы тогда так все переживаем? У нас уже просто рай наступил?
Да фиг с ней, с Россией. Пусть думают что хотят. Мы (я это точно знаю), по отношению к ним не такие уж и ангелочки. Мы друг друга стОим!
А так, конечно, все люди братья! ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ВПЕРЕД! И В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ! За все: и с тех, и с других!
Все по-честному!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Елена Нейла от 15 Декабрь 2005, 02:12:33
Кста,.. уже все порешали... ? И без нас почему-то  :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Вond от 15 Декабрь 2005, 08:46:21
Народ! А кто-нибудь подсчитывал что Украина теряет\получает при переходе на рыночные цены и в оплате за газ и в оплате за транзит газа, нефти, электроэнергии...? и отдельной статьей оплату за ЧФ...
Может есть какая-нибудь интересная ссылочка....

А вообщето этот конфликт с Россией рано или поздно должен был вожникнуть если мы хотим стать действительно независимой страной... Вспомнить хотябы Латвию... (получают сейчас газ по $80, помоему).
Жаль, конечно, что конфликт обострился перед выборами... Только бы украинские власти не погнались за голосами и не начали "заминать" ситуацию любыми способами... как то передача России газопровода или еще че-нибудь...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 15 Декабрь 2005, 12:14:18
мне вот кажется, что здесь (Украина) машина политического промывания мозгов работала всегда по-иному, нежели в России. мы, _по-моему_, остались вполне толерантной нацией, чего не скажешь о россиянах. есть в них ненависть к _украинцам_, чего не скажешь о нас. приведу пример. есть куча знакомых которые давно уехали в Россию кто на заработки кто в поисках лучшей жизни. по приезду сюда от них так и сквозит какой-то злостью. любые неудачи Украины воспрнимаются с немалой долей садизма, любые достижения - как оскорбление. не понимаю этого. и почти все хотят нас чем-то и хоть как-то унизить. если заканчиваются аргументы переходят на тему холопов-хохлов.

в газовом вопросе российских властей так и отдает попытка "в последний раз поставить Украину на место".
дорогие россияне, скажите пожалуйста, чем мы вам так сильно насолили? или вас зависть берет, что в Украине сохранились независимые СМИ, Украина не погрязла в кровавой войне за деньги в карман властьимущим, в Украине нет межнациональных распрей, Украина сохранила нормальные добрососедские отношения с соседними государствами, Украинская экономика живет за счет производства, а не за счет тупой продажи ресурсов, etc... ???


Приятно, когда твой бывший оппонент говорит практически твои же мысли. :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эл от 15 Декабрь 2005, 12:29:28
а может ли Украина тоже пойти по беспределу и закатать цену на транспортировку, ну, например 5 $ за 1000 куб.м.?? ну теоритически....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 15 Декабрь 2005, 12:38:21
а может ли Украина тоже пойти по беспределу
А-Н-Я??? :shock:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 15 Декабрь 2005, 12:42:51
а может ли Украина тоже пойти по беспределу и закатать цену на транспортировку, ну, например 5 $ за 1000 куб.м.?? ну теоритически....

Наверное, нет. Россия же не превышает европейскую цену на газ, почему Украина должна превышать европейскую цену на транзит?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 15 Декабрь 2005, 12:43:10
мы, _по-моему_, остались вполне толерантной нацией, чего не скажешь о россиянах. есть в них ненависть к _украинцам_, чего не скажешь о нас. приведу пример. есть куча знакомых которые давно уехали в Россию кто на заработки кто в поисках лучшей жизни. по приезду сюда от них так и сквозит какой-то злостью. любые неудачи Украины воспрнимаются с немалой долей садизма, любые достижения - как оскорбление. не понимаю этого. и почти все хотят нас чем-то и хоть как-то унизить. если заканчиваются аргументы переходят на тему холопов-хохлов.



Парадокс.
вчера общался с друзьями-товарищами, здесь в России....мысли высказывали такие же как у вас. Только с точностью наоборот.
прошу в эту тему не углубляться...

еще один момент, крайне неприятно, когда кто-то не говорит свои мысли тебе прямо в лоб...вуалируется, держиться в тени...и кусает из подтишка...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 15 Декабрь 2005, 14:39:35
расчет вкратце:

> при 2,5 транзите и цене 160:
> Укр :
> +3,9 за транзит
> -3,52 за росс. газ
> -2,34 за транзит турм.газа
> итого:
> -1,96
>
> при 1,09 транзите и цене 50:
> +0,17 за транзит
> -1,1 за россю газ
> -1,02 за транзит.туркм.газа
> итого:
> -1,95

Вывод: ничего не меняется
Лилипутин полез в атаку, не оценив ни собственные позиции, ни собственные силы, ни силы противника. А когда наконец-то понял, что вляпался, начал гнать пургу про Боливара, про "у вас деньги есть" и т.п.
Вывод: для того, чтобы управлять государством, образования на уровне подполковника КГБ - явно недостаточно.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 15 Декабрь 2005, 15:31:15
Цитировать
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7029567&s=4
русские сдаются???
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 15 Декабрь 2005, 16:05:39
Русские никогда не сдаются!

Российский чиновник решил поглотить Украину с Европой (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10631)

Цитировать
"Я убежден, в состав Союзного государства войдет и Европа. Газ она получает от нас. Нефть она получает от нас. У них снег выпал - национальная революция. Пропадут они без нас"...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 15 Декабрь 2005, 16:25:18
Плачков назвал новую цену за транзит российского газа (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10633)

Цитировать
...Отвечая на вопрос, звучало ли на переговорах предложенная Россией цена на газ в 160 долл. за тысячу кубометров, И.Плачков сказал: "Цифра 160 долл. фигурирует, но фигурирует и другая цифра за транзит. Это более 2,6 долл. за тысячу кубометров на 100 км"....

AntZ, пересчитывай.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 15 Декабрь 2005, 16:31:04
так я уже давно пересчитал... просто при 2,6 Украина еще и улучшает свое положение по сравнению с ныненшним +)))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 15 Декабрь 2005, 16:33:15
так я уже давно пересчитал... просто при 2,6 Украина еще и улучшает свое положение по сравнению с ныненшним +)))
ага, только цена не 160...а 230
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эл от 15 Декабрь 2005, 16:35:49
Лилипутин полез в атаку, не оценив ни собственные позиции, ни собственные силы, ни силы противника. А когда наконец-то понял, что вляпался, начал гнать пургу про Боливара, про "у вас деньги есть" и т.п.

ну очень сомневаюсь, что он не оценил собссные силы...


и...если все так хАрАшо, почему украинские политики так грустят...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 15 Декабрь 2005, 16:44:23
Грустят потому, что ответственность за жесткие решения на грани конфликта всегда приятнее переложить на кого-нибудь, кто придет после тебя =) Вот, собственно, за 15 лет доперекладывались, может хоть теперь точки над I расставят.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 15 Декабрь 2005, 16:51:36
Спирит
Цитировать
ага, только цена не 160...а 230
=/
тогда транзит 5
хоть по миллиону...

Анна
Цитировать
ну очень сомневаюсь, что он не оценил собссные силы...

и...если все так хАрАшо, почему украинские политики так грустят...
понимашь, когда подполковники КГБ начинают заниматься экономикой, да еще со злости за проигрыш своего кандидата, да еще против бывшего Главы Нацбанка, так воно от так и получается....
Боливар, мля....

А наши? че они грустят? Ющ вчера по Первому вполне спокоен был... Кто грустит?
Юлька тоже сказала: хренли типа, Вовка туда полез, там систему давно сбалансировали....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 15 Декабрь 2005, 17:33:11
Россия продолжила шантаж. Теперь недвижимость (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10638)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 15 Декабрь 2005, 17:45:22
Цитировать
"…Украина во время саммита в Киеве с Европейским союзом получила долгожданный статус страны с рыночной экономикой. Но коли так, то для Киева понятия бартера вообще не должно существовать не только практически, но и теоретически", - заявил он.

Ястржембский подчеркнул: "если Киев позиционирует себя как страну, которая стремится к ассоциированному статусу, ко вступлению в Евросоюз, то, наверное, должен уже давным-давно забыть о том, что такое бартер".

"Не поспешил ли Европейский союз, предоставив Украине статус страны с рыночной экономикой? Видимо, не до конца еще "рыночность" Украины сформировалась. Но это уже больше вопрос риторический", - сказал помощник президента.

нефте-газовые халявные доллары ВАЩЕ разучили русских политиков ДУМАТЬ??? 8-(
ну, выразят объемы газа и транзита в деньгах, один оплатит другому транцит, второй- ЭТИ ЖЕ ДЕНЬГИ первому вернет за газ.
О, класс! НЕ БАРТЕР!! Ура....
РЕЗУЛЬТАТ-ТО ТОТ ЖЕ!!!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 15 Декабрь 2005, 23:19:43
Ну ну все тоже . Вот забежал утром на рынок иду слышу одна торговка другой = это что теперь будет =все подорожает в 4 раза !!! Система работает ,для спеца тоже самое а для электората = тагедия.  :D Так детки давайте позовем деда мороза. Янукович ! Янукович! :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Елена Нейла от 16 Декабрь 2005, 03:14:30
Загатавливайте "буржуйки" и дрова...  :( (шутка)
 А представляете картину: в девятиэтажке из всех форточек трубы дымят...
И так во всем городе, во всей стране...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 16 Декабрь 2005, 06:18:51
От блин фантазия. А сейчас что из всех окон выходят трубы газовых котлов? А тец зачем? Еще представим выброс мусора из всех окон и слив так сказать других отходов,забор воды из коллодцев под окнами. А еще прикольно вместо лифта и лесниц веревочные лестницы в каждое окно. Но весь прикол не в этом . Представте что эти трубы торчат по всей европе. А в росии газ для народа вдоволь и бесплатно а кушать нечего. И это только начало фантазий. А потом приходит батюшка избавитель ,народ радуется и хлопает. Торжественное откручивание заслонки. Всюду смех и веселье. А потом мост через артемовский переезд наконец откроют (стоп тут уж перебор с фантазией=быть такого не могет). Кстати давно заметил странный факт активизации строительства мостов перед выборов и в их разгар а потом запустение этого процесса после. Не в тему ваще но может кто обьяснит тупому?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 16 Декабрь 2005, 06:46:18
Кстати давно заметил странный факт активизации строительства мостов перед выборов и в их разгар а потом запустение этого процесса после. Не в тему ваще но может кто обьяснит тупому?
так эта... средства то нужно осваивать?
а их обычно перед выборами то и не хватает :?
вот и осваивают :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 09:29:01
блин, хоть бы кто поправил...
сейчас за транзит мы получаем 1,7...
следовательно, для соблюдения паритета цена должна быть максимум 90... это уже хуже.....=//
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Елена Нейла от 16 Декабрь 2005, 11:10:09
От блин фантазия. А сейчас что из всех окон выходят трубы газовых котлов? А тец зачем? Еще представим выброс мусора из всех окон и слив так сказать других отходов,забор воды из коллодцев под окнами. А еще прикольно вместо лифта и лесниц веревочные лестницы в каждое окно. Но весь прикол не в этом . Представте что эти трубы торчат по всей европе. А в росии газ для народа вдоволь и бесплатно а кушать нечего. И это только начало фантазий. А потом приходит батюшка избавитель ,народ радуется и хлопает. Торжественное откручивание заслонки. Всюду смех и веселье. А потом мост через артемовский переезд наконец откроют (стоп тут уж перебор с фантазией=быть такого не могет). Кстати давно заметил странный факт активизации строительства мостов перед выборов и в их разгар а потом запустение этого процесса после. Не в тему ваще но может кто обьяснит тупому?

Мне нравится полет Вашей фантазии.  :D Обычно предсказания Великих фантастов сбываются... (опять шутка)
А по поводу  моста (на Артемовском переезде) разве его не сдали? Как я понимаю, он стоит на усадке, как (я не специалист, но говорят) положено по технологии и правилам эксплуатации... Я чего-то не так понимаю? Ой, как интересно.... расскажите, не сочтите за флуд...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 11:32:46
Цитировать
Как я понимаю, он стоит на усадке, как (я не специалист, но говорят) положено по технологии и правилам эксплуатации...
интересно... год усаживается... а одновременно с ним сделанный через Донец (на Щурово) - выходит, без технологий и правил эксплуатации?
Не, я тоже не мостостроитель, но у меня такое чуство, что меня где-то наЁ, вот только не пойму, где точно.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 16 Декабрь 2005, 11:51:19
Загатавливайте "буржуйки" и дрова...  :( (шутка)
 А представляете картину: в девятиэтажке из всех форточек трубы дымят...
И так во всем городе, во всей стране...


Я эту картину своими глазами видел в Латвии 12 лет назад....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 12:08:47
Цитировать
Я эту картину своими глазами видел в Латвии 12 лет назад....
и де щас Латвия?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 16 Декабрь 2005, 12:10:14
блин, хоть бы кто поправил...
сейчас за транзит мы получаем 1,7...
следовательно, для соблюдения паритета цена должна быть максимум 90... это уже хуже.....=//

Вроде 1.09 с середины 2004 года.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 16 Декабрь 2005, 12:11:38
Загатавливайте "буржуйки" и дрова... :( (шутка)
 А представляете картину: в девятиэтажке из всех форточек трубы дымят...
И так во всем городе, во всей стране...

А местный газ у нас, стало быть, злой газпром заберет? :) BTW, кто-то вчерась смотрел на Интере около полуночи говорящих голов на тему газа?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 16 Декабрь 2005, 12:23:52
BTW, кто-то вчерась смотрел на Интере около полуночи говорящих голов на тему газа?

Я вчера на НТВ смотрел товарища Затулина. Просто красавец. Я еще раз увидел как работает технология разжигания ненависти россиян к украинцам. Товарищь ничтоже сумняшися заявляет что-то вроде "Каждая русская семья в результате продажи газа по льготной цене дарит украинцам по $100. Телевизо например. А поскольку семей на Украине меньше, чем в России - то на каждую украинскую семью приходится по несколько телевизоров." Скажите мне, как должен обываель реагировать на эти слова? Правильно: "Сволочи эти украинцы".

Стыдно и грустно.  :( Самое печальное, что завтра политики помирятся или "замнут" как было с ПХГ, а ненависть останется.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 16 Декабрь 2005, 12:27:03
Я эту картину своими глазами видел в Латвии 12 лет назад....
зачем так далеко - съезди в Торез, Зугрес и т.д.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 16 Декабрь 2005, 12:33:59
Цитировать
Я эту картину своими глазами видел в Латвии 12 лет назад....
и де щас Латвия?
Там же где и была...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 12:42:44
Цитировать
Вроде 1.09 с середины 2004 года.
я имел ввиду 1,7 млрд. долл вообще
1,09 - это цена
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 16 Декабрь 2005, 12:45:05
Цитировать
Я эту картину своими глазами видел в Латвии 12 лет назад....
и де щас Латвия?
Там же где и была...

До сих пор буржуйки из окон торчат?

12 лет назад у нас тоже положение было не из лучших. Только вот латыши выбрали правильное решение и не позволили России влиять на свою политику взамен дешевого газа. Поступи мы тогда так же - еще неизвестно где бы были мы сейчас. А так, из-за страусиной политики тогдашнего нашего руководства, имеем проблемы сегодня. Зато Кравчук на белом коне, продолжает учить как жить надо. Спаситель нации, нах.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 16 Декабрь 2005, 12:47:21
и де щас Латвия?
Там же где и была...
тоже небось не хотели против всех голосовать, засранцы? :))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 16 Декабрь 2005, 12:56:06
До сих пор буржуйки из окон торчат?
Насчет буржуек "до сих пор" не знаю. Последний раз был там 12 лет назад.

Цитировать
еще неизвестно где бы были мы сейчас.

С этим согласен...

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 12:59:33
Цитировать
Там же где и была...
в ЕС????
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 16 Декабрь 2005, 13:15:32
Самое печальное, что завтра политики помирятся или "замнут" как было с ПХГ, а ненависть останется.
Политика "разделяй и властвуй" в действии
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 16 Декабрь 2005, 14:02:29
Как раз по теме:

Сколько газа могла бы экономить страна, если бы была действительно европейской (https://www.kramatorsk.info/?view&10658)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 16 Декабрь 2005, 14:37:39
Цитировать
Там же где и была...
в ЕС????
И шо???
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 14:52:45
Sv
дА ниче ... просто средний доход на лицо имеют больше, чем ихний когда-то "нагибатель и диктователь условий".... А Россия по прежнему в жопе.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 16 Декабрь 2005, 15:15:47
Sv
дА ниче ... просто средний доход на лицо имеют больше, чем ихний когда-то "нагибатель и диктователь условий".... А Россия по прежнему в жопе.....

А как насчет среднего расхода при этом?
Ты наверно не в курсе, но низкий процент безработицы в Латвии (всего каких то 8,8%) - результат Евронорм в статотчетности.
Не считается безработным, на селе тот кто выращивает для своих нужд на приусадебном участке продукты питания.
А доходы жителей Европы не сравнимы с возможностями латвийских потребителей. В развитых странах ЕС средний уровень зарплат выше латвийского уровня в 8 раз(!)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 16:00:03
ИИ?? Сережа, че делать надо? Начнем щас рассказывать, как в Латвии плохо все на самом деле, а еще они вАще хвашисты??
не, я понимаю, этоб рассказывал московский скинхедик.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эл от 16 Декабрь 2005, 16:30:15
как вам ход?)))

http://www.newsru.com/russia/15dec2005/shrederv.html

а это по Украине

http://www.newsru.com/finance/16dec2005/export.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 16 Декабрь 2005, 16:37:19
Цитировать
Там же где и была...
в ЕС????
И шо???

В принципе, и все. Самый характерный показатель - русские оттуда почему-то в Россию не бегут. Ругаются, по судам затаскать обещают, Затулина на помощь зовут, чтобы с языком, значится, подсобил, но на историческую родину ехать не хотят, не иначе в Латвии все ж жизнь получше. Невзирая на отсутствие полезных ископаемых и прочих углеводородов.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 18:42:53
Мы объявляем Украине священный Газоват!!!
Да отмерзнут у хохлов хохлы во веки веков!
Газпром Акбар!
Воистину Акбар!

Вот был в России ГАЗ-21, ГАЗ-24 и даже ГАЗ-31.
А тут бац,специально для украинского рынка, появляется ГАЗ-23

Все газовые проблемы будут решены! Смотрите телеобращение президента в программе "Голубой огонёк российского газа"!

Ельцин пишет мемуары: Когда я был президентом, каждое утро вспоминал где я, а каждый вечер - что ж хорошего я сделал для Украины. А Володя... Ему с утра проще, зато по вечерам долго ворочается...Такая вот газогулина...

Приходит Ющенко к Путину и говорит:
Мэни газу! Газу! Газу!
Путин- 160$! 180$! 220$!
Ющенко - ОГО! ОГО!! ОГО!!!

Новейший римейк "Бриллиантовой руки".
Путин вызывает к себе Павловского:
- Так, вот вам пачка кандидатов в президенты, распространите их среди государств СНГ.
- А если...
- А если не будут брать - отключим газ!

Согластно исторической справки младшая сестра (в отрочестве - Московия), прибывая в данный момент в старческом маразме (+ климакс) возомнила себя старшим братом.

Сегодня, как никогда, в качестве новогоднего подарка, Украина ожидает скорейшего глобального потепления.

Украина решила прекратить все контакты с Кремлем и «Газпромом» и сдаться в плен сомалийским пиратам. Это разумные деловые люди, с ними можно конструктивно договариваться…

Российский Газпром получил первую премию от правительства Украины в категории "Аргументы в пользу вступления в НАТО".

1933 год.Москва.Кремль. :
Голод на Украине?... Какой голод?
Никакой политики - чистая экономика.
Кто нам компенсирует потерю прибыли от экспорта зерна в Германию??!!

Газ для Украины должен стоить больше, чем для Западной Европы, поскольку Украина получает его намного раньше и, значит, более свежим.

В связи с повышением цены на родственные отношения, Киев уполномочен заявить, что русские города отныне могут считать себя сиротами.

Вопрос к Путину:
- Владимир Владимирович почему вы ведете себя так по отношению к Украине?
- Я два раза поздравил Януковича с победой. Третий раз повторять не буду.

Путин: - У Украины появились деньги для покупки нашего газа по 230$. Боливар двоих не вынесет.
Ющенко: - Как только мы продадим РЛС в Севастополе и Мукачево - сразу рассчитаемся.
Путин: -Ну-у-у, не надо так торопиться. Наши конструкторы модернизируют Боливар на двухместный вариант.

Изобретено новое лекарство, лечащее от навязчивой дружбы: "Кацахол"!!!Экологически чистое,без природного газа, нефти и азовской воды!

ЕЩЁ РАЗ О ТЁПЛЫХ ВЕЩАХ.
В магазине верхней одежды продавец общается с покупателем.
- Молодой человек, эта куртка стоит 100 долларов, а вы даете 30.
- Но у меня нет ста долларов, поэтому я беру ее за тридцать.
- Слушай, ты русский язык понимаешь? Доплати 70 долларов или оставь куртку!
- Я не могу оставить куртку, мне холодно.
- Тогда плати.
- Я не буду платить. У меня нет ста, я хочу купить за тридцать!
- Она стоит сто! Понимаешь? Ты что - идиот?!
- Нет. Белорус.
- Ну так сразу и скажи,- от Бацки! Забирай куртку и...

На рынке продает мужик курицу.
- Мужик по чем курица?
- 1000 долларов прошу.
- Мужик а че так дорого?
- Понимаешь сильно деньги нужны.
- Мужик, ты что - дебил?
- Нет. Я русский.

Путина спрашивают: Почему Газпром вчера говорил о цене в 180, а сегодня вдруг уже 230? Или овес для Боливара нынче дорог?
Путин отвечает: Как раз вчера позвонил мне Ющенко - сказал, что очень рассчитывает на 50, и сегодня мы учли его интерес!


Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 16 Декабрь 2005, 19:18:40
Я вчера на НТВ смотрел товарища Затулина. Просто красавец. Я еще раз увидел как работает технология разжигания ненависти россиян к украинцам.

Угу. Звериный оскал братской любви :))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Декабрь 2005, 21:57:51
Затулин - фашист
ТИПИЧНЕЙШИЙ... я думал, его дано оасстреляли, а он еще ТУТ....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: buratinosss от 17 Декабрь 2005, 05:30:45
..... Приходит Ющенко к Путину и говорит:
Мэни газу! Газу! Газу!
Путин- 160$! 180$! 220$!
Ющенко - ОГО! ОГО!! ОГО!!! ........

ха-ха, а я уже думал, что здесь, в етом топике, будет скучно. но здоровый юмор возвращает интерес...
рекламку про три "ого" мы тоже смотрим. моей жене, из астрахани, она кажется смешной, хотя на украинском она понимает только слово "ого" -)))
остальное тоже смешно... благодаря вашим дискуссиям (читать новостные сайты - нет времени), я в курсе ваших событий...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 17 Декабрь 2005, 10:54:41
Рад почитать хорошие анегдоты. А то сторониики п.р. присылают какието ссылки на сайты где ющенко голова -жопа ,украинцы уроды (и тащатся с их как дети ) я говорю что этож про вас а мне мол мы русские ,я им это вы в черновцах русские а в москве хохлы. А смеятся над болезней или смертью тупо.Но видать такой уровень электората. Можно ссылку на источник анегдотов тех что выше.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 17 Декабрь 2005, 19:09:10
Наконец-то кто-то попытался сделать профессиональный анализ ситуации...

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/577/52114/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 19 Декабрь 2005, 11:11:48
Дураки мы все. Вот в чём дело:

Георгий Скударь: «Проблема газа создана президентом Украины осознанно для того, чтобы оторвать Украину от России в экономическом плане» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10693)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 19 Декабрь 2005, 12:03:05
а очему у него никто не спросил пояснений?
"дабы тупость каждого зело видна была" (с) Петр 1
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 19 Декабрь 2005, 13:45:23
ИИ?? Сережа, че делать надо? Начнем щас рассказывать, как в Латвии плохо все на самом деле, а еще они вАще хвашисты??
не, я понимаю, этоб рассказывал московский скинхедик.....

Во-первых не надо "суетится под клиентом"....
Никто не говорит, что в ЕС плохо. Но для того, чтобы вкусить все прелести европейской жизни, надо стать РАВНОЦЕННЫМ.
При СССР прибалтика была "Европой". Этаким окном в цивилизованную жизнь. Теперь это задница Европы.
Но у них то, выбора не было.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 19 Декабрь 2005, 13:58:39
Цитировать
Но у них то, выбора не было.
а у нас, типа, ЕСТЬ.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: buratinosss от 19 Декабрь 2005, 14:05:22
Цитировать
При СССР прибалтика была "Европой". Этаким окном в цивилизованную жизнь. Теперь это задница Европы.

трактовка не правильная, для совка они были и остались европой, а для европы они были всегда ...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 19 Декабрь 2005, 14:10:48
Цитировать
Но у них то, выбора не было.
а у нас, типа, ЕСТЬ.....
Конечно.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 19 Декабрь 2005, 14:12:18
Цитировать
Конечно.
иии?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 19 Декабрь 2005, 14:44:26
Цитировать
Конечно.
иии?
Самим научится жить. Для начала...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 19 Декабрь 2005, 14:45:40
Цитировать
М.Фрадков и Ю.Ехануров не договорились об условиях поставок российского газа на Украину.

19.12.2005, Москва 15:26:57 Главы правительств России и Украины Михаил Фрадков и Юрий Ехануров не договорились об условиях поставок российского газа. Об этом РБК сообщил источник в российской делегации по итогам переговоров М.Фрадкова и Ю.Еханурова.
NC
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 19 Декабрь 2005, 15:37:12
Ну, так понятно:

«Газпром» хочет выкупить половину украинского «газового пирога» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10713)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 19 Декабрь 2005, 15:57:48
http://proua.com/news/2005/12/19/093006.html

логика меня вообще умиляет. =) Подписанные договора должны быть пересмотрены, ввиду "новой экономической реальности". Желания второй стороны во внимание не принимается. За такое надо бить по наглой рыжей морде =)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 19 Декабрь 2005, 17:13:24
Как стало известно из проинформированных источников в Кремле - на ГАЗе вместо автомобилей ВОЛГА будут выпускать БОЛИВАРЫ (тайная разработка ФСБ и ГАЗПРОМА). Данная модель имеет всего две педали ГАЗ и НЕФТЬ и - без тормозов. При показательном наезде на Украину чудо Российской мощи разогналось до показателя в 250 у.е.!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 19 Декабрь 2005, 19:01:27
вместо автомобилей ВОЛГА будут выпускать БОЛИВАРЫ (тайная разработка

Согласно последним решениям Президента РФ машина будет одноместной? :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 20 Декабрь 2005, 11:10:59
Цитировать
Согласно последним решениям Президента РФ машина будет одноместной?
гы-гы +))))
не, если РЛС в Мукачево не продадим, обещал Лилипутин приделать второе сиденье..+)))))

а вот еще
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=50456

трезво и без истерик.... умеют же русские, когда хотят....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Sharp от 20 Декабрь 2005, 11:24:52
Этой ссылки тут вроде еще не было....

http://www.obkom.net.ua/articles/2005-12/16.1156.shtml

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 20 Декабрь 2005, 11:30:16
трезво и без истерик.... умеют же русские, когда хотят....

самое интересное, что именно автор этой статьи проиграл в той передаче с Затулиным о которой я писал (про телевизоры). Когда я переключил передачу - было 60000 против 7000 голосов телезрителей. Так что "без истерик" нравится далеко не всем.  :(
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Елена Нейла от 20 Декабрь 2005, 11:34:25
[трезво и без истерик.... умеют же русские, когда хотят....

Жаль, но, скорее всего, только часть русских, и, похоже, оччччень не значительная....
Здесь по крайней мере видно желание НЕ СОЗДАВАТЬ конфликт. И уважение к Украине, как стране. На равных.
По большей же части, Россия нас вообще за государство не считают... А мы в ответ - не можем не считать.... но считаем БЫДЛОМ...
От вам и конфликт...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: jimbobimbo от 22 Декабрь 2005, 00:20:33
а вот еще
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=50456

трезво и без истерик.... умеют же русские, когда хотят....

Отличная статья. И, кстати, правильно указывает на то, что нынешней команде нужно бы объяснять "биомассе" в чём реальные причины газовой проблемы. Пока же в нашем городе Скударь "правду-матку" режет, на "Интере" -- Клюев с Януковичем.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: jimbobimbo от 22 Декабрь 2005, 00:21:43
При СССР прибалтика была "Европой". Этаким окном в цивилизованную жизнь. Теперь это задница Европы.
Но у них то, выбора не было.

Задница Европы или задница России? Ужасно сложный выбор.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Sharp от 24 Декабрь 2005, 14:43:56
Рассеяне уже построили один обходной газопровод через морское дно :mrgreen:


http://www.narodinfo.ru/program/24608

Что из этого получилось:

"Теперь о Северо-Европейском газопроводе. Мы видим, что сложилась очень реальная схема сотрудничества с Европой, которая заинтересована в нашем газе, и готова вкладывать в это деньги. Хорошо это или плохо? Давайте сравним. Мы не будем голословны. У нас уже была дурацкая попытка создать через свое видение такую систему, как «Голубой поток», который тоже был широко разрекламирован.

Игорь Шишкин: Попытка обойти санитарный кордон по дну Черного моря. Результат известен.

Владимир Анохин: Мы вместе с турками разрабатываем проект, только в отличие от Северо-Европейского газопровода мы вбухиваем в эти трубы, в эти работы, в этот уникальный проект по дну Черного моря почти 3,5 миллиарда долларов.

Игорь Шишкин: Своих денег, только своих.

Владимир Анохин: Тянем это все вместе с итальянцами к туркам, останавливаемся на благодатном турецком берегу, а нам в конце говорят: «Знаете, у нас вот в договоре много неточностей, поэтому мы будем брать газа столько, сколько нам надо, и по той цене, которую мы считаем правильной». И все.

Игорь Шишкин: А газопровод мы уже построили.

Владимир Анохин: Газопровод есть, а наши истерические поиски других партнеров (через территорию Турции – в Израиль) пока успеха не принесли."
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 24 Декабрь 2005, 18:20:37
ага-га.... Янук сказал, шо будет "РЕЗКОЕ УЛУЧШЕНИЕ жизни людей" +))))))
Москали, отключай газ нах!! хочу РЕЗКО улучшить свою жизнь +)))))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Ursus от 24 Декабрь 2005, 19:14:13
Я вам сейчас скажу одну вещь, а вы сразу начинайте меня забрасывать силикатными кирпичами.
Я уже хочу, бля, чтобы газ стоил 220 баков. Может тогда люди наверху начнут шевелить мозгом и как-то думать не на 1,5 месяца вперёд, а хотя бы лет на 5. Лучше на 50. Ещё я хочу, чтобы Украину в перспективе знали, как страну, делающую транспортные самолёты, ракетоносители, управляющую электронику, тепловыделяющие сборки, турбопропы и пр.,
а не сахарные бурячки, прокат и три вида элементарных химикатов.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 25 Декабрь 2005, 00:39:36
видишь ли, Ursus, если согласиться на условия России 230 уе за тыс. кубов то завтра ВВП выкатит цену в 700 уе, что уже озвучивалось в РФ.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Ursus от 25 Декабрь 2005, 02:20:56
Завтра магазин, который в 200 метрах от меня, станет продавать Стеллу по 20 гривен. Перестану ли я её пить и умру ли я от жажды? Нет, я стану покупать её в магазине в 400 метрах от меня, или перейду на Миллер.

Цифры округляю, но не больше, чем на 10%
1) Украина добывает около 20 млрд м3 в год. Подтверждённых запасов - около 1,2 трлн м3, добываемых - 900 млрд м3. Разведка последние полвека практически не велась, прогноз всех добываемых запасов называют от 1,3 до 8 трлн м3 (для сравнения, в РФ - 50 трлн). Ещё в Украине есть безразмерные залежи каменного угля, и вполне приличные - урана. То и другое можно было рентабельно добывать даже когда нефть стоила меньше 20 долл за баррель. Сейчас она стоит 70.

2) Украина потребляет 80 млрд м3 в год и входит в пятёрку крупнейший мировых потребителей газа. Франция с примерно таким же населением и всемеро большей промышленностью - 40 млрд м3. Да что там, Германия (!!!) потребляет 90 млрд м3 в год.
Даже с таким потреблением у Украины 30%ный избыток энергогенерирующий мощностей. Про такие мелочи, как построенные и законсервированные ветро- и гидроэлектростанции и не говорю.

3) РФ не единственный газодобытчик, хотя крупнейший *по разведанным запасам*. Про разведанные выделено, потому что арабы начали считать свои газовые поля только в 1990-х, раньше они проходили, как побочный мусор. Любой желающий может заказать себе танкер-газовоз. Если пересчитать на цену 1000 м3, он конечно обойдётся дороже, чем по 160 долл, но намного дешевле, чем по 700. Поэтому у Газпрома есть естественная граница цены на газ. Если он запросит больше, то независимые потребители пойдут к другим продавцам, а зависимые (вроде европейских стран, кредитовавших постройку газопроводов) получат повод потребовать компенсацию либо кусок собственность Газпрома.

4) то же самое с ценой на транзит газа. Цифра 1,09 условна. Естественный потолок - даже не цены на трубопроводный транзит через, скажем, Польшу, а цены на доставку того же количества газа, ну например, танкерами-газовозами из РФ потребителям. Или жд-составами. Что, нет возможности из балтийских портов РФ загрузить столько газовозов? Ну так есть тихоокеанское побережье. Правда туда тоже его как-то нужно доставить. И свободные газовозы нужно где-то взять. Если считать *все 150 млрд м3 в год* на протяжении ближайших пяти лет, это может быть и 10 долл, и 20, и 50. А не 1,09, и не 2,4.

Т.е., если соседи решили и дальше упырничать, а потакать им у нынешнего руководства желания нет, то значит пусть включают мозги и начинают думать, как прожить с газом по 700. Вешают плакаты ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ, убирают налоги на всё, что только может повысить топливную эффективность, изолируют дома в четыре слоя, продают ветряки за 300 баков в кредит на 10 лет, на коленях просят Сименс и Филипс открыть здесь заводы диодных лампочек, и т.д.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Мурзилка от 25 Декабрь 2005, 09:28:13
Ну что, добалоболилась родная Украина?
Каким местом теперь за газ платить будет?
Одним словом была в жопе,а Ющенко решил её ещё подальше заталкать.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 25 Декабрь 2005, 10:23:30
Ну что, добалоболилась родная Украина?
Каким местом теперь за газ платить будет?
Одним словом была в жопе,а Ющенко решил её ещё подальше заталкать.
твоей жопой и будем :)
еще вопросы есть? не стесняйся...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 25 Декабрь 2005, 20:27:44
та не, жопа может случиться у газрома, когда его нагнут европейские потребители за недополученный газ и, соответственно, срыв контрактов.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 26 Декабрь 2005, 09:55:04
Ещё я хочу, чтобы Украину в перспективе знали, как страну, делающую транспортные самолёты, ракетоносители, управляющую электронику, тепловыделяющие сборки, турбопропы и пр.,
а не сахарные бурячки, прокат и три вида элементарных химикатов.

Поддерживаю. У меня схожие желания.

В конце концов ведь 50-тью долларами за газ Газпром спонсировал не украинцев, а владельцев металлургических, химических и сахарных заводов. Во многом ведь их капитал заработан именно на дешевом газе. И пострадают в первую очередь именно они. Не, понятно - они свои потери постараются переложить на плечи работников своих заводов, заодно обвинив в своих промахах президента и правительство. Но мы то знаем, что никто им не мешал вкладывать деньги не в футбольные клубы, виллы на Карибах и Майбахи, а в модернизацию своего производства.

Может быть когда мы больше не сможем продавать дешевый металл, мы наконец вспомним, что мы умеем продавать тот же металл, только в составе экскаваторов, станков, самолетов, ракет и танков?

С другой стороны уступать в газовом споре сегодня нельзя - пора научиться последовательно отстаивать свои национальные интересы. На мой взгляд нужно довести дело до Стокгольмского суда и до решения стран гарантов Будапешского договора по этому вопросу. Чтобы в следующий раз, когда у российских властей зачешется очередная "тузла", возникал горький привкус крови во рту от прошлого раза.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 26 Декабрь 2005, 10:43:03
СержК
ну прям сразу "крови".... +)))
у нынешнего конфликта ( а если быть уж честным - то ВОЙНЫ) - имхо, 2 причины...
1. ЛИЧНАЯ ОБИДА Боливара за просранные выборы (и подготовка к следующим). Тем, кто рассказывает о его "сдержанности", позвольте плюнуть в рожу за брехню - и напомнить "мочить в сортире", "от мертвого осла уши" и т.п.
2. Забота того же Боливара о собственном будущем - если он действительно планирует возглавить "парковку" (ака Газпром), - тогда понятным становится "либерализация" акций, скупка парковкой Роснефти, и опять же- наезд на Украину.. Наезд, правда, несколько туповатый, или расчитанный на тупых.. Дело в том, что экономическая составляющая этого наезда- весьма слабенькая... Нынешняя цена 50 долларов - есть цена зачетная при бартере, и занижена ровно на столько же, насколько занижена плата за транзит - обратная сторона бартерной сделки. При переходе на денежнйю форум расчетов можно абсолютно безболезненно поднять "планку", например, до 90:2.5. При 120:2.5 Россия дополнительно получает 300 млн долларов. Имхо, не повод для войны....

Тогда что? Получается:
1. Политическая причина - разобрались
Экономически -
2а. разведка боем. Посмотреть, как мировое сообщество отреагирует на откровенное "быковство" парковки..
2б. желание подмять ГТС Украины. Довольно тупо, опять же.... По аналогии с Беларусью - ну так Украина не Беларусь...

А вообще - уже хотелось бы видеть развязку... Маневры затянулись....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 26 Декабрь 2005, 11:03:27
А вообще - уже хотелось бы видеть развязку... Маневры затянулись....

Да уж. Только по событиям последней недели похоже на то, что все только начинается - вчера по всем какналам наблюдал гордого Миллера, отдающего команду закрыть кранЫ. Я чуть не заплакал от умиления, когда он объявил что Украина не продлила контракт и он приказывает ограничить поставки, положил телефонную трубку и УШЕЛ из своего кабинета! Все, нах - тут делать больше нечего.  :lol:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 26 Декабрь 2005, 11:26:07
Это МЫ смотрим с улыбкой, а на россиян ещё как влияет...

То-то они перестали писать в этой теме.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Мурзилка от 26 Декабрь 2005, 11:26:52
Ну что, добалоболилась родная Украина?
Каким местом теперь за газ платить будет?
Одним словом была в жопе,а Ющенко решил её ещё подальше заталкать.
твоей жопой и будем :)
еще вопросы есть? не стесняйся...
Язык клоун прикуси!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 26 Декабрь 2005, 11:46:30
Мурзик, ты бы свой прикусил для начала....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 26 Декабрь 2005, 12:10:09
Это МЫ смотрим с улыбкой, а на россиян ещё как влияет...

:wink:
супер!!! всех под одну гребенку!!!
на МЫ и НЕ МЫ поделены...
за всех все всё знают...вот как всЁ здорово :? :?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 26 Декабрь 2005, 12:15:48
:wink:
супер!!! всех под одну гребенку!!!
на МЫ и НЕ МЫ поделены...
за всех все всё знают...вот как всЁ здорово :? :?

ты это о чём? :shock:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 26 Декабрь 2005, 12:22:28
да так....вчерашними дорожжами...сегодняшним коньяком...и мыслями разными навеяно...

ты не парься....кому надо тот поймет...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 26 Декабрь 2005, 12:42:55
Спирит
але ти згоден, шо дуже рідко коли почуєш від руського мнєніє, щоб від відрізнялось від Боліварського?.... =/ То шо нам думати?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 26 Декабрь 2005, 13:09:33
Спирит
але ти згоден, шо дуже рідко коли почуєш від руського мнєніє, щоб від відрізнялось від Боліварського?.... =/ То шо нам думати?

Антон.
К сожалению, не могу тебе ответить на родном языке, э… раскладки клавы украинской нет, да и писать на украинском уже не могу…Однако могу тебя заверить, что ты глубоко заблуждаешься в своем мнении…Многие, по буквам  «м-н-о-г-и-е» имеют нормальное альтернативное мышление и собственную точку зрения ..все! мля….
Извини но ...(удалено модератором), когда тебя считают быдлом, либо считают, что все молятся на В.В. и поют гимн по утрам. Да здесь нет свободных, СМИ (впрочем, как и во многих странах), да нет реальной здоровой оппозиции, но разумные люди имеются. Кто-то считает это странным?

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 26 Декабрь 2005, 13:35:59
Цитировать
Однако могу тебя заверить, что ты глубоко заблуждаешься в своем мнении…
моє мнєніє було, шо "дуже рідко почуєш", а не "зовсім нема".... І я не розумію, чого ти нервуєш? +)))
Ну жадна сЦука, парковка до чужої свободи та до чужих грошей, ти то тут до чого? Ти ж не на парковці робиш??
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 26 Декабрь 2005, 13:44:45
Цитировать
Однако могу тебя заверить, что ты глубоко заблуждаешься в своем мнении…
моє мнєніє було, шо "дуже рідко почуєш", а не "зовсім нема".... І я не розумію, чого ти нервуєш? +)))
Ну жадна сЦука, парковка до чужої свободи та до чужих грошей, ти то тут до чого? Ти ж не на парковці робиш??

не согласен что РЕДКО...с чего такое мнение???
нервничаю?..не-е-е... я себя в руках держу....алкоголь это...
К сожалению , пока там не работаю. 
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 26 Декабрь 2005, 22:28:06
Гордость берет когда слушаеш наших патриотов . Ну мля перегибают палку многие. Но некоторые так горланят. Одно радует не одних нас бог клоунами необделил. А (братья ) тоже  :D . Показали по стб отрывок из выступления в парламенте россии какогото урода (гложет слава жирика) ляпнул мол надо обьявить украину банкротом и ввести туда войска для охраны газопровода. Ну а так как парламент там дружно слушает команды сверху,то видать пупкин перепил или перенюхал. А кстати ввести войска это дело. Сразу появится любовь к русским :D. А вообще наблюдать этот маразм надоело. Говорят 90 дней мучатся осталось. И наши уши будут отдыхать 3 с лишнем года. Ну останется клоун пупкин с кацапетовки.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 27 Декабрь 2005, 13:17:49
Плачков: Россия согласилась на поэтапный переход на новые цены на газ (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10955)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 27 Декабрь 2005, 13:54:55
для Spirit:
Большинство россиян за повышение цены на газ для Украины
Наибольшую поддержку это решение получает в Москве и Санкт-Петербурге – 94%.  (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10961)

чё ты там про гребенку говорил? :wink:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 27 Декабрь 2005, 14:38:56
чё ты там про гребенку говорил? :wink:
Знаешь...компания в которой я работаю, занимается сбытом определенного продукта. назовем ее X. У нас есть единственный конкурент на российском рынке, назовем его Y. У независимой ор-ции Z, занимающейся опросами общественного мнения, компанией X и компанией Y  были сделаны заказы с целью выяснения у кого же доля рынка больше.
Результаты следующие, для Х
Х- 65%, Y-35%
Для Y
Х- 35%, Y-65% =)))
Это не первый пример, который я ощутил на собственном опыте. Поэтому к таким опросам отношусь, мягко говоря, скептически.
Кто девушку угощает тот её и танцует....Интересней по чьему заказу ВЦИОМ проводил опрос?..Это ведь не малые бабки нужны, чтобы его провести. И следующий вопрос, какие цели преследовал заказчик обнародуя результаты, так сказать, исследования?

Мне вот это больше понравилось



Цитировать
Высказывания, что за решением стоят имперские амбиции России и ее стремление оказать давление на Украину, что решение усилит на Украине позиции США и других стран Запада и создаст препятствия для транзита нашего газа в Европу, находят немного сторонников (6 и 2%).
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 27 Декабрь 2005, 15:22:42
Трошки отступлю от темы: советник Путина о России.

"Россия перестала быть демократической. Я на работу в такое государство не поступал" (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&10966)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 27 Декабрь 2005, 15:27:56
Интересней по чьему заказу ВЦИОМ проводил опрос?..Это ведь не малые бабки нужны, чтобы его провести. И следующий вопрос, какие цели преследовал заказчик обнародуя результаты, так сказать, исследования?
говно вопрос - у нас сейчас такие даже не задают:
канэшна по заказу оранжевых непрофессионалов :lol:
ты думаешь заказчик сидел в gazeta.ru??? ну бандеровцы, - и туда добрались! :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 27 Декабрь 2005, 15:30:37
С точки зрения.....Ну в общем и о газе тоже.

"Воланд указал в тыл, – что делать вам в подвальчике? – тут потухло сломанное солнце в стекле. – Зачем? – продолжал Воланд убедительно и мягко, – о, трижды романтический мастер, неужто вы не хотите днем гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать, а вечером слушать музыку Шуберта? Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером? Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде, что вам удастся вылепить нового гомункула? Туда, туда. Там ждет уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут, потому что вы немедленно встретите рассвет. По этой дороге, мастер, по этой. Прощайте! Мне пора" ММ(с)
Прочитав эти строки сидя в подвале ЕМУ захотелось крикнуть -
- "В ЕВРОПУ, ГОСПОДА - В ЕВРОПУ! Там будет всем тяжело. Но мы умная и крепкая нация - мы выживем".
Народ поспешно стал собирать шмотки и утварь, но выяснилось, что идти никуда не надо. Это образно сказано....
(опять Левий (сука) записал все дословно "Эти добрые люди, ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время."ММ)(с) )
Темные, без фанарей, улицы с извечными колдобинами и выеб. .. (упс) выбоинами и вечно надвигающаяся гроза или слякоть.
- Ну и нахрена нам ТАКАЯ Европа? - обведя взором окружающую их действительность вопрошал народ. Остаться ЗДЕСЬ, чтобы гордится,
что мы ТАМ?
А если ЗДЕСЬ станет хорошо, то зачем вообще куда-то... Или ЗДЕСЬ никогда не будет хорошо?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 27 Декабрь 2005, 16:09:08
Интересней по чьему заказу ВЦИОМ проводил опрос?..Это ведь не малые бабки нужны, чтобы его провести. И следующий вопрос, какие цели преследовал заказчик обнародуя результаты, так сказать, исследования?
говно вопрос - у нас сейчас такие даже не задают:
канэшна по заказу оранжевых непрофессионалов :lol:
ты думаешь заказчик сидел в gazeta.ru??? ну бандеровцы, - и туда добрались! :D

не мели пургу...
а по опросу...э...как бы сказать..."80 процентов за повышение цены на газ"!??....Мля, ну ПОДУМАЙ...бред...
большинству просто пох...
Для Украины вопрос по газу это действительно серьезная проблема которая безусловно вызывает резонанс в обществе...здесь этого резонанса нет.

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 27 Декабрь 2005, 16:44:20
не мели пургу...
а по опросу...э...как бы сказать..."80 процентов за повышение цены на газ"!??....Мля, ну ПОДУМАЙ...бред...
большинству просто пох...
Для Украины вопрос по газу это действительно серьезная проблема которая безусловно вызывает резонанс в обществе...здесь этого резонанса нет.


после того, как ваши СМИ посчитали что каждая российская семья дарит украинской по $100 за газ???
я не думаю что так уж пох... :)
это может в Москве $100 не деньги ...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 30 Декабрь 2005, 06:00:06
Учитывая последнее заявление путина = маленькое продолжение
На рынке продает мужик курицу.
- Мужик по чем курица?
- 1000 долларов прошу.
- Мужик а че так дорого?
- Понимаешь сильно деньги нужны.
- Мужик, ты что - дебил?
- Нет. Я русский.
- Покупатель уходит.
- Постойте не уходите ! Я согласен предоставить вам кредит под гарантии крупного европейского или американского банка.

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 30 Декабрь 2005, 10:41:51
Кино в лице ВВ потеряло великого актёра. Вся Россия - зрители, типа киноманы, все остальные - кинокритики.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 10:46:22

Не патриотично, зато IMHO соответствует действительности....

- Мужик продаёт курицу.
Подходит другой мужик.
- Почем птица?
- Пять баксов.
- Беру!
Второй мужик становится рядом и начинает эту курицу продавать по 20 баксов
Первый мужик - Эй чувак! давай и я тебе буду по 20 баксов продавать...
Второй - ??? Так мы же договорились по 5?
Первый - Так рынок мля...Сам, то вот по 20 толкаешь...А те кто берёт, в свою очередь толкают по 23.... следующим.
Так что не хочешь по 20 давай тоже по 23....
Второй - Не мля мужик, ну ты оборзел!
Первый - Дык моя курица то!

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 30 Декабрь 2005, 11:56:05
тупой анекдот.. на уровне начальника цеха или директора автобазы.. или подполковника кгб...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 12:55:23
тупой анекдот.. на уровне начальника цеха или директора автобазы.. или подполковника кгб...

Анекдоты в другой ветке.
С Новым годом! :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 30 Декабрь 2005, 12:56:40
Не патриотично, зато IMHO соответствует действительности....

Нет Серега, не соответствует. Потому что следуя твоей логике оптовые цены на, ну скажем, молоко должны равняться розничным. Ведь молоко то производителя, а не оптовика?

Твой анекдот про то, как первый мужик не соблюдает законы рынка, хоть и много про них говорит. Есть старая купеческая поговорка - "Договор дороже денег". Тот, кто не умеет соблюдать договора - не имеет права говорить о рынке и рассуждать на тему рыночного формирования цены.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 13:28:34
Нет Серега, не соответствует. Потому что следуя твоей логике оптовые цены на, ну скажем, молоко должны равняться розничным. Ведь молоко то производителя, а не оптовика?

Не бывает логики моей или твоей. Она либо есть, либо её нету...
Газпром это не только ПРОИЗВОДИТЕЛЬ (добытчик газа), но и ПРОДАВЕЦ. В том числе и оптовый.

Цитировать
Твой анекдот про то, как первый мужик не соблюдает законы рынка, хоть и много про них говорит. Есть старая купеческая поговорка - "Договор дороже денег". Тот, кто не умеет соблюдать договора - не имеет права говорить о рынке и рассуждать на тему рыночного формирования цены.

Я не писал тут анекдотов. А про то, какие цены были у наших соседей по Европе за газ
(ещё 5 лет назад) тут.http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/320/29608/
Ведь соседям мы уже давно 160-180 баксов свой газ продаем.
А на счет соблюдения законов рынка ты прав.
Украина завалила дешевым металлом и минудобрениями ЕС.
А стоимость газа в таких товарах почти 70%.
Если в договоре с Газпромом, не были предусмотрены подобные "отклонения" и "корректировки", то грош цена такому договору.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 30 Декабрь 2005, 14:22:55
Не бывает логики моей или твоей. Она либо есть, либо её нету...

Когда ж ты поумнеешь? Логика у каждого своя. Повторяй перед сном и перед каждыми 100 граммами. Глядишь, и выучишь. :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 15:37:03
Не бывает логики моей или твоей. Она либо есть, либо её нету...

Когда ж ты поумнеешь? Логика у каждого своя. Повторяй перед сном и перед каждыми 100 граммами. Глядишь, и выучишь. :D

Фи..... Уже принял?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 16:03:08
Да не волнуйтесь вы так. Газ будет..
http://grani.kiev.ua/exp.php?ni=6738&type=2&v=print
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 30 Декабрь 2005, 16:16:52
Да не волнуйтесь вы так. Газ будет..
нy спасибо, отЭц родной, - утешил...
я уж думал НГ не встречать :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 17:33:25
Терпения и уравновешанности.
Мы такие  - какие есть.
А поскольку мы на "трубе" с нами НАДО ......
Всем с наступающим Новым годом!


Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 30 Декабрь 2005, 17:43:20
sv:
Цитировать
Не патриотично, зато IMHO соответствует действительности....
Ну почему, очень даже патриотично, только по отношению к России.
А вот насчет соответствия  действительности сильно сомневаюсь.
Скорее соответствует твоим фантазиям. :)

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 17:52:46
sv:
Цитировать
Не патриотично, зато IMHO соответствует действительности....
Ну почему, очень даже патриотично, только по отношению к России.
А вот насчет соответствия  действительности сильно сомневаюсь.
Скорее соответствует твоим фантазиям. :)

Как это может ПАТРИОТИЧНО  в отношениии других стран?
Джентельмен, учите ОСНОВЫ.
Я патриот и от этого не отказываюсь. Я живу в Украине.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 30 Декабрь 2005, 18:02:37
sv:
Цитировать
Как это может ПАТРИОТИЧНО  в отношениии других стран?
Это ты у меня спрашиваешь? :shock: Возьми свои высказывания почитай. :)
Цитировать
Джентельмен, учите ОСНОВЫ.
Спасибо за бесплатный совет, но к сожалению учить основы демагогии нет времени. :)
Цитировать
Я патриот и от этого не отказываюсь. Я живу в Украине.
Так я и не говорил о том, что ты живешь НЕ в Украине. Я о пятой колонне. :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 18:06:35
С Новым годом!
Кончай хернёй  заниматся....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 30 Декабрь 2005, 18:53:18
sv:
Цитировать
Как это может ПАТРИОТИЧНО  в отношениии других стран?
Это ты у меня спрашиваешь? :shock: Возьми свои высказывания почитай. :)
Цитировать
Джентельмен, учите ОСНОВЫ.
Спасибо за бесплатный совет, но к сожалению учить основы демагогии нет времени. :)
Цитировать
Я патриот и от этого не отказываюсь. Я живу в Украине.
Так я и не говорил о том, что ты живешь НЕ в Украине. Я о пятой колонне. :)
С Новым годом! Удачи!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 31 Декабрь 2005, 12:22:22
СВ
ну, во-первых, доля газа в себестоимости металла - не 70, а 13%. Во-вторых, Украина работает не столько  на ЕС, сколько на БлВосток, Азию и проч
в третих, Сережа,ты же позиционируешь себя типа бизнесменом... стыдно должно быть за анекдот.. про реэкспортные оговорки в договоре с Газпромом - ваще низачот... учи экономику...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 31 Декабрь 2005, 15:02:55
СВ
ну, во-первых, доля газа в себестоимости металла - не 70, а 13%. Во-вторых, Украина работает не столько  на ЕС, сколько на БлВосток, Азию и проч
в третих, Сережа,ты же позиционируешь себя типа бизнесменом... стыдно должно быть за анекдот.. про реэкспортные оговорки в договоре с Газпромом - ваще низачот... учи экономику...

Для металла может и 13%, спорить не буду, а минудобрения точно 70%.
Мы ведь собираемся в ЕС? А там за газ платят значительно больше.... И конкурируют друг другом не демпингуя дешёвой селитрой.
Спорить ведь не будешь с тем, что деньги с экспорта, это в основном металл и минудобрения. Это всё, что мы можем "продавать" на внешнем рынке. (мелочевки не в счет.)
Никак я себя Антон не "позицианирую", тем более бизнесменом. :lol:
А говорить что, мы в говне живем не патриотично, зато справедливо. Согласись, что вопросы по газу можно было решить не в притык к новому году. И что живем мы хуже чем в России, это факт. Так что стыдится надо не мне, а тем кто до этого страну довел, а теперь Графа Монте-Кристо из себя корчит...
Вот ответь как менеджер. Тебе надо заключить выгодный контракт в России. Ты с партнёром через переводчика будешь разговаривать? Или всё таки найдешь общий язык.....Ради выгодного контракта?

Мне далеко не безразлично в КАКОЙ стране я живу. Говорить тольхо хорошее это о покойниках, а "Ще не вмерла...".
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 31 Декабрь 2005, 15:12:33
Ладно, пойду посплю перед празником. :)
С наступающим тебя! Всех благ!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 01 Январь 2006, 12:55:41
так закрили чи нi? бо я по-арабськi нє понiмаю, а дивитись рускi канали бажання нема...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 01 Январь 2006, 17:22:41
AntZ.
Цитировать
дивитись рускi канали бажання нема
Зря. Представление еще то. :)
Сегодня утром переключаю каналы, на всех - елки, дедыМорозы, снегурочки разные, Новый год одним словом, праздник.
Натыкаюсь на РТР-планета: крупным планом какойто приборный щиток, радостный голос диктора за кадром: "вот так .
всего тремя переключателями на станции перекачки газа отключили Украину от газа, теперь в газотранспортную систему подается только объем газа для Европы."
 Кадры праздничного Киева, голос диктора: "Украинские власти довели ситуацию с газом до критической, но простые потребители пока в полной мере этого не ощутили".
Затем с надеждой в голосе: "Но ничего, скоро и обычные жители Украины ощутят на себе всю безответственность политики Украинской власти." Далее кадры закрытого офиса "Нафтогаза", диктор: "вот видите, украинская власть обещала народу создать постояннодействующий штаб по преодолению газовой проблемы, а на самом деле офис нафтогаза утром 1-го января -закрыт."
Короче говоря - страх и вужас на Украине, только Российские власти ночей не спят и Новый год не празднуют, все переживают за благополучие всего прогрессивного человечества. :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 01 Январь 2006, 17:32:22
так закрили чи нi? бо я по-арабськi нє понiмаю, а дивитись рускi канали бажання нема...

Угу. Перекрыли.

Россия перекрыла Украине газ (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11096)

Более того:

Россия забрала себе туркменский газ для Украины (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11095)

Типа, упали-отжались...
Я всё больше и больше "люблю" путинскую клику...

(https://www.kramatorsk.info/forum/images/images/goblin.jpg)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 01 Январь 2006, 17:56:53
Как сказала моя жена наконец Украину поставили в подобающую для нее позу. А скорее она сама встала. Прямо камасутра какая то.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 01 Январь 2006, 22:29:29
льоша, слiдкуй за жiнкою... шось вона не те каже...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 01 Январь 2006, 22:32:31
як то забрала туркменський? москалi почали iпздiть наш газ??? йо... на три днi вас залишити не можна...=(
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 02 Январь 2006, 11:29:36
Как сказала моя жена наконец Украину поставили в подобающую для нее позу. А скорее она сама встала. Прямо камасутра какая то.

А своих мыслей нет? Мне как-то невдобняк на твою жену наезжать...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 02 Январь 2006, 12:24:05
Как сказала моя жена наконец Украину поставили в подобающую для нее позу. А скорее она сама встала. Прямо камасутра какая то.

Эк трогательно - специально зарегистрироваться в форуме, чтобы озвучить мысли жены, какой же заботливый муж. :)

По сути - невзирая на повизгивания МИД РФ ответственность за поставки газа в Европу на Газпроме, поскольку европейские контракты - его, ежели Газпром считает, что во взаиморасчетах с Украиной есть какие-то неправильные пчелы - шагом марш в суд. Украинская позиция озвучена достаточно понятно, по-моему, есть условия до 2005 года и Украина по ним работает до тех пор, пока не будут согласованы взаимоприемлемые новые условия. Позиция Газпрома - договора на 2006 год нет выглядит как-то странно, ведь ежели его нет - каким местом думали менеджеры Газпрома, заключая контракты с потребителями в ЕС на продажу газа на месте, не имея средств доставки товара? :) И с какого перепугу газ для Европы сейчас подается в ГТС Украины? :) Любопытно будет услышать мнение оных потребителей по этому поводу :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 02 Январь 2006, 13:26:37
як то забрала туркменський? москалi почали iпздiть наш газ??? йо... на три днi вас залишити не можна...=(

А там получается все очень хитрО, если я правильно понимаю суть заявлений  сторон. Смотри, вот высказывание Газпрома отсюда

http://lenta.ru/news/2006/01/02/steal/

"Украина за первое января 2006 года украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа..."

+

"Медведев подчеркнул, что в данный момент в украинскую транспортную систему поступает только российский газ, направленный на экспорт в Европу, и что "никакого туркменского газа в украинскую ГТС не поступает".

А теперь сравни с заявлениями Плачкова:

http://unian.net/ukr/news/news-94524.html

"Зараз, за словами І.ПЛАЧКОВА, Україна споживає газ власного виробництва, газ із підземних сховищ, а також туркменський газ, який надходить до України обсягом 118-120 млн. кубометрів на добу"

То есть, выходит следующее - Россия считает, что не транспортирует туркменский газ в Украину и подает ровно то количество, которое требуется ей для осуществления экспортных поставок. Украина же рассматривает газ на входе как "газ вообще", из полученных объемов берет количество в размере положенного по туркменскому контракту, а остальное гонит на Запад. Пока полностью. При этом наши насчитывают на объем транзита по 1.09 и, когда похолодает и понадобится, сконвертируют полученную сумму в газ по 50. =)

Заявленные сторонами объемы 100 и 118-120 примерно сопоставимы, похоже, одна сторона считает этот газ российским, а другая туркменским :)

Насколько я понимаю, проблема ровным счетом одна - есть тупиковые ветки в приграничных районах, куда Россия вообще перекрыла задвижку. Впрочем, тут не будучи специалистом, судить сложно.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 02 Январь 2006, 14:05:35
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/2/37236.htm

Гм... Забавно. Демонстрация железобетонной уверенности с особым цинизмом :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 02 Январь 2006, 17:19:43
Детский лепет читаю я здесь. Граждане очень независимой Украины, через несколько дней вы трудами своего правительства окажетесь в такой ... Привыкли к халяве придеться отвыкать.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 02 Январь 2006, 17:32:49
Это опять тебе жена подсказала?

Блин, ну, почему, как приходит кто с братской России на форум, так обязательно УРОД?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эксперт от 02 Январь 2006, 17:53:04
http://www.vz.ru/top/
С Новым годом от рОссии!
Только похолодало, едем в сёла топить буржуйки!
Для горожан есть другой способ-разводить костры в квартире и петь оду Пупырчатому и его команде :P
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 02 Январь 2006, 18:35:28
Это опять тебе жена подсказала?

Блин, ну, почему, как приходит кто с братской России на форум, так обязательно УРОД?
Конечно урод особенно уродливо то, что живу за свой счет, никогда не крал, долгов не имею. Это конечно трудно понять. Но вопрос моей психики моя личная проблема и не является фактом. А вот газ пропавший на территории независимой и самостийной это факт.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: buratinosss от 02 Январь 2006, 20:29:14
...... никогда не крал, долгов не имею......

от суммы и тюрьмы не зарекались бы...честный вы наш...
сначало, читая ваши опусы, думал высказать свое несогласие с вами, но затем передумал.......смысл? переубеждать очередного путинского зомби? тоскливо...
ума вам от етого не добавится...
как прозябали в полном невежестве к независимой и трезвой оценки ситуации, так с темной верой в путина и превосходство русского народа - зачахнете...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 02 Январь 2006, 21:02:24
С Новым годом от рОссии!
Только похолодало, едем в сёла топить буржуйки!
Для горожан есть другой способ-разводить костры в квартире и петь оду Пупырчатому и его команде :P
ну во-первых не от России, а от ее гэбни :)
а тебе-то чего? п#$@уй в свои сферы - там газ не нужен :P
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 02 Январь 2006, 21:10:53
Конечно урод особенно уродливо то, что живу за свой счет, никогда не крал, долгов не имею. Это конечно трудно понять. Но вопрос моей психики моя личная проблема и не является фактом. А вот газ пропавший на территории независимой и самостийной это факт.
ну шо тебе сказать :)
я - русский, родина моя - Украина
и я обеими этими фактами горжусь!
и еще тем, что мне в голову не приходило злорадствовать когда в Москве взрывали дома, когда Курск тонул...
наверное этим РУССКИЕ от РОССИЯН и отличаются? :|

ps.
в следующий раз, как с женой будешь радоваться о том, как нам здесь херово - порадуйтесь и за Российский Черноморский флот, за офицеров, их жен и детей... 
удачи в вашей праведной жизни...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 03 Январь 2006, 10:13:36

Это ты мудро сказал. Респект.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: POLYAK от 03 Январь 2006, 10:43:20
Вот так вот незатейливо...
https://www.kramatorsk.info/?view&11123

(https://www.kramatorsk.info/uploads/gas_ukraine.jpg)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 03 Январь 2006, 12:02:29
А вот газ пропавший на территории независимой и самостийной это факт.

А можно узнать источник этого "факта"? Кто это сказал, чем подтвердил, что ответил на контраргументы?

Вчера наблюдал следующую картину:

19:00 Украинский канал: "Сегодня днем Российская сторона заявила, что за вчерашний день Украина украла 100 миллионов кубов газа, однако вечером пришла телеграмма из Газпрома, что факт воровства не подтвердился."

Переключаюсь. Россйский канал: "Украина украла 100 миллионов кубов газа". Ложусь спать.

Сегодня просыпаюсь поздно - уже после 9 (в России - 10, все на работе). Российский канал: "Воровство газа не подтвердилось. Те 100 миллионов, о которых завляли вчера, пришли в сегодняшней волне".

Я к чему: вчера в прайм-тайм заявили, что воруют. Сегодня днем, когда телевизор мало кто смотрит - опровергли. Волну какую-то приплели. Только вот средний россиянин в воровстве уже убежден.

Алексей, ответьте мне - кому и зачем надо, чтобы вы думали, что Украина ворует газ?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 03 Январь 2006, 12:32:41
Алексей, ответьте мне - кому и зачем надо, чтобы вы думали, что Укриана ворует газ?
ложечки нашлись, но осадочек то остался...
:lol:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 03 Январь 2006, 15:55:10
Ну и кто победит в споре :D когда все врут. Да ворует при условии что россия отказуется поставлять туркменский газ, и не платит за транзит украине . Да тогда воруем.Но вопрос тады кто ворует туркменский газ? При этом каждый волен плевать на договоренности. Цена на газ с дуба =транзит тоже газом(деньгами вродебы никто не даст) а что делать.Каждый при своих. При этом наш любимый президент не ведет интенсивную информационную войну. Обидно конечно . Но еще обиднее за своих . Ну давайте дружнее какой маладец путин.=врет лучше и убедительнее ,так и надо этим гадам украинцам!!! Радуйтесь но когда вдруг резко вырастет отопление ,горячая вода,газ, зарплата упадет и покупать то чем вы торгуете станут меньше=радуйтесь и тогда . Только то что вам нравится янукович увы вас не спасет... или чем хуже тем лучше? Ну ну = нормальные нации при ущимлении своих прав дают отпор а ...... радуются. Только винить веть потом будете Ющенко а не себя и путина. Вперед = жаль война холодная а не обычная (пока) = в обычную таких стреляли или высылали нафек (крымские татары ,крымские немцы=крым 1941) и правильно делали. Недай бог но с таким класным путиным до избивания тут кацапов а там хохлов недалеко (уж больно в антирекламу вбуханно) а там и до войны недалеко. А вы уважаемые будете радоватся . А при той лжы с обоих сторон оправдают любую гадость. Радуйтесь. Хотя есть еще вариант = свергнуть ненавистного Ющенко ,президент будет назначатся как российские губернаторы,труба и все остальное скупят олигархи неместного разлива. Вот только любви у русских к быдлу так и не появится. так что советую подумать над своим поведением. Все что происходит сейчас более чем серьезно. И какая нафек разница кто у кого ворует когда идет война . Надо бы просмотреть свежую русскую фантастику :D о чем там щас пишут.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 03 Январь 2006, 17:10:11
Неужели вы думаете, что вся Россия только и делает, что радуется, когда плохо соседу. Все немного не так. Платите сполна и будем дружить домами. Да конечно СМИ как у вас так и у нас часто говорят не всю правду, а иногода неправду. Только вот на газоперекачивающих станциях международные аудиторы. Проверят, подсчитают, а там посмотрим. Кто виноват заплатит. Я никогда не был фанатом Путина, но вряд ли Фрадков обратился к Европе не имея оснований.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 03 Январь 2006, 17:20:37
Фанатов везде хватает...
Надрукуй і розповсюдь: "Пам’ятай про газ — не купуй російських товарів!" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmaidanua.org%2Fstatic%2Fviol%2F1135333447.html)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 03 Январь 2006, 17:38:09
Неужели вы думаете, что вся Россия только и делает, что радуется, когда плохо соседу...

Не путай понятия Россия, россияне, Путин.

Перечитай внимательно:

Бывший советник Путина А.Илларионов: мне было предложено поучаствовать в войне (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11123)

Заметь, это говорит не "оборзевший хохол, который не хочет ни за что платить".

River Horse, ты опять в своём любимом репертуаре. Хоть какой-то кусок говна да найти. Поищи в Кремле, там его поболее будет...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 03 Январь 2006, 17:38:34
Неужели вы думаете, что вся Россия только и делает, что радуется, когда плохо соседу. Все немного не так. Платите сполна и будем дружить домами.

Алексей, а "сполна" это сколько? Ведь всего полгода назад "сполна" было $50 за 1000 кубов. Сегодня это уже $250 за ту же 1000 кубов. О какой дружбе домами идет речь, когда игнорируются договора, подписанные чуть больше года назад? Где гарантия, что завтра ваше "сполна" не будет $1000? Ведь соблюдение договоров не входит в ваши правила...

Цитировать
Да конечно СМИ как у вас так и у нас часто говорят не всю правду, а иногода неправду. Только вот на газоперекачивающих станциях международные аудиторы. Проверят, подсчитают, а там посмотрим. Кто виноват заплатит.

Безусловно. Кстати, насчет "заплатит": А как Газпром собирается рассчитываться за транзит газа? Или он надеется, что эта услуга бесплатна?

Цитировать
Я никогда не был фанатом Путина, но вряд ли Фрадков обратился к Европе не имея оснований.

И что ему там сказали?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 03 Январь 2006, 18:08:57
Алексей
Цитировать
Я никогда не был фанатом Путина, но вряд ли Фрадков обратился к Европе не имея основани
Это мнение подтверждает успехи Путинской пропаганды по рецептам доктора Геббельса: обычный человек ,
более склонен поверить в большую ложь, т.к. ему трудно представить, что можно врать в огромных масштабах..

Отсюда и "вряд ли Фрадков" и сначала "Украина ворует" а уж когда-нибудь потом "международные аудиторы. Проверят, подсчитают"
Меня удивляет то, что Российские телеканалы вещают откровенную пропаганду в Украине, и власти Украины этого не замечают.(Интернет основная часть народа и в России и в Украине не видела никогда)
Представляю себе реакцию, если бы завтра в России украинские телеканалы стали вещать в таком количестве и в таком стиле. :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Slayer от 03 Январь 2006, 18:28:12
Детский лепет читаю я здесь. Граждане очень независимой Украины, через несколько дней вы трудами своего правительства окажетесь в такой ... Привыкли к халяве придеться отвыкать.

Пашел на.... к...зел.... Йода нашелся....
Чего ты здесь забыл?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 03 Январь 2006, 18:44:54
Merlin, тебя послушать, так я тут ночами не сплю, в инете роюсь, чтобы че-нить эдакое на форум выложить :mrgreen:
Посмотри историю вопроса: http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google 
И обрати внимание, под каким заголовком эта ссылка проходит   :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 03 Январь 2006, 19:02:58
Маладцы!!! Слово за слово , по морде ,по почкам ,ввод войск (учитывая успехи в маленькой чечне ) =далее развал россии??? до какой мере будем ити в своей дружбе? Дурак твой путин. Европа и америка спит и видет такое развитие событий..... жаль только оказатся в точке мировых интересов. А ты гарячий человек готов не гавкать а воевать??? не переживай мировые кукловоды потому и не вмешиваются. Ждут так сказать действий оболваненных людей. Перечислить десятка два варианта развитий? Перекрыл нафек (помоему о цене и компромисе речь не шла или я тупой?) значит как там выше отключили и в ж....--- ну продолжаем воровать или перекрываем совсем.?? ваши действия ? окупация??? вперед орлы .... помоему идиот твой путин . в такой фигне любая ошибка весьма низкого горячего чиновника может такого натворить.... поиграем с огнем горячие российские чуваки? у меня вопрос а как вы это себе представляете?? c интересом выслушаю варианты поконкретнее чем ж.....  а что делать Ющенко ? согласится на 230 или 250 ? или 500? я вот думаю может и хорошо что Ющенко а не ктото погарячее ,ситуация когда молчать лучше чем говорить.... пс. я поклониик европы и не ненавижу америку но так тупо решать их проблемы слишком уж просто ....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 03 Январь 2006, 19:42:00
ПАША??? Ты че??? съел чего? шо за экстремизьм???
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 03 Январь 2006, 19:59:04
Много интересного о себе узнал. Но есть обнадеживающий результат. Теперь я не идиот, а козел. Спасибо граждане независимой. Теперь о цене. Один гражданин спрашивал - почему не 50, а 250. Господа вы сами знаете почему - есть европейские цены, остальное ерунда. Украина ведет себя (точнее ваше правительство) на уровне школьном. Ну, что может ответить ваше государство на претензии России (нам обещали продавать по 50), но это же смешно. Недополученная прибыль Газпрома - непоступление в бюджет налогов - удар по моему карману. Вопрос - если у вас в автобусе вытащили из кармана кошелек кого вы ругаете. Вариант ответа: себя - лох т.к. за карманами нужно следить, правительство - распустили воров.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 03 Январь 2006, 20:13:24
Много интересного о себе узнал. Но есть обнадеживающий результат. Теперь я не идиот, а козел. Спасибо граждане независимой. Теперь о цене. Один гражданин спрашивал - почему не 50, а 250. Господа вы сами знаете почему - есть европейские цены, остальное ерунда. Украина ведет себя (точнее ваше правительство) на уровне школьном. Ну, что может ответить ваше государство на претензии России (нам обещали продавать по 50), но это же смешно. Недополученная прибыль Газпрома - непоступление в бюджет налогов - удар по моему карману. Вопрос - если у вас в автобусе вытащили из кармана кошелек кого вы ругаете. Вариант ответа: себя - лох т.к. за карманами нужно следить, правительство - распустили воров.

ну а украина поднимет тразит-3;5;10$-это как?как твой карман будет?!
есть договор его надо выполнять,а не орать о краже.кстати "ДЕРЖИ ВОРА" знаешь кто громче всех кричит?нет?сходи в садик к детям,они объяснят.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 03 Январь 2006, 20:28:39
маладец = хорошо усвоил что тебе рассказал путин , ну давай тады сделаем 500 или 1500 -твоя зарплата думаеш повысится? можно веть долго рассуждать про то что ктото ворует у тебя из кармана ,а я буду орать что ты воруеш у меня ,платя 10 а не 1,09 за транзит. Суть веть не в этом .Да и повторять что цена для турции ,прибалтики ,грузии (любимой белоруссии ) и даже польши меньше 230 (а веть туда еще его переть) думаю незачем. А чего ж туркменистан продает вам по 44 а нам по 50 а вы его отказуетесь транспортировать? Все єто лишнее =каждый найдет доводы = что делать будем ? Обзвать козлами ,воевать ? И не надо ляля про карманы =при войне даже такой потеряеш и я и ты. не хочеш 50 неполучиш нифига = вы с туркменией так веть разговариваете токо там 44 кажись . Вроде козлом не обзывал ... но попрошу не лезть в мой карман = я не хуже прибалта ,беларуса (кстати по отцу белорус) турка . Рыночная цена это сказка. Правда но недоконца как у вас так и у нас.  Кстати правило знаеш =при внешнем давлении ретинг президента растет. путин что за Ющенко ? Кстати откуда радость и предвкушение наполнения кармана? Я что пишу радостне дефирамбы о взорванных в москве домах ,о нордостах,о просранных битвах и трупах в чечне ? и вы умник не радуйтесь .... Братья блин.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 03 Январь 2006, 20:33:30
Алексей
Цитировать
Господа вы сами знаете почему - есть европейские цены, остальное ерунда
Есть европейские цены. И были они давно и в то время когда подписывался договор по 50 USD.
Почему же тогда молчали про недополученную прибыль и удар по вашему карману?
Ну давайте и мы счас плюнем на подписанные договоры, ведь "есть европейские цены, остальное ерунда "
Посчитаем недополученную прибыль от дешевого транзита газа. Кстати почем там в Ницце стоит аренда кв. метра земли? А мы в Севастополе сдали почти бесплатно. Это ж сколько недополученной прибыли насчитать можно. :)
По-моему такие методы подсчета ведут в никуда, а российские политики считают - им можно, остальным нельзя.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 03 Январь 2006, 21:29:47
Красному 777. Если Вы плохо учились в школе - сожалею, если прикол - не остоумно. Это я о языке.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 03 Январь 2006, 21:35:29
=Есть европейские цены. И были они давно и в то время когда подписывался договор по 50 USD.
Почему же тогда молчали про недополученную прибыль и удар по вашему карману?
Ну давайте и мы счас плюнем на подписанные договоры, ведь "есть европейские цены, остальное ерунда "
Посчитаем недополученную прибыль от дешевого транзита газа. Кстати почем там в Ницце стоит аренда кв. метра земли? А мы в Севастополе сдали почти бесплатно. Это ж сколько недополученной прибыли насчитать можно.
По-моему такие методы подсчета ведут в никуда, а российские политики считают - им можно, остальным нельзя.=
Что поделаешь привыкли считать Украинцев братским народом - отрыжка СССР. Насчет договоров - по цене они пересматриваются каждый год, и если ты не в курсе год новый пришел. 100 млн. за землю в Севастополе конечно ерунда, но долги СССР одна Россия отдает.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: SA от 03 Январь 2006, 21:38:24
Вот смотрю я на Вас и думаю - а чего все так дергаются (я имею ввиду на форуме)? Неужто не понимаете, что от Вас ничего не зависит?
Сейчас же видно только одно - каждому свое.
Будем подождать.

p.s. А что касаемо "европейских цен" и "когда подписывался договор по 50 USD" прошу мне объяснить поподробнее (если можно со ссылками на первоисточники).
Насколько я понимаю ситуацию, то был подписан долгосрочный договор о транзите газа через территорию Украины. В этом договоре были оговорены цена транзита Н-ного количества газа на Н-ное количество километров. В случае транзита Н-ного количества газа через территорию Украины у Газпрома возникает задолженность в Н-ном размере. Ее он должен погасить в какие-то сроки (интересно в какие?). Гасить ее можно либо бартером (т.е. газом по оговоренной цене), либо валютой (вот тут прошу конкретно разъяснить не было ли случайно в договоре оговорки, что гасить задолженность только газом).

Если все что я написал выше верно (прошу меня поправить), то тогда я не понимаю почему Россия не имет права поднимать цену продажи?
Мне конечно это печально - ведь платить за этот газ прийдется и мне. А платить в 3-5 раз дороже как то не хотелось бы.
Но мне все же не понятно почему все ссылаются на этот договор, но никто не хочет в нем увидеть одну маленькую заковыку.
Ведь плучается что те 50$ за 1000 кубов о которых идет речь это "взаимозачетная" цена. Ведь получается если Газпром закроет свои долги валютой, то ни о каких 50$ и речи вести не стоит, так как цена свободной продажи этим договором не оговорена. (я в чем то не прав?)

Вот я сижу последние два дня, телевизор гляжу, интернет ковыряю на эту тему. Вижу что кричат со всех сторон много, а правды мало.
И лично для меня контрольной точкой будет тот момент, когда подойдет время платить за транзит (а лично мне кажется что оплата услуг не ежедневно производится). Поэтому я и жду этого момента.
Т.е. если Газпром заплатит валютой, то значит наше правительство проебало и ему ничего не светит. Башлять нам с Вами прийдется по 400-500$ на 1000 кубов в розницу как нефиг смыкать.
Если Газпром отпустит газ более чем 50$ в счет погашения долгов, то значит там реально белочка на почве патриотизма. И в этом случае дело однозначно перейдет в международный арбитраж.
Если же Газпром не будет платить вообще ничем, то дело пойдет в арбитраж и начнется реальный (а не тот про который кричат) отбор транзитного газа. При этом ситуация грозит выйти из под контроля. Газпром начнет снижать объемы транзита и при этом реально начнет страдать Европа. И ей не будет дело до того что Украина отбирает газ в счет погашения долгов. Когда начнет холодать каждый будет думать только о своей жопе. Вот тут реально могут отношения подпортиться.

Но лично мне последнее кажется маловероятным - ну не совсем же идиоты у власти.
Вот и получается 50 на 50.
Или все вернется на круги своя и или мы получим бабки на которые купим туркменского газа (при этом конечно пострадав на транзите). Т.е. получается, что так или иначе нас нагнут, вот только вопрос насколько низко?

Все написаное есть IMHO. Если Вам есть что добавить или опровергуть - пожалуйста, буду рад выслушать. Только прошу без излишних эмоций - а то данный тред уже напоминает сборише умудренных бомжей (не в обиду будь сказано) (все офигенно умные, но в то же время ни от кого ничего не зависит и в масштабах обсуждаемой проблемы все не вмеру бедные). Целью моего поста является не флейм разжечь, а просто досконально понять суть проблемы.
Тому кто поможет - заранее спасибо.
Тот кто захочет пофлеймить - не напрягайтесь, не отвечу.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 03 Январь 2006, 21:41:21
Цитировать
ну а украина поднимет тразит-3;5;10$-это как?как твой карман будет?!
есть договор его надо выполнять,а не орать о краже.кстати "ДЕРЖИ ВОРА" знаешь кто громче всех кричит?нет?сходи в садик к детям,они объяснят.
Цитировать
По поводу цены за транзит все очень просто - есть международные соглашения и как Россия не может поднять цену выше средне европейских, так и Украина не сделает цену за транзит неприемлимой воевать с Европой - пупок развяжется. Насчет садика спасибо за комплимент.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 03 Январь 2006, 22:45:09
Много интересного о себе узнал.
а чего ты ожидал? после своего въезда сюда?
ща еще AntZ вернется - много нового о себе узнаешь :D

и почему это - "нам обещали продавать по 50", а насчет транзита - "есть международные соглашения"
и то и другое есть те самые соглашения... почитай все-таки Илларионова...

ситуация действительно патовая:
на любые действия Газпрома есть очень простой ответ: закрутили задвижку -
и "европейские цены" становятся сразу не аргументом, какой-то непонятной херней:
кому он нужен ваш газ не границе Россия-Украина по $250???

ты если хочешь говорить, давай говорить - а диалоги типа "ну шо, бляди, - допрыгались?" - это лучше с женой на кухне...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: SA от 03 Январь 2006, 23:06:10
"ну шо, бляди, - допрыгались?"
Валер, мне кажется, что в данном контексте было бы правильней слово "допрыгались" заменить на "допизделись" :) - колориту добавляет... ;)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 03 Январь 2006, 23:16:02
Валер, мне кажется, что в данном контексте было бы правильней слово "допрыгались" заменить на "допизделись" :) - колориту добавляет... ;)
ща придет самый главный ЭСТЕТ и нас рассудит :lol:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 03 Январь 2006, 23:31:02
Алексей:
Цитировать
Насчет договоров - по цене они пересматриваются каждый год, и если ты не в курсе год новый пришел
Насчет договоров, я действительно не в курсе, т.к. текста договора найти не смог.
Если ты договор читал, пожалуйста ссылку кинь. (я имею в виду текст договора , а не пропагандистские заявления)

Хотелось бы разобраться, на каком основании осуществляется хоз. деятельность по поставке газа ,
если договор не подписан. :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: SA от 03 Январь 2006, 23:40:13
Если ты договор читал, пожалуйста ссылку кинь. (я имею в виду текст договора , а не пропагандистские заявления)
Меня тоже сей документ интересует...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: SA от 04 Январь 2006, 00:07:53
Вот какие документы удалось найти по данному вопросу (как по мне то они многое проясняют):
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины (Киев, 4 октября 2001 г.) - http://www.gazprom.ru/articles/article18432.shtml
Договор о взаимных расчетах между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" - http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=3776&st_type=3

Вот и получается что конфликт базируется вокруг двух фраз: "Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами." и "Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год."



Название: Re: ГАЗ
Отправлено: jimbobimbo от 04 Январь 2006, 00:11:45
Пока есть это:

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/22/36039.htm

и это:

http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=4608&st_type=2
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: SA от 04 Январь 2006, 00:22:39
Дополнение №4 это хорошо, но вот где сам контракт? Его бы почитать...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: SA от 04 Январь 2006, 00:46:42
Цитировать
В «Газпроме» опровергли утверждение «Нефтегаза Украины» о том, что по контракту до 2009 года Украина должна получать газ по 50 долларов за тысячу кубометров. Об этом говорится в комментарии пресс-службы «Газпрома» на заявление «Нефтегаза Украины», передает РИА «Новости».


В частности, в «Газпроме» отмечают, что украинская сторона в своем заявлении ссылается на дополнение к контракту об объемах и условиях транзита российского газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы.


«Дополнение N4 (от 9 августа 2004 года) к контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 год не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными протоколами», - говорится в комментарии «Газпрома».


«В 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа, во-первых, будут оплачиваться газом, и, во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере 50 долларов за тысячу кубометров. Если протокол не подписан, или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из контракта», - пояснили в Газпроме.


Межправительственные протоколы подписываются ежегодно и определяют действующую в течение года ставку транзита российского газа через территорию Украины и порядок оплаты услуг по транзиту, отмечается в пресс-релизе.
Вот в связи со всем этим очень сильно хотелось бы видеть этот контракт.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Ursus от 04 Январь 2006, 02:08:02
Вы напрасно ссоритесь. Когда Нафтогаз и Газпром дискутировали насчёт повышения до 85 за газ и прежних 1,09 за транзит, это был *разговор*. Теперь всё поменялось. Ситуация не такая, какой выглядит. То есть совсем.

Цены за транзит определяют *позже* чем за газ. Газпром от любого "взаимоповышения" не получит лишней копейки, просто в сколько-то раз больше виртуальных денег станет ходить по кругу. У него нет рыночных вариантов. Украина может покупать газ в Иране или Саудовской Аравии по 350, но Газпром не может покупать другой транзит по меньшей цене - его нету в природе. Зато внутри Украины Нафтогаз станет получать намного больше от внутренних потребителей. Теперь объясните, почему Нафтогаз так держится за старый паритет? Он-то по-любому в выигрыше. Просто все расчёты становятся явными и документированными.

Короче говоря, теперь всё сводится к вопросу, что именно хочет разрушить Путин,
1) бизнес Нафтогаза на перепродаже дешёвого газа, от которого теперь перестали отстёгивать Путину?
2) бизнес Нафтогаза на перепродаже дешёвого газа, от которого теперь не поступает финансирование для Партии регионов?
3) или он просто решил разорить и перекупить что-нибудь зависимое от абсолютной цены на газ, например комбинат имени Ильича?

И, друзья, когда вы грызётесь, на вас просто зарабатывают политические баллы помимо денежных махинаций.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 04 Январь 2006, 09:15:57
Один гражданин спрашивал - почему не 50, а 250. Господа вы сами знаете почему - есть европейские цены, остальное ерунда. Украина ведет себя (точнее ваше правительство) на уровне школьном. Ну, что может ответить ваше государство на претензии России (нам обещали продавать по 50), но это же смешно.

Незнаю как у вас в школе, но когда я учился, за невыполнение обещаний (договоров) можно было и по лицу получить.

Насчет европейских цен: их нет - рыночной цены на газ не существует. Это миф, придуманный Газпромом. Европейская цена - это цена на которую согласились поставщик и покупатель. Я очень рад за Газпром, что Германия согласилась платить за российский газ $250, но у Украины существует другой договор, в котором она согласилась на другую цену - $50. Кстати, под тем договором стоит подпись и вашего начальника Газпрома - значит и Газпром был согласен. Договор действует до 2009 года. Российская сторона решила в одностороннем порядке изменить условия договора? Вы знаете что бывает за такие шалости?

Цитировать
Недополученная прибыль Газпрома - непоступление в бюджет налогов - удар по моему карману.

Прибыль Газпрома при цене $250 не будет максимальна, возможно даже не превысит прибыль при цене $50. Почему? Ответ прост - при такой цене Украина резко сократит потребление и постарается найти альтернативные источники газа или перейти на другие виды топлива. Т.е. если сегодня Украина к примеру потребляет 23 млрд кубов по $50 и платит за это $1.15 млрд, то при повышении цены Украина станет, к примеру, потреблять 5 млрд кубов. По $250 это будет $1.25 млрд. Таким образом рассуждения ваших политиков о несметных богатствах, которые принесет повышение цен на газ для Украины в карман каждого россиянина - чушь полная.

Кстати, а почему бы в таком случае не повысить цену на газ для Германии с $250 до $1000, аргументируя это тем, что Великобритания платит именно эту цену? Вот тогда вы, Алексей, точно в золоте купаться будете...  :D

Цитировать
Вопрос - если у вас в автобусе вытащили из кармана кошелек кого вы ругаете. Вариант ответа: себя - лох т.к. за карманами нужно следить, правительство - распустили воров.

Честно говоря я не понял к чему этот вопрос, но я отвечу - дважды себя: во-первых потому, что лох и за карманами не следил, а во-вторых потому, что выбрал такую городскую власть, которая воров распустила. А вот правительство тут действительно не при чем.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 04 Январь 2006, 09:47:56
Ну и что произошло ??? Шо я вчера пил???По всем каналам россии молчек - будто темы газа нету??? по украине тоже както непонятно. Я так понял договорились но об условиях после всего произнесенного выше стыдно говорить. :D :D :D   ну ну и не стыдно вам ? ,братья. сказал путин фас = гав гав гав, сказал фу и замолкли щенки.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 04 Январь 2006, 10:11:58
Для спокойного анализа необходимо помнить что:
- "Газпром" - это не гос. предприятие. Поэтому заявления и действия
частной корпорации не есть гос. политика.
- "Газпром" - фактический монополист в России.
- Украинская газотранспортная система - единстенная, оставшаяся на постсоветском пространстве
НЕ СОБСТВЕННОСТЬ "Газпрома". Все остальные транзитные пути принадлежат Газпрому.
- "Газпром" постоянно берёт крупные федеральные кредиты. (налицо нехватка оборотных средств) И это при ТАКОМ бизнесе!!!
Вернёмся к истокам конфликта.
Договор, который был подписан в 2001 году. устраивал обе стороны.
Что послужило толчком к пересмотру соглашений?
т.н. "Оранжевая революция"? Отнюдь!
Скорее всего (бартер) газ - в обмен живых денег за транзит это классическая схема
"вымывания" оборота и аккумулируюя его в офшорах.
После "предложения" платить "прозрачно" - деньгами, выяснилось, что "Газпрому" придется платить в
федеральный бюджет. А это - "Ой как не хочется"!!!
Что делать?

Самое смешное, что даже если Украина согласится платить по $250 - Газпром на это не пойдёт...
Потому, что за транзит тоже надо будет платить живыми бабками.

При этом "расклад" собственности экспортного газа меняется.
При бартере ВЕСЬ транзитный газ российский.
При живых деньгах, купленная часть становится украинской.
Появляется новый оператор по снабжению газом Европу.

Теперь Газпрому надо забирать "трубу". Другого выхода у них пока нет.
(если не считать ситуации - "оставить всё как есть". Но это унизительно для Газпрома)

Вопросы:
"Хватит ли Украине средств для содержания собственной ГТС и её модернизации"?
Почему в RosUkrEnergo AG, который поставляет туркменский газ в Украину и Европу - нет украинской компании? (Только Австрия и Газпром)
(Всё IMHO)

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 04 Январь 2006, 10:22:38
«Только что было достигнуто соглашение, как относительно цены на газ для Украины, так и цены на транзит российского газа. Как подчеркивал президент Украины Виктор Ющенко, не идет речь ни о каких заоблачных 230-250 долларах. Согласованная сторонами цена за газ для украинских потребителей будет составлять около 95 долларов за тысячу кубометров, что естественно ниже, чем у большинства стран региона», - сказал собеседник агентства. Он также сообщил, что цена за прокачку 1 тыс. кубометров российского газа на 100 км по территории Украины составит $1,65. По его словам, остальные детали стороны намерены огласить в ходе пресс-конференции в ближайшее время.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: wolf от 04 Январь 2006, 10:37:39
http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=20555&lang=ru

Есть умные головы? Может быть, кто-то объяснит: шо це и як це?!!! :shock: :shock:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: АнфанТеррибль от 04 Январь 2006, 10:44:23
http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=20555&lang=ru

Есть умные головы? Может быть, кто-то объяснит: шо це и як це?!!! :shock: :shock:
говорят, это РУЭ будет торговать русско туркменской смесью

говорят, что туркменский газ при этом - 60 бачей

если смешать в пропорции один к примерно четырем, как раз 95 и выйдет


типа и овцы сыты, и волки целы
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 04 Январь 2006, 10:46:11
А вот и первые результаты.
Вчера ярый сторонник Януковича, который на выборах чуть ли не в лицо мне попытался залезть, сказал, что (почти дословно) "пошли они на..й со своим путиным (это он о Януковиче и ПР), а я теперь за Пору буду голосовать".

В то же время "умные" и всё знающие бабушки во дворе заявили, мол, выбрали бы Януковича - Россия газ бы не подняла.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 04 Январь 2006, 10:53:21
В то же время "умные" и всё знающие бабушки во дворе заявили, мол, выбрали бы Януковича - Россия газ бы не подняла.
тут они правы :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 04 Январь 2006, 10:54:55
теперь о цене. Один гражданин спрашивал - почему не 50, а 250. Господа вы сами знаете почему - есть европейские цены, остальное ерунда. Украина ведет себя (точнее ваше правительство) на уровне школьном. Ну, что может ответить ваше государство на претензии России (нам обещали продавать по 50), но это же смешно. Недополученная прибыль Газпрома - непоступление в бюджет налогов - удар по моему карману. Вопрос - если у вас в автобусе вытащили из кармана кошелек кого вы ругаете. Вариант ответа: себя - лох т.к. за карманами нужно следить, правительство - распустили воров.

Во-первых, по поводу ответа Вам уже сказали - глупо ссориться с транзитным монополистом, от которого сам зависишь не меньше, чем он от тебя. А во-вторых, весьма рекомендую перечитать Илларионова, в частности, тезис о том, что максимальная цена и максимальная прибыль - разные вещи. Подняв цену в 4.5 раза единовременно Газпром просто отправлял бы в нокаут украинскую экономику, в том числе и потенциальных покупателей газа, кроме того, последовавший бы за этим общий бардак и нестабильность делали бы весьма небесспорной безотказную работу той самой трубы :) Впрочем, кое о чем вроде договорились, теперь бы понять суть схемы =)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 04 Январь 2006, 11:10:16
http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=20555&lang=ru
Есть умные головы? Может быть, кто-то объяснит: шо це и як це?!!! :shock: :shock:

Это именно компромиссная схема - Газпром пошел на принцип и таки продает свой газ по 230 своей же дочке - РУЭ, та смешивает российский газ со более дешевым среднеазиатским и продает Украине на ее границе по 95. Ставка транзита 1.6, вроде, расчеты деньгами. Единственный принципиальный вопрос, который мне пока совсем неясен - кто должен поставлять РУЭ азиатский газ, иначе говоря, схема в таком виде будет работать все пять лет или только до тех пор, пока Украина сможет обеспечивать поставки РУЭ на туркменской границе туркменского же газа, как это происходит сейчас. Если первое - то для нас все отлично, если второе - через год будет следующий раунд боевых действий - при условии, что Украина не договорится с туркменами, РУЭ может потребовать за весь объем 230, мотивируя это отсутствием дешевого газа для получения смеси за 95 =)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: wolf от 04 Январь 2006, 12:05:47
Во, спасибо, проясняется.  8)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 04 Январь 2006, 12:11:10
Схема работы всех трех структур внешне похожа — покупка газа на границе Туркменистана и продажа его Украине и Восточной Европе.

За эти услуги в свое время «Итера» на украинско-российской границе брала 41% объема доставляемого ею среднеазиатского газа.
Услуги EuralTransGas обходились несколько дешевле — в 38% объема газа, а RosUkrEnergo AG — уже в 37,5%.
То есть Украине во всех случаях доставалась хоть и большая, но часть. Остальной газ, при желании и необходимости, ей нужно было докупать у того же посредника.
Иными словами, складывается впечатление, что RosUkrEnergo AG — это всего лишь очередная «буферная» компания. И вполне вероятно, что можно было бы отказаться от ее услуг. По крайней мере, такое желание правительства Украины на будущее вполне объяснимо. Но, как во многих случаях, вопрос упирается в деньги и заключенные международные соглашения.

Основанием для работы RosUkrEnergo AG являются три договора о внешнеэкономической деятельности, которые предопределяют развитие газового рынка СНГ на ближайшие годы.
Первым из них является договор между ОАО «Газпром» и Туркменистаном, согласно которому с 1 января 2007 года весь туркменский газ будут выкупать россияне.
И уже они, а не туркменская сторона, будут продавать его в Украину и Европу.
Более того, планируется, что общие объемы поставок будут увеличиваться с 44 млрд. кубометров газа в текущем году до 60 млрд. в период с 2007-го по 2022 год.
Вторым договором является соглашение, подписанное между RosUkrEnergo AG и дочерней компанией «Газпрома» — «Газэкспортом», о том, что «Газэкспорт» будет перепродавать туркменский газ RosUkrEnergo AG с 2-процентной комиссией.
Таким образом, через него Украина посредством RosUkrEnergo AG стала третьим участником соглашения о разделе туркменского газа.
Третьим международным соглашением, в котором ключевой структурой является RosUkrEnergo AG, является договор о создании международного консорциума, который займется реконструкцией существующих и строительством новых газопроводов.
Планируется, что консорциум с участием RosUkrEnergo AG, привлекая банковские средства, увеличит мощность участка Средняя Азия — Центр (сегодня его пропускная способность едва достигает 40 млрд. кубометров в год). А также будет участвовать и финансировать наращивание пропускной способности всей задействованной в экспорте газотранспортной инфраструктуры.


(из интервью с Вице-президентом Raiffeisen Investment AG Вольфгангом Патчиком еще в марте 2005)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 04 Январь 2006, 12:19:32
кстати о РУЭ
http://proua.com/accent/2005/12/28/175755.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 04 Январь 2006, 12:19:43
Ну вот чего мы имеем в итоге. Весьма расплывчатую схему позволяющюю каждой стороне трактовать по своему. Ну мол газ из туркмении не пришел и тд и тп. не понятен обьем газа по 95 (и конечно класная формулировка базовая цена) .Что мы имеем в итоге цена газа выросла в почти 2 раза ,прибыль на транзите не могу посчитать не зная обьема но думаю потери вцелом не  велеки. Промышленность постепенно переходит на боллее европейский режим = это харашо. Украина более не берет из кармана всяких уродов (наверно грубо но оставлю) . Россия не друг . Из кармана москвичей теперь берут белорусы ,прибалты,турки и еще другие друзья. Дружеских отношений с ней быть не может ,думаю пора повышать цену на аренду флота (чегото долго базу по Новороссийском строим ),выпирать их нафек из украинского города севастополь. Ну и вообще никакой дружбы только баксы. Меня устраивает. Ну так что господа москали = какие еще к нам претензии? Зато любовь к россиянам пойдет вниз чего и требовалось америке. Ну хоть морально легче будет отдыхать в Севастополе. Янукович в героизме не замечен,тимошенко ,ющенко тоже - будет довольно высокое перераспределение голосов всяким витренкам ,пора и тд . Одно непонятно - а ради чего все это затеил путин= или опять как всегда просрали мудрую идею.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 04 Январь 2006, 12:27:32
кстати о РУЭ
http://proua.com/accent/2005/12/28/175755.html

Если (если!) схема действует на все пять лет и покупка газа в Азии - проблема РУЭ, то ситуация с РУЭ в корне меняется - у Украины с ней простые и ясные денежные расчеты, вся муть остается во взаимоотношениях РУЭ-Туркмены&Co-Газпром, собственно, нам-то до них какое дело?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Январь 2006, 16:13:52
Sv
Цитировать
Скорее всего (бартер) газ - в обмен живых денег за транзит это классическая схема
"вымывания" оборота и аккумулируюя его в офшорах.
поясни.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 04 Январь 2006, 16:22:43
Цитировать
Директор Vostok Nafta Investment Ltd. Сергей Глазер в беседе с АГИ отметил, что, несмотря на разъяснения представителей «Газпрома», остаются вопросы с механизмом ценообразования на газ, реализуемый RosUkrEnergo «Нафтогазу Украины». Он напомнил о том, что в 2005 году «Газпром» продавал Украине свой газ по $50 за 1 тыс. куб. м, а среднеазиатский газ обходился Украине на границе с Россией по $90-95 за 1 тыс. куб. м. «Теперь мы повышаем цену газпромовского газа до $230, а средняя цена получается $95 за 1 тыс. куб. м. «Не понятно, из какого источника будет покрываться разница в цене, если таковая будет существовать», - заметил он.

Я так думаю, что на самом деле никакого Газпромовского газа за 230 нет.
Есть чистый туркменский по старой цене.
Газпром "сохранил лицо" и добился легимитизации посредника в лице РУЭ.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Январь 2006, 16:43:12
Цитировать
Газпром" поединок позорно проиграл, по-моему, уже никаких сомнений не вызывает...



Похоже все будет ровно так как предсказывал Белковский - чисто формально нарисуют иначальные $160 (возможно даже $150), а в реале будут отпускать за ющенковские $80 (через целую кучу компенсационных механизмов)... Причем, это - ЛУЧШИЙ для "Газпрома" исход (если ему позволят сохранить хотя бы "остатки" лица)...

Украинское руководство действовало нагло, хлоднокровно и не сморгнуло в решающий момент - оно получает заслуженный приз (плюс "приз зрительских симпатий")... "газпромовский" топ-менеджмент - тупое самодовольное быдло - подтвердил свою репутацию еще раз...

Это итоги... А теперь о своих чувствах по ходу развития сюжета...

Начнем сначала... Не нужно быть сильно осведомленным человеком для того, чтобы понять: "$160 и ни копейкой меньше!!!" - это не реплика в ходе переговоров, это - ультиматум...

"Ах вы отказываетесь?!!! Тогда $230 будете платить, суки!!!" - а это уже детская истерика... малыша надо отлупить голубым тапком по розовой жопе и поставить в угол... что, в данный момент и происходит на наших глазах...

Аргумент, как известно у "Газпрома" один: англичане-голландцы сейчас платят столько (не проверял, но "газпромовцы" так говорят - поверим на слово) и Украина должна столько платить. Ибо РЫНОК!!!...
Других аргументов у "Газпрома" нет...

Можно подумать Германия не сосет годами газ за "трубы большого диаметра" (презренный "бартер", между прочим)...
Можно подумать, что Грузии и Прибалтике уже не предложили платить в два раза меньше, чем Украине...
Можно подумать, что Беларусь не будет в 2006 году платить $60...
Можно подумать, что у Туркмении "Газпром" не закупает газ за $60 (еще вчера за $44)...
Можно подумать, что доставка российского газа через украинскую территорию - это святое, а доставка туркменского газа через российскую - это говно на палочке...

и т.д.

Если кто-то обнаружил тут какие-то признаки рынка - срочно сообщите мне об этом чуде (нужно его немедленно зафиксировать в назидание потомкам)...

На все это нам отвечают: "Как вам, бля, не стыдно! Беларусь - союзник, а Ющенко - оранжевый весь, как морковь!"

Думаю, что это - вообще, никакой не аргумент. Грузия с Прибалтикой - не союзники никакие. Россия с Туркменистаном - тоже. А к транзиту "союзничество" уж совсем никакого отношения не имеет (вон через ту же Польшу газ гоняют - и хоть бы что)... И, наконец, самое главное, ну вы определитесь с аргументацией - а то и "рынок", "не надо политизировать!", и "союзник", "оранжевые" и т.д. И рыбку съесть, и на паровозе покататься, конечно, ужасно хочется - но так не бывает...

Конечно, смешнее всех (даже мудака-медведева с его портативной горелкой) был Путин...
Сидит глава государства в окружении сотрудников одного из ЗАО... рядом глава правительства... Там же "украинские партнеры"...

"Не надо политизировать проблему!!!" - на этих путинских словах в зале должен был раздаваться смех (как в американских комедийных сериалах)... но он почему-то не раздавался... Личное участие в межкорпоративной конфликте политического руководства страны - это, конечно, лучший способ ее "деполитизировать" :-)))

...Но Путину этого показалось мало и он изрек нечто поистине феерическое: "Одно дело, когда Украина экономически ориентировалась на России... А сейчас мы не намерены субсидировать индийскую металлургию!"

Перевожу с "газпромовского" на русский:

1. Путин признался в том, что все годы своего правления он сознательно субсидировал "семью" Кучмы (Пинчук) и его деловых партнеров (Ахметова).

2. Путин считает, что распродажа "Газпрома" (ключевой российской госмонополии) немцам-англичанам-голландцам (а госудерственной же "Роснефти" - американцам) - дело чертовски правильное и патриотичное... а передача ЧАСТНОЙ "Криворожстали" (одного из украинских металлургических комбинатов) от недобросовестного приобретателя добросовестному - "страшное преступление кровавого режима Ющенко"...

3. Путин признается, что занимается сознательным субсидированием латвийских фашистских властей и антироссийского режима Саакашвили и (очевидно, потому, что там нет постылых индусов)... более того, он ставит последний на одну доску с ключевым союзником России в Закавказье - Арменией...

ну и так далее...

Вы спросите, а как "Газпром" должен был действовать в отношении Украины, если бы его топ-менеджмент имел хоть сколько-нибудь развитые мозговые клетки, а у Путина не лопались бы щеки от гордости за то, что у него теперь с самим Шредером (!) совместный преступный бизнес (типа теперь сам черт ему - не брат)...

Очень просто... КАК ВСЕГДА...

У переговорщиков есть аргументы и контраргументы...
С одной стороны: цены на газ в целом растут...
С другой: ураинский маршрут - главный (даже после СЕГ останется главным), есть "туркменская альтернатива" и т.д.
Нужно садиться за стол и, без воплей и криков, искать компромисс...
Думаю, что в итоге была бы сумма побольше нынешних ющенковских $80 и поменьше грузинских $110...

Но балтийский ветер отчаянно свистел в путинских ушах... Ющенко казался пигмеем... "украинская тема" представлялась удобным поводом продемонстрировать крутизну (а заодно пропиарить СЕГ)...

Результат налицо... (плюс "газпромовским" тапком по жопе)...

Вовек.
http://doci.nnm.ru/quo_vadis/03.01.2006/gazprom_splel_lapti/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 04 Январь 2006, 18:35:45
еще версия:
http://lenta.ru/articles/2006/01/04/_Printed.htm
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 04 Январь 2006, 19:03:22
я так думаю, что на самом деле никакого Газпромовского газа за 230 нет.
Есть чистый туркменский по старой цене.
Газпром "сохранил лицо" и добился легимитизации посредника в лице РУЭ.

Очень похоже. С учетом вот этого - "Одновременно основоположными при создании компании «РосУкрЭнерго» можно считать два договора, в рамках которых и начал работу этот газовый трейдер. По условиям первого договора Туркменистан обязался продавать весь свой газ России начиная с 1 января 2007 года. Согласно второму договору россияне обязались продавать весь туркменский газ компании-оператору «РосУкрЭнерго» всего лишь с 2-процентной комиссией." (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/559/50911/) - туркменского газа у РУЭ будет достаточно много и, собственно, российский они будут добавлять крайне неохотно - прямой убыток =)

Как причудливо тасуется колода... Если недавно эта операция создавала Украине головную боль, начиная с 2007 года, то теперь наоборот, судя по всему, существенно решает проблемы.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Январь 2006, 19:11:06
не, ну вы че хотели - вАще Парковку по стене размазать??? шоб и транзит 2,5 и газ по 50?
надо, в отличие от Боливара, быть реалистами...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 04 Январь 2006, 19:43:58
Ребята уволетворен общением с вами. И после этого вы говорите, что ваши СМИ самые СМИ. Хотя вы молодцы умеете держать удар, так себя успокоить. Только учитывайте, что разговор изначально был не о смеси из туркменского и российского газа - это вы соврамши. Но если вам так спокойней - я за вас рад. Вообщем я удволетворен общением с вами и оскорбления в свой адрес воспринимаю как бессилие базарных торговцев. А москалей как выразился один из вас вы можете не любить (даже если вы захотите это сделать силенок не хватит). А для украинцев скажу - ездил и не один раз НА украину, коллеги есть украинцы, и  УКРАИНЦЫ (не западенцы у которых мозги набекрень) помните, что славяне всегда сумеют договориться несмотря на то, что их очень поссорить хотят.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Январь 2006, 19:51:04
і гордий, хоч і обісравшийся москалику плавно пофланірував у північному напрямку... попутного тобі вітру в.. корму!!!

а написання "НА украину", мабуть, мусило нас образити... +)))) дурне москаля +))) в нас ще кажуть "мама, я пришел СО школы" -і нічьо....
Льоша, іди жінку свою вчи...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 04 Январь 2006, 20:23:30
Ребята уволетворен общением с вами. И после этого вы говорите, что ваши СМИ самые СМИ. Хотя вы молодцы умеете держать удар, так себя успокоить.
пшел нах со своим пафосом...
устал уже, додик...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Январь 2006, 21:00:54
Мне интересно, а нафига он ваще приходил-то???
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Алексей от 04 Январь 2006, 21:12:37
Ответ Hebi. Прочитал Ваше пожелание. Не привык общаться на матерном. Я понимаю, уровень образования Ваш не позволяет подобрать других слов. Не привык обижаться заочно (надеюсь Вам понятно, что я хотел сказать). Так, что оставляю последнее слово за собой, покидаю вас, т.к. от таких сопливых как Вы скользко очень.
Совет (абсолютно бесплатный) от меня и от дедушки Ленина "Учиться, учиться ..." и тогда, возможно, из Вас, что-нибудь получиться.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Январь 2006, 21:15:41
Хеби, шо случилось с твоим образованием???? Льоща диплом забрал???

Льоша, ты зачем приходил, я спрашиваю?? Че хотел-то??
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 04 Январь 2006, 21:52:37
Мне интересно, а нафига он ваще приходил-то???
он мазохист... нравится когда посылают :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 04 Январь 2006, 21:55:16
Хеби, шо случилось с твоим образованием???? Льоща диплом забрал???
все нормально с образованием - отлистай назад, с ним пытались нормально разговаривать...
воно настолько образованное, что не поняло, ходит и гундит одно и то же
какой я плохой мне рассказывать не надо - я сам знаю :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: SA от 04 Январь 2006, 22:23:13
Ну наверное для того что бы Ты с Валерой могли из себе "истинных арийцев" построить...
а нах? - вроде бы взрослые мужики... :(
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 05 Январь 2006, 07:33:41
Сереж, ну каких арийцев??? Мало того, что человек  не пытается понять суть проблемы и рассуждает о вещах, в которых и не пробовал разобраться  :x
делается это почему-то откровенно хамским манером :(
ему несколько раз намекнули, что не стоит себя так вести... и???
ну попробуй зайти на какой-нибудь российский форум и постебаться на тему в какой позе уже 15 лет маленькая, но гордая сестра натягивает старшего брата  :?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 05 Январь 2006, 08:56:15
Что-то нам недоговаривают.  :(
Если в основном договоре действительно написано: "Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами."  И при этом не подписан ежегодный межправительственных протокол на соответствующий год - любой суд (ну кроме КГБ-шного конечно) объяснит, что в таком случае сторона не выполняющая пункты действующего договора - платит неустойку и т.д. и т.п.
Не понятно, почему украинские переговорщики считают 95 USD победой, если можно было через суд оставить 50 до 2009 года? Почему в суд не обратились, ведь  вроде бы собирались? Какие-то закулисные предложения поступили, от которых нельзя было отказаться?
Почему в новостях рос. телеканалов, все кому не лень позволяют себе заявлять "Украина ворует газ и рано или поздно за это заплатит" и никто на них в суд не подаст иск о защите деловой репутации.
Может по то й же причине, что и фальсификаторы выборов и прочие "федералисты" отлично себя чувствуют.
Тот , кто все время только обороняется, рано или поздно пропустит удар.
Жаль что это не понимает наше правительство. :(
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 05 Январь 2006, 09:55:02
А вы что не поняли, это приходил Алексей Миллер!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 05 Январь 2006, 10:22:26
Почему в суд не обратились, ведь  вроде бы собирались? Какие-то закулисные предложения поступили, от которых нельзя было отказаться?
Почему в новостях рос. телеканалов, все кому не лень позволяют себе заявлять "Украина ворует газ и рано или поздно за это заплатит" и никто на них в суд не подаст иск о защите деловой репутации.
Может по то й же причине, что и фальсификаторы выборов и прочие "федералисты" отлично себя чувствуют.
Тот , кто все время только обороняется, рано или поздно пропустит удар.
Жаль что это не понимает наше правительство. :(
А это наверное потому, что разницы между (разноцветными) кланами не существует.
Мы хорошие - они плохие и наоборот, это всего лишь идеологический трюк, вдолбленный в неокрепшую голову романтичного электората.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 05 Январь 2006, 10:53:57
Подводя итоги, хочу напомнить вам старый анекдот:

- Мы вчера в футбол играли!
- Ну, и кто кого вы...л?
- Никто никого не е..л - говорю же мы в футбол играли.

Это я к тому, что тот результат, который мы видим, является компромиссом.


Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 05 Январь 2006, 10:58:59
Если в основном договоре действительно написано: "Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами."  И при этом не подписан ежегодный межправительственных протокол на соответствующий год - любой суд (ну кроме КГБ-шного конечно) объяснит, что в таком случае сторона не выполняющая пункты действующего договора - платит неустойку и т.д. и т.п.
Не понятно, почему украинские переговорщики считают 95 USD победой, если можно было через суд оставить 50 до 2009 года? Почему в суд не

Я думаю, что смогу объяснить. Если смотреть только по 2006 году - то все более-менее верно, с поправкой на то, что это была бы перманентная война, в том числе, возможно, с переходом на другие отрасли. А вот с 2007 и далее незадача - весь объем туркменского газа с 2007 года принадлежит РУЭ и, выторговав в суде работу на старых условиях до 2009 года, мы все равно вынуждены были бы менять условия уже на 2007, чтобы закрыть дыру в балансе газа размером в 40 млрд. И еще совершенно неизвестно какие условия были бы предложены после года газоторговой войны (нет, понятно, можно было бы цены за транзит поднимать до небесного уровня, но это опять-таки война).

В принципе, достаточно вменяемый компромисс, в котором, кажется, мы достаточно неплохие условия получили на 5 лет.

Цитата: "atiKram
Почему в новостях рос. телеканалов, все кому не лень позволяют себе заявлять "Украина ворует газ и рано или поздно за это заплатит" и никто на них в суд не подаст иск о защите деловой репутации.

Ивченко заявил, что Нафтогаз подаст в суд лично на Куприянова и Медведева =)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 05 Январь 2006, 11:18:24
Ребята уволетворен общением с вами...

А я - нет. Начинать разговор с МНЕНИЯ жены, а не своего собственного, да при том ещё не приводить АРГУМЕНТОВ, а только высокопарные лозунги от говорящей головы с канала путина - не солидно для человека, пытающегося в чём-то переубедить собеседника.

...Хотя вы молодцы умеете держать удар, так себя успокоить...

Та не, это один господин с кагэбэшным прошлым ведёт себя, как шведский король, громко пукнувший на приёме. И, типа, никто ничего не замечает и не понимает.

Согласен с Атикрамом, мутный договор. Не скажу, что это победа Ющенко или Путина (заметьте, сознательно не говорю Украина-Россия). Будущее покажет, а история рассудит.

... помните, что славяне всегда сумеют договориться несмотря на то, что их очень поссорить хотят.

Алексей, ПЕРВАЯ твоя умная мысль на этом форуме. IMHO.
Им бы, этим славянам, ещё и руководство не пальцем деланное...

Кстати, кремплёвский клоун выпендрился:

"УКРАИНА В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ОБМАНУЛА РОССИЮ!" - Жириновский (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11182)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 05 Январь 2006, 11:56:23
Sv
Цитировать
А это наверное потому, что разницы между (разноцветными) кланами не существует.
Мы хорошие - они плохие и наоборот, это всего лишь идеологический трюк, вдолбленный в неокрепшую голову романтичного электората.
видите ли, любезный... оно б, може, вам и поверилось, если б оно ото б не было так сильно ваш фейс выкрашен в сине-белый цвет и штаны не забрызганы раздавленными апельсинами...
Романтичный вы наш....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 05 Январь 2006, 12:16:35
видите ли, любезный... оно б, може, вам и поверилось, если б оно ото б не было так сильно ваш фейс выкрашен в сине-белый цвет и штаны не забрызганы раздавленными апельсинами...
Романтичный вы наш....

А знаешь... я могу верить или нет человеку, вне зависимости в какой цвет "выкрашен фейс" оранжевый, синий или зеленый.....
Мне глубоко фиолетово отношение человека к бреду рувщихся к власти. Они все (синие, оранжевые) "подонки однозначно!"
Более того. Мне всё равно какой человек национальности, цвета кожи, вероисповедания и местопроживания.
Другое дело если человек откровенно глуп или по хамски себя ведет. И поверь, ОБЩЕНИЕ с таким человеком
не удовольствия, ни пользы не приносит никому. В том числе и тебе тоже.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 05 Январь 2006, 12:28:53
Весьма взвешенная статья на мой взгляд.
http://grani.kiev.ua/exp.php?ni=6851&type=1&v=print
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 05 Январь 2006, 12:34:22
Интересную картинку нашел вот тут: http://www.livejournal.com/users/faina_kaplan/15659.html
(http://www.geocities.com/tadzioisme/mafia.jpg)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 05 Январь 2006, 12:36:04
Lord
Цитировать
В принципе, достаточно вменяемый компромисс, в котором, кажется, мы достаточно неплохие условия получили на 5 лет
Спасибо, хорошо объяснил. Может оно и так.
Но в том, что на 5 лет - сильно сомневаюсь. Путинские соколы скоро еще чего-нибудь придумают. ГАЗ - был по-моему всего лишь пробный шар.
sv
Цитировать
разницы между (разноцветными) кланами не существует....Они все (синие, оранжевые) "подонки однозначно!"
если тебе без разницы, и все подонки, почему за ВФЯ голосовал?
Или ты только сейчас понял, что "это всего лишь идеологический трюк, вдолбленный в неокрепшую голову романтичного электората"
Так вроде раньше писал, что последние 10 лет иллюзий не питаешь и все для себя решил. :)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 05 Январь 2006, 12:45:12
Весьма взвешенная статья на мой взгляд.
http://grani.kiev.ua/exp.php?ni=6851&type=1&v=print

Основной абзац:

"Итак, подбиваем баланс. Российский газ для Украины вырос в цене в 4,6 раза, безо всякого переходного периода. Повышение платы за транзит произошло даже не до заявленных Президентом Виктором Ющенко 1,75 долларов, а только до 1,6. Возможности в дальнейшем требовать повышения этой ставки сведены к минимуму. Не следует забывать, что гораздо большее расстояние, чем протяженность Украины с запада на восток, отделяет ее от российско-казахской границы. Поднятие цены за транзит автоматически повлечет за собой рост цены газа для Украины — за счет адекватного роста цены за транзит по российской территории. Таким образом, отдельно себе в заслугу Россия может записать окончательное отделение вопроса транзита от вопроса газопоставок в Украину. Для Украины же любая возможность увязать эти проблемы уходит в прошлое."

Содержит как минимум две фактические ошибки, которые делают статью бредовой, по-моему.

1) Роста цены в 4.6 раза нет. Цена 230 это продажа газа Газпромом собственной дочерней компании.
2) Последний транзит из Азии для Украины - 2006 год. После этого мы ничего не транзитим, нечего просто будет =) Весь газ будет у РУЭ.

Подбиваем заново баланс по задачам, сформулированным автором.

1). "Добиться переходного периода при повышении цены на российский газ" -
сделано. Повышение цены по сравнению с 2005 годом будет очень незначительным (с учетом компенсирующего повышения транзитной ставки. Точно оценить его сложно из-за мутных старых условий туркменского транзита). Есть несколько лет на энергосбережение и поиск конкурирующих поставок, благо это интересует не только нас, так что компания ищущих подберется славная :)

2. "Добиться повышения оплаты своих транзитных услуг" - очевидно, сделано.

3. "Убедить Европу в своей надежности как транзитера." Гм... сложно сказать, отчасти, видимо, да.

4. "Сократить необоснованное потребление газа внутри страны и стимулировать развитие энергосберегающих технологий" - ну это не на неделю задачка...

5. "Да — и самое главное! — сохранить за собой трубу" - натурально, удалось.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 05 Январь 2006, 13:49:44
sv
разницы между (разноцветными) кланами не существует....Они все (синие, оранжевые) "подонки однозначно!"
если тебе без разницы, и все подонки, почему за ВФЯ голосовал?
Или ты только сейчас понял, что "это всего лишь идеологический трюк, вдолбленный в неокрепшую голову романтичного электората"
Так вроде раньше писал, что последние 10 лет иллюзий не питаешь и все для себя решил. :)
Цитировать

А я ещё в пионерах был... и О Ужас! в комсомольцах......
Иллюзий не питаю в отношении порядочности власти.
Встречный вопрос. Если бы я проголосовал за Ющенко ( :shock:) ты бы тоже мне сейчас задал этот же вопрос?
Или всё таки, тебя бы это не волновало? :lol: (это в отношении романтичного электората....)
Хотя, конечно к газу это отношение не имеет....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 05 Январь 2006, 14:12:08
sv
Цитировать
Встречный вопрос. Если бы я проголосовал за Ющенко  ты бы тоже мне сейчас задал этот же вопрос?
Или всё таки, тебя бы это не волновало?
Вообще-то  приличные люди сначала отвечают на заданный вопрос, а потом свой задают.
Меня удивляет, почему человек бегал на митинги, голосовал за ВФЯ или Ющенко,
а через несколько месяцев на форуме пишет, что разницы между кланами нет, "все подонки"
и самое главное " уже давно все для себя решил".
Быстрое разочарование? Тогда в чем причина? :)
Если не хочешь отвечать - не отвечай, не нужно только демагогию разводить про пионеров-комсомольцев, и т.п.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 05 Январь 2006, 14:27:07
Приличные люди не флудят :lol:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 05 Январь 2006, 14:32:22
да оставьте вы СокоВыжималкина в покое...
неужели не понятно, что ниче толкового не скажет? =\
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 05 Январь 2006, 16:44:01
Тимошенко отменит газовый договор через суд, Генпрокуратуру и Стокгольм (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11203)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 05 Январь 2006, 18:13:06
Цитировать
"Нафтогаз" сейчас набирает кредиты, чтобы позднее заявить о своем банкротстве и неплатежеспособности, и рассчитаться по кредитам газотранспортной системой Украины
Наблюдая вчера хитро-довольное лицо Путина, у меня тоже промелькнули подобные подозрения.
Интересно, найдет ли ЮВТ доказательства. :roll:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 05 Январь 2006, 19:08:05
Цитировать
"Нафтогаз" сейчас набирает кредиты, чтобы позднее заявить о своем банкротстве и неплатежеспособности, и рассчитаться по кредитам газотранспортной системой Украины
Наблюдая вчера хитро-довольное лицо Путина, у меня тоже промелькнули подобные подозрения.
Интересно, найдет ли ЮВТ доказательства. :roll:

Гм... А откуда цитата? На Укрправде первое слово цитаты (Нафтогаз) выглядит как РосУкрЭнерго, что фундаментально меняет весь смысл, точнее смысл Юлиного высказывания вообще неясен... Создается компания ИксТрансГаз, к примеру, один из создателей - РУЭ, второй Нафтогаз. Что -  в случае банкротства РУЭ у кого-то будут права на имущество их партнера?! Я, конечно, не юрист, но как-то это странно.

А в самом тексте договора, в принципе, я ничего ужасного не нахожу. Прямой запрет на реэкспорт, конечно, чьи-то интересы ущемит и очень сильно. Только вот государственные или частные - хз.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 05 Январь 2006, 19:58:47
to Lord : цитата с kramatorsk.info https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11203
Цитировать
Тимошенко также намерена обратиться в Стокгольмский арбитражный суд.
"Мы готовим все необходимые документы в Стокгольмский арбитражный суд, чтобы обеспечить стабильные поставки российского газа", - отметила лидер БЮТ.
Она заявила также, что "Нафтогаз" сейчас набирает кредиты, чтобы позднее заявить о своем банкротстве и неплатежеспособности, и рассчитаться по кредитам газотранспортной системой Украины.
На Укрправде действительно РосУкрЭнерго, кто-то  напутал, только где? :)
Текст нового договора, http://www.world.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm, мне показался мутноватым и подозрительным.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 05 Январь 2006, 20:14:03
Цитировать
На Укрправде действительно РосУкрЭнерго, кто-то  напутал, только где? :)

Я думаю, все таки Юля гонит...

Цитировать
Текст нового договора,
http://www.world.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm, мне показался мутноватым и подозрительным.

Я его смотрел на УНИАНе, вроде как источник посолиднее, честно говоря, на мой дилетантский взгляд - я не понимаю, из-за чего столько шума. Лень переписывать заново все, что я только на майдан вывалил, поэтому мое мнение по ссылке здесь:

http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136484003&first=&last=
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: АнфанТеррибль от 06 Январь 2006, 11:45:30
Парковку
а, простите, Парковка - це шо таке?

откуда такой термин?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 06 Январь 2006, 11:51:54
Парковка - Газпром
Таксист - Нафтогаз

Таксист возит пассажиров с Парковки в Европу....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: АнфанТеррибль от 06 Январь 2006, 11:59:48
Парковка - Газпром
Таксист - Нафтогаз

Таксист возит пассажиров с Парковки в Европу....
гаааааааааааааааааааааааааааааа!


спасибо
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 06 Январь 2006, 12:18:01
Мдаа...
Внимательно прочитал сей документ.
http://www.world.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
Вызывает подозрение, что это фальшивка.
В противном случае это ОЧЕНЬ драконовский документ.
Я конечно не юрист но понял следующее:

- продавать газ для ВНУТРЕННЕГО употребления
будет теперь СП. (раньше это делал Нефтегаз Украины)
По цене конечно большей чем $95 (иначе какой смысл этого СП)
К тому же часть прибыли от продажи газа ВНУТРИ страны будет уходить РУЭ.
- Мы не имеем права реекспорта (вообще).
- Создаваемое СП вносит в Устаной фонд со стороны Нефнегаза Украины
трубу?

Обьясните мне фундаментальные законы.
Как можно КУПИТЬ товар и не иметь права им распоряжаться
по СВОЕМУ усмотрению?

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 06 Январь 2006, 12:41:27
Цитировать
Как можно КУПИТЬ товар и не иметь права им распоряжаться
по СВОЕМУ усмотрению?
реэкспортные оговорки - частая практика, чему тут удивляться?
про взнос трубы в УФ СП- откуда взял??
ну и вообще.. надо ждать контракта....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 06 Январь 2006, 12:56:24
Цитировать
Как можно КУПИТЬ товар и не иметь права им распоряжаться
по СВОЕМУ усмотрению?
реэкспортные оговорки - частая практика, чему тут удивляться?
про взнос трубы в УФ СП- откуда взял??
ну и вообще.. надо ждать контракта....

Реэкпортные - понятно, я про продажу газа ВНУТРИ страны.
А про трубу я не откуда не брал. РУЭ внесет, понятно бабки (всё таки райфазенбанк), а НГУ чего внесет?
Вот то-то....
А ты веришь, что это РЕАЛЬНЫЙ документ?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 06 Январь 2006, 13:51:10
В пятницу, 6 января, болгарские власти сообщили, что Болгария отклонила попытку России повысить цены на газ.

По их утверждениям, «Газпром» попытался перейти на другую систему, по которой компания будет платить наличными за транзит газа, а София будет покупать газ по рыночным ценам, передает Газета.ру.

Однако Болгария это предложение отклонила, заявив, что у них уже подписан контракт с «Газпромом» до 2010 года.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 06 Январь 2006, 13:54:02
В противном случае это ОЧЕНЬ драконовский документ.
Я конечно не юрист но понял следующее:
- продавать газ для ВНУТРЕННЕГО употребления
будет теперь СП. (раньше это делал Нефтегаз Украины)
По цене конечно большей чем $95 (иначе какой смысл этого СП)
К тому же часть прибыли от продажи газа ВНУТРИ страны будет уходить РУЭ.
- Мы не имеем права реекспорта (вообще).
- Создаваемое СП вносит в Устаной фонд со стороны Нефнегаза Украины
трубу?

По реэкспорту - очевидно. Обеспечивая достаточно льготные цены для Украины, ГП не хочет, чтобы мы его же демпинговали в сопредельных странах, по крайней мере, его же газом. Я подозреваю, что смысл в СП в этом же - СП будет контролировать, что все потребление этого газа будет сугубо внутреннее, вероятно нафтогазу в этом вопросе не доверяют =) по поводу прибыли от внутреннего сбыта - если, как говорят, данный уровень цен достаточно близок к критичному для основных потребителей (металлургия/химия) - возможно, предполагается, что у данного СП с прибылью будет худо =) - внутри с ценами особо не пошалишь, а за реэкспорт по рукам будут бить. По поводу взноса в уставной фонд - вроде Ехануров говорил, что речь идет о технических мощностях, позволяющих осуществлять продажу газа внутренним потребителям, то есть, по идее, магистральные трубы туда не пойдут.

PS. Вот кстати коммент Еханурова более свежий "Отримувати  на  кордоні газ буде українсько-російське спільне  підприємство,  в  статутний  фонд  якого  українська  сторона  вкладе  грошові кошти і керівника якого призначить українська сторона".  Похоже, я правильно понимаю =) У керивника будет зам от газпрома, который будет бить по рукам за реэкспортные схемы =))))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 06 Январь 2006, 14:32:40
по поводу прибыли от внутреннего сбыта - если, как говорят, данный уровень цен достаточно близок к критичному для основных потребителей (металлургия/химия) - возможно, предполагается, что у данного СП с прибылью будет худо =) - внутри с ценами особо не пошалишь,

Так монополька же! Куды денутся.... А прибыль хоть какая, всё равно половину отдай Севе.


 
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 06 Январь 2006, 14:44:47
Так монополька же! Куды денутся.... А прибыль хоть какая, всё равно половину отдай Севе.

Цена на газ регулируется НКРЭ, с учетом того, что более дешевого местного газа этому СП по соглашению не положено, как бы означенное СП в убыток не работало +)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 08 Январь 2006, 14:00:03
Цитировать
Так монополька же! Куды денутся....
дык... АМК....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эксперт от 09 Январь 2006, 20:01:31
http://www.vz.ru/top/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 09 Январь 2006, 23:19:57
Lord:
Цитировать
а за реэкспорт по рукам будут бить
а когда надоест, попробуют это :):(http://dii.novosti.dn.ua/im/2005/provo.jpg)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 10 Январь 2006, 08:50:44
а когда надоест, попробуют это :)
Ты думаешь это смешно? Зачем здесь это публиковать? Ведь ясно же что очередная попытка грязной игры. Я считаю, что подобные методы "агитации" недопустимы.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 10 Январь 2006, 09:34:34
Lord:
Цитировать
а за реэкспорт по рукам будут бить
а когда надоест, попробуют это///

Это тупо.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 10 Январь 2006, 09:40:59
Цитировать
Так монополька же! Куды денутся....
дык... АМК....

Дык назови хоть одно дело, по естественной монополии, где это пресловутое АМК выиграло.....

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 10 Январь 2006, 13:29:46
Вот первое, более-менее ясное объяснение газовых договоренностей:

"...Формально проигравших в "газовой войне" России и Украины нет. С точки зрения Украины, ее правительство обеспечило себе поставки газа в самое тяжелое (к тому же - приходящееся на парламентские выборы) первое полугодие 2006 года по $95 за тысячу кубометров. Кроме того, вряд ли RUE откажется от поставок газа во втором полугодии 2006 года в адрес своей "дочки" "Росукрэнерго" по цене в диапазоне $95-160 за тысячу кубометров - относительное спокойствие на Украине является залогом того, что цены транзита в $1,6 не будут пересмотрены ни для нее, ни для "Газпрома". "Газпром", обеспечив сбыт 17 млрд куб. м по $230 за тысячу кубометров российского газа RUE вместо Украины, формально ничего не теряет. Не теряет на этой операции и RUE - среднеазиатского газа с лихвой хватает, чтобы обеспечить рентабельность поставок.

Проблема лишь в том, что "Газпром" был вынужден передать RUE абсолютно все, что он заработал с 2001 года, скупая среднеазиатский газ. По сути, 4 января Туркмения, Узбекистан и Казахстан решили задачу по независимому напрямую от "Газпрома" экспорту российского газа в страны ЕС. Если ранее "Газпром" мог претендовать на 100% прибылей от экспорта среднеазиатского газа в Европу, то теперь он получит от него не более 50% - вторая половина будет распределена среди других акционеров RUE (см. схему). RUE увеличивает свою долю на рынке стран СНГ и Европы с нынешних 3-4% до 11-12%..."

http://www.korrespondent.net/main/141575/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 10 Январь 2006, 18:03:46
Последствия?

http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/10/37430.htm
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эксперт от 10 Январь 2006, 19:38:43
http://www.vz.ru/top/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 10 Январь 2006, 20:46:39
http://www.vz.ru/top/
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер.
Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.
Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт.
Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа.
Мнение у дятлов всегда отрицательное. Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 10 Январь 2006, 21:07:28
класс !!! добавить нечего . долго ржал с заседания верховной рады . далой правительство но технически оно полюбому правит до выборов (ну так оно и так до выборов ,снизим цену на газ народу = а после выборов повысим, пересмотрим договор с россией ну так выберетесь в следующую думу тады и вперед . Вот только бедный янукович затесался в толпе оппозиции .  :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: jimbobimbo от 10 Январь 2006, 21:51:17
"Если ранее "Газпром" мог претендовать на 100% прибылей от экспорта среднеазиатского газа в Европу, то теперь он получит от него не более 50% - вторая половина будет распределена среди других акционеров RUE (см. схему)..."

Ну, раз русские сами его пропихивали в схему, то 50% будет распределено среди нужных :lol: акционеров, а не среди "голодающего населения" России. :D Так что никто с российской стороны как бы и не в накладе. 8)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 10 Январь 2006, 23:10:28
"Если ранее "Газпром" мог претендовать на 100% прибылей от экспорта среднеазиатского газа в Европу, то теперь он получит от него не более 50% - вторая половина будет распределена среди других акционеров RUE (см. схему)..."

Ну, раз русские сами его пропихивали в схему, то 50% будет распределено среди нужных :lol: акционеров, а не среди "голодающего населения" России. :D Так что никто с российской стороны как бы и не в накладе. 8)

так в этом и есть смысл РУЭ =) От Украины там одно "Укр" в названии, было б это действительно предприятие с общими (пусть даже коррупционными интересами) - хрен бы газпром ему по дешевке сбагрил дань за 12 ле... тьфу, газ азиатский на 25 лет вперед. Реально-то там Газпромбанк и мутная контора "представляющая интересы ряд инвесторов, желающих остаться инкогнито". Похоже, таки действительно один из инвесторов раньше дзюдо занимался плотно =)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 11 Январь 2006, 11:15:37
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер.
Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.
Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт.
Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа.
Мнение у дятлов всегда отрицательное. Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона.

Ух ты!!!
А как бы это всё одним смайликом? Пригодилось бы...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 11 Январь 2006, 11:43:51
Ух ты!!!
А как бы это всё одним смайликом? Пригодилось бы...
на самом деле там гораздо больше:
http://bayanov.net/text-dobroe/djatel.php
(http://blackbird.ru/Fotos/fotos4/001.jpg)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 11 Январь 2006, 14:52:45
Есть и такое мнение. Правда о РУЭ ни слова.
Не иначе от самих и заказ. Но тем не менее, любопытные итоги.
http://4vlada.net/fprint_v.php?id=56826
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Spirit от 11 Январь 2006, 15:16:50
Есть и такое мнение. Правда о РУЭ ни слова.
Не иначе от самих и заказ. Но тем не менее, любопытные итоги.
http://4vlada.net/fprint_v.php?id=56826

О РЭУ там есть кое что. Внимательно читайте.
А статья мне понравилась.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 11 Январь 2006, 18:23:40
sergk
Цитировать
Ты думаешь это смешно? Зачем здесь это публиковать? Ведь ясно же что очередная попытка грязной игры.
Я думаю, это черный юмор, но в нем есть частица реальности. Публиковать затем, что "ГАЗовое противостояние" могло закончиться этим.
Подобный вариант развития событий , при определенной ситуации на Украине,наверняка  в ФСБ уже рассматривался.
Ведь когда-то никто не думал, что в Чечне возможен подобный сценарий, а сейчас уже все привыкли.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 11 Январь 2006, 19:39:47
Наперсточник, подставной и лох: взгляд на газовый кризис (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11348)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 11 Январь 2006, 20:02:40
непроверяемо. в то же время - лишний плюс нынешним соглашениям, по которым взаимоотношения Газпром-Баи - категорически не наша проблема =)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 12 Январь 2006, 09:14:27
Я думаю, это черный юмор, но в нем есть частица реальности. Публиковать затем, что "ГАЗовое противостояние" могло закончиться этим.
Подобный вариант развития событий , при определенной ситуации на Украине,наверняка  в ФСБ уже рассматривался.
Ведь когда-то никто не думал, что в Чечне возможен подобный сценарий, а сейчас уже все привыкли.
У тебя странное представление о юморе (о черном, в том числе) .  Ты даже КВН не любишь.
А то, что ты эдесь выложил это типичная, пещерная провокация. Вот из таких и складываются те события о которых ты тут написал.
А вовсе не по сценариям каких то ФСБ....
Кстати подобные вещи (IMHO) уголовно наказуемы :-/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 12 Январь 2006, 09:38:44
О РЭУ там есть кое что. Внимательно читайте.
А статья мне понравилась.


И Тимошенко, и Янукович были абсолютно уверены в своих договоренностях с Кремлем. Они не сомневались, что к февралю истерзанная газовой разборкой Украина войдет в штопор. Простые добрые украинцы будут метаться между остывшими квартирами и застывшими заводами. Рейтинг бесполезного Ющенко упадет до нуля по Кельвину. И в этой ситуации они, коллективная надежда нации, выйдут в белом и легким взмахом посреднической руки все устроят. Минута – и газ свободно потечет. И за голубым потоком пойдут к беспримерной победе на выборах Партия регионов и Блок Юлии Тимошенко.

Причем если профессору Януковичу было достаточно политической победы, то заматеревшая на посту принцессы – сначала газовой, а потом оранжевой - Юлия Владимировна рассчитывала стать энергетической королевой. Ее план сводился к тому, чтобы назначить нового газового посредника, а именно прозрачную демократическую «Итеру», которая закормила бы доверчивую Украину туркменским, казахским и узбекским газом по $115-120. И такая цена, конечно, была бы объявлена беспрецедентной победой человеческого разума над шершавой инерцией тьмы. Отсюда, собственно, и вся атомная война против красно-бело-знаменного научно-производственного объединения «РосУкрЭнерго» им. С. И. Могилевича. Ничего личного, только бизнес.

Лидер БЮТ прекрасно представляет, что контроль над великим газовым путем из Азии в Украину – это, по меньшей мере, $2 млрд. годового дохода. Только вот транзит через Россию обеспечивает один человек – Путин. И ради этого транзита и этого человека стоит принести на алтарь ценности Майдана, а может, и кое-что покруче. Тимошенко старалась. Под хлопот ангельских крыл, из которых сыпался на Генеральную прокуратуру России компромат на Михаила Касьянова и некоторых других оппонентов Путина, закрывались заплесневевшие уголовные дела. А на пике газовой войны в особо уважаемой российским президентом газете «Комсомольская правда» появился огромный (2 полосы - !) материал о том, что в бушующем конфликте Россия должна сделать ставку на БЮТ, ибо больше на Украине договариваться не о чем и не с кем.

Станислав Белковский. Новая газовая война-2 (Главред)


Это в соседней статье Главреда.






Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 12 Январь 2006, 10:01:21
Sv
Цитировать
Кстати подобные вещи (IMHO) уголовно наказуемы
та ты що??? ты ба, ЗАГОВОРИЛ...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 13 Январь 2006, 13:59:02
Ну началось.... :lol:

По стечению обстоятельств за несколько часов до этой встречи представитель партии Тимошенко народный депутат Григорий Омельченко впервые официально заявил с трибуны парламента, что при подписании газовых соглашений в Москве присутствовал объявленный в международный розыск Семен Могилевич. Таким образом соратник Юлии Тимошенко намекнул на теневые финансовые схемы, в которых участвуют представители действующей украинской власти. Омельченко напомнил, что Могилевич обвиняется ФБР в отмывании более 150 млн. долл., и добавил, сославшись на СМИ, что он контролирует компанию «РосУкрЭнерго», интересы которой отстаивает украинское правительство. Видимо, эта тема обсуждалась и во время встречи Тимошенко с официальными представителями «большой восьмерки».

Первой реакцией украинской власти на это обвинение стал публично прозвучавший намек Виктора Ющенко на наличие у него ответного компромата. Президент вспомнил времена своего премьерства, когда вице-премьером по ТЭКу работала Юлия Тимошенко: «И я знаю, как миллиардами воровали этот газ люди, которые хотят стать советчиками по вопросам предотвращения газового кризиса». Он добавил, что готов лично отвечать за каждый пункт газового соглашения, подписанного правительством Юрия Еханурова.

http://kiev.vlasti.net/index/news/139427
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 16 Январь 2006, 10:55:54
Новый комментарий ЮВТ "Газовой" проблемы
http://www.korrespondent.net/main/142081
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 16 Январь 2006, 11:29:49
sv:
Цитировать
У тебя странное представление о юморе (о черном, в том числе) .  Ты даже КВН не любишь.
С чего ты взял, что у тебя не странное? И откуда тебе знать, чего я не люблю? Может ты уже и экстрасенс? Я конечно могу здесь опубликовать список, чего я действительно и очень не люблю, но по-моему это к теме не относится. Или ты только, в «своей теме» тычешь всех, кроме себя,  в
Цитировать
1. Обсуждаются темы, указанные в названии раздела. Темы и сообщения, не соответствующие тематике раздела, переносятся в форум «Флуд» и через некоторое время удаляются.
Сам это читать не пробовал?
sv:
Цитировать
А то, что ты эдесь выложил это типичная, пещерная провокация. Вот из таких и складываются те события о которых ты тут написал.
А вовсе не по сценариям каких то ФСБ....
Кстати подобные вещи (IMHO) уголовно наказуемы
Провокация? Хм…не знаю. По этой части штаб твоего кандидата на выборах очень преуспел – это факт.
С такой нелюбовью к провокациям, взял бы да и заявил тогда в штабе ПР: ребята, нельзя пещерно-провокационные листовки-плакаты распространять, клипы крутить, подобные вещи уголовно наказуемы!
Им можно было или ты этого не видел ?

«Газовая» тема - промежуточное звено цепочки скандалов от Тузлы  до Крымских маяков. Я считаю, что  это – действительно провокации направленные на возвращение хотя бы юго-востока Украины в зону влияния Российской империи.
А начало – еще во временах дедушки Ленина. В 1917, по поводу Финляндии он сказал примерно следующее: "Мы им дали независимость, ну а если попросятся обратно - милости просим...".
И вот это «милости просим»  должны были обеспечить около 40 тысяч «революционных» солдат и матросов, находившихся в Финляндии.
Но  помешал Маннергейм, который, еще когда был российским офицером , отлично понял, что кроется за сладкими речами большевиков.  Он вовремя сумел разоружить красные гарнизоны.
С тех пор в Финляндии нет проблем ни с газом , ни с маяками, ни со статусом русского языка. В отличие от Украины.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Январь 2006, 12:53:42
Цитировать
С тех пор в Финляндии нет проблем ни с газом , ни с маяками, ни со статусом русского языка. В отличие от Украины.
хм.. как там по-модному?
РЕСПЕКТ....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 16 Январь 2006, 13:15:44
Цитировать
С тех пор в Финляндии нет проблем ни с газом , ни с маяками, ни со статусом русского языка. В отличие от Украины.
хм.. как там по-модному?
РЕСПЕКТ....

это - по-английски :wink:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 16 Январь 2006, 15:35:59
Новый комментарий ЮВТ "Газовой" проблемы
http://www.korrespondent.net/main/142081

"Газ Украине закрыть невозможно. Точка", - подчеркнула она.
..."Сколько бы Россия судилась в Стокгольмском суде, нас не интересует, потому что это не влияет на объем газа, который бы мы отбирали для себя", - отметила она.

Мадам превосходный бизнесвумен но
как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ политик она ноль!
Встав в подобную позу, она действует ситуативно, без перспектив на будущее.
Ну "отбирали" бы мы газ у соседей до решения суда. А дальше?
По КАКИМ ценам мы получали бы газ ПОСЛЕ. И у КОГО?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 16 Январь 2006, 17:28:11
Да чего шуметь. Ну да дебильные лозунги,но электорату думаю будет нравится поэтому думаю каждая партия поступает верно. Ющенко замял конфликт который пересрал бы ему выборы . Ну а все другие орут что им подсказуют имеджмейкеры . Должен заметить что более всего в этом преуспела Тимошенко. Честно говоря колебаюсь голосовать за Ющенко или за Тимошенко. Ну а кто там и о чем орет это не важно = кто выбьется во власть тот и будет решать что делать с газовым договором. Да договор гамно= а что надо было его провалить дабы все полетело к черту (время то предвыборное) это я считаю +ющенко. Ну а дело оппозиции орать что все плохо =кто более орет того и любят :D. А насчет крыма думаю тут наши происки = хотя не понимаю чего отнекиватся = гнать нафек из крыма. А такие вот провокации должны привлечь внимание народа к давним проблемам . Какбы это обьяснить россиянам = а вам бы понравилось что светофоры в центре москвы с немалыми кусками земли возле их принадлежали например украинской конной дивизии :D . Гнать нафек .... Думаю наши матросы тоже непротив послужить на мысе Сарыч или в центре Ялты.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 16 Январь 2006, 18:27:17
имхо, Ющ договорился, как СМОГ, а Юля кричит, что можно было бы ЕЩЕ ЛУЧШЕ... оно и понятно - нет предела совершенству...+)))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 17 Январь 2006, 08:49:43
А в это время находчивые молдаване http://www.izvestia.ru/economic/article3054325  :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 17 Январь 2006, 15:30:52
У швейцарской Rosukrenergo (RUE), оператора поставок газа на Украину, сменятся учредители. "Нафтогаз Украины" может выкупить половину акций RUE у австрийской Raiffeisen Investment. Это значит, что никто  никогда не узнает, кто же в действительности контролировал миллиардные потоки газа, сообщает newsru.com.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=5741
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 17 Январь 2006, 16:50:54
А такое как вам?:
http://www.korrespondent.net/main/142335/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 17 Январь 2006, 16:59:44
Ну, так Ахметов же идёт в политику.
Янукович же сказал, что это будущий премьер и президент.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 17 Январь 2006, 17:09:35
В одном лице?
Его Величество Ринат I, Милостью Божией Премьер-Президент Украины, Защитник веры... (:

Я про то, что 95 дол. это же цена на границе Украины? Какие еще 150?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 18 Январь 2006, 17:14:20
о рынке:
Цитировать
Однажды Владимир Владимирович™ Путин спал и снился ему странный сон. Как будто идут Владимир Владимирович™ и президент Украины Виктор Андреевич Ющенко по пустыне. Виктор Андреевич несет бурдюк с водой, а Владимир Владимирович™ несет мешок золота.
... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvladimir.vladimirovich.ru%2F2006-1-4%2F%23an1809)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 19 Январь 2006, 10:51:23
Мнение Сергея Таруты по "Газовой проблеме" очень похоже на мнение ЮВТ.
К чему бы это?
Цитировать
Нужно было настаивать на существовавших тогда договоренностях.
Сегодня мы свидетели того, как Россия добилась высоких цен на газ,
а Украина проиграла свои более выигрышные геополитические позиции
Цитировать
Если поднять балансы "Газпрома" на 2006 год, которые были подготовлены еще 11 октября,
вы увидите, что там нет больше "Нефтегаза Украины". Там уже был "РосУкрЭнерго" и об этом не могли не знать в НАКе.
В октябре прошлого года, видимо, все это было уже спланировано. Далее мы видели только исполнения задуманного.
В том числе и заблаговременные сюжеты для "Евровидения" о стране, которая ворует газ у стран ЕС
http://world.pravda.com.ua/news/2006/1/18/37716.htm
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 20 Январь 2006, 18:48:06
Загадочный третий в газовой сделке между Москвой и Киевом
Посредник – компания "Росукрэнерго" – зарабатывает деньги на газовой сделке между Киевом и Москвой. Она зарегистрирована в швейцарском кантоне Цуг, считающемся налоговым раем. Кто за ней стоит и получает деньги, не совсем понятно

"Шалом газават!" называлась одна статья в киевской политической еженедельной газете "Зеркало Недели". Так автор соединил израильское приветствие с русским словом, обозначающим (мусульманскую) "священную войну", намекая при этом также на газовый конфликт с Россией. Главным действующим лицом в нем с января является компания "Росукрэнерго".

Кто стоит за ней? Это хотят узнать как депутаты российской Государственной думы, так и их коллеги из киевской Верховной рады. В январском договоре, подписанием которого завершился газовый конфликт, похоже, больше чертовых копыт, чем в квадриге Бранденбургских ворот.

Компания "Росукрэнерго" с 22 июля 2004 года зарегистрирована в кантоне Цуг, имеет капитал в размере 100 000 швейцарских франков и находится по адресу Банхофштрассе, 7, Цуг 6300. Цель компании – "торговля сырьем в энергетическом секторе, главным образом газом". Правом подписи обладают: самостоятельной – Ларс Хауссманн из Херрлиберга (Швейцария) и совместной – Константин Чуйченко и Олег Пальчиков, оба из Москвы.

Половина капитала принадлежит российскому монополисту "Газпрому" (он только что приобрел долю, принадлежавшую "Газпромбанку"), а другая половина – группе Zentragas, за которой стоят холдинги Ukrinvest и Sangas, оба зарегистрированы в Вене. Номинальным держателем акций, представляющим их интересы, является Raiffeisen Investment.

Raiffeisen не может и не хочет разглашать никакие детали. Так возникло подозрение, что в этом деле замешан "хитрый крестный отец" Семен Могилевич, которого разыскивает ФБР, – так уже было в случае с предшественником "Росукрэнерго" компанией Eural. Три года назад журнал Jane's Intelligence Digest высказывал подозрения, что "Газпром" использует Eural для отмывания денег. А начальник киевских спецслужб Александр Турчинов считал, что "хитрый крестный отец тянет за веревочки, на которых танцуют марионетки из Zentragas (вместе с половиной "Росукрэнерго"), об этом сообщал венский журнал Profil. В конце сентября Турчинова сняли с должности. Будет ли расследование продолжено, неизвестно.

Компания "Росукрэнерго", подписав 4 января договор, обеспечила себе монополию на все поставки газа на Украину, который достигает российско-украинской границы, как из России, так и из Центральной Азии. "Росукрэнерго" является посредником; промышленных и частных потребителей будет снабжать киевская фирма "Нафтогаз", которая как раз с этой целью создала совместное предприятие с "Росукрэнерго". Без "Росукрэнерго" газа не будет.

Договор подписали: Алексей Миллер, глава "Газпрома"; Алексей Ивченко от "Нафтогаза"; Константин Чуйченко и Олег Пальчиков от "Росукрэнерго". Чуйченко, который известен в Петербурге как бывший агент КГБ, входит в правление "Газпрома" и дружит с Дмитрием Медведевым, заместителем главы "Газпрома" и доверенным лицом Путина. Пальчиков несколько лет назад уже работал в компании-предшественнице "Росукрэнерго" Eural; его жена, поговаривают в Петербурге, была сотрудницей "Газпрома".

Получается, что "Газпром" в некотором роде заключил договор с самим собой? В любом случае, сидящего в кантоне Цуг Ларса Хауссманна, имеющего право подписи, сына владельца цюрихской финансовой компании Haussmann und Partner, не было.

Но о чем же договорились эти четыре человека? Критический еженедельник "Зеркало недели" обобщает все следующим образом: формально "Газпром" вышел из игры; только "Росукрэнерго" поставляет газ. "Нафтогаз" не имеет права продавать газ "Росукрэнерго" за границу. Так радостно встреченная киевскими политиками цена в 95 долларов за тысячу кубометров газа действительна только в первом полугодии 2006 года. О том, каким образом будет определяться дальнейшая цена, в договоре ничего не сказано; тут условия будет диктовать лидирующий на рынке "Газпром", который единственный может поставлять газ из России и Центральной Азии. Все действовавшие до этого украинско-туркменские договоры теряют силу и продлены не будут.

"Росукрэнерго", правда, потеряет до середины 2006 года на сделке с Украиной полмиллиарда долларов, однако заработает как минимум в пять раз больше на перепродаже газа Западу. Половина прибыли потечет в "Газпром", другая половина – к другим неназванным акционерам "Росукрэнерго", которые, как предсказывает "Коммерсант", увеличат свою долю на рынке в Западной Европе и странах СНГ с "4 до 11-12%". Это договор между компаниями, а не между государствами. С юридической точки зрения правительство в Киеве ничего не может сделать с повышением цен: там, где нет судьи, у истца нет никаких прав.

Киев проиграл в первом раунде "газавата" из-за собственного непрофессионализма, считает "Украинская правда". А один дипломат добавил: "Это был Перл-Харбор украинской политики". Остается только гадать, кто приложил к этому руку.
http://www.inopressa.ru/fraktuell/2006/01/20/15:22:25/gas
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 20 Январь 2006, 20:50:46
низачот по многим позициям, в пятнцу вечвром лом писать
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 25 Январь 2006, 13:12:32
"В России появилась новая новогодняя забава. В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ.

После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих "набегов" и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже..."

http://www.korrespondent.net/main/143194

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 25 Январь 2006, 13:13:57
"...Нечто похожее происходило в Украине всего пять лет назад. В 2000 году, будучи премьер-министром, я поставил задачу положить конец бартерным платежам за поставки энергоносителей внутри страны. Достижение этой цели стоило мне политического поста, так как олигархи использовали свое политическое влияние для того, чтобы настроить парламент против правительства.

Тем не менее с коррумпированными схемами бартера между отечественными предприятиями было покончено, и в экономике появилось конкурентоспособное ценообразование, благодаря чему в Украине в течение шести лет наблюдался последовательный экономический рост..."

http://www.korrespondent.net/main/143200
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Красный портвейн от 26 Январь 2006, 01:27:25
 Что мне делать с Украиной? Совсем от рук отбилась! - пожаловался как-то Путин другу Шрёдеру.
- А ты газом не пробовал? - спросил Шрёдер.
- А как это?
И друг Шрёдер поделился с другом Путиным богатым немецким опытом работы с газом среди населения Европы в 20-м веке.

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
К. Маркс
"Пролетарии всех стран СНГ, соединяйтесь! А то отрубим газ!"
В.Путин.

В Украину газ добрался!
Кто уселся на трубе?
Тот, с кем делится по-братски
Подполковник ФСБ!

У Ющенко спрашивают:
-Виктор Андреевич! Как же получилось, что Вы согласились с газпромовской ценой, которая в два раза выше предыдущей? А ведь суд решил бы спор в нашу пользу.
-Дорогие друзья! Владимир Владимирович поставил ультиматум: либо берём газ дороже, либо он поддержит на выборах "Нашу Украину".
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 26 Январь 2006, 09:10:15
<<Тем не менее с коррумпированными схемами бартера между отечественными предприятиями было покончено, и в экономике появилось конкурентоспособное ценообразование>>

откуда такие перлы? это Он так говорит или просто плохой перевод?  :shock:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 26 Январь 2006, 09:29:33
<<Тем не менее с коррумпированными схемами бартера между отечественными предприятиями было покончено, и в экономике появилось конкурентоспособное ценообразование>>

откуда такие перлы? это Он так говорит или просто плохой перевод?  :shock:

Найти оригинал не удалось. 
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 31 Январь 2006, 15:26:59
2 SergK

[quote Найти оригинал не удалось. 
Цитировать

Да ладно... ОК, такой вопрос - "чиста техниццкий". А как там эта самая труба спректирована, неужели нельзя как-то разделить потоки газа на Европу и на Украину, чтоб европейский газ шел сам по себе - типа чистым транзитом, без всяких там крантиков и заглушек? и отдельной трубой - с ответвлением до границы - на Украину...  и чтоб не было разговоров о т.н. несанкционированном отборе... Есть инфо - как сейчас? 
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 31 Январь 2006, 15:45:40
Да ладно... ОК, такой вопрос - "чиста техниццкий". А как там эта самая труба спректирована, неужели нельзя как-то разделить потоки газа на Европу и на Украину, чтоб европейский газ шел сам по себе - типа чистым транзитом, без всяких там крантиков и заглушек? и отдельной трубой - с ответвлением до границы - на Украину...  и чтоб не было разговоров о т.н. несанкционированном отборе... Есть инфо - как сейчас? 

Точно сказать не могу, но насколько я понимаю, газотранспортную систему нужно понимать как некий цельный сосуд, у которого несколько входов и несколько выходов. Отсюда и разговоры о балансе газа. Думаю, что технически обособить трубу просто невозможно.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 31 Январь 2006, 17:01:56
Цитировать
Отметился президент (Путин)  и очередным ярким выражением. "Цену на газ мы не из носа выковыриваем, она не зависит от нас, она определяется мировым рынком", - так он пояснил формулу, по которой теперь будет определяться цена на газ для Украины.

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 31 Январь 2006, 18:12:44
Завтра, может, опять война
Условия «газового» мира между Россией и Украиной не выполнены

Сегодня в Киеве в очередной раз планируется подписать документы между RosUkrEnergo и «Нафтогазом Украины» о создании совместного предприятия, которое будет поставлять импортный газ конечным потребителям в стране. Предыдущие попытки (21 и 25 января) не увенчались успехом, поскольку у партнеров возникли серьезные разногласия по составу учредителей, принципам реализации газа и правам на реэкспорт. Впрочем, если сегодня СП не будет создано, Россия и Украина могут опять оказаться в состоянии газовой войны. Контракт на поставку газа в республику подписан только на январь, а его продление напрямую связано с реализацией соглашений от 4 января, когда в Москве был установлен хрупкий «газовый» мир. Именно тогда «Газпром» и «Нафтогаз» договорились о том, что швейцарский трейдер RosUkrEnergo станет эксклюзивным поставщиком импортного газа на Украину, а его СП с «Нафтогазом» получит право реализовать украинским потребителям 56 млрд кубометров.

Разногласие, как известно, прежде всего связано с желанием украинской стороны поставить соучредителем СП компанию «Газ Украины» («дочка» «Нафтогаза»), которая сейчас является основным продавцом газа конечным потребителям. Кроме того, Киев не хочет давать СП право заключать прямые контракты с потребителями и продавать сырье «Газу Украины». RosUkrEnergo тем самым лишится прямого доступа к рынку и возможности самостоятельно получать оплату с украинских потребителей.

Комментируя ход подготовки учредительных документов СП, украинский премьер Юрий Ехануров отметил, что пока к ним есть ряд замечаний, которые обсуждаются на рабочем совещании под руководством первого вице-премьера Станислава Сташевского. В работе совещания участвуют руководители министерства топлива и энергетики, министерства экономики, «Нафтогаза Украины», других министерств и ведомств. О его результатах не сообщалось.

Однако бывший премьер Украины Юлия Тимошенко в воскресенье в прямом эфире местного телеканала НТН заявила, что в ночь на 28 января документы по созданию СП были подписаны. «В три часа ночи. У нас есть информация, что НАК «Нафтогаз» и RosUkrEnergo подписали соглашение, где НАК «Нафтогаз» сдал полностью внутренний рынок газа на Украине компании RosUkrEnergo», -- заявила она. И в «Газпроме», и в «Нафтогазе» вчера опровергли это заявление. А г-н Ехануров сообщил, что его правительство намерено заслушать информацию об учредителях швейцарской RosUkrEnergo A.G., прежде чем одобрит проект учредительных документов СП. Эту компанию, как известно, на паритетных началах учредили Газпромбанк и австрийская компания Raiffeisen Investment, представляющая группу частных инвесторов (их имена не раскрываются). «Сигнал должен быть такой: состоялась презентация (RosUkrEnergo на Украине. -- Ред.) -- начинаются быстрые действия», -- разъяснил он. По информации «Времени новостей», публичная презентация RUE должна состояться завтра в Киеве. Туда же для подписания документов по СП должен вылететь зампред правления «Газпрома» Александр Рязанов, который является одним из членов совета акционеров трейдера.

Между тем вчера «Газпром» в отчетности за девять месяцев 2005 года по международным стандартам раскрыл некоторые подробности деятельности RUE. Выручка этой компании составила 83,362 млрд руб., стоимость активов -- 47,669 млрд руб., размер обязательств -- 33,208 млрд руб. За три квартала прошлого года «Газпром» продал RosUkrEnergo газа на 15,538 млрд руб. Причем российский газ продавался по 80--93 долл. за тысячу кубометров, а среднеазиатский -- по 43 долл. В итоге чистая прибыль RosUkrEnergo AG за девять месяцев превысила 550 млн долл. (14,2 млрд рублей).

http://www.vremya.ru/2006/15/8/144337.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 01 Февраль 2006, 14:11:16
2 SergK

<<газотранспортную систему нужно понимать как некий цельный сосуд, у которого несколько входов и несколько выходов. >>

ну если это действительно так - типа из общего эээ котла, то имхо бардак был заложен еще на стадии проектирования... или по-другому никак низзя?  :(
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Шк@ff от 01 Февраль 2006, 15:32:37
Как правильно сказали грузины: GasPutin президент Расистской Педерации
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 01 Февраль 2006, 16:54:03
Как правильно сказали грузины: GasPutin президент Расистской Педерации

попросил бы не цитировать кого попало...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 01 Февраль 2006, 17:35:46
Юрок
Цитировать
то имхо бардак был заложен еще на стадии проектирования... или по-другому никак низзя?
а как ты по-другому представляешь? к каждой печке - отдельную трубу?+)))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 03 Февраль 2006, 14:37:55
AntZ,

marhaba!

Юрок
Цитировать
то имхо бардак был заложен еще на стадии проектирования... или по-другому никак низзя?
а как ты по-другому представляешь? к каждой печке - отдельную трубу?+)))

 :D ну зачем так... не к печке (хотя что за печка без трубы... :D), а к государству - дозированно, со счетчиком или как там еще... я не спец в газораздаче... хотя наверное строилось это чудо еще до 1990? типа общего корыта - подполз, отсосал...

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 03 Февраль 2006, 14:57:09
Шутите, господа? Да внутри Украины на границах между областями на распределительных узлах счетчики стоят.
Из любви и доверия к соседям, естественно.
А уж Россия и подавно каждый куб газа, взятого Украиной, учитывает.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 03 Февраль 2006, 15:01:54
Странно, что Миррор так долго не участвовала в этой теме, она тут ближе всех к этому самому газу :о))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 03 Февраль 2006, 15:14:52
Положим, новости о ходе переговоров-договоров я узнаю из тех же источников, что и остальные, несмотря на мою кажущуюся близость к этому самому газу  :P
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 03 Февраль 2006, 15:17:41
Ну интересно же что по этому поводу краматорские газовщики думают?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 03 Февраль 2006, 15:30:29
Mirror,

Зеркальная Вы наша (не обидел ненароком? сорри, если что  :D), Вы спец оказывается?! тут столько вопросов у общественности накопилось, а Вы... Можно вопрос - по существу? Насколько точны эти - как их? - расходометры? какой там принцип действия? И если можно, - пару слов про трубу: что она и как она - в свете вышеспрошенного?  Спасибо заранее! 

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 03 Февраль 2006, 15:33:38
Цитировать
пару слов про трубу: что она и как она -
труба, сЦука, железная.... (с)Вадик "Рэмбо" Галыгин
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 03 Февраль 2006, 15:37:01
Я не спец, я так, типа рядом сижу.

про трубу: что она и как она - в свете вышеспрошенного?

Как она в свете - не знаю. А вот в морозы ей было тяжко, если кто не успел заметить.
Насчет счетчиков я, к величайшему моему стыду, информацией не владею, но почву прощупать могу.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 03 Февраль 2006, 15:38:29
АааааантЗ, ну что Вы, тут же девушки... они ж не железные, могут не выдержать  :lol:  
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 03 Февраль 2006, 15:41:42
Я не спец, я так, типа рядом сижу.

про трубу: что она и как она - в свете вышеспрошенного?

Как она в свете - не знаю. А вот в морозы ей было тяжко, если кто не успел заметить.
Насчет счетчиков я, к величайшему моему стыду, информацией не владею, но почву прощупать могу.

Тем не менее спасибо! прощупайте, плииз!
А почему трубе тяжко в мороз - сужается? укорачивается? и что? или плохо газу?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 03 Февраль 2006, 15:42:54
Потребители на нее сильно налегают  :shock:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 03 Февраль 2006, 15:53:05
По поводу счетчиков: "За долгие годы эволюции они претерпели ряд изменений, оставив неизменным основной принцип - измерение вытесненного объема газа."
Google еще никто не отменял  :lol:
И еще добрая ссылочка http://www.pozitron.ru/gen.htm. Надеюсь на ваше благоразумие.
Насколько мне известно, ставят преимущественно Gallus-2000
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 03 Февраль 2006, 15:59:21
>> Надеюсь на ваше благоразумие.

ага, не копируется, не печатаицца... а с экрана читать как-то напряжно... Спасибо за ответ! удачи Вам!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 06 Февраль 2006, 16:18:24
Вот я подставил Миррор...
Как в том анекдоте "Дяденька, я не настоящий газовщик, я просто каску нашел" :о)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 06 Февраль 2006, 16:50:16
Mirror,

>>> Google еще никто не отменял 

               оно-то так... я ващета больше по Яндексу зырю... просто хотелось из первых рук - от спеца... а по точности - есть инфо? какая погрешность - в %%?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 07 Февраль 2006, 17:33:25
Ваще, я тут полы подметаю, а про газ тока краем уха  :lol:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 08 Февраль 2006, 11:08:07
Плачков предлагает повысить для населения цены на газ и электричество
https://www.kramatorsk.info/?view&12336

Щука тянет в воду, а рак?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 08 Февраль 2006, 11:13:16
Тема, разговоры эти ведутся уже давно. Думаю, что состоится-таки.
За газ, кстати, что-то давненько не повышали населению. Пора бы... Все повышают, а мы чем хуже?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 08 Февраль 2006, 11:33:59
Чего было с трибуны ВР заявлять, что НЕ ПОДНИМУТ?? Вот в чем вопрос, а не в том надо подымать или не надо...
Народ не интересует глубина вопроса, поведение россиян и т.д., их интересует, что правительство их обманывает! Все просто!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 08 Февраль 2006, 11:49:41
Дык уже не первый раз это заявляется. В прошлом году тоже кричали, что ни в коем случае не поднимут, в результате таки выдали, что на 20% поднимут. Теперь опять отменили. О доверии правительству, вообще, стоит ли говорить? Когда это ему в последний раз народ верил?
Кстати, народ - это вроде как мы с тобой...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Mirror от 08 Февраль 2006, 11:51:29
Понятно, что бабушков с дедушками слабо интересует экономическая сторона повышения.
Но ведь просто так, потому что очень уж хочется, никто цену на газ не повысит.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 08 Февраль 2006, 13:05:41
Особенно в предверии выборов такие заявления делать нельзя!...
Проголосуют все по результатам цен, газа, отопления, сахара и т.п.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 23 Февраль 2006, 10:21:08
http://www.lenta.ru/articles/2006/02/20/memorandum/_Printed.htm
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: 777 от 23 Февраль 2006, 10:55:30
пусть меньше мутят олигархи
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 23 Февраль 2006, 12:17:54
http://www.lenta.ru/articles/2006/02/20/memorandum/_Printed.htm

Великолепно. Настолько глубокого анализа газовой ситуации в России и вокруг нее я еще не встречал.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 23 Февраль 2006, 12:21:16
пусть меньше мутят олигархи

И это все, что вы поняли из многостраничного доклада?  :shock:

Кстати там об олигархах-то почти ничего и нет - там больше о государственных чиновниках, наживающихся на национальном богатстве российского народа. Хорошо хоть наших чиновников из бенефициаров РУЭ повыгоняли.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 25 Февраль 2006, 11:59:12
На Украине прокуратура возбудила уголовное дело против "Нафтогаза Украины". НАК это опровергает

В среду комиссия Верховной рады по проверке деятельности НАК "Нафтогаз Украины" направила в Генеральную прокуратуру Украины (ГПУ) запрос, в котором содержится требование привлечь к уголовной ответственности председателя правления НАК Алексея Ивченко за "умышленное нанесение вреда компании из-за реализации преступной кредитной политики". Об этом в четверг пишет украинская газета "Коммерсант".

По факту данного обращения Генпрокуратура уже возбудила уголовное дело по ст. 364 ч. 2 Уголовного кодекса ("злоупотребление властью или служебным положением, приведшее к тяжким последствиям"). Эксперты отмечают, что депутатский запрос инспирирован промышленным лобби и является способом давления на руководство "Нафтогаза".

В 2005 году Deutsche Bank предоставил компании "Нафтогаз" два бланковых кредита по 300 млн долларов. Кроме того, в 2005 году НАК получила у Standard Bank London необеспеченный кредит на сумму 200 млн долларов. К концу года Deutsche Bank передал права на обслуживание кредитной линии НАК "Нафтогаз Украины", составляющей 2 млрд евро, DEPFA Investment Bank, являющемуся 100-процентной дочерней структурой DEPFA Bank Pls (Ирландия), и Газпромбанку (Российская Федерация, аффилирован с ОАО "Газпром").

В декабре 2005 года DEPFA Investment Bank предоставил НАК "Нафтогаз Украины" бланковый кредит в размере 220 млн долларов. Процентная ставка за пользование кредитом, выданным на 5 лет, составляет LIBOR+1,75% годовых.

"Речь идет о том, что кредитная политика "Нафтогаза" стала угрожать финансовой безопасности этой компании. Согласно бизнес-плану на этот год, НАК окажется убыточной компанией, – заявил член комитета по ТЭК Верховной рады Михаил Волынец. – И при этом "Нафтогаз" продолжает брать кредиты в неограниченном объеме. На это мы и обратили внимание Генпрокуратуры".

Председатель временной следственной комиссии Юлий Йоффе уточнил, что "в Генпрокуратуру также переданы документы, которые касаются кредитной политики "Нафтогаза"". Решение обратиться в ГПУ комиссия приняла после попытки провести заседание, на котором планировалось заслушать отчет о кредитной политике председателя правления "Нафтогаза" Алексея Ивченко. Однако вследствие того, что Ивченко не явился на заседание, а присланные материалы не удовлетворили народных депутатов в полной мере, заседание было признано "несостоявшимся".

Однако, "Нафтогаз Украины" опровергает информацию о якобы открытии генеральной прокуратурой Украины уголовного дела против НАК, отмечает "Интерфакс".

"Пресс-центр "Нафтогаз Украины" сегодня получил официальную информацию от генеральной прокуратуры о том, что никаких уголовных дел против компании не открыто", - говорится в сообщении НАК.

"Нафтогаз Украины" заявляет, что появление подобных сообщений может трактоваться лишь как намерение дискредитировать компанию и нанести моральный вред ее работникам.
http://newsru.com/finance/23feb2006/naftogas.html
это российская версия.
есть что-то подобное в украинских сми?
если потом объявить себя банкротом,пинок получится оч. хороший.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: alexx от 25 Февраль 2006, 12:10:21
вот.. только там то же самое..
http://news.meta.ua/go.asp?http://kiev.vlasty.net/index.php?Screen=news&id=144674
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 03 Март 2006, 12:36:58
В продолжение темы: Ющенко и Ехануров не знают основателей RosUkrEnergo (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pk.kiev.ua%2Fcountry%2F2006%2F03%2F01%2F173042.html)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 03 Март 2006, 12:55:02
В продолжение темы: Ющенко и Ехануров не знают основателей RosUkrEnergo (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pk.kiev.ua%2Fcountry%2F2006%2F03%2F01%2F173042.html)

И что? Ты вот всегда знаешь основателей магазина, в котором хлеб покупаешь?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 03 Март 2006, 13:52:21
Хлеб - одно. Газ - другое. И масштабы и все такое... ;)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 03 Март 2006, 15:18:29
Хлеб - одно. Газ - другое. И масштабы и все такое... ;)

Масштабы здесь ни при чем. Зачем требовать от покупателя знания структуры собственности продавца?

Если Газпром хочет продавать через посредника - пусть продает через посредника. Чуть раньше в этом топике пробегала ссылка на ленту.ру - почитай, там достаточно подробно про это написано.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 03 Март 2006, 15:25:23
Тут была и картинка структуры РУЭ, в которой фигурировал некто Могилевич. И много разговоров было о том, как бы не получилось, что в схеме задействованы мафиозные структуры...
А сейчас выясняется, что никто и не пытался этого выяснить. Почему-то стали этим вопросом заниматься только сейчас, когда все уже подписано и порядком подзабыто.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 03 Март 2006, 16:07:53
Тут была и картинка структуры РУЭ, в которой фигурировал некто Могилевич. И много разговоров было о том, как бы не получилось, что в схеме задействованы мафиозные структуры...

Че-то я никак не пойму. Ты предлагаешь не покупать у РУЭ газ потому, что там фигурировал некто Могилевич? А если его больше негде купить, потому что Газпром настаивает на этом посреднике. Оказаться от газа? Ты дрова уже заготовил? Нет? Тогда о чем вообще разговор?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 03 Март 2006, 16:37:29
Первую половину поста ты прочел. Теперь прочти вторую.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 03 Март 2006, 16:39:56
Первую половину поста ты прочел. Теперь прочти вторую.

Там, к сожалению, нет ответа на вопрос: "Зачем требовать от покупателя знания структуры собственности продавца?".
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 03 Март 2006, 16:48:50
И ответа на вопрос: "Если при подписании договоров ты не выяснил, кому принадлежит фирма, зачем потом поднимать вокруг этого вопроса столько шума?" (это сообщение прошло по всем информационным каналам)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 03 Март 2006, 17:40:03
И ответа на вопрос: "Если при подписании договоров ты не выяснил, кому принадлежит фирма, зачем потом поднимать вокруг этого вопроса столько шума?" (это сообщение прошло по всем информационным каналам)

Такой воапрос не был задан раньше, поэтому отвечаю сейчас.

Ехануров не поднимал шум по поводу принадлежности РУЭ ни до подписания, ни во время, ни после. Так что ответ прост: "Незачем".

Могу я получить ответ нга свой вопрос?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 04 Март 2006, 15:57:25
Поскольку вопрос государственного масштаба, то интересно ведь должно быть: что за фирма, что за люди... Дабы потом не влипнуть в неприятную ситуацию.
Ты когда подписываешь серьезный договор с фирмой, что, никогда не выясняешь, с кем придется иметь дело?

Тем более интересно слушать сейчас, что вся государственная машина не в состоянии помочь прояснить этот вопрос. Расписаться в бессилии на весь мир...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Март 2006, 16:56:17
а что тут выяснять? давно известно -50% газпром, 50% - райф
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 04 Март 2006, 17:01:00
Я повторю ссылку: Руководство страны не располагает информацией о том, кто является основателями компании RosUkrEnergo, кроме "Газпрома". Об этом заявили на пресс-конференции президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юрий Ехануров (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pk.kiev.ua%2Fcountry%2F2006%2F03%2F01%2F173042.html)
Датировано 1 марта с.г.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 04 Март 2006, 17:04:37
а что тут выяснять? давно известно -50% газпром, 50% - райф

Так райф, вроде, как ширма. А кто за ней?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Март 2006, 17:35:11
так все для кого-то в этой жизни - ШИРМА...
и за всеми кто-то, да стоит...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 06 Март 2006, 09:29:28
Ты когда подписываешь серьезный договор с фирмой, что, никогда не выясняешь, с кем придется иметь дело?

Иметь дело прийдется с Газпромом. Для того, чтобы это понять, не надо проводить никаких расследований. Еще причины выяснять состав учредителей есть?

Кстати, список учредителей и список бенефициаров - суть разные вещи. От первых может ничего и не зависеть, а вторых не так просто вычислить. Для меня, например достаточно, что их представляет такой уважаемый и дорожащий собственной репутацией банк, как Райфайзен. Кто-то думает, что Райфайзен пошел бы на то, чтобы представлять интересы криминала? Тогда это его забота это доказывать.

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 06 Март 2006, 13:31:31
sergk, ты это читал? https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2372.msg43494#msg43494

Вопрос в последствиях. Если в конечном итоге выяснятся неблаговидные вещи (см. схему и ссылку в том посте) может пострадать репутация не только "Райффайзенбанка" (на которую мне, откровенно говоря, наплевать), но и Украины (никак не могу сказать того же). Разные вещи, не находишь?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 06 Март 2006, 16:22:20
sergk, ты это читал? https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2372.msg43494#msg43494

Читал. Не впечатлило. Я те таких схем знаешь сколько могу нарисовать? (По ссылке, кстати, уже ничего не открывается).

Цитировать
Вопрос в последствиях. Если в конечном итоге выяснятся неблаговидные вещи (см. схему и ссылку в том посте) может пострадать репутация не только "Райффайзенбанка" (на которую мне, откровенно говоря, наплевать), но и Украины (никак не могу сказать того же). Разные вещи, не находишь?

Как может пострадать моя репутация, если я купил товар в фирме, которая приндалежит нечестным людям? А если я купил этот товар у них потому, что производитель по другому мне отказался его продавать?

Еси чья репутация и пострадает - то репутация Райфайзена да Газпрома. Украина тут  выступает пассивным покупателем - сказали у тех покупать, вот и покупаем.

Если ты знаешь, где можно купить газ, чтобы без РУЭ - поделись. Может мы действительно не того президентом выбрали...  :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 06 Март 2006, 17:33:01
Читал. Не впечатлило. Я те таких схем знаешь сколько могу нарисовать? (По ссылке, кстати, уже ничего не открывается).
И ведь никто эту схему не опровергает, что характерно. Значит, в этом что-то есть...
Что не откровается - в ЖЖ такое бывает.
Как может пострадать моя репутация, если я купил товар в фирме, которая приндалежит нечестным людям? А если я купил этот товар у них потому, что производитель по другому мне отказался его продавать?
То твоя репутация, а то репутация страны. Разницу чувствуешь? ;)
Украина тут  выступает пассивным покупателем - сказали у тех покупать, вот и покупаем.
Ну да: нам сказали - мы купили. Завтра еще че-нить скажут... Это опять же, о репутации.
Если ты знаешь, где можно купить газ, чтобы без РУЭ - поделись. Может мы действительно не того президентом выбрали...
Я делаю свою работу. И когда мне задают вопросы по этому поводу - я на них отвечаю. И здесь я задаю вопрос по поводу работы правительства. А в президенты не пойду, и не предлагай. Потому что работа, которую я делаю сейчас, мне нравится. И я ее хорошо делаю. Нахрен куда-то лезть?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 06 Март 2006, 18:40:05
Украина тут выступает пассивным покупателем - сказали у тех покупать, вот и покупаем.
Ну да: нам сказали - мы купили. Завтра еще че-нить скажут... Это опять же, о репутации.

Ну блин, а что - есть варианты? :) По газу вопрос именно так и стоит - где скажут, там и купим, потому что больше предложения нет. А чтобы было - нужны миллиарды денег и _годы_ работы. По большому счету, вопрос о том, почему больше негде - скорее к Бойко, который весело на газе пиарится, оранжевые могли хоть из штанов выскочить, но за год эта проблема неразрешима.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 06 Март 2006, 18:51:10
Не ждать предложений надо, а искать.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 06 Март 2006, 19:02:04
Ривер
Цитировать
И ведь никто эту схему не опровергает, что характерно. Значит, в этом что-то есть...
НЕВЕРНО в корне +)))))
Знаешь анекдот про Неуловимого Джо?
Эту "схему" никто не опровергает, потому что она НИКОМУ и НАХ НЕ НУЖНА +)))))
Это не "схема", Ривер, это ПОКАЗУШНАЯ, НИКУДЫШНЯЯ, БАНАЛЬНАЯ лапша, извини, для лохов, кторых ВПЕЧАТЛЯТ ПРОЦЕНТЫ и МИЛЛИАРДЫ...
так, как есть НА САМОМ ДЕЛЕ, не может знать НИКТО!!!
ну, разве что, Всемирный Приорат Сиона или Высшая Массонская Ложа...
туфта это все.... бред и туфта.... типа "зеленых человечков" с НЛО....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 06 Март 2006, 19:38:21
Убедил. Тогда я не буду больше высказываться по поводу выступлений Ющенко :D
ак, как есть НА САМОМ ДЕЛЕ, не может знать НИКТО!!!
Да я уже догадался. Если ни Президент, ни Соответствующие Органы не знают...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 06 Март 2006, 21:00:00
а Соответсвующие Органы только при Путине, Сталине и Лукашенко - ВСЕСИЛЬНЫ... и то- в пределах подвластной территории...
когда они со своим "Макаровым" (раньше- Маузером) наперевес пытаются ворваться на СТОЛЕТИЯМИ сложившиеся бизнес-отношения, то получается то, что получается....
в смысле - НИЧО не получается....
МОВЕТОН - если тебе Райффайзен (!!!) представляет ПАРТНЕРОВ, брать БАНКИРОВ за грудки, и ОРАТЬ: КТО за тобой, сЦука, СТОИТ???"
Это- между прочим, не хухры-мухры, а Остерайх, Восточная Империя... не Москва, а ВЕНА- Третий Рим...
ТАМ- тАК не катит....
Пойди, выясни, КТО СТОИТ за Кока-Колой, кторая зарегистрирована в штате Дэлавэр, в каком-то ПОСЕЛКЕ, типа нашей Дружковки?
МАССОНЫ, Ривер, кругом- ОДНИ массоны +))))
Как мне кажется... Ющ, как человек, достаточно понимающий в ситуации, НЕ СТАЛ АКЦЕНТИРОВАТЬ...
абы газ поступал....+))))))))))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 07 Март 2006, 12:41:00
а Соответсвующие Органы только при Путине, Сталине и Лукашенко - ВСЕСИЛЬНЫ... и то- в пределах подвластной территории...
когда они со своим "Макаровым" (раньше- Маузером) наперевес пытаются ворваться на СТОЛЕТИЯМИ сложившиеся бизнес-отношения, то получается то, что получается....
в смысле - НИЧО не получается....
Насколько я в курсе дела, информация добывается другими путями. И другими методами.

МОВЕТОН - если тебе Райффайзен (!!!) представляет ПАРТНЕРОВ, брать БАНКИРОВ за грудки, и ОРАТЬ: КТО за тобой, сЦука, СТОИТ???"
Как тогда оценить действия Ющенко?
Цитировать
"Для того, чтобы иметь полный ответ на историю работы этой структуры, я 10 дней назад направил премьер-министру письмо с просьбой обратиться к "Газпромбанку" России и к "Райффайзенбанку" о даче полной информации относительно истории этой компании, ее деятельности сегодня. Я обращался лично к российской стороне, лично несколько раз о том, чтобы была дана информация об этом. Я также обращался к австрийской стороне по этому поводу.
Он как раз так и делает, как ты сказал ;)

Как мне кажется... Ющ, как человек, достаточно понимающий в ситуации, НЕ СТАЛ АКЦЕНТИРОВАТЬ...
А ты угадай с трех раз: обратил бы я внимание на это, если бы не было акцента?
Цитировать
Руководство страны не располагает информацией о том, кто является основателями компании RosUkrEnergo, кроме "Газпрома". Об этом заявили на пресс-конференции президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юрий Ехануров, сообщает ICTV.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 23 Март 2006, 20:03:20
Брюс Джексон: Украина продала свою газотранспортную систему структуре ФСБ


B прошлом Брюс Джексон - офицер американской военной разведки. В настоящем - президент неправительственной организации США. С 1993 по 2002 гг. - вице-президент по вопросам стратегического планирования корпорации Lockheed Martin Corp. Параллельно (1995-2002 гг.) - президент некоммерческой организации <Комитет США по делам НАТО>. В 2002-2003 гг. он возглавлял Комитет по освобождению Ирака. С 2004 г. - член совета директоров фонда <Мы помним> - организации, называющей своей целью привлечение к ответственности нынешнего руководства Беларуси. В последние годы Брюс Джексон часто бывает в Украине. В интервью для издания <СЕЙЧАС> он поделился своими наблюдениями и рекомендациями, которые дает украинским политикам.

- Г-н Джексон, как известно, сейчас Вы возглавляете неправительственную организацию <Проект переходных демократий>. Расскажите, пожалуйста, что это за структура, какие у нее цели?

- <Проект переходных демократий> - действительно негосударственная организация. Ее появлению предшествовали усилия по укреплению евроатлантических связей между Америкой и Европой. Проще говоря, идея нашей организации такова: народы Восточной Европы после 1989 г. имеют те же шансы, что и народы Западной после 1945-го. Мы начинали в 1994-1995 гг. - помогали Польше, Чехословакии и Венгрии войти в НАТО и ЕС. В 1997 г. мы стали помогать Балтийским государствам, а также Словакии, Румынии, Болгарии и Словении на их пути к европейской интеграции. Мы также работали на Балканах - в Сербии, Косово, во всех Балканских странах и фактически на всем постсоветском пространстве. Но мы не ограничиваемся направлением НАТО - ЕС. Нас интересуют и демократические реформы, общественные трансформации. Ведь государства, которые попали в ловушку советского пространства, хотят стать более независимыми. И на этом пути им придется решать многие проблемы.

- Некоторые украинские политологи называют Вас человеком, который играет земным шаром. Согласны ли Вы с такой оценкой?

- Я просто считаю, что люди в Восточной Европе и на постсоветском пространстве еще не привычны к гражданскому обществу. В их понимании существуют только две вещи: правительство и заговор. К тому же наша организация, наверное, самая маленькая в США. Но в странах, которым мы пытаемся помочь, во многих случаях встречаются удивительные люди, что облегчает нам работу. Это и Вацлав Гавел, и польская <Солидарность>. Так что не столько мы хороши - сколько люди, для которых мы работаем и которых поддерживаем.

- Недавно Госдепартамент США высказал неудовольствие по поводу депортации Киевом десяти граждан Узбекистана. Существует версия, что попытка получить политическое убежище рассматривалась в качестве первого шага, чтобы использовать Украину как плацдарм для экспорта <цветных революций> в Среднюю Азию. Вы разделяете ее?

- Мне кажется, здесь два вопроса. Первый: было ли ошибочным отправлять этих людей в Узбекистан, если известно, что господин Каримов и его правительство поступят с ними жестоко? И ответ здесь - да, было. Поскольку по вине узбекского руководства погибли около тысячи граждан, демократия состоит в том, чтобы не отправлять обратно людей, подвергающихся политическим преследованиям, в лапы диктатора. Когда еврейские диссиденты, такие как Щаранский, покидали СССР, Израиль не отправлял их обратно в Москву. Я не знаю специфики обстоятельств, но думаю, что это было плохое решение - депортировать узбекских политических беженцев в их страну.

Вопрос второй: может ли Украина быть <крейсером-авианосцем> демократии, чтобы экспортировать ее в другие страны? Думаю, что нет. И не потому, что Украина не является будоражащим примером демократии. Просто демократия не есть предмет экспорта. Демократии <киевского> и <тбилисского> образца - это разные демократии. Демократия - не товар. Это выбор.

- Вы говорите, что не знаете специфики обстоятельств. Однако СБУ заявила о том, что люди, которые просили политическое убежище в Украине, на самом деле принадлежат к террористической организации <Исламское движение Узбекистана>. Об этом Вы знаете?

- Как я уже сказал, мне не известны факты этого дела. Я был в Узбекистане только один раз. И там исламским террористом является любой, кто не согласен с г-ном Каримовым. Это не значит, что эти парни полностью невиновны. Но то, что утверждает г-н Каримов, стоит воспринимать критически.

- Как известно, Вы участвовали в избирательной кампании Джорджа Буша. В последнее время часто бываете в Украине. Вы консультируете каких-либо украинских политиков либо политические силы, которые участвуют в нынешних парламентских выборах?

- Думаю, что <консультации> - ошибочный термин. Консультации дает правительство. Этим также занимаются различные профессиональные службы. Мы же даем советы. Даем их почти каждому политику. Наша задача как неправительственной организации - образумить политиков. Мы можем дать понять американским, европейским, украинским политикам, в чем они недостаточно хороши.

- Сегодня многие говорят, что американские политтехнологи ангажированы политиками Украины для помощи в избирательной кампании. Вам что-нибудь известно об этом?

- У меня нет информации о том, кто сотрудничает с ними. Но обычно на больших выборах в США или Западной Европе вы можете видеть лучших людей мира. То же самое касается и Украины. Раньше она была окраиной Москвы, сейчас - часть мировой политики.

- Известно, что в прошлом году Вы встречались с Виктором Януковичем. Не могли бы рассказать об этой встрече? О чем Вы говорили?

- С г-ном Януковичем я встречался раза три в течение последних двух лет. Однажды - когда он был премьер-министром. Может, дважды. И раз или два, когда он был в оппозиции. Мне интересно, насколько изменилась Партия регионов. Во времена Кучмы она была партией <старой школы>. В ней не было дискуссий о реформах. Но после <оранжевой революции> изменились не только <оранжевые> - изменилась вся страна. Всем политическим силам пришлось пройти через перемены. Откровенно говоря, послание Партии регионов в нынешней избирательной кампании звучит вполне по-европейски. Регионалы говорят о рабочих местах, о стабильности для бизнеса, о правах частной собственности и социальной справедливости. <Наша Украина> также говорит об основах демократии, о европейском выборе. Это все - основные темы в европейской демократии. Меня поражает, как быстро в этой стране меняются люди.

- Действительно, с начала года в риторике Виктора Януковича мы заметили <евроинтеграционные> нотки, в отличие от того, что он говорил еще год-полтора назад. В его выступлении перед представителями иностранных посольств речь шла и о сотрудничестве с Северо-Атлантическим альянсом, и о евроинтеграции - хотя с оговоркой, что население Украины еще не готово к вступлению страны в НАТО. Это так повлияли на г-на Януковича Ваши советы и рекомендации?

- Нет, нет... Польский поэт Чеслав Милош, лауреат Нобелевской премии, как-то написал книгу <Закрытый разум>. Он был очень известным критиком коммунизма. Во времена тоталитарной системы люди не имели доступа к информации, не могли оценить свои возможности. Но как только тюремное заключение заканчивается, люди, очевидно, могут драматически меняться. Главное, что произошло в ходе <оранжевой революции>, - начались постепенные перемены. Можно сказать, что десять лет Украина потратила впустую. Но в последние пятнадцать месяцев изменилось многое и многие. Даже Юлия Тимошенко изменила свои установки после семи месяцев премьерства. Звучало много критики в ее адрес. Думаю, у г-жи Тимошенко сейчас достаточно возможностей переосмыслить свою политику. В США мы не говорим, что политик меняется. Мы отмечаем, что его позиция эволюционирует. Вы все время меняете премьер-министров, чтобы найти подходящего. Но это нормально.

- Разделяете ли Вы прогноз президента Польши Леха Качинского, что Украина может стать членом НАТО через три года?

- Абсолютно. Украина при всех своих проблемах в первые пятнадцать месяцев постреволюционного периода достигла большего, чем любая из восточно-европейских стран с 1989 г. Спросите себя: где была Польша в 1992 г.? Где была Румыния в 1993-м? Польше пришлось идти к НАТО девять лет. Я думаю, что после парламентских выборов европейский выбор Украины будет более ясным и более близким для нее.

- Сегодня в Украине говорят о возможности альянса <оранжевых> и <бело-голубых> после выборов. Насколько реальным Вам как наблюдателю видится подобное развитие событий?

- Вашингтон определенно будет уважать выбор украинских избирателей. Если украинские избиратели хотят <оранжевую> коалицию - прекрасно, если <оранжево-голубую> - тоже хорошо. Если г-н Янукович и г-жа Тимошенко решат, что хотят сформировать правительство - ладно. Я думаю, что США будут сотрудничать с этим правительством. Украина должна перестать быть раздвоенной страной - страной Киева и Запада и страной Донецка и Востока. При репрезентативной демократии каждый гражданин должен верить, что имеет своего представителя в руководстве государства. В прошлом если политик из Львова выигрывал выборы, то представитель Донецка считал себя проигравшим. И наоборот. В США не так. Если выборы выигрывает выходец из Калифорнии или Техаса, представители других штатов не считают себя проигравшими. В этом смысле процесс формирования нации в Украине, как мне кажется, еще не завершен.

- Недавно Вы назвали газовое соглашение между Россией и Украиной от 4 января, которым создано совместное предприятие, <плохой сделкой>. Это, в принципе, изначально понимали и многие политики в Украине. А есть ли у Вас рекомендации, как эту <плохую сделку> улучшить или отменить?

- Это не просто <плохая сделка> - это экономическое рабство. Она не гарантирует Украине ресурсы. Она создает ужасные условия газопоставок не только для Украины, но и для Европы. При этом цены на газ будут расти ежемесячно. Соглашение продает России украинские транзитные трубопроводы, хранилища и нефтеперерабатывающие предприятия на 25 лет вперед. И вы продали их структуре ФСБ. Это не рыночная сделка - это сделка с российской разведкой. Как только цены на газ поднимутся до $400 за 1000 кубометров (а это произойдет), любой бизнес в Украине будет вынужден продать себя российским покупателям.

Что делать? Разорвать соглашение. Это нелегальный контракт. Он не соответствует шести стандартам международного права. Первый: нужно знать, что ты подписываешь. А вы об этом не имели представления. Второй: партнер должен идентифицировать себя. А вы можете сказать, что из себя представляет <РосУкрЭнерго>? Господин Воронин не имел конституционного права подписывать соглашение от имени Украины. У вас плохие юристы.

Далее. Во время переговоров вы не должны допускать, чтобы вам угрожали. Недопустимо, когда в качестве аргумента вам говорят, что отключат газ и много людей умрет в течение 50 лет. Это шантаж. Наконец, есть свидетельства того, что украинские официальные лица были подкуплены.

Так что ни один суд в мире не признает этот контракт легальным. Он не несет никаких обязательств. Правительство должно защищать своих граждан. А украинцев этим соглашением изнасиловали.

- Вы сказали, что создание СП - сделка с российской разведкой. Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. В Украине озвучивались три версии того, кто стоит за Raiffeisen Bank. Первая - разыскиваемый ФБР Семен Могилевич, вторая - экс-глава НАК <Нафтогаз Украины> Юрий Бойко и его заместитель Игорь Воронин, третья версия - президент РФ г-н Путин. А какие данные на этот счет у Вас?

- Не думаю, что эти версии исключают друг друга. Одно точно: г-н Путин и люди из Санкт-Петербурга сделали деньги на этой сделке. Это то, что мы установили и поэтому попросили премьер-министра (Украины. - <СЕЙЧАС>) разобраться, кто стоит за <РосУкрЭнерго>. Мы точно знаем, что половина или даже больше половины Raiffeisen Bank принадлежит России, а остальное - Австрии. Так что это не австрийский, а российский банк.

- А как, по Вашему мнению, могло произойти заключение такого соглашения? Переговорщики были подкуплены? Знал ли об этом президент Ющенко?

- Никто не подписывает подобных соглашений, пока в дело не вступают деньги. Как это могло произойти? Президент либо не знал ничего, либо правительство все знало, но держало президента в неведении. Либо существует коррупция в президентском окружении. Президент - человек неглупый. Но что-то не то в системе. Г-н Воронин был сначала уволен, а потом вдруг принимает участие в переговорах по газовой <сделке века>.

- Г-н Джексон, известно, что Вы женаты на вдове пропавшего без вести белорусского бизнесмена Анатолия Красовского. А Вы уже выучили белорусский язык?

- Дело в том, что моя жена очень хорошо говорит по-русски. Она учит меня этому языку. А моя женитьба - это моя большая любовь.

- Каков Ваш прогноз относительно режима Александра Лукашенко? Возможен ли вариант <оранжевой революции> в Беларуси?

- Этим занимается моя жена. Она обсуждала эти вопросы с президентом Джорджем Бушем, с госсекретарем Кондолизой Райс. Президент Лукашенко избивает своих оппонентов и заключает их в тюрьму. Лично я уверен, что для революции потребуется несколько лет. А эти выборы Лукашенко снова украдет. Но поддержка белорусского президента падает. И рано или поздно популярность оппозиционных лидеров, которых поддерживают сейчас 25-30% избирателей, будет расти.

Ольга АНСИМОВА, Юрий РУДНИЦКИЙ

http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=52587
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 23 Март 2006, 20:13:24
Украина попала в газовую ловушку ("Liberation", Франция)
Подписав соглашение, положившее конец газовому кризису, Киев сделался заложником сложной финансовой схемы

 'Это хороший компромисс, выгодный для обеих сторон', - воскликнул президент Украины Виктор Ющенко, объявляя о подписании газового соглашения между Украиной и Россией, состоявшемся в ночь с 3 на 4 января этого года. Европа вздохнула с облегчением: чтобы надавить на Киев, Москва перекрыла газовый кран и во многих европейских странах уже чувствовалась нехватка газа. 'Газовая война' официально была окончена. Но на самом деле Киев подписал крайне невыгодное соглашение, которое может иметь тяжелые последствия для его энергетической независимости. А Москва сумела ловко воспользоваться этим оружием, чтобы восстановить свое влияние.

Когда было объявлено о заключении соглашения, никто из экспертов не понял, откуда взялась таинственная компания 'РосУкрЭнерго', получившая монопольное право на поставки газа на Украину, ведь у российского 'Газпрома' есть свой экспортный филиал, с которым украинская компания 'Нафтогаз' прекрасно могла заключить прямое соглашение. К тому же, по данным предыдущего украинского правительства, 'РосУкрЭнерго' может быть связана с Семеном Могилевичем, одним из главарей российской мафии украинского происхождения, которого за отмывание денег, рэкет и различные махинации разыскивает ФБР.

Политическая реакция на Украине не заставила себя ждать. Виталий Чалый, занимавший до 2005 г. пост заместителя министра иностранных дел, назвал соглашение 'Перл-Харбором украинской дипломатии'. 10 января депутаты Верховной Рады объявили вотум недоверия правительству, обвинив его в 'предательстве национальных интересов'. Хотя мы и не можем назвать имена акционеров 'РосУкрЭнерго', скорее всего созданием этой компании занималась российская сторона, а также украинские олигархи, обогатившиеся в период правления Леонида Кучмы (1996-2004). Компания была создана 22 июля 2004 г., за несколько месяцев до конца президентского срока Кучмы, и зарегистрирована в швейцарском кантоне Цуг. Президент готовил тогда свой уход из власти и спешил провести приватизацию последних флагманов украинской промышленности, которые достались его приближенным. На Украине политика всегда шла рука об руку с экономикой.


С 1 января 'РосУкрЭнерго' поручили заниматься украинским импортом туркменского газа. Она забирала его на туркменской границе и доставляла к границе российско-украинской. Для этого компания получила эксклюзивные права на транзит по российской и узбекской территории (где 'Газпрому' принадлежат распределительные сети). Это особая честь, которую 'Газпром' оказывает только своим 'друзьям'. Что противоречит Европейской энергетической хартии, по которой транспортные инфраструктуры должны быть открыты для конкуренции. Москва подписала ее, но до сих пор не ратифицировала. По словам украинской, газеты 'Зеркало недели', 'РосУкрЭнерго' на самом деле является одной из многочисленных ширм, за которыми скрываются различные непонятные структуры, создаваемые для перекачки огромной прибыли от продажи газа. Благодаря разветвленным связям, они выставляют себя в качестве посредников в операциях купли-продажи и отправляют прибыль в налоговые офшоры. Газета, которой удалось раздобыть протокол заседания совета управляющих 'РосУкрЭнерго', называет имена известных людей из 'Газпрома', а также людей, имевших отношение к 'Нафтогазу" люди в эпоху Кучмы.

Российская 'Новая газета' опубликовала 'генеалогическое древо' 'РосУкрЭнерго', которое подтверждает гипотезу о тесном переплетении российских и украинских интересов. Судя по нему, за украинской стороной стоят две компании - 'Укринвест', принадлежащая таинственной офшорной фирме и 'Зангаз', которую также контролирует офшорная фирма 'Anzola Construction Limited' (ее руководство состоит из 'бывших высокопоставленных чиновников российского Министерства промышленности и энергетики'). Говорят, что с 'Зангазом' также связан член совета директоров 'Газпрома' Богдан Будзуляк. Когда 'Liberation' спросила об этом официального представителя 'Газпрома', он не подтвердил, но и не опроверг эти факты. Путин считает, что пролить свет на 'украинскую часть' 'РосУкрЭнерго' должна сама Украина.

'Испытательный полигон'

К тому же, в соответствии с соглашением 4 января 'РосУкрЭнерго' и 'Нафтогаз' создали 2 февраля еще одно совместное предприятие - 'УкрГазЭнерго'. Именно оно занимается теперь продажей газа промышленным предприятиям Украины. До сих пор с этим справлялся один 'Нафтогаз'. 'Это рынок, на который у нас до сих пор не было доступа, это важно для нас', - радостно объясняет официальный представитель 'Газпрома'. Опасность такого вторжения очевидна. Украинская промышленность, создававшаяся еще в советские времена, потребляет очень много энергии. А по новому соглашению цены на газ будут расти. Если какой-либо завод не сможет заплатить, он окажется в полной зависимости от этого совместного предприятия.

Эти соглашения таят в себе множество опасностей для Украины. Во-первых, цена в 95 долларов за 1000 кубометров газа зафиксирована только на первый семестр 2006 г. 'В дальнейшем она будет зависеть от рыночной цены', - говорит официальный представитель 'Газпрома'. Туркменистан уже хотел бы поднять ее до 100 долларов.

К тому же, Украина потеряла возможность экспортировать российский газ. До недавнего времени в теплые зимы она экономила газ в подземных хранилищах и перепродавала его на свободном рынке по весьма высоким ценам. Это позволяло 'Нафтогазу' покрыть свои убытки. Если эта компания, накопившая множество долгов, обанкротится, она станет легкой добычей для 'Газпрома'. . . Газета 'Зеркало недели' пишет о 'бескровной аннексии' и предупреждает: 'Украина стала испытательным полигоном для российского газового оружия'. Защищаясь от нападок, украинские чиновники подчеркивают, что они не уступили России газотранспортную систему, которая является государственной собственностью. Это была главная цель 'Газпрома'. Он уже на 100% контролирует белорусский и на 45% - польский отрезки газопровода, по которому газ с Ямала (Крайний Север) идет в Европу. В Молдавии 'Газпрому' принадлежит 46% газотранспортных сетей, в Армении 45%, а в Прибалтике 38%. Говорят также, что с помощью своего филиала 'Wingaz' 'Газпром' контролирует уже 35% четырех основных газотранспортных направлений в Германии.
http://www.inosmi.ru/translation/226168.html

вот еще интересная ссылка,но старая.

Совершите вы массу открытий (иногда не желая того) ("Зеркало Недели", Украина)
Что было подписано в Москве

Юлия МОСТОВАЯ, Алла ЕРЕМЕНКО, 08 февраля 2006
http://www.inosmi.ru/translation/225385.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 23 Март 2006, 20:26:06
Цитировать
- Это не просто <плохая сделка> - это экономическое рабство. Она не гарантирует Украине ресурсы. Она создает ужасные условия газопоставок не только для Украины, но и для Европы. При этом цены на газ будут расти ежемесячно. Соглашение продает России украинские транзитные трубопроводы, хранилища и нефтеперерабатывающие предприятия на 25 лет вперед. И вы продали их структуре ФСБ. Это не рыночная сделка - это сделка с российской разведкой. Как только цены на газ поднимутся до $400 за 1000 кубометров (а это произойдет), любой бизнес в Украине будет вынужден продать себя российским покупателям.
это все правильно...
но господин американец не понимает, что, даже если бы с тем же САМИМ Газпромом заключили контракт, ГАРАНТИЙ все равно не было бы...
Парковка - КАРМАННАЯ организация, и Дядюшка Пу готовит ее себе на откат... 100% возглавит после 2008 года... а посему - ДОЛГОСРОЧНЫЕ договора с невменяемой Падающей Последней Империей - БЕССМЫСЛЕНЫ...
Ющ, имхо, это понимает.... поэтому - контракт по 95, пройоб, канешна, но ВРЕМЕННЫЙ....
Банкиры (а Ющ КЛАССНЫЙ банкир) думают ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, а не ГОДАМИ...

ХОТЯ.....

Мне жалко территорию с сомнительной историей
И вечною угрозою извне.
С дырявыми законами, с неясными резонами
И страхом к неизбежной новизне.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 23 Март 2006, 21:47:55
Цитировать
-Соглашение продает России украинские транзитные трубопроводы, хранилища и нефтеперерабатывающие предприятия на 25 лет вперед. И вы продали их структуре ФСБ. Это не рыночная сделка - это сделка с российской разведкой.
это все правильно...
но господин американец не понимает, что, даже если бы с тем же САМИМ

г-н американец, по-моему, вообще смутно понимает о чем речь =) Судя по фразе о 25 годах, он путает транзитные условия для газпрома с транзитными условиями для РУЭ. А это две большие разницы (прежде всего в объемах).
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 15 Апрель 2006, 15:56:20
краина перестала платить за газ
17:13 14.04.2006
С 10 апреля 2006 года компания "РосУкрЭнерго" сократила объемы поставок газа на Украину на 50%. Причиной ограничения поставок послужили неплатежи со стороны "Нафтогаза Украины". В данный момент среднеазиатский газ на Украине получает только "Укргазэнерго" - совместное предприятие "РосУкрЭнерго" и "Нафтогаза Украины". Отметим, что представители "Газпрома" и "Нафтогаза" пока отказались официально прокомментировать ситуацию с ограничением поставок.

"Нафтогаз Украины" не выплатила компании RosUkrEnergo около $700 млн за поставки газа в феврале и марте 2006 г. В том числе за февраль необходимо перечислить $200 млн, за март - примерно $500 млн. Об этом сообщил директор Центра энергетических исследований Константин Бородин. По его информации, российская сторона уже предупредила украинскую о возможном прекращении поставок газа. Вместе с тем Бородин отметил, что "Нафтогаз Украины" уже собрал предоплату с предприятий за апрель и просит RosUkrEnergo выделить дополнительно 2 млрд куб. м газа.

Напомним, что с 4 января 2006 года "РосУкрЭнерго" является эксклюзивным поставщиком импортного газа на Украину. Согласно договоренностям, трейдер "РосУкрЭнерго" должен в 2006 году продать 26 миллиардов кубометров газа "Нафтогазу" на российско-украинской границе, а еще 32 миллиарда кубометров - компании "Укргазэнерго", созданной для реализации газа промышленным потребителям на Украине.

http://vazhno.ru/world/24403.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 15 Апрель 2006, 15:57:30
Ехануров опровергает информацию о том, что Россия значительно урезала поставки газа на Украину

Премьер-министр Украины опроверг сообщение российских СМИ о том, что компания RosUkrEnergo с 10 апреля вдвое сократила поставки газа Украине. "У нас нет проблем поставок газа. Пока что газа нам хватает", - сказал Ехануров в пятницу 14 апреля.

Поддержал премьера и пресс-секретарь компании "Нафтогаз Украины". Эдуард Занюк заявил: "На сегодняшний день нет оснований говорить о каком-либо сокращении или ограничении поставок газа, давление соответствует норме. Никаких официальных документов о действиях, которые могли бы повлечь сокращение поставок, у украинской стороны нет", - цитирует его "Интерфакс".

В пятницу 14 апреля газета "Время новостей" сообщила, что эксклюзивный продавец импортного газа на Украину компания RosUkrEnergo с 10 апреля значительно снизил поставки газа в эту страну. Причиной ограничения послужили тотальные неплатежи со стороны "Нафтогаза Украины". Среднеазиатский газ сейчас получает только совместное предприятие компаний RosUkrEnergo и "Нафтогаз" - "Укргазэнерго".

С 4 января 2006 года импортный газ на Украину поступает только через зарегистрированную в Швейцарии компанию RosUkrEnergo. В свою очередь эта компания должна перепродавать газ компании "Нафтогаз" и компании "Укргазэнерго".

Квоты поставок, оговоренные на этот год, составляют 26 млрд кубометров "Нафтогазу" и 32 млрд - компании "Укргазэнерго". О сокращении поставок в рамок договоренностей с "Нафтогазом" и сообщила газета "Врем новостей". Вызвано это было неплатежами украинской стороны.

Однако пресс-секретарь компании "Нафтогаз Украины" заявил, что компания RosUkrEnergo документально подтвердила поставку газа для Украины в апреле в объеме 4,5 млрд кубометров. В марте этот показатель превышал 5 млрд кубометров, что объясняется более низкими температурами, сообщает ИТАР-ТАСС.

Украинские металлурги пытаются через суд оспорить российско-украинские газовые соглашения

Тем временем, украинские металлурги продолжают пытаться через суд добиться снижения цены на российский газ. Как сообщает газета "Ведомости", 13 апреля в Хозяйственном суде Киева прошло первое слушание по иску ОАО "Днепровский меткомбинат им. Дзержинского", которым предприятие пытается обжаловать законность заключения соглашения от 4 января между "Газпромом", "Нафтогаз Украины" и RosUkrEnergo. Помимо Днепровского комбината аналогичные иски подали еще несколько металлургических предприятия Украины.

В тексте искового заявления говорится, что, поскольку соглашение между "Нафтогаз Украины", "Газпромом" и RosUkrEnergo привело к росту цен на природный газ до 95 долларов, что в свою очередь, "повлияло на цену на газ на внутреннем рынке Украины для промышленности", договор должен быть пересмотрен.

В пресс-службе Днепровский комбината так прокомментировали судебные разбирательства: "Иск подан в связи с тем, что предприятие несет убытки от последних газовых договоренностей. Мы требуем их аннулировать, тем более что между Украиной и Россией был заключен старый договор о поставках газа по 50 долларов за тысячу кубометров и он действовал до 2008 года".

Эксперты полагают, что металлургам не удастся добиться расторжения договора хотя бы потому, что газовый рынок Украины либерализован, и предприятия могут закупать газ у других поставщиков. Однако эксперты полагают, что такими действиями компании надеются добиться получения государственных субсидий на покупку энергоносителей.

RosUkrEnergo

Что касается компании RosUkrEnergo, которая является эксклюзивным поставщиком российского и среднеазиатского газа на Украину, то в пятницу 14 апреля провалилась еще одна попытка раскрыть информацию о совладельцах компании, сообщает "Коммерсант - Украина".

Согласно официальным данным 50% акций зарегистрированной в Швейцарии RosUkrEnergo принадлежат "Газпрому". Другая половина пакета находится в номинальном держании банка Raiffeisen. Чиновники и депутаты России и Украины уже давно пытаются выяснить, кто же является реальным владельцем акций компании.

В феврале-марте расследованием состава учредителей RosUkrEnergo занималась служба безопасности Украины (СБУ). Однако результатов она не добилась. Председатель комитета по национальной безопасности верховной рады Георгий Крючков заявил: "Может быть только один способ установить истину: провести наружное наблюдение за австрийскими менеджерами, которые могут быть связующим звеном с фактическим владельцем. Это не под силу совбезу Украины. На такое способны лишь спецслужбы России или США".

Однако российские спецслужбы судя по всему этим заниматься не стали. В пятницу 14 апреля Госдума получила ответы на январский запрос, в котором содержалось требование к ФСБ, МИДу, ТПП и "Газпрому" предоставить информацию о реальных собственниках RUE и копии договоров между "Газпромом" и этой швейцарской компанией, по которым RUE поставляет газ на Украину.

Ответы на запросы были весьма лаконичными. "По имеющимся в ФСБ России данным, указанная компания в России не аккредитована и официального представительства не имеет, в связи с чем сведениями о ее собственниках не располагаем", - сказано в письме, подписанном замдиректора ФСБ Юрием Горбуновым.

Письмо с практически аналогичным содержанием отправил в Госдуму вице-президент ТПП Сергей Карытин. Статс-секретарь МИДа Григорий Карасин сообщил депутатам: "RosUkrEnergo зарегистрирована в торговом реестре швейцарского кантона Цуг 22 июля 2004 года. Уставный капитал - 100 тыс. швейцарских франков". Однако и МИДу "не удалось получить сведения о лицах, интересы которых представляет в качестве номинального держателя акций австрийская Raiffeisen Investment, поскольку их раскрытие противоречит швейцарскому законодательству".

Теперь депутаты собираются попросить выяснить, кто владеет RosUkrEnergo, российскую Генпрокуратуру.
http://newsru.com/finance/14apr2006/rosukrenergo.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 17 Апрель 2006, 15:05:33
"...Вот вопрос: действительно ли в случае победы Януковича на президентских выборах газовые цены не были бы повышены? Рискну сказать — все было бы так же, как сейчас, если не хуже, потому что администрация Януковича вряд ли так спокойно впустила бы живность из «РосУкрЭнерго» в украинский огород — и нарвалась бы на еще большую цену. В Украине не захотели сделать надлежащие выводы даже тогда, когда увидели, что цены для не менее, а то и более «антироссийских» Молдовы и Грузии отличаются от предложенных нашей стране. Вот так вот! Вино не пускают, а газ продают! Ну а теперь? Готовность повысить цены для Беларуси разве не позволяет посмотреть на процесс повышения реалистичнее и понять, что вовсе не оранжевая революция привела к переоценке ценностей в энергетической политике России, а просто совпала со временем, когда «Газпром» окончательно превратился в государство в государстве, и можно с уверенностью сказать: то, что хорошо для «Газпрома», хорошо для России. Конечно, не только для «Газпрома». Но и не только для России, в конце концов..."

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/593/53165/

Не могу не согласиться с автором вообще, и с выделенными словами в частности.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 21 Апрель 2006, 14:14:57
Евросоюз ответил на ультиматум "Газпрома"
Евросоюз ответил на ультиматум "Газпрома", пригрозившего развивать экспорт в Китай и США, если европейские чиновники будут ограничивать экспансию российской монополии на рынки ЕС. Ответ вышел весьма резким: в Еврокомиссии дали понять, что переведя вопрос поставок в политическую плоскость, монополист подтвердил свою ненадежность в качестве поставщика.

Пресс-секретарь Еврокомиссии по энергетическим вопросам Ферран Тарранделлас Эспуни объявил, что Евросоюз очень обеспокоен зависимостью от российского газа и должен искать других поставщиков. ЕС "нуждается в диверсификации как источников поставок, так и путей доставки энергоресурсов", заявил Эспуни, добавив, что в условиях все большей глобализации газового рынка поставщики газа не должны использовать диверсификацию "в иных целях, кроме коммерческих".

- Альтернативные поставки

В "Газпроме" на это еще больше ужесточили позицию, отмечает "Коммерсант". Ведь реальных альтернатив российским поставкам в Европе в ближайшее время не будет, и монополия, видимо, решила этим воспользоваться. "Мы гарантируем выполнение всех действующих контрактов и хотели бы расширять сотрудничество, - заявил "Коммерсанту" представитель газовой монополии Сергей Куприянов. - Однако хотим прояснить позицию ЕС и отдельных стран, озабоченных ростом доли российского газа в европейской корзине энергоресурсов: если решение выдавить "Газпром" из Европы уже принято, мы просто пойдем на те рынки, где нас ждут. Но это будет ответным шагом "Газпрома".

Под "выдавливанием" "Газпром" имеет в виду инициативу британских властей пересмотреть регулирование крупных слияний и поглощений на национальном рынке, чтобы получить возможность заблокировать приобретение российской компанией Centrica - крупнейшего в Британии поставщика газа.

"Газпром" - крупнейший поставщик газа в Европу, поставляет более 200 млрд кубометров в год. В основном он доставляет газ до европейских границ и продает его оптовикам. Но теперь российская монополия пытается воспользоваться плодами либерализации энергетического сектора Европы и продавать газ непосредственно потребителям. В новой экспортной стратегии "Газпрома" прямо говорится, что при обсуждении продления долгосрочных контрактов на поставку газа в европейские страны концерн будет требовать от партнеров переуступки в свою пользу "части объемов (включая транспортные мощности и рынки сбыта)". Однако стремление концерна стать совладельцем британской Centrica власти Соединенного Королевства восприняли в штыки.

Видимо, новая энергетическая стратегия Европы ("Зеленая книга"), представленная в конце марта, не кажется "Газпрому" достаточно привлекательной без доступа на розничный рынок. Дело в том, что либерализация европейского газового рынка неизбежно приведет к разрушению нынешней системы долгосрочных двусторонних договоров "Газпрома" и компаний из стран ЕС. Вместо них Еврокомиссия предлагает заключить единый рамочный договор ЕС-Россия, по которому "Газпрома" должен будет продавать газ на границах ЕС, а газовые компании ЕС смогут продавать российский газ на рынках Европы без территориальных ограничений. "Газпром" же желает заниматься этим самостоятельно.

В ходе встречи Владимира Путина с главой Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу в середине марта этого года российский президент предложил альтернативную энергостратегию ЕС. Суть ее, по словам главы РСПП Александра Шохина, состоит в следующем. "В Европе нас ждут с сырой нефтью, газом в трубе или сжиженным газом. Мы же хотим усложнить структуру своих отношений, - говорит он. - Глобальная энергетическая безопасность толкуется Россией не только как безопасность поставок энергоресурсов, но и безопасность со стороны потребителя". Речь идет об устойчивых долгосрочных контрактах по принципу "мы вас готовы пустить в добычу нефти и газа, но пустите тогда наши компании в транспортировку, переработку, сбыт".

Альтернативные поставки

Проблема альтернативных поставок стоит не только перед покупателем - Европой - но и перед "Газпромом" как поставщиком. Правда, у "Газпрома" вариантов явно больше, отмечают эксперты, опрошенные "Ведомостями".

"Газпром" уже договорился с Китайской нефтегазовой корпорацией (CNPC), что с 2011 года российский газ - до 80 млрд куб. м в год - пойдет в Китай по новой трубе.

Именно после этого в ЕС обеспокоились собственной энергетической безопасностью: эти планы (вкупе с ростом внутренних поставок) помешают "Газпрому" выполнить его обязательства перед ними, опасаются эксперты.

Эти опасения послы стран Евросоюза прямо высказали председателю правления "Газпрома" Алексею Миллеру в среду, рассказал "Ведомостям" источник в концерне. В ответ они услышали, что концерн может исполнить все контракты, но Европа должна пустить его на свой розничный рынок. А "попытки ограничить деятельность "Газпрома" на европейском рынке и политизировать вопросы поставок газа, которые на самом деле находятся исключительно в плоскости экономики, не приведут к хорошим результатам", - предупредил Миллер.

Реальность угроз "Газпрома" вчера дополнительно подтвердило заявление южнокорейской энергокорпорации Korea Electric Power о том, что она намерена проложить газопровод из России в Южную Корею через территорию Северной Кореи, отмечает "Коммерсант".

"Газпром" использует свои амбициозные планы как козырь в переговорах с Европой, - заявил "Ведомостям" аналитик "Тройки Диалог" Валерий Нестеров. - Он дает понять, что партнеры должны стать сговорчивее и пустить концерн в свои сбытовые активы". "Можно понять, почему европейцев так беспокоит надежность газовых поставок", - говорится в недавно опубликованном отчете Standard & Poor's. Ведь Европа импортирует 44% потребляемого газа, и к 2030 г. доля импорта, по прогнозу Международного энергетического агентства, достигнет 64%. Нестеров напоминает, что Финляндия получает газ только из России, а Польша и Венгрия зависят от нашего топлива на 90%. "Реальных альтернатив российскому газу у Европы нет - ближневосточный сжиженный газ дороже, а его поставки менее надежны", - отмечает эксперт.

А вот газета GZT.ru считает, что демарш "Газпрома" не стоит драматизировать. Перенацеливание российской монополии на альтернативные рынки в силу чисто технических причин займет не менее 15 лет. Однако для этого уже сегодня "Газпрому" необходимо перекроить всю свою политику, в чем Россия сейчас не заинтересована. Переориентация потребует инвестиций, а газовый монополист сейчас целиком и полностью финансово зависит от экспорта газа, который так или иначе сейчас продается европейским покупателям. Аналитик Института проблем естественных монополий Алексе Громов считает, что из всех газпромовских проектов к 2011 году может быть реализован лишь Штокман, поскольку в проекте заинтересованы канадские инвесторы. Однако это вовсе не означает что российский сжиженный природный газ (СПГ) немедленно покорит всю Северную Америку. Что касается поставок на китайский рынок, первыми туда могут прийти Казахстан и Туркменистан. Обе страны в марте подписали с Китаем соглашение о поставках газа с 2009 года.

Впрочем, пока Евросоюз негодовал по поводу резких заявлений со стороны "Газпрома", Алексей Миллер в четверг провел встречу с послом США в России Уильямом Бернсом. Именно США неоднократно указывали ЕС на опасную зависимость в энергоресурсах от России. "Коммерсант" полагает, что глава "Газпрома" постарался заручиться согласием одного из членов G8 для солидарного голосования по вопросу российской инициативы в энергостратегии ЕС в форме обмена активов. Этот вопрос будет поднят на саммите G8, который состоится в июле в Петербурге.

NEWSru.com
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 21 Апрель 2006, 17:41:41
Парковка вАще страх потеряла....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 21 Апрель 2006, 19:01:08
есть возможность нарубить бабла ,или припугнуть диктатом.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 21 Апрель 2006, 19:37:35
Европу? диктатом? она такие "диктаты" 2000 лет уже видела, ВСЕХ прожевала...
и взбунтовавшегося газовщика прохавает, и не подавится....
проблема русских - это то, что они думают, если у них территория больше, чем Европа, так они ПОЭТОМУ из себя чего-то "представляют"...
а Европа - это такое небольшое село где-то за пределами МКАДа...
качайте газ, и не выпендривайтесь... банда небритых обезъян с газовой трубой и атомной бомбой....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 21 Апрель 2006, 21:51:25
антон,это и хреново когда у  обезьяны и труба и бонба.вот она и пыжится.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 22 Апрель 2006, 09:06:24
причем и то, и другое - снеба свалилось... бомбу украли, газ - под землей нашли...
лаХфа.... качай из-под земли газ и размахивай себе бомбой - больше ничо делать не надо...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Шк@ff от 22 Апрель 2006, 11:10:41
Лучший способ подняться самомму это опустить других. Так поступают всякие беспредельщики и отморозки.
Обидно то, что близкая нам по духу Россия, вместо того, чтобы вытощить из своей головы совково-имперские гвозди забивает их глубже, превращаясь в реального европейского баклана.
Но тем не менее реально снимать Росиию со счетов как бы ни хотелось пока не получиться.
Надо как-то уживаться с таким соседом. Тем болле есть в России нормальные, здравомыслящие люди. Я там часто бываю и жил даже.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 23 Апрель 2006, 20:06:33
Россия готовит "газовый" подарок Украине

Российский "Газпром" с 1 июля 2006 года  намерен инициировать повышение цены на газ для Украины.

Владелец 50% акций эксклюзивного поставщика газа в Украину компании "Росукрэнерго", считает нынешнюю цену на газ для Украины в $95 за тысячу кубометров "нерыночной" и собирается ее повысить до $230. О таких планах российской компании заявил в интервью украинскому еженедельнику "Галицкие контракты" заместитель главы правления "Газпрома" Александр Медведев.

В то же время Медведев считает невозможным пересмотр Украиной ставки транзита на российский газ, поставляемый через украинскую территорию в Европу. "Цена транзита зафиксирована на пятилетний срок и не может быть изменена", - заявил он. По словам Медведева, "Газпром" по-прежнему заинтересован во владении украинской газотранспортной системой, указывая, что в этом случае, Киев может получить возможность покупки газа по льготной цене".

Украинская монополия "Нефтегаз" и компания "Росукрэнерго" в начале января 2006 года подписали соглашение о поставках газа в Украину по цене $95. Данная цена действует в первом полугодии 2006 года, однако после подписания соглашения украинские чиновники заявляли, что цена будет сохранена на этом уровне на протяжении пяти лет.

Ранее руководитель НАК "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко высказал уверенность в том, что цена импортного газа для Украины останется на уровне $95 при условии сохранения заключенных в начале года договоренностей, пишет liga. 

4 января 2006 года НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром" договорились об условиях поставок российского газа в Украину. Согласно договору, средняя цена газа на российско-украинской границе составит $95 за 1000 кубометров против $50 в 2005 году.
http://mignews.com.ua/categ516/articles/204904.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 26 Апрель 2006, 19:10:40
Стали известны имена фактических владельцев Rosukrenergo

 "Газпром-медиа" назвала таинственных бенефициаров Rosukrenergo - посредника, контролирующего импорт газа на Украину. Компанией, контролирующей 50% Rosukrenergo и скрывающейся за выступающей от ее имени Raiffeisen Investment AG владеет Дмитрий Фирташ - бизнесмен, давно и прочно связанный с Семеном Могилевичем. Об этом сообщила газета "Известия", с июня 2005 года контролируемая "Газпром-медиа", информирует  Newsru.com.

Rosukrenergo с уставным капиталом 35 тысяч долларов зарегистрирована в швейцарском кантоне Цуг в 2004 году. По 50% владеют Arosgas, 100%-ная "дочка" Газпромбанка, и Centrogas, на 100% принадлежащая Raiffeisen Investment AG, входящей в Raiffeisen Banking Group. В 2005 году "Газпром" уступил Rosukrenergo право поставлять туркменский газ на Украину. За услуги по транзиту фирма получила 12,7 млрд кубометров газа. 4 января 2006 года "Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали договор, по которому Украина будет покупать у Rosukrenergo весь импортный газ.

Пару дней назад The Wall Street Journal, ссылаясь на информированные источники в Европе и США, сообщила о том, что Министерство юстиции США начало расследование деятельности компании Rosukrenergo. Заинтересовались американцы составом владельцев компании, структуру которой посчитали непрозрачной. После этого Raiffeisen Investment объявила, что готова в ближайшее время раскрыть бенефициаров 50% Rosukrenergo, выступающих от ее имени. Вот это и произошло - правда, источники оказались не швейцарскими.

"Известия" со ссылкой на отчет аудиторов PricewaterhouseCoopers называют владельцев Centrogas. 90% компании контролирует уроженец Черкесска Дмитрий Фирташ, еще 10% - И.Фурсин. Интересно, что сканированные листки отчета PWC в среду кем-то опубликованы на форумах РБК с утверждением, что "это подлинник". Прилагается и перевод на русский язык. "Единоличным подлинным фактическим владельцем "Аросгаз Холдинг АГ" является акционерная компания "Газпром", а подлинными фактическими владельцами "Центрогаз Холдинг АГ" являются господа Д.Фирташ (90%) и И.Фурсин (10%)", - гласит текст.

Руководитель Службы безопасности Украины Александр Турчинов еще летом 2005 года объявил, что косвенный контроль над Rosukrenergo у Семена Могилевича. Этого уроженца Киева и гражданина нескольких стран давно разыскивает ФБР по обвинению в мошенничестве, рэкете и отмывании денег. Владеющий, по утверждению "Известий", 45% Rosukrenergo Дмитрий Фирташ был связан с фирмой Eural TG, которая была посредником при экспорте газа на Украину до 2005 года.

До настоящего момента официально Могилевича с Rosukrenergo ничего не связывало, хотя "Коммерсант" утверждал, что бизнесмен присутствовал при подписании соглашения между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" 4 яанваря 2006 года, которое положило конец "газовой войне".

А вот с Eural TG и у Могилевича, и у Фирташа связи давние и прочные. "Новая газета" писала: "Собственником компании (Eural TG) выступает некий Зеев Гордон, а ее представителем в Туркмении, Узбекистане и Казахстане - Дмитрий Фирташ. Оба оказываются связаны с бизнес-империей Могилевича, причем весьма тесно. Так, Фирташ возглавляет компанию Highrock Properties Ltd., а финансовый директор ее "материнской" израильской Highrock Holdings Ltd. - Игорь Фишерманн, занимающий также пост вице-президента Arigon Ltd., главной компании Могилевича". Журнал "Эксперт-Украина" сообщал, что ряд менеджеров Eural TG перешел на работу в Rosukrenergo.

Что примечательно, "Известия" в своей публикации пишут, что Могилевич к Фирташу отношения не имеет.

Eural TG работала на рынке с января 2003 года и стала знаменита в узких кругах экспертов своей полной непрозрачностью. За первый год своей работы Eural TG, зарегистрированная в поселке Чабды четырьмя физическими лицами с минимальным уставным капиталом и счетом в Raiffeisenbank, смогла реализовать туркменского газа на головокружительную сумму, нигде особо не засветившись в таможенных документах. Чтобы понять масштабность этого бизнеса, следует напомнить, что ежегодно Украина покупает в Туркменистане порядка 36 млрд кубометров газа. До начала 2005 года Туркменистан продавал Украине газ по 44 доллара (с начала 2005 года - по 58). Таким образом, до этого года годовой украинско-туркменский контракт на закупку газа стоил порядка 1,6 млрд долларов.

Практически весь газ Туркменистана продавала Eural TG, которая получала в оплату якобы за транзит (понятно, что по сетям "Газпрома") порядка 14 млрд кубометров газа. Этот газ за пределами Украины ETG продавала филиалу "Газпрома" - "Газэкспорту", который, в свою очередь, продавал этот товар своим постоянным клиентам в Европе, - Ruhrgaz, Wintershall и другим.

В публикациях некоторых СМИ прежняя структура транспортировки туркменского газа Eural TG была накрепко связана с деятельностью Могилевича, объявленного США в международный розыск за махинации с ценными бумагами. Скомпрометированная компания не могла продолжать свое существование на рынке. Система была заново "перезагружена", и на рынке появился новый оператор - Rosukrenergo, уже более прямо связанный с "Газпромом".
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/148594.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 26 Апрель 2006, 19:21:15
массоны, мля.... и ишо оне Христа распяли....
а в чем криминал-то? ну, прикольно, чувак нагнул Газпром вместе с его понтами, и ШО?
значитЬ, можетЬ....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: masv1 от 29 Апрель 2006, 10:21:11
Антон! Кто кого нагнул. Ведь ясно и Ежу (спроси у нее). Газпром, посредством сначала Eural TG, а теперь РосУкрЭнерго, по цене ниже европейской, но для европы, выводит газ из России. Для своего народа он добрый дядя для Украины, для своих контролеров цена продажи 55 $, 95$, а часть этого газа уже от этих офшорных посредников уходит в европу. Когда в Венгрии "офшор" прекратили, появился Швейцарский РУЭ. Ведь банально просто Газпром-Укрнафтогаз. Но тогда прибыль останется государствам. Чиновникам и "бизнесменам" ничего не обломится. А за этим сотни миллионов $ прибыли, в Щвейцарии. Иначе зачем Газпрому весь этот сыр бор. В том числе Могилевич с Фирташем?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 29 Апрель 2006, 10:49:57
Антон! Кто кого нагнул. Ведь ясно и Ежу (спроси у нее). Газпром, посредством сначала Eural TG, а теперь РосУкрЭнерго, по цене ниже европейской, но для европы, выводит газ из России. Для своего народа он добрый дядя для Украины, для своих контролеров цена продажи 55 $, 95$, а часть этого газа уже от этих офшорных посредников уходит в европу. Когда в Венгрии "офшор" прекратили, появился Швейцарский РУЭ. Ведь банально просто Газпром-Укрнафтогаз. Но тогда прибыль останется государствам. Чиновникам и "бизнесменам" ничего не обломится. А за этим сотни миллионов $ прибыли, в Щвейцарии. Иначе зачем Газпрому весь этот сыр бор. В том числе Могилевич с Фирташем?
так это хорошо или плохо?
а что кажут украине в июле,какая цена газа будет?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: masv1 от 29 Апрель 2006, 11:12:03
Что значит хорошо или плохо и для кого? Думаю плохо это почти для всех. При прозрачной схеме поставок газа в Украину выиграет только ГАЗПром, как российская компания. Украине повысят цены. Скорее всего чиновники от Газпрома лишатся части своей теневой прибыли, которую они получали от реализации газа в Европу через Eural TG и РосУкрЭнерго. который из России уходил, как для Украины, но часть его, в том числе и уркменского. перепродавалась по европейским ценам. Но это уже не подконтрольно было ни Украине, ни России. Потеряют прибыли и Фирташ с теми, кто его на это подвигнул.
   Не верю, что такая схема могла быть создана без соизволения первых лиц государств. Но когда оранжевая команда поняла суть, а к прибылям, скорее всего, их не пригласили, а они все же пытались и пытаются сделать прозрачной эту схему, то результат на лицо. Хотите прозрачности - платите Европейскую "честную цену".  Это как раз тот случай, когда не удалось ни украсть, ни покараулить.  И те "братские цены" были, особенно в последние 3 года, продиктованы не любовью к украинскому народу, а возможностью мимо счетной палаты и акционеров Газпрома получать теневую прибыль.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 29 Апрель 2006, 12:46:05
как крали,так и будут.найдут новую схему.
свято есто,пусто не бывает.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 29 Апрель 2006, 19:09:51

"Газовый глава" Украины


Загадка, кто, наряду с российским "Газпромом", является таинственным совладельцем газовой компании Rosukrenergo, которая в январе позаботилась о том, чтобы в Европу поступило достаточное количество газа, раскрыта. 50% фирмы, зарегистрированной в швейцарском Цуге, которая управляется компанией Raiffeisen Investment AG, контролирует украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ. Rosukrenergo положила конец газовому конфликту между Украиной и Россией из-за цен на природный газ. Свое первое в жизни интервью Фирташ дал газете Kurier.

- Почему вы объявили себя владельцем Rosukrenergo именно сейчас, хотя этот вопрос обсуждается уже в течение нескольких месяцев?

- Раньше или позже, но карты нужно было раскрыть. Раньше просто не было такой необходимости.

- А почему вы вообще прибегли к доверительному управлению?

- Я знаю газовую отрасль уже 15 лет. И все это время я мечтал о таком проекте, однако в момент создания Rosukrenergo (2004 год. – Прим. Kurier) он показался мне слишком объемным. Итак, я обратился в компанию Raiffeisen, потому что она имела опыт работы в России. Они переговорили об этом с "Газпромом", и решение было принято. Все довольны, ведь мы не создали ничего плохого. Опыт показал, что фирма работает очень эффективно.

- Вы приводите исключительно экономические аргументы, но именно энергетика порождает многочисленные политические споры. Они вас никак не затрагивают?

- Газовое дело всегда было политизировано, но наша компания стоит вне политики. 4 января стало понятно, как обстоят дела. Две страны (Россия и Украина. – Прим. Kurier) уже не слушали друг друга и игнорировали взаимные просьбы. Мы как независимое предприятие увидели, что выход существует. От этого выиграла и Европа. Вы ведь почувствовали, что это значит, когда уменьшаются поставки газа.

- Как, собственно, функционирует эта конструкция? Вы покупаете российский газ по 230 долларов за тысячу кубометров и продаете его Украине за 95 долларов. Однако я полагаю, что цель вашей компании – заработать деньги, а не заниматься благотворительностью.

- В моей фирме под подобные договоры созданы специальные структуры. Страны не всегда готовы вкладывать деньги. Теперь с "Газпромом" и Raiffeisenbank мы обрели такую возможность. Лишь для того, чтобы Украина могла подготовиться к зиме и заполнить подземные газовые резервуары, необходимы 2 млрд долларов.

- Как вы считаете, будет ли Россия сокращать поставки энергоносителей в Европу?

- Россия для начала хочет, чтобы страны бывшего Советского Союза платили за газ ту же цену, что и Западная Европа. Все равно, в этом году или в 2007, – все должны жить по тем же правилам, по которым живет ЕС. Цена в 95 долларов для Украины не вечная, но сначала украинская промышленность должна перестроиться. Однако, как долго будет продолжаться эта перестройка, мне бы говорить не хотелось. Украинский президент поддерживает нашу компанию. Вместе с фирмой "Нафтагаз" (украинское государственное газовое предприятие. – Прим. Kurier) мы создали совместное предприятие, которое обеспечивает снабжение газом. В том числе страны Европы.

- Вы также говорили, что Rosukrenergo выйдет на биржу. Когда это случится?

- Я бы не хотел обсуждать сейчас эту тему. "Газпром" ситуация устраивает, так что не очень скоро.

- Думали ли вы о том, чтобы привлечь в Rosukrenergo новых акционеров, или чтобы "Газпром" увеличил свою 50-процентную долю?

- Такой вопрос сейчас не стоит. Но среди новых партнеров предполагаются и европейские компании. Мы, во всяком случае, создаем связи между добывающими государствами и покупателями. И благодаря созданию совместного предприятия с "Нафтагазом эта компания больше не является монополистом на Украине.

- Между тем вы стали очень богатым бизнесменом. Не думаете ли вы о том, чтобы пойти в политику?

- Политику и экономику нельзя мешать в одну кучу. Мне это очень не нравится. Мы как Rosukrenergo тоже никак не связаны с политикой.

Справка. Дмитрий Фирташ, 41 год, последние 15 лет имеет интересы в газовой сфере. Создание газовой компании, работающей на всей территории СНГ, было мечтой бизнесмена, который входит в число самых богатых украинцев. Фирмаш женат. По данным частной американской информационной службы Kroll, контактов с "русской мафией" не имеет.

http://www.inopressa.ru/kurier/2006/04/28/13:33:27/Rosukrenergo
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 13 Май 2006, 09:16:47
На пороге кризиса

КИЕВ /Анастасия Преображенская, Страна.Ru/. С 1 мая вступило в силу решение Национальной комиссии регулирования электроэнергетики Украины о повышении на 25% тарифов на газ для населения, бюджетных организаций и предприятий теплокоммунэнерго. Несмотря на многочисленные обещания со стороны руководства государства, тарифы на энергоносители для населения все же оказались пересмотренными. Впрочем, если бы не парламентские выборы, цены были бы подняты еще с 1 января (максимум с 1 февраля) нынешнего года. То есть решение планировали принять сразу после того, как ОАО «Газпром» подняло для Украины цену на газ с 50 до 95 долларов.

Теперь же, когда выборы позади и электоральная поддержка и общественное мнение партийных лидеров уже не интересуют, самое время изменить цены. Как это отразится на потребительских возможностях населения, эксперты еще не подсчитывали. С другой стороны, когда повышалась цена газ со стороны России, украинские экономисты говорили о том, что населения это не коснется, поскольку для народных нужд достаточно будет собственного "голубого топлива".

В результате, с 1 мая розничные цены для населения повышены с 17,5 копеек за 1 кубический метр до 22 копеек при наличии газового счетчика и с 19 до 24 копеек при его отсутствии. (По данным национального банка Украины - $1 - 5,05 гривен - Страна.Ru). Средний предельный уровень цены на газ для предприятий, которые поставляют его населению, повышен с 185 до 231 гривны за 1 тыс кубометров с учетом НДС и тарифов на снабжение и транспортирование топлива. Предельный уровень оптовой цены на природный газ, который используется для нужд бюджетных организаций, повышен до 360 гривен за 1 тыс кубометров.
http://www.ukraine.ru/stories/02/02/13/2488/280435.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 13 Май 2006, 11:57:56
цены подняли - сволочи, да
кризис-то тут причем???
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 13 Май 2006, 12:36:35
это к автору статьи.попытка поднять напряженность.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 13 Май 2006, 12:40:28
ну понятно, что к автору
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 15 Май 2006, 15:08:52
Как вам такое видение причин увольнения Ивченко:

"...Осведомленные источники доверительно сообщают, что требование отставки Алексея Ивченко было озвучено Виктору Ющенко в Литве. Перед этим «газпромовская» газета «Известия» опубликовала информацию об украинских учредителях "РосУкрЭнерго". Симптоматично, что информация базировалась на отчете американской аудиторской компании "PricewaterhouseCoopers" и открывала имена украинских бенефициариев Дмитрия Фирташа (90% акций) и Ивана Фурсина (10%) – людей, косвенно связанных с международным криминальным авторитетом Семеном Могилевичем.

То, что связь Могилевича с «РосУкрЭнерго» была засвидетельствована не журналистами или «знойными» оппозиционерами типа Александра Турчинова, а влиятельной аудиторской структурой, имеющей репутацию «неформального подразделения Госдепа», придало информации совсем другой вес. Совпадение по времени обнародования сенсации и неких разговоров с Виктором Ющенко в Литве свидетельствует о хорошо подготовленном пиар-проекте по умышленной утечке дискредитирующей информации..."

http://versii.com/material.php?pid=10075
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 15 Май 2006, 19:31:06
Как вам такое видение причин увольнения Ивченко:

Как нелогичное - источники подтвердили связь Могилевича с РУЭ, а уволили Ивченко, который вроде ни к Могилевичу, ни к РУЭ отношения не имеет, насколько я понимаю. В огороде бузина, а в Киеве дядька :)

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Май 2006, 12:36:28
Европа серьезно зашевелилась по поводу газовой зависимости от Газпрома.

"...В целом ряде компаний, занимающихся поставкой и распределением газа в странах Европейского Союза, были проведены обыски и выемка документов...

...Тайной пружиной произошедших обысков некоторые эксперты называют доклад британской компании «Глобал Витнес» о наличии коррупции в схемах поставки туркменского газа в Европу. Немалый кусок в этом докладе отведен Украине и, разумеется, «Росукрэнерго». Надо полагать, что следственные действия, проводимые сейчас в Европе, среди прочего, призваны установить: соответствуют ли реальные объемы российских газопоставок странам Евросоюза объемам задекларированным «Газпромом», или они превышают квоту, отведенную России на рынке ЕС (до 30 процентов). Кроме того, следственные комиссии могут проверить не завышается ли искусственно цена на газ для европейских потребителей путем ввода в схему поставок множества посредников разного уровня. Связаны ли эти посредники с теневыми схемами, либо криминальными личностями...

...О резких заявлениях лидеров американской правящей элиты в отношении энергетической стратегии России «ЗН» уже писало. События же этой недели показали, что уже и Европа не словом, а делом пытается разобраться в том, представляет ли политика Москвы угрозу для энергетической безопасности ЕС. Очевидно, и в Вашингтоне, и в Брюсселе на сегодняшний день отдают себе отчет о роли Украины, как ключевой транзитной страны, через территорию которой поступает в Европу российский газ. У Киева появился серьезный шанс сделать свою игру, цивилизованную, умную и жесткую. Этот шанс может быть упущен, если перед встречей G-8, посвященной вопросам энергетической безопасности, Украина не сделает внятного и четкого заявления. Это понятно всем некоррумпированным газовой схемой членам украинского правительства, с которыми довелось общаться на этой неделе. Однако для заявления государственной позиции для вступления в серьезные переговоры с Европой и США, кулуарно выразившими готовность серьезными инвестициями и кредитами компенсировать Украине разрыв сомнительных газовых соглашений, заключенных в январе этого года с «Росукрэнерго», необходима политическая воля. Но позиция президента известна; Раде в ближайшие недели будет не до того; нового правительства до саммита скорее всего не будет, а позиция действующего и.о. премьер-министра Юрия Еханурова также ясна: «Претензий к Алексею Ивченко нет»..."

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/598/53426/

Может действительно Газпром заигрался? Одно дело переть против Украины, сильно зависимой от поставок российского газа и газовой трубы, а другое дело против Европы... Так ведь большая восьмерка может непринужденно превратиться в большую семерку. Как думаете?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 24 Май 2006, 15:17:13
Может действительно Газпром заигрался? Как думаете?

ну в статье ващета речь идет не столько о Газпроме, сколько об Украине... все эти усложненные теневые схемы с кучей сомнительных посредников и пр. - конечно же вызывают у ЕС подозрения... опять же - была б труба напрямую в Европу - наверняка было б меньше вопросов... может и разберутся, раз взялись... да и Украина сама может ченить расскажет... и кто больше в этой игре "заигрался" - увидим... 

еще один момент в статье вызвал вопрос:

«Компания ZMB, кстати, примечательна, во-первых, тем, что занималась реализацией экспортируемого Украиной российского газа, о чем, надо полагать, мог бы много поведать экс-глава НАКа Юрий Бойко.»

т.е. при всем при том Украина еще и ЭКСПОРТИРУЕТ российский газ?     
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 24 Май 2006, 15:40:03
Цитировать
т.е. при всем при том Украина еще и ЭКСПОРТИРУЕТ российский газ?     
Украина получала газ в оплату за транзит
плюс своя добыча
газа получалось больше, чем потреблялось
солить его надо было?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Май 2006, 15:52:27
т.е. при всем при том Украина еще и ЭКСПОРТИРУЕТ российский газ?     

Экспортировала. Ты думаешь зря господин Бойко так бойко клеймит нынешнее правительство, которое не хочет договорится с Газпомом? То ли дело раньше - тихонько договорились, что газ типа продаем на Украину по 50, а на самом деле - реэкспорт по европейским ценам. Прибыль - по карманам чиновников из Газпрома и Нефтегаза. Теперь все по другому - победа Ющенко разрушила прибыльный "бизнес" нефтегазовых чиновников обоих стран. Или ты думаешь, что все газпромовские медиа, подконтрольные все тем же чиновникам, так клеймят новые украинские власти только за то, что они "прижимают" русский язык? Да они на своих граждан плевали, а на чужих граждан - вообще ср..и с высокой колокольни. Их доходов (и немаленьких) лишили.

Насчет мутного РосУкрЭнерго: эта структура - "дочка" Газпрома и была предложена Газпромом. Что тут Украина может рассказать?

Насчет прямой трубы: как это не парадоксально, но прямая труба не нужна прежде всего Газпрому, точнее его чиновникам. Будет прямая труба - будет сложнее строить мутные схемы и зарабатывать "левые" деньги в обход российского бюджета: будет сложнее от вас, российских граждан, свои доходы прятать.

Удивляет и расстраивает другое: ваше упорное нежелание посмотреть на ситуацию трезвым взглядом и сделать простые выводы из простых предпосылок.  :(
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 24 Май 2006, 16:52:53
Насчет прямой трубы: как это не парадоксально, но прямая труба не нужна прежде всего Газпрому, точнее его чиновникам. Будет прямая труба - будет сложнее строить мутные схемы и зарабатывать "левые" деньги в обход российского бюджета: будет сложнее от вас, российских граждан, свои доходы прятать.

Удивляет и расстраивает другое: ваше упорное нежелание посмотреть на ситуацию трезвым взглядом и сделать простые выводы из простых предпосылок.  :(

ну если с этой точки зрения, то конечно - не всякая дырявая труба плохая и наоборот... в мутной воде, как говорится, и рыбка легче ловицца...

насчет "нежелания посмотреть на ситуацию" ты не совсем прав: смотрим, в том числе и трезво, как же... но выводы делаем не мы... а тот кто их делает, часто не заинтересован сделать их правильно... а наши выводы - они ж тока для нас и не более того...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Serj от 24 Май 2006, 16:56:19
У меня есть ,ну допустим комп,хочу продам за 1 грн, хочу за 1000 или за 5000, он мой что хочу то и делаю.Сосед по дому не повлеяет на его цену,а покупатель,захочет купит а захочет нет. Так же и с российским газом.ПРАВА РОССИЯ.
Примитивно написал,зато правильно
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 24 Май 2006, 16:58:48
главноє - увєренность! маладєц, жгі дальше +)))
ну от ШО йому можна возразіть???
права Росія, і ...(удалено Slayer) ... і він сам правий...

ні, брателло, ти ЛЄВИЙ... і ДАЛЬОКИЙ....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 24 Май 2006, 16:59:26
МАЛАДЭЦ!
сам дошел, или подсказал кто?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Serj от 24 Май 2006, 17:09:47
может я и далекий ,хотя вопрос спорный, но в принципе написал верно, или надо обосновать позицию с точки зрения политической ситуации завязав ее с экономикой умными и вычурными словами и выражениями?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 24 Май 2006, 17:39:11
Цитировать
или надо обосновать позицию с точки зрения политической ситуации завязав ее с экономикой умными и вычурными словами и выражениями?
обосновывай
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Май 2006, 19:17:33
У меня есть ,ну допустим комп,хочу продам за 1 грн, хочу за 1000 или за 5000, он мой что хочу то и делаю.Сосед по дому не повлеяет на его цену,а покупатель,захочет купит а захочет нет. Так же и с российским газом.ПРАВА РОССИЯ.
Примитивно написал,зато правильно

Нет, не правильно. Попробую объяснить в терминах ИТ: твоя математическая модель не соответствует реальности минимум в четырех параметрах.

а) эксклюзивность. Газ Украна может купить только у России, тогда как компьютер нынче можно купить на каждом углу.

б) потребность. Без газа Украина не может прожить больше недели (или около того), тогда как без компьютера нормальный человек может прожить и 10  лет без особого дискомфорта.

в) транзитность. на данный момент газ продать Россия может только Украине или через украинскую трубу, тогда как компьютер ты можешь продать кому угодно (здесь несколько утрированно).

г) обязательность. Газ нужно добывать постоянно и продавать его надо постоянно, тогда как компьютер ты можешь вообще не продавать.

Учитывая, что твоя матмодель в указанных параметрах не соответствует действительному положению вещей, выводы сделанные на основании изучения такой матмодели не могут быть признаны правильными.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 24 Май 2006, 19:37:56
вооот, Хеби...
вишь... мне на хватает ИТ, а тебе - экономики
а СержК взял да разложил....

интересно теперь чуваГа послушать... как он там сказал? в цветистых терминах?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 24 Май 2006, 19:41:04
не ну че все нормально,все понятно.как в анекдоте.
-почем"космос"?(сигареты)
-миллион.
-ты че,дурак?
-да знаю,что дорого,но деньги нужны.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 29 Май 2006, 12:02:04
Вторая часть Марлезонского балета (не последняя, как я понимаю):

"...В то же время, "РосУкрЭнерго" направила "Нафтогазу" официальное уведомление, согласно которому с 1 июля цена на газ составит 130 долларов за тысячу кубометров. Однако уже на следующий день, в пятницу утром, НАК "Нафтогаз України" ответила, что объективных причин для повышения цен нет..."

http://www.korrespondent.net/main/154905

Это при том, что:

"...Между тем, объем сжигаемого впустую газа вполне сравним с общими объемами экспорта голубого топлива из России - 250 млрд куб. м в год..."

http://www.korrespondent.net/main/154564

А говорят хохлы жадные - "не з'їм -то понадкусюю". У русских еще круче: "Чем хохлам продавать - лучше сжечь!".
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 29 Май 2006, 12:14:12
А говорят хохлы жадные - "не з'їм -то понадкусюю". У русских еще круче: "Чем хохлам продавать - лучше сжечь!".

А причем здесь хохлы и русские к проблеме переработки, попутного газа в нефтяных месторождениях?
Ну не выгодно пока закупать этот полуфабрикат по цене нормального газа. И что?

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 29 Май 2006, 12:20:50
А причем здесь хохлы и русские к проблеме переработки, попутного газа в нефтяных месторождениях?
Ну не выгодно пока закупать этот полуфабрикат по цене нормального газа. И что?

А ты подумай - почему не выгодно? Наверное потому, что Газпром не по $230 и даже не по $95 хочет купить этот газ у нефтедобывающих компаний.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 29 Май 2006, 12:29:05
А ты подумай - почему не выгодно? Наверное потому, что Газпром не по $230 и даже не по $95 хочет купить этот газ у нефтедобывающих компаний.

Ну в данный момент, насколько я знаю, это максимум 40 баксов за тыщу... Его, ведь по общему газопроводу не пустишь. Его еще ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ надо... И потом, это в Украине компания Нафтогаз, а в России газ это одни а нефть это другие....
Видимо газовщики сильнее....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 29 Май 2006, 12:36:13
Видимо газовщики сильнее....

Петербуржистей.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 29 Май 2006, 12:46:27
Видимо газовщики сильнее....

Петербуржистей.

Не совсем так. Дело в том что Газпром это прогосударственная кампания. А приватизация нефтяной сферы расчленила некогда единую нефтегазодобывающую сферу. В бизнесе нефтянников много разрозненных царьков.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 29 Май 2006, 13:51:27
Не совсем так. Дело в том что Газпром это прогосударственная кампания. А приватизация нефтяной сферы расчленила некогда единую нефтегазодобывающую сферу. В бизнесе нефтянников много разрозненных царьков.

Ну так я о чем? По газу царь один, зато всея России - Володя Первый, а в нефти еще порядок не навели, только по Ходорковскому сработали. Впрочем еще не вечер =)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 29 Май 2006, 16:05:42
Абрамович сам сдался...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 02 Июнь 2006, 10:50:10
а как такая статья.

Русского газа на всех не хватит

Российского газа на всех не хватит. Об этом предупредил европейцев глава РСПП Александр Шохин. По мнению аналитиков, это заявление приурочено к предстоящему саммиту G8 и должно напомнить Западу, что за энергетическую безопасность надо платить. А выбор Шохина обусловлен отсутствием у него официального статуса.

Российского газа может не хватить для одновременного удовлетворения потребностей европейских и азиатских потребителей, заявил в среду глава Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин. Выступая в Париже на саммите СНГ по нефти и газу, он напомнил, что недавно между Россией и Китаем было подписано соглашение о поставках газа. Им предусматривается строительство двух газопроводов суммарной мощностью около 80 млрд, первые поставки могут начаться уже в 2011 году.
«Объем поставок (в Китай. – «Газета.Ru») таков, что могут возникнуть трудности с газоснабжением Европы», – предупреждает Александр Шохин.

По его словам, это повод не только потребителям, но и производителям газа задуматься о диверсификации поставок.

Попытки «Газеты.Ru» получить более развернутый комментарий окончились неудачей – ни сам Шохин, ни его помощники в среду были недоступны для комментариев.

Ранее заявления о возможной нехватке у «Газпрома» газа для выполнения экспортных обязательств оставались прерогативой западных аналитиков. В частности, на прошлой неделе с таким заявлением выступило Международное энергетическое агентство – организация, созданная странами-потребителями энергоресурсов в противовес ОПЕК. Между тем российские официальные лица постоянно повторяли, что беспокоиться не о чем.
Так, сразу после подписания договора с Китаем председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер уверял, что ресурсов только Западной Сибири концерну хватит, чтобы снабжать газом и Европу, и Китай, и внутренний российский рынок.

«Объемов достаточно для выполнения всех наших контрактов по Западной Европе, – заявил Миллер. – Европа была и будет самым значительным рынком для «Газпрома»».

Впрочем, с тех пор взгляды в «Газпроме», очевидно, несколько изменились, и таких однозначных заявлений там уже не делают.
«Газпром» выполнит все законтрактованные долгосрочные обязательства перед Европой непременно и безоговорочно, – пояснил «Газете.Ru» источник в компании. – А вот вопрос дополнительных объемов поставок, если Европа будет на них претендовать, будут решаться в арбитраже с потребителями газа из Юго-Восточной Азии».

Аналитики, тем не менее, не верят в возможность возникновения подобной коллизии. «Я сомневаюсь, что у России действительно могут возникнуть серьезные проблемы с одновременным удовлетворением экспортных контрактов на поставку газа на западном и восточном направлении», – заявил «Газете.Ru» руководитель отдела исследований газовой отрасли Института проблем естественных монополий Алексей Громов.
«Надо понимать, что реальная диверсификация поставок начнется после 2010 года, а к этому моменту неблагоприятная текущая ситуация в сфере соотношения добычи газа в России и его внутреннего и внешнего потребления может коренным образом измениться».

Например, предполагает эксперт, Россия может выкупить весь среднеазиатский газ – такие шаги уже делаются на самом высоком уровне – и перенаправить его на выполнение собственных экспортных контрактов. Кроме того, «Газпром» может вернуть себе ряд крупных газовых активов независимых производителей, которые готовы к разработке, но не разрабатываются по иным причинам.

«Угроза Шохина не имеет под собой основания, так как Россия даже не начала строительство трубопроводов в Китай, – соглашается эксперт Центра политической конъюнктуры Галина Сапеко. – Это займет длительное время, и Европе пока не о чем волноваться».

По мнению политологов, заявление Шохина следует рассматривать как часть политического торга перед заседанием G8 в Петербурге. Главной темой заседания, по предложению России, станет энергетическая безопасность, и потребителям предложено подумать, какую цену они готовы за эту безопасность заплатить.

«Скорее всего, слова главы РСПП – всего лишь уловка с целью напугать Европу и выторговать для «Газпрома» более выгодные условия доступа к европейским газораспределительным сетям, – говорит Галина Сапеко. «Это заявление – часть газового торга с Европой, например, за возможность доступа к распределительным сетям», – поддерживает коллегу заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин.

Однако в оценке последствий заявления главы РСПП аналитики расходятся. «В этой ситуации есть разделение ролей, – говорит Алексей Макаркин. – Официальным российским властям не очень удобно делать такие заявления. Их могут обвинить в невыполнении обязательств – ведь официальная позиция заключается в том, что Россия всегда выполняла и будет выполнять обязательства по поставкам газа».
«А Шохин как общественный деятель абсолютно свободен и способен высказывать мнение без того, чтобы государство потом было вынуждено это дезавуировать. Хотя понятно, что делает он это с согласия властей».

«Это заявление весьма несвоевременное, – возражает Галина Сапеко. – Россия уже полгода пытается восстановить репутацию надежного поставщика газа в Европу, и слова Шохина идут вразрез со сделанными ранее заявлениями топ-менеджеров «Газпрома» о выполнении всех контрактных обязательств». Конечно, продолжает аналитик, в Европе скорее доверяют руководству российской монополии, а самого Шохина сложно отнести к топ-политикам. Но его слова могут быть использованы западной прессой для продолжения антироссийской кампании.

Энергетический конфликт между Россией и Европой, к которому позже подключились и США, перешел в открытую фазу 17 апреля, то есть ровно за три месяца до саммита «большой восьмерки» в Санкт-Петербурге, посвященного, как известно, энергетической безопасности.
В тот день глава «Газпрома» Алексей Миллер встретился с послами стран Евросоюза и заявил им, что в освоении европейских рынков его компания столкнулась с препятствиями, в связи с чем задумалась о переориентации на Северную Америку и Китай.

Ответ от ЕС последовал через несколько дней. Представитель еврокомиссара по делам энергетики Ферран Тарранделлас Эспуни заявил, что Евросоюз получил основания задуматься о «необходимости диверсифицировать поставщиков и энергоканалы». Судя по всему, дальше позиции сторон смягчились. Во всяком случае, во время визита в Россию канцлера Германии Ангелы Меркель и на недавнем саммите России и ЕС в Сочи новых скандалов не последовало, как, впрочем, и шагов к полному примирению.

Гораздо сильнее энергетический спор сказался на российско-американских отношениях. Выступая 4 мая на саммите лидеров черноморских и балтийских государств, среди которых были наиболее сильно завясящие от цен на российских газ Украина и Грузия, вице-президент США Дик Чейни прямо обвинил Россию в «энергетическом шантаже» своих соседей. Попутно он затронул тему бедственного положения демократии и прав человека в России и дал понять, что на предстоящем саммите «большой восьмерки» в Петербурге Владимиру Путину придется за все это ответить.
http://vazhno.ru/important/article/388/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: jimbobimbo от 08 Июнь 2006, 21:29:50
А что -- реальный сценарий (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww2.maidan.org.ua%2Fnews%2Fview.php3%3Fbn%3Dmaidan_free%26amp%3Bkey%3D1149610289%26amp%3Bfirst%3D1149790456%26amp%3Blast%3D1149771523)?

Цитировать
Нафтогаз бере черговий велетенський кредит, який дозволяє відібрати під заставу українську газотранспортну систему. Кредитором виступає голандський банк ABN Amro, давній фінансовий партнер “Газпрому”

За даними джерел у "Нафтогазі України", в ці хвилини українська компанія укладає кредитну угоду з голандським банком, який водночас вважається “довіреним фінансовим консультантом” російського “Газпрому”. Гарантія кредиту – українська газотранспортна система.

С нашим умением прос#ать чего-нибудь на ровном месте, не удивлюсь. :(
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 09 Июнь 2006, 17:22:16
"Газпром" хочет вчетверо поднять цену на газ для Белоруссии, но боится "пережать"

Газпром" официально подтвердил, что собирается с 2007 года поднять цену на российский газ для Белоруссии вчетверо, до уровня в более чем 200 долларов, сообщает "Коммерсант". По мнению экспертов, в случае увеличения цен даже до 100 долларов в Белоруссии половина предприятий страны станет убыточными, а инфляция достигнет 18%. В любом случае вину за разразившийся социально-экономический кризис Александр Лукашенко постарается переложить на Москву. Чтобы избежать этого, президент Белоруссии пытается перевести ценовой диалог в политическую плоскость, в то время как для "Газпрома" важнее бизнес-интересы, в частности переговоры по "Белтрансгазу".

Очередной раунд российско-белорусских переговоров закончился тем, что Москва предложила поднять цены с 46,68 доллара за тысячу кубометров до 200 долларов.

Заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Рязанов заявил, что "направил Белоруссии официальный контракт на будущий год, в котором указана стартовая цена - 200 долларов плюс формула цены". Формула цены - это коэффициент, рассчитанный исходя из стоимости нефтепродуктов на рынках ЕС в последние шесть месяцев до момента подписания контракта на поставку газа.

По оценкам "Газпрома", прогнозная стоимость корзины составит 62 доллара за баррель. Рязанов говорит, что в этом случае будет применен повышающий коэффициент и цена газа на границе России и Белоруссии "превысит 200 долларов". По его словам, сохранение цены на газ возможно только при достижении дополнительных договоренностей на высшем, а не на корпоративном уровне.

Решить вопрос на высшем уровне и хочет президент Белоруссии, для которого такое резкое повышение цен на газ означает социально-экономический кризис, разрушение "белорусского экономического чуда" и, возможно даже, потерю власти.

Поэтому в четверг президент Лукашенко в ходе встречи с губернатором Алтайского края Александром Карлиным достаточно четко сформулировал свою позицию.

"Белоруссия не ожидает от России каких-либо преференций. Мы только хотим работать в экономике как одна страна", - заявил он. По его словам, Белоруссия согласна на повышение цен на газ, "но такая же цена на паритетной основе должна быть установлена и для субъектов союзного государства".

Лукашенко хочет равенства. Российский Минфин также предлагает уравнять, но не цены на газ, а экспортные тарифы на газ. Как сообщает "Коммерсант" российское министерство финансов предлагает урегулировать с Минском вопрос о выплатах в российский бюджет части доходов от экспортных поставок Белоруссией нефтепродуктов и заставить страну пойти на полную унификацию экспортных таможенных пошлин с российскими.

Того же мнения придерживается и госсекретарь Союзного государств Павел Бородин. Правда, по его версии, зарабатывают на разнице газовых цен некие "паразиты". В интервью газете "Новые известия" он так прокомментировал сложившуюся ситуацию:

"Что касается газа: прозрачная граница между Россией и Белоруссией пока нередко используется в серых схемах нечистых на руку дельцов. Например, из России поступает в Белоруссию газ по цене 46 долларов за одну тысячу кубометров. А потом он перепродается по цене 250 долларов. Разница, как вы понимаете, идет не в бюджет страны, а оседает в карманах паразитов", - заявил Бородин.

Впрочем, по мнению госсекретаря Союзного государства, перспективы российско-белорусских отношений самые лучшие: "Такого сотрудничества, как у России и Белоруссии, нет ни у кого в СНГ. Мы строим заново единое государство, основанное на взаимодополняемости двух экономик", - сказал Бородин.

По всей видимости, отношения могли бы быть еще лучше, если Минск позволил бы "Газпрому" получить контрольный пакет компании "Белтрансгаз", желание которое российская компания высказывает уже давно, но постоянно наталкивается на твердое "нет" со стороны Белоруссии.

Накануне Александр Лукашенко в очередной раз подтвердил, что белорусская сторона не пойдет на его продажу по балансовой стоимости. Еще в 2005 году "Газпром" и "Белтрансгаз" пытались привлечь оценщика для согласования рыночной цены, но так и не смогли согласовать его кандидатуру.

Возможно, что на этот раз Минску придется быть более сговорчивым. Главное "Газпрому" не "пережать", иначе союзного государства, о котором рассказывает Павел Бородин может и не быть, а планы по союзному строительству намечены грандиозные.

"Сейчас начинается заключительный этап строительства Союзного государства. В этом году будут проведены референдумы и принят Конституционный акт. Затем, в конце этого или в начале 2007 года, будет избран союзный парламент. - говорит Бородин. И добавляет, - Ну а в дальнейшем, я надеюсь, состоится проведение первых прямых всеобщих демократических выборов президента и вице-президента Союзного государства России и Белоруссии".
http://newsru.com/finance/09jun2006/export.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 09 Июнь 2006, 18:29:37
Если Россия дожмет - будет забавно. Созреет тема переоценки цены транзита в масштабах Восточной Европы =)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 10 Июнь 2006, 11:28:25
дык вроде цены на транзит согласованы на 5 лет...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 10 Июнь 2006, 12:50:24
дык вроде цены на транзит согласованы на 5 лет...
дык,вроде и цена на газ была на скока-там лет....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 10 Июнь 2006, 12:57:32
дык вроде цены на транзит согласованы на 5 лет...

На уровне Нафтогаза и Газпрома - относительно (ну это мы уже обжевали зимой) =) Ну а, предположим, образуется некий Балто-Черноморский союз транзитеров, в виде межгосударственных соглашений, устанавливающий единую цену транзита в N$ во всех странах региона. Насколько я понимаю, с точки зрения нафтогаза, это будет что-то вроде форсмажора - независящие от него действия правительства по реализации международного соглашения - "звиняйте, мол, дорогие партнеры - мы бы хотели по 1.6, но законодательство требует 16... Что ж мы можем-то?!"
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 10 Июнь 2006, 18:27:56
 "Газпром" блокирует Европу

Московская государственная экономика вкладывает деньги в Латинскую Америку и Северную Африку – борьба за энергоресурсы

Россия хочет получить дивиденды от левого политического поворота Латинской Америки: так, контролируемый Кремлем газовый концерн "Газпром" собирается участвовать в приобретении объектов только что национализированной газовой промышленности Боливии. "Газпром" вложит в эту боливийскую отрасль 2 млрд долларов, заявил вчера после беседы с российским послом Хорхе Альварадо, глава государственного энергетического концерна Yacimientos Petroliferos Fiscales Bolivianos (YPFB). В планах также строительство экспортного газопровода и разработка новых месторождений.

Таким образом, как во времена холодной войны, вокруг Южной Америки завязывается конфронтация между Западом и Востоком. До сих пор "левый марш" Венесуэлы и Боливии ограничивался пределами континента. Одновременно московский монополист препятствует европейским попыткам диверсифицировать газовый импорт: "Газпром" укрепляет свое сотрудничество с Алжиром и Ливией – странами-поставщиками, которые в ином случае могли бы стать альтернативой России.

Вновь избранный левый президент Боливии индеец Эво Моралес 1 мая национализировал нефтяную и газовую промышленность страны. По его указанию вооруженные милиционеры заняли месторождения и нефтеперегонные заводы, которыми раньше владели европейские и американские энергетические компании. С этого момента государственный концерн YPFB доминирует в энергетике, а иностранные концерны в течение шести месяцев должны переоформить свои контракты.

Российская экономика также хочет усилить свою активность в Венесуэле. В настоящее время крупнейший российский нефтяной концерн "Лукойл" расширяет свое присутствие в этой южноафриканской стране, где президент Уго Чавес уже национализировал нефтяную промышленность. Чавес наряду с Фиделем Кастро считается идеологическим застрельщиком левого поворота на континенте.

Однако стремление России к доминирующему положению в мировой энергетике не ограничивается Южной Америкой: "Газпром" и другие концерны, близкие Кремлю, расширяют свое присутствие в богатых нефтью и газом прикаспийских и североафриканских государствах. Тем самым могут быть расстроены планы ЕС по диверсификации европейского импорта нефти и газа.

Глава Кремля Владимир Путин непосредственно после появления критических высказываний в отношении стремления России к доминированию в энергетическом секторе лично отправился в Алжир. Там он добился "для российских фирм монопольного права на разведку нефти в Сахаре". Кроме того, Алжир, третья африканская страна после Ливии и Нигерии по добыче нефти и седьмая в мире по запасам газа, договорился с "Газпромом" о его широком сотрудничестве с государственным энергетическим концерном Sonatrak.

"Лукойл" работает еще и в Египте, а "Газпром" владеет в Ливии долями в компаниях, занимающихся разведкой полезных ископаемых. Северная Африка все чаще рассматривается ЕС как возможность снижения своей зависимости от поставок российских энергоносителей, которые покрывают сейчас четверть европейской потребности в нефти и газе. "Газпром", напротив, хочет увеличить свой удельный вес на рынке в ЕС до 30%.

Вмешательство ЕС в европейские дела "Газпрома" и требование о прекращении его экспортной монополии недопустимы, сказал вчера на газовом конгрессе в Амстердаме заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев. "Газпром" настаивает на системе долгосрочных договоров о поставках, которые, как считает Еврокомиссия, препятствуют свободной конкуренции. Одновременно "Газпром" требует, чтобы на планируемый Северо-Европейский газопровод, который должен соединить Россию и Германию по дну Балтийского моря, не распространялись антимонопольные нормы ЕС. "Это необходимо при таких инвестициях", – сказал Медведев. Кроме того, Россия категорически отказывается от ратификации европейской Энергетической хартии, которая предусматривает, к примеру, доступ компаний, добывающих нефть и газ в Каспийском регионе, к российской системе трубопроводов.

http://www.inopressa.ru/handelsblatt/2006/06/09/12:40:52/gazprom
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: masv1 от 11 Июнь 2006, 08:50:57
Вчера случайно на НТВ-Мир посмотрел программу Глеба Павловского. Такой мощной украиноненавистнической речи я не видел и не слышал давно. А ведь этот господин, или ошибаюсь, был технологом выборов  г-на Януковича. Теперь он рассказывает России и Миру, что Украина продолжает воровать газ, ввела американские и натовские войска на свою территорию, душит рускоязычное население в Крыму и на востоке страны и еще очень многое делает, все направлено против России и собственного народа. Чем же мы ему так насолили?, или одделы пропаганды КПСС вновь работают на полною мощь.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 11 Июнь 2006, 10:42:05
Ви б ще губошльоп Пушкова, чи як там його.. послухали
Вони так усiленно борються за россiйську мову, що дочка Павловського, здорова кобила, не знае, хто такий Евтушенко...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 15 Июнь 2006, 16:56:01
Александр Лукашенко предложил Евросоюзу дружбу и сотрудничество (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F156358%2F)

О, гляди-ка, Лукашенко к Евросоюзу в друзья набивается...  :) Видать Газпром всерьез вознамерился цену на газ таки поднять...

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 15 Июнь 2006, 18:18:38
ну так они и не шутили предложив "союзной республике" европейские цены  :lol:
дружба - дружбой, а табачек врозь.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 15 Июнь 2006, 19:25:30
Цитировать
предложив "союзной республике" европейские цены 
ПуЦЦін з компашкою явно не читали Інкотермс...
НІ РАЗУ, причом...
ну не преподають його в школі КГБ!!!
шо то єсть - "європейська ціна"? ціна на східньому кордоні України - то одна ціна... на західному - вже ЗОВСІМ інша!
влупити нещасній, продавшей всьо і вся за "дружбу" Бєларусі ціну за газ, як у Мюнхені????
це не економіка, це - БИКОВСТВО...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 16 Июнь 2006, 14:00:13
К "паленым" грузниским винам и "контрафактному" украинскому мясу и молоку добавляется еще и "радиоактивный" украинский металл (особенно в виде труб и арматуры). Интересно, а в виде станков и экскаваторов украинский металл еще можно ввозить?

"...Напомним, что в начале июня в Совете Федерации прошло заседание комитета по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии, посвященное оценке рисков облучения населения России в результате поставок украинской металлопродукции, изготовленной с использованием радиоактивно-загрязненного метала из зоны отчуждения Чернобыльской АЭС. В поддержку заявленных мер выступил председатель комитета Государственной думы по экологии Владимир Грачев.

По его словам, украинское правительство практически не препятствует свободному распространению радиоактивного металла Чернобыльской зоны. Радиоактивный металлолом вывозится в промышленных масштабах и поступает на металлургические предприятия для дальнейшей переработки. Подобных предприятий в Украине очень много, и поэтому реальная угроза попадания на территорию Российской Федерации зараженной металлопродукции в виде труб, арматуры и балок чрезвычайно высока..."

http://www.korrespondent.net/main/156440/

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 16 Июнь 2006, 16:53:20
К "паленым" грузниским винам и "контрафактному" украинскому мясу и молоку добавляется еще и "радиоактивный" украинский металл (особенно в виде труб и арматуры). Интересно, а в виде станков и экскаваторов украинский металл еще можно ввозить?

ну что, очередной приступ обострившейся дружбы?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: jimbobimbo от 16 Июнь 2006, 22:31:29
Давилка (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fapazhe.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2006%2F06%2Fvagina0wn.jpg).

:arrow: X-Rated content.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 17 Июнь 2006, 09:40:36
це не економіка, це - БИКОВСТВО...

скотство.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: San4 от 20 Июнь 2006, 09:13:22
Украина в 2006г. импортирует 59,4 млрд кубометров газа (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Findex.shtml%3F%2Fnews%2Fpolicy%2F2006%2F06%2F20%2F20001041_bod.shtml)

    Особенно вот эта фраза меня убила

Цитировать
Как отмечал тогда президент России Владимир Путин, "достигнутые договоренности по транзиту создают абсолютно новые условия, стабильные условия поставки российских энергоносителей нашим западноевропейским потребителям на многие годы вперед".

    Добавляю от себя слова Путина: ... и нищенское существование жителей частного сектора на долбаной Украине  :x и не только частного.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 21 Июнь 2006, 18:07:30
Цитировать
«Газпром» и венгерская нефтегазовая компания MOL Rt. в Будапеште подписали соглашение, предусматривающее проведение совместных исследований по вопросу увеличения поставок газа в Европу с использованием мощностей газопровода «Голубой поток», заявил министр экономики Венгрии Янош Кока.

Министр сказал, что общая стоимость проекта оценивается в ?5 млрд. Детали договоренностей главы «Газпрома» и MOL объявят позже.

при чем здесь МАДЯРЫ???
Голубой поток идет в Турцию!!
и шо там увеличивать, его ПРОЕКТНАЯ пропускная способность - 10 кубов в год..
по сравнению с нашими 180 - ФИГНЯ....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 23 Июнь 2006, 12:39:33
Ну что, опять поехали по кругу: как Газпрому хочется повысить цену - тут же он объявляет о том, что Украина "тырит" газ.

"Заместитель главы правления российского монополиста компании "Газпрома" Александр Медведев обвинил Украину в незаконном отборе газа из газопроводов, ведущих в Европу."

http://www.korrespondent.net/main/156969

Наши когда-нибудь научатся четко парировать такие выпады или как всегда промямлят что-нибудь невнятное? По-моему уже пора привлекать к суду российских чиновников, портящих деловую репутацию Украины.  :x
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 24 Июнь 2006, 06:16:36
Серега, тех даунов не к суду, а "в пятак" привлекать нужно. было бы сразу яснее и понятней...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Шк@ff от 24 Июнь 2006, 13:31:55
И медведева и миллера дядя Пу притащил из питера, они там еще в мэрии корешились.
Это одна кремлевская обойма, которая периодически стреляет по Украине.
По пятаку конечно чешется рука, однако низя, ибо есть еще сила и доступ к мозгам электората у витренок, кушнаревых и прочих федерастов. Сразу вонь попрет: нагнетают мол эскалацию отношений с кровным северным братом, вместо сотрудничества, откалываться надо от оранжевых, и тд.и тп., какая-нибудь очередная параноя, например феодосийской начнется.
Неа с ними надо хитро и хладнокровно, бес пантов и эмоций. Сила власти в спокойствии и последовательности.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 13:43:02
Ну что, опять поехали по кругу: как Газпрому хочется повысить цену - тут же он объявляет о том, что Украина "тырит" газ.

"Заместитель главы правления российского монополиста компании "Газпрома" Александр Медведев обвинил Украину в незаконном отборе газа из газопроводов, ведущих в Европу."

http://www.korrespondent.net/main/156969

Наши когда-нибудь научатся четко парировать такие выпады или как всегда промямлят что-нибудь невнятное? По-моему уже пора привлекать к суду российских чиновников, портящих деловую репутацию Украины.  :x
Деловую репутацию Украины. Ай как пафосно. А скажите, поставка перекрашенных тепловозов под видом новых Туркмении при расчете за газ - это тоже происки россиян?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Шк@ff от 24 Июнь 2006, 14:00:06
Тепловозы другая тема.
Не имеющая никакой связи с политикой газпрома.
Речь в том, что газпром экономические отношения по поставкам газа, сопровождает антиукраинской пропагандой и откровенной ложью, являющейся составлящими политики кремля.
Они еще за зимние наезды не ответили, а тупо замяли базар.
А то, что туркменам левые паравозы толкали, так это еще кучма начал.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 14:14:38
Да стоят они все друг друга. Как только денежка начинает течь мимо собственного кармана, так и начинается. Да и Юля, кажись, заявляла в открытую, типа тырили, тырим и дальше будем тырить по мере надобности.
То есть тоже Газпром ниже пояса бьют. Те так же и отвечают.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 24 Июнь 2006, 14:29:37
Кот
Цитировать
А скажите, поставка перекрашенных тепловозов под видом новых Туркмении при расчете за газ
это бизнес!! туркмены приняли паровозы?? приняли... какие вопросы?

Цитировать
Да и Юля, кажись, заявляла в открытую, типа тырили, тырим и дальше будем тырить по мере надобности.
То есть тоже Газпром ниже пояса бьют. Те так же и отвечают.
несанкционированный отбор и воровство - это несколько разные вещи, ты ж технарем обозвался, епрст, это ж надо так уметь мозги отключать по команде....
главное- оправдать Парковку, да??
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 15:01:05
Кот
Цитировать
А скажите, поставка перекрашенных тепловозов под видом новых Туркмении при расчете за газ
это бизнес!! туркмены приняли паровозы?? приняли... какие вопросы?

Цитировать
Да и Юля, кажись, заявляла в открытую, типа тырили, тырим и дальше будем тырить по мере надобности.
То есть тоже Газпром ниже пояса бьют. Те так же и отвечают.
несанкционированный отбор и воровство - это несколько разные вещи, ты ж технарем обозвался, епрст, это ж надо так уметь мозги отключать по команде....
главное- оправдать Парковку, да??
А кто говорил про воровство? Слово "тырить" имеет более широкий смысл чем "@@здить". Россияне вообще употребляли слово "незаконный". Если начинают цепляться к словам, то, видимо, возразить больше нечего.
Пусть Юля и употребляла термин "отбор", но звучало это как "тырить".
Про паровозы. Что б Вы сделали с таким "партнером"?
И при чем тут технарь? Интерцепторы от закрылков я отличаю, а насчет тырить-отбирать - это более хлеб филологов и юристов.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 24 Июнь 2006, 15:07:13
влюбом договоре цитата"повышение цены на транзит на ...%" должна автоматически ставится после цитаты"повышение или изменение цены на газ".и все.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 15:15:37
влюбом договоре цитата"повышение цены на транзит на ...%" должна автоматически ставится после цитаты"повышение или изменение цены на газ".и все.
А как влияет цена на газ на стоимость транзита? Чисто хохляцкая логика - ты зарабатываешь больше, и я хочу больше, пусть даже и незаслуженно.
ЗЫ Хохляцкая логика к большинству украинцев не относится.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Июнь 2006, 15:33:17
Деловую репутацию Украины. Ай как пафосно. А скажите, поставка перекрашенных тепловозов под видом новых Туркмении при расчете за газ - это тоже происки россиян?

Нет. А разве я так говорил? Поставка некачественного товара тоже портит деловую репутацию Украины. Кстати, не напомните, кто именно придумал поставлять перекрашенные тепловозы под виом новых? Ну хотя-бы при каком премьере?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Июнь 2006, 15:43:03
А как влияет цена на газ на стоимость транзита?

Кот, вы опять рассуждаете о вещах не удосужився даже бегло ознакомиться с сутью вопроса.

Вам, например, известно, что для того, чтобы работали насосы на газовых станциях нужен... газ! Обычно его отбирают из той же трубы, сжигают и за счет этого работают насосы и прочее оборудование насосной станции.

Так как влияет цена газа на стоимость транзита, если для транзита необходим тот самый газ? Да точно так же, как стоимость перевозки солярки в автоцистрерне зависит от цены на эту солярку!

Кот, учите матчасть!

Цитировать
Чисто хохляцкая логика - ты зарабатываешь больше, и я хочу больше, пусть даже и незаслуженно.

Мы уже поняли, что у вас хорошо развита американофобия и украинофобия. Есть еще народы, которым не повезло быть нелюбимыми вами?

Ах да, еще поляки...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Июнь 2006, 15:48:22
И при чем тут технарь? Интерцепторы от закрылков я отличаю, а насчет тырить-отбирать - это более хлеб филологов и юристов.

Скажите, вы видели чтобы я или АнтЦ рассуждали об интерцепторах с видом заправских знатоков и делая глубокомысленные выводы? Нет? А почему, как думаете?

Впрочем даю 10 грн, что вы не ответите ни на один из моих вопросов...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 15:57:53
А как влияет цена на газ на стоимость транзита?

Кот, вы опять рассуждаете о вещах не удосужився даже бегло ознакомиться с сутью вопроса.

Вам, например, известно, что для того, чтобы работали насосы на газовых станциях нужен... газ! Обычно его отбирают из той же трубы, сжигают и за счет этого работают насосы и прочее оборудование насосной станции.

Так как влияет цена газа на стоимость транзита, если для транзита необходим тот самый газ? Да точно так же, как стоимость перевозки солярки в автоцистрерне зависит от цены на эту солярку!

Кот, учите матчасть!

Цитировать
Чисто хохляцкая логика - ты зарабатываешь больше, и я хочу больше, пусть даже и незаслуженно.

Мы уже поняли, что у вас хорошо развита американофобия и украинофобия. Есть еще народы, которым не повезло быть нелюбимыми вами?

Ах да, еще поляки...
Сколько газа надо чтобы перекачать 1000 кубов? Вы или сами не в курсе или других держите за идиотов.
Речь ведется о повышении цен не для покрытия тех. затрат, а о том, чтобы отбить разницу в цене для внутреннего потребления и еще чуть-чуть подработать на реэкспорте.
Если Евгений имел ввиду именно покрытие разницы на перекачку, то извиняюсь. Хотя вряд ли он писал за технический объем, он просто мизерный.

Если для Вас хохол и украинец одно и то же, то это Ваши проблемы.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Июнь 2006, 16:00:26
Речь ведется о повышении цен не для покрытия тех. затрат, а о том, чтобы отбить разницу в цене для внутреннего потребления и еще чуть-чуть подработать на реэкспорте.

У вас есть цитаты руководства страны или Нафтогаза, подтверждающие ваши слова?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 16:01:19
И при чем тут технарь? Интерцепторы от закрылков я отличаю, а насчет тырить-отбирать - это более хлеб филологов и юристов.

Скажите, вы видели чтобы я или АнтЦ рассуждали об интерцепторах с видом заправских знатоков и делая глубокомысленные выводы? Нет? А почему, как думаете?

Впрочем даю 10 грн, что вы не ответите ни на один из моих вопросов...
Вы о перекачке газа рассуждаете с тем же успехом, с каким могли бы об интерцепторах.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 24 Июнь 2006, 16:06:18
Кот
Цитировать
А кто говорил про воровство? Слово "тырить" имеет более широкий смысл чем "@@здить". Россияне вообще употребляли слово "незаконный". Если начинают цепляться к словам, то, видимо, возразить больше нечего.
я скоро за эти стандартные тупые приемчики буду в морду бить...=\\ заипали...  Да ЕСТЬ мне что возразить!!!
воровство - это тайное незаконное завладение чужим имуществом.
несанкционрованный отбор становится воровством только в том случае, если в нем не признаются.
Не напомните, при каком премьере это было? (с)СержК
в остальном, несанкционированный отбор - это когда вы у себя на кухне делаете газ сильнее.. то есть, расходуете больше, чем вам планировали отпустить.. патамушта шта? патамушта газовая система - единый такой "сосуд", одним концом в скважину, мноими другими - в комфорки в ваших печках...
Ну, раз Вы технарь, то дальше рассказывать смысла нет - sapienti sat

Цитировать
Про паровозы. Что б Вы сделали с таким "партнером"?
в первую очередь винил бы себя, что принял такие паровозы

Цитировать
И при чем тут технарь? Интерцепторы от закрылков я отличаю, а насчет тырить-отбирать - это более хлеб филологов и юристов.
блииин.... ишо один вАенный? тогда вопросов нет.....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 24 Июнь 2006, 16:09:19
 Kot
следуя твоей логике,то следует остановиться на одной цене и непарить жопу.тогда обратись с этим к путину и газпром.
вся инфраструктура способствующая транзиту требует денег,а таже экология территори  где идет транзит.так почему должна эта цена быть постоянной,а цена газа расти?.
скажи своему начальнику(если работаешь),чтоб недобавлял тебе зарплату т.к. затраты (твои) минимальны.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 16:13:32
Kot
следуя твоей логике,то следует остановиться на одной цене и непарить жопу.тогда обратись с этим к путину и газпром.
вся инфраструктура способствующая транзиту требует денег,а таже экология территори  где идет транзит.так почему должна эта цена быть постоянной,а цена газа расти?.
скажи своему начальнику(если работаешь),чтоб недобавлял тебе зарплату т.к. затраты (твои) минимальны.

Повышать, возможно, и надо. Только смысл привязки цены за транзит к цене за газ. А если цена упадет? От дешевого газа меньше страдает экология?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 16:20:16
"несанкционрованный отбор становится воровством только в том случае, если в нем не признаются".

Так и не признавались, пока показания россияне не стали сымать до и после. И протоколы отказывались подписывать. Европе, по большому счету, все равно, воруют или незаконно отбирают.

Военный - это синоним тупости? Я Вас правильно понял? Военные бы обиделись. Я не военный, тут Вы не угадали.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 24 Июнь 2006, 16:23:04
цена на газ упадет?
несмешите мои тапочки.
ты хоть последнее время новости читаешь,смотришь?
энергносители дорожают.
нефть из-за бардака в азии.
газ томушо так хочет газпром.россия по газу вкладывае бабки и в африке и в латинской америке.
будет таксказать второй опек,только газовый.

и вопрос.
а почему украина неможет поднять цену транзита?.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 16:27:27
цена на газ упадет?
несмешите мои тапочки.
ты хоть последнее время новости читаешь,смотришь?
энергносители дорожают.
нефть из-за бардака в азии.
газ томушо так хочет газпром.россия по газу вкладывае бабки и в африке и в латинской америке.
будет таксказать второй опек,только газовый.

и вопрос.
а почему украина неможет поднять цену транзита?.
Про падение цены, это пример.
Поставим вопрос по другому: дорогой газ больше вредит экологии?

Может, при обоюдном согласии, т.к. договор подписан был в двустороннем порядке.
Согласие - продукт непротивления ДВУХ сторон (С).
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 24 Июнь 2006, 16:33:33
ну и договор зарубил газпром.там ведь цена до 2010 года?

кот ,у тебя евреев в роду небыло?шо ты вопросом на вопрос отвечаешь.ответь хоть на один.народ уже плачит.или ты только трындеть можешь?
для этого есть другой топик.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 24 Июнь 2006, 16:35:17
Цитировать
Военный - это синоним тупости? Я Вас правильно понял?
нет, неправильно.

Цитировать
Так и не признавались, пока показания россияне не стали сымать до и после. И протоколы отказывались подписывать. Европе, по большому счету, все равно, воруют или незаконно отбирают.
кошмар.... вы что, подписаны на "Вестник Парковки"?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Июнь 2006, 16:38:55
Вы о перекачке газа рассуждаете с тем же успехом, с каким могли бы об интерцепторах.

Я рассуждаю не о перекачке газе как таковой, а о стоимости перекачки и структуре ценообразования. Так вот, газ это специфичный продукт - при колебаниях цены на газ меняются цены на все: от цены на горячую воду до размера зарплаты учителя.

Поэтому с моей точки зрения резонно говорить о том, что при повышении цены на газ на 10% (допустим) нужно повышать цену его транспортировки на соответсвующую величину в 10%. Есть аргументы против?

И здесь не важно, что всего порядка 5% потребляемого Украиной газа идет на т.н. технологические нужды газотранспортной системы.  

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 24 Июнь 2006, 16:53:25
Вы о перекачке газа рассуждаете с тем же успехом, с каким могли бы об интерцепторах.

Я рассуждаю не о перекачке газе как таковой, а о стоимости перекачки и структуре ценообразования. Так вот, газ это специфичный продукт - при колебаниях цены на газ меняются цены на все: от цены на горячую воду до размера зарплаты учителя.

Поэтому с моей точки зрения резонно говорить о том, что при повышении цены на газ на 10% (допустим) нужно повышать цену его транспортировки на соответсвующую величину в 10%. Есть аргументы против?

И здесь не важно, что всего порядка 5% потребляемого Украиной газа идет на т.н. технологические нужды газотранспортной системы.  


Неправильно. Газпром не обязан компенсировать Украине удорожание ее внутреннего продукта и услуг.
Добавить на обслуживание системы видится разумный требованием, а спонсирование тяжелой промышленности Газпромом - бред.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lord от 24 Июнь 2006, 19:38:48
А как влияет цена на газ на стоимость транзита? Чисто хохляцкая логика - ты зарабатываешь больше, и я хочу больше, пусть даже и незаслуженно.

Почему не заслуженно? "Европейская" цена в ~250 евро - это цена продукта под названием "газ в Европе", который совсем не тоже самое, что продукт "газ в Сибири" :) В производстве продукта "газ в Европе" Украина, как крупнейший транзитер принимает весьма и весьма серьезное участие - почему бы не претендовать на часть сверхприбыли Газпрома? Взять, к примеру, за основу европейскую цену на газ G0 и цену на транзит T0, скажем, 10летней давности, и установливать цену на транзит T=T0*G/G0 :) А самое лучшее - согласованно применить подобный принцип совместно с сопределными странами - от Балтики до Черного моря :) Если газпром будет продолжать бацьку прессовать, я думаю, даже белорусы  поучаствуют.

Разумеется, при этом прекратить глупости с покупкой газа у туркмен, покупать у России, все равно нероссийского газа у нас нет и не будет (кроме собственной добычи).
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 24 Июнь 2006, 21:04:36
Неправильно. Газпром не обязан компенсировать Украине удорожание ее внутреннего продукта и услуг.
Добавить на обслуживание системы видится разумный требованием, а спонсирование тяжелой промышленности Газпромом - бред.

1) Я не говорил о внутреннем продукте Украины - исключительно о ценообразовании транспортировки газа.

2) Я не говорил о тяжелой промышленности, тем более о "спонсировании". Я говорил о газотранспортной системе.

Вам не кажется, что вы не видите очевидного, зато выискиваете то, чего собеседник не говорил? В таком случае собеседник вам не нужен.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 24 Июнь 2006, 21:08:42
Цитировать
В таком случае собеседник вам не нужен.
аналогічне враження...
а ти "мислі", що тут питається штовхати Кот - так можна включити яке-небудь ОРТ та почути їх там...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 25 Июнь 2006, 03:49:48
 "Так вот, газ это специфичный продукт - при колебаниях цены на газ меняются цены на все: от цены на горячую воду до размера зарплаты учителя.
 Я не говорил о внутреннем продукте Украины - исключительно о ценообразовании транспортировки газа".

 sergk, определитесь тогда, что значит" при колебаниях цены на газ меняются цены на все".

Ценообразование транспортировки газа:
При удоражании газа на 10% цена транспортировки возрастает на 0.05 х 0.1 =0.005, то бишь на полпроцента. Неучтенные расходы еще полпроцента, итого максимум процент.
Почему цена транспортировки должна возрасти тоже на 10%, можете объяснить?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 25 Июнь 2006, 06:27:05
"Так вот, газ это специфичный продукт - при колебаниях цены на газ меняются цены на все: от цены на горячую воду до размера зарплаты учителя.
 Я не говорил о внутреннем продукте Украины - исключительно о ценообразовании транспортировки газа".

 sergk, определитесь тогда, что значит" при колебаниях цены на газ меняются цены на все".

Ценообразование транспортировки газа:
При удоражании газа на 10% цена транспортировки возрастает на 0.05 х 0.1 =0.005, то бишь на полпроцента. Неучтенные расходы еще полпроцента, итого максимум процент.
Почему цена транспортировки должна возрасти тоже на 10%, можете объяснить?

исходя из повышения цены на газ,я как транспортировщик тоже повышаю цену или нельзя,потому что газ?
10%-газ,я тоже10%.
кот.ты так и неответил почему газпром похерил договор о цене до 2010 года.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 25 Июнь 2006, 09:58:50
Цитировать
кот.ты так и неответил почему газпром похерил договор о цене до 2010 года.
так в "Справочнике Парковщика" и по ОРТ еще ничего об этом не сказано, КАК ЖЕ Кот вам ответит????
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 25 Июнь 2006, 10:15:21
Почему цена транспортировки должна возрасти тоже на 10%, можете объяснить?

Эхе-хе.

Цена на газ, как и на любой другой энергоноситель, который мы закупаем за границей, является одним из важнейших факторов инфляции. При повышении цены на газ - увеличивается и инфляция. Это понятно? Идем дальше.

Себестоимость транспортировки состоит не только из стоимости сжигаемого газа. В эту себестоимость входят зарплаты работников, стоимость аренды земли и помещений, стоимость отопления и освещения производственных и административных помещений и т.д. и т.п. Так вот, стоимость всех этих факторов в результате инфляции увеличивается. С этим будете спорить?

Теперь о 10%. Для абсолютно аргументированного расчета мне естественно не хватает данных о структуре себестоимости транспортировки и точных данных о влиянии цены на газ на инфляцию. Увы. Но мы можем применить другой метод, на мой взгляд абсолютно адекватно иллюстрирующий ситуацию.

Итак, пусть 1000 м3 газа стоит X долларов, а траспортировка по всей территории Украны всего объема транзитного газа стоит Y долларов. В таком случае на вырученные деньги от продажи газа Украина может купить Y/X = Z м3 газа. Стоимость газа X увеличилась на 10%. На сколько нужно увеличить стоимость транспортировки Y, чтобы количество газа Z , получаемого за транспортировку, осталось постоянным? Попробуйте сами решить эту задачку, а потом ответьте на пару вопросов:

1) Будет ли Газпром спонсировать украинскую промышленность, если цена транспортировки будет увеличиваться пропорционально цене на газ?

2) Будет ли Газпром компенсировать украинскую инфляцию, если цена транспортировки будет увеличиваться пропорционально цене на газ?

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 25 Июнь 2006, 10:32:13
sergk, мне жалко твоего труда. Повторять заезженные фразы - это одно. Это и попугай сможет. А разбираться с твоими доводами - мозги ж нужны. Не унижай людей и не ставь им непосильные задачи.

Мне жалко твоего труда. Потому как ответ получишь очередным заезженным слоганом из цитатника.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: СВ от 25 Июнь 2006, 12:16:59
А давайте попоробуем рассмотреть обратный процесс. Исходя из показателей развития экономики Украины, т.е. уровень инфляции, рост ВВП, рост заработных плат, в том числе у бюджетников (в России у них зарплата в разы выше), учитывая, что плата за транзит газа в Украине знааачительно ниже, чем в Германии, Украина поднимает цену на транзит на 100 процентов (при этом все равно ниже чем по трубам Германии).
    Представляете, что будут петь Путин и Газпром. Нас обвинят в нарушении договора, экстремизме, монополизме ... Это я к тому, что строгих экономических параметров в этом вопросе нет (а Кот их все ищет).
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 25 Июнь 2006, 12:37:26
"теперь о 10%. Для абсолютно аргументированного расчета мне естественно не хватает данных о структуре себестоимости транспортировки и точных данных о влиянии цены на газ на инфляцию"

У меня тоже нет. Вы предполагаете 10%, я думаю, что меньше. У обоих доказательств нет. Че спорить.

"На сколько нужно увеличить стоимость транспортировки Y, чтобы количество газа Z , получаемого за транспортировку, осталось постоянным?"

Данных недостаточно для подсчета, да и не надо считать. Чтобы не возникало искушения заниматься такими рассчетами и отошли от оплаты транзита газом. Цена на газ - это одно, цена за транспортировку - другое. Понятно, что на цену транспортировки влияет цена на газ. Но зависимость там намного посложнее будет, чем предложили Вы. И посчитать мы ее не можем. Подозреваю, что и для экономистов Нафтогаза это не такая простая задача.

На Ваши вопросы: по Вашим прикидкамам не будет, по моим будет частично, так как между ценами на газ и транспортировку не может быть такой прямолинейной зависимости, да еще явно завышенной.

Итого, если все лишнее отбросить, то Ваше предложение по сути сводится к возвращению бартера, пусть не в явном виде. Суть та же. За Х перекаченных кубов получить У кубов газа. Подозреваю Газпром на такое никогда не пойдет и заставить его, в принципе, невозможно.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 25 Июнь 2006, 12:39:42
а бартер- это плохо?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 25 Июнь 2006, 12:42:41
а бартер- это плохо?
Для Украине в данном вопросе хорошо, т.к. выгодно. Для России плохо, т.к. невыгодно.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: jimbobimbo от 25 Июнь 2006, 12:52:56
Теперь о 10%. Для абсолютно аргументированного расчета мне естественно не хватает данных о структуре себестоимости транспортировки и точных данных о влиянии цены на газ на инфляцию.

На самом деле этого и не нужно. Как показала практика, цена на газ определяется желанием большого пальца левой ноги, и может колебаться от $50 до $160, а потом и до всех $230 за 1000 кубов, но при этом и $95 (из которых как минимум 50% -- газпромовские) тоже является победой над "любящими халяву хохлами". :)

Поэтому цена за транспортировку должна привязываться на цену газпромовского газа в Украине. Чем больше цена за 1000 кубов, тем больше цена за транспортировку.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: СВ от 25 Июнь 2006, 13:07:03
 Чем больше цена за 1000 кубов, тем больше цена за транспортировку.
Цитировать

Только так, и ни как иначе.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 25 Июнь 2006, 13:11:12
Кот
Цитировать
Для Украине в данном вопросе хорошо, т.к. выгодно. Для России плохо, т.к. невыгодно.
в смысле????
разве выгода определяется формой расчета?
России выгодно поднимать цену на газ, нам - выгодно цену на транзит
Нам больше негде купить, им больше некак продать
вот вам и вся "экономика", весь "бартер"
пусть поднимают цену до 120, например, а мы - где-то до 2...
оба правительства объявят о победе, на самом деле останется то же, что и при 50:0,9
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 25 Июнь 2006, 13:18:10
Итого, если все лишнее отбросить, то Ваше предложение по сути сводится к возвращению бартера, пусть не в явном виде.

Кот, ну нельзя же быть настолько необразованным... Хоть основы экономической теории вам читали в институте??? Любая торговля - это обмен, "бартер в неявном виде".

Я не предлагаю менять транспорт на газ - это действительно шаг назад - к первобытно-общинному строю, где денег не было. Однако отрицать то, что на вырученные деньги я имею право получть тот же объем товара - это слишком.

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 25 Июнь 2006, 19:20:21
кот!коооттт!!!
брось все нахрен.
приходишь магазин покупать телек,водку,селедку и прчую лабудень.
узнай цену производителя и попытайся объяснить продавцу,что его цена неприемлима для тебя.ты хочешь купить только цена и+1%.ты так хочешь.надбавка продавца и есть транзит.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 25 Июнь 2006, 19:49:01
 "Однако отрицать то, что на вырученные деньги я имею право получть тот же объем товара - это слишком".

Представьте ситуацию. Водитель перевозит какой-то товар. На него растет спрос и производитель увеличивает на него цену в 2 раза. Водила просит повысить ему плату, исходя из Вашей логики, в 2 раза.
Его посылают нах, т.к . накладные расходы его не увеличились и рентабельность его деятельности та же.
Просто найдут другого водилу.

Здесь ситуация иная. Другого водилу не найдешь. Поэтому экономика тут стоит в сторонке, разговаривают политики. И тут кто на что гаразд. Сумеет Украина навязать Газпрому такую схему, честь нам и хвала.
Ну что-то сомневаюсь.
Время покажет...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 25 Июнь 2006, 20:46:16
путин так и сказал.пусть платит европа.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 25 Июнь 2006, 21:51:05
Представьте ситуацию. Водитель перевозит какой-то товар. На него растет спрос и производитель увеличивает на него цену в 2 раза. Водила просит повысить ему плату, исходя из Вашей логики, в 2 раза. Его посылают нах, т.к . накладные расходы его не увеличились и рентабельность его деятельности та же.

Проблема в том, что от цены на товар, который везет водила, зависит цена на все товары.

Цитировать
Здесь ситуация иная. Другого водилу не найдешь. Поэтому экономика тут стоит в сторонке, разговаривают политики.

Экономика здесь на первом месте. А политики просто выражают желания и мысли большого бизнеса. Времена, когда политики управляли экономикой прошли вместе со Сталиным, Хрущевым и Брежневым.

Сегодня правят не путины, а дерипаски. Но это уже о другом.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 25 Июнь 2006, 21:52:58
Кот
нiзочот
твiй водiла i сам є споживачем цього товару, i цiна виросла в першу чергу для нього
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 26 Июнь 2006, 02:03:34
Кот
нiзочот
твiй водiла i сам є споживачем цього товару, i цiна виросла в першу чергу для нього

Предположим, в бюджете этого водилы расходы на данный товар составляют 5 % от месячной зарплаты, а он просит добавить 100, кто скажет, что он нормальный.
Ваше возражение уместно в том случае, если водила тратит всю свою з/п на данный товар.
Но скажем он возит не водку, а лимонад. Как тогда?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 26 Июнь 2006, 09:15:41
не 5%, а 13% (это если о металлургии), и 65%, кажется, если о химпроме...

а давайте: не лимонад, а макароны, и не 5%, а 1%, и вообще это не водила, а ЛЫЖНИК!!
тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО- ктож скажет, что он нормальный????

Кот, пример должен хотя бы отдаленно напоминать моделируемую ситуацию... =//
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 26 Июнь 2006, 12:21:27
не 5%, а 13% (это если о металлургии), и 65%, кажется, если о химпроме...

а давайте: не лимонад, а макароны, и не 5%, а 1%, и вообще это не водила, а ЛЫЖНИК!!
тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО- ктож скажет, что он нормальный????

Кот, пример должен хотя бы отдаленно напоминать моделируемую ситуацию... =//

Пример показывает, что удорожание одного компонента на 10 % не приводит к удорожанию готовой продукции на те же 10 %. Даже если это газ. Химпрому хуже всего, согласен.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 26 Июнь 2006, 12:39:44
Цитировать
Пример показывает, что удорожание одного компонента на 10 % не приводит к удорожанию готовой продукции на те же 10 %.
ша-ша-ша.... давайте вот это вы в ценообразование не будете лезть, ага?
цены "по формулам" высчитывают только отставные подполковники гэбэ...

Кот, не надо тут пытаться оправдать Парковку и закозлить Нафтогаз...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 26 Июнь 2006, 15:57:46
Во где ипздец....
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2006/06/26/78200
ща начнётся вонь...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: СВ от 26 Июнь 2006, 17:51:10
 SV. А что здесь п...ц. Тимошенко заявила: «Все соглашения о поставках в Украину газа сегодня требуют дополнительной глубокой ревизии, пересмотра и построения в дружественном режиме новых договорных отношений с Россией и Туркменистаном». Представитель «Газпрома», комментируя это заявление, подчеркнул, что любые попытки пересмотреть достигнутые ранее соглашения могут привести к новым проблемам с поставками в Европу. То, что "Газпром" боится засветиться в новом свете, как организатор непрозрачных, выгодных его должностным лицам посреднических схем поставок газа в Украину и далее в Европу.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 26 Июнь 2006, 22:20:07
Цитировать
Пример показывает, что удорожание одного компонента на 10 % не приводит к удорожанию готовой продукции на те же 10 %.
ша-ша-ша.... давайте вот это вы в ценообразование не будете лезть, ага?
цены "по формулам" высчитывают только отставные подполковники гэбэ...

Кот, не надо тут пытаться оправдать Парковку и закозлить Нафтогаз...

Не я начал...
На всех полковников не хватает, поэтому и цены сложить не могут ))).
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 26 Июнь 2006, 23:27:04
Кот
Цитировать
Не я начал...
На всех полковников не хватает, поэтому и цены сложить не могут ))).
ну давайте и Вы не будете....
Россию уже ЩЕЛКНУЛИ по носу с Анцелором, а ДАЛЬШЕ БУДЕТ ХУЖЕ....
ну НЕ ЛЮБЯТ "быковство" в мире бизнеса, ну ШО тут сделаешь....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 27 Июнь 2006, 15:28:39
Кот
Цитировать
Не я начал...
На всех полковников не хватает, поэтому и цены сложить не могут ))).
ну давайте и Вы не будете....
Россию уже ЩЕЛКНУЛИ по носу с Анцелором, а ДАЛЬШЕ БУДЕТ ХУЖЕ....
ну НЕ ЛЮБЯТ "быковство" в мире бизнеса, ну ШО тут сделаешь....

Россия не определяющий фактор в этой истории. Индус бабла поболе отвалил, и весь сказ.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Шк@ff от 27 Июнь 2006, 15:35:25
Россия не определяющий фактор в этой истории. Индус бабла поболе отвалил, и весь сказ.

Индус просто не баклан, да еще и с баблом.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 27 Июнь 2006, 15:35:48
а где ж хваленое русское бабло, которго "немерянно"?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: СВ от 27 Июнь 2006, 16:54:01
Бабло "где надо". И кто сказал, что это бабло должно было работать на Мордашова.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 27 Июнь 2006, 17:09:12
бабло - ака Стабилизационный Фонд - в бумагах так ненавидимого "дарагими расиянами" американского казначейства...
прочитал я тут на днях высказывание одного "дорогого расиянина" и чуть со стула не упал...
типа, мы американцев за яйца своим стабфондом держим...
сказал бы я, ЧЕМ их россияне держат, так дети ж на форуме бывают....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: San4 от 27 Июнь 2006, 17:10:58
... так дети ж на форуме бывают....

    И модераторы ... )))
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: jimbobimbo от 28 Июнь 2006, 09:13:17
прочитал я тут на днях высказывание одного "дорогого расиянина" и чуть со стула не упал...
типа, мы американцев за яйца своим стабфондом держим...

Гы-гы. Оружие массовага уничтожения -- стабфонд. :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 28 Июнь 2006, 09:57:09
"...По словам Василия Филипчука, "виртуальные" потери России за этот период от якобы низких цен на газ для украинских потребителей составляли 5,6 млрд американских долларов.

Дипломат отметил, что расчетные потери Украины от дешевого транзита почти в 5 раз превышают потери России от поставок газа украинским потребителям и составляют за период 1993-2005 годов 21 млрд долларов..."

http://www.korrespondent.net/main/157367

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: San4 от 30 Июнь 2006, 09:52:47
   Неужели туркменбаши поставил на место бычачий Газпром? Говорять нам выгода от этого будет... Надеюсь Газпром и Туркменистан не возобновят переговоров  :P

   "Газпром" и Туркмения разорвали контракт на поставку газа (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dp.ru%2Fspb%2Flenta%2F2006%2F06%2F30%2F98490%2F)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 30 Июнь 2006, 11:02:17
ну туркмены тоже не подарок...
ааа....
КОМУ я рассказываю о туркменах???? +))))

проблема в том, что из Туркмении идет единственная нитка газопровода, и узбексая часть ее на самом деле не узбекская, а газпромовская...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 30 Июнь 2006, 18:07:36
Пожадничав, "Газпром" теряет монополию на туркменский газ и рычаг давления на Украину

Газпром" и Туркмения демонстративно прекратили переговоры о поставках газа в 2007 году и продаже дополнительных объемов во второй половине 2006 года, потому что не смогли договориться о цене, пишет газета "Коммерсант". Туркмения отказалась поставлять газ России дешевле чем по 100 долларов за тысячу кубометров. "Газпром" на повышение цен не пошел.

Возможно, что, пожадничав, Россия допустила стратегический просчет. Туркмении есть куда продать свой газ и по 100 долларов, а вот "Газпром", утратив монополию, ослабляет свои позиции в переговорах с Украиной, которая рассматривает возможность приобретения туркменского газа напрямую. Кроме того, российская компания может в будущем потерять приоритетное право на приобретение газа, который планировала поставить в Европу. Тем не менее, некоторые специалисты объясняют решение "Газпрома" долгосрочными соображениями в том числе и политического характера - Россия не хочет брать на себя ответственность за повышение цен для Украины.

Отметим: в пятницу зампред правления "Газпрома" Александр Рязанов заявил, что решение об изменении цены на газ для Украины с 1 июля "еще не принято". Об этом сообщает РИА "Новости".

Днем ранее Россия и Туркмения демонстративно прекратили переговоры о поставках газа. "Туркменская сторона предложила приобрести газ по 100 долларов за тысячу кубометров. Стороны не достигли договоренностей, в связи с чем переговоры по этому вопросу были прерваны", - сообщается в официальном заявлении "Газпром".

Все ранее заключенные договоренности будут выполнены. Однако рассчитывать на дополнительные поставки во втором полугодии 2006 года по старой цене в 65 долларов за тысячу кубометров "Газпрому" не приходится. Пока нет никаких гарантий и на 2007 год. Предполагалось, что во втором полугодии "Газпром" купит у Туркмении 25 млрд кубометров газа и вдвое больше в 2007 году.

Однако стороны не сошлись в цене. Во многом повышению амбиций Туркмении способствовал сам "Газпром". В конце 2005 года российская газовая корпорация, по всей видимости желая надавить на Украину повысила цену на туркменский газ, чтобы он не достался "Нафтогазу".

В результате законтрактованный Украиной по 50 долларов на первое полугодие 2006 года газ достался "Газпрому", который перебил цену, повысив ее до 65 долларов. Цены выросли на весь среднеазиатский газ, и с начала 2006 года российская корпорация вынуждена закупать газ по более высоким ценам не только у местных компаний, но и, например, у "Лукойла", который продает газ из Узбекистана и Казахстана по 60-65 долларов.

При этом "Газпром" жестко декларировал повышение цен на газ для стран СНГ до среднеевропейского уровня, настаивая на сохранении закупочных расценок в Туркмении по тем же ценам, что и раньше.

Однако Сапармурат Ниязов прекратил торговлю и заявил, что дешево продавать газ больше не будет ни при каких условиях. При этом, как пишет газета "Коммерсант", в Туркмении оказывается в более выгодном положении. У страны есть альтернативные покупатели газа. В пятницу в Ашхабад прибудет делегация Украины, которая планирует заключить договор о поставках газа, причем очевидно, что уже по цене в 100 долларов за тысячу кубометров. Заинтересована в сотрудничестве с Туркменией и Белоруссия, которая уже высылает экспертную группу "Белтрансгаза" для выяснения условий поставки.

Скорее всего, Украина не будет отказываться от газа по 100 долларов, ведь такой контракт позволит ей укрепить свои позиции в переговорах с Россией о пересмотре цен на российский газ. При этом, как пишет "Коммерсант", "Газпром" связан контрактом, согласно которому компания обязуется транспортировать туркменский газ для Украины.

По словам министра энергетики Украины, Киев готов приобрести у Туркмении 17 млрд кубометров газа при общей потребности во втором полугодии 30 млрд кубометров импортного топлива. Газ с учетом транспортного тарифа обойдется Украине в 130 долларов за тысячу кубометров.

Таким образом, Украина может безопасно для себя вести переговоры с Россией как минимум до середины осени. А в 2007 году Украина может рассчитывать на увеличение поставок газа из Туркмении.

Таким образом, пишет "Коммерсант", сэкономив 385 млн долларов, "Газпром" теряет не только монополию на туркменский газ, но и рычаг давления на Украину. Также компания может лишиться части объемов газа, который планировала купить у Туркмении в 2007 году и направить в Западную Европу. То есть "Газпрому" придется искать дополнительные источники газа для выполнения европейских контрактов на 2007 год.

Вместе с тем, как пишет газета "Время новостей", такое необдуманное, на первый взгляд, решение "Газпрома" вызвано долгосрочными соображениями в том числе и политического характера. Во-первых, российская газовая корпорация и "Росукргазэнерго" уже успели столкнуться с проблемами неплатежей на Украине. "Нафтогаз" до сих пор должен "Росукргазэнерго"около 400 млн долларов за поставленный газ.

Не блестящая ситуация со сбором платежей и у совместного предприятия "Росукргазэнерго" и "Нафтогаза", которое продает импортный газ промышленным потребителям. Дальнейший рост цен на газ может лишь усугубить положение на рынке, и участвовать в нем "Газпром" не хочет.

Кроме того, "Газпром" и Россия хочет максимально дистанцироваться от повышения цен на газ для Украины. Если газ по высоким ценам Киев будет покупать у соседней республики, обвинить Россию в энергетическом шантаже будет уже непросто.
http://newsru.com/finance/30jun2006/turkmengaz.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 30 Июнь 2006, 19:14:20
слишком оптимистично....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: СВ от 02 Июль 2006, 14:10:56
Выражение одного из руководителей Газпрома "призывы пересмотреть соглашения по газу фактически ставят под угрозу надежность и бесперебойность поставок газа нашим европейским потребителям". Им ничего не остается, как пугать Европу, что Украина будет виновата. Ведь не могут же они признать, что соглашения по газу с Украиной для них есть средство политического и экономического давления на Украину. А там глядишь Европе "своя рубашка длиже...", поэтому та не станет вступаться в очередной раз за Украину, за здравый смысл, политкорректность...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 02 Июль 2006, 14:33:49
Чуть не в тему. Слышал, что дружественная Европа по дружески пошлину на украинские трубы подняла.
Чего это они, сцуки?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 02 Июль 2006, 14:36:39
у Росiї навчились...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 04 Июль 2006, 10:34:54
Раскрутили таки Европу  :D

"На протяжении двух лет в Украине должны быть построены метрические станции для учета транзита в Европу нефти, нефтепродуктов и газа. Для реализации этой программы Европейский союз выделил двадцать миллионов евро.

Ввод метрических станций на границах Украины позволит государству выполнить свои обязательства по переходу на европейские стандарты контроля качества энергоносителей и сделать невозможными спекуляции относительно несанкционированного отбора газа и нефти, заявил специальный советник Еврокомиссии по вопросам энергетики Фаози Бенсарса."

http://www.korrespondent.net/main/157815/
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 04 Июль 2006, 11:11:33
Россия договорилась с Украиной о создании альянса против Туркменистана. (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&17547)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 04 Июль 2006, 14:21:17
о, Парковка начинает СООБРАЖАТЬ головой, а не отем местом, откуда газы исходят....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: River Horse от 04 Июль 2006, 14:41:56
Посол США в Киеве поддержал Юлию Тимошенко и потребовал немедленной ревизии газовых соглашений с Россией (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.4vlada.net%2Ffstatia.php%3Fid%3D65601)
В частности, Тэйлор заметил: «Должна быть создана новая переговорная команда с украинской стороны. Пока нет нового правительства – нет и команды. Но, по-моему, к вопросу этих соглашений нужно вернуться как можно быстрее, ибо одно дело – обсуждать условия, объемы и цены газовых поставок летом, а другое – зимой». Американский дипломат также выразил недоумение по поводу необходимости участия в переговорах по газу посредника, каковым является «RosUkrEnergo». «Мы до сих пор не понимаем роли посредника… Кое-кто объяснял мне, что это якобы буфер, созданный частной структурой и заложенный для амортизации отношений правительств Украины и России. Но я все равно не понял смысла. Тем более что собственность и структура посредника – довольно затемненные, теневые», – пояснил посол.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 04 Июль 2006, 17:49:24
Кто-то год назад назад с пеной у рта доказывал, что для бытовых потребителей хватит своего газа.
Теперь все, забыли.

Бытовые потребители действительно пользуются газом, добытым в Украине. В чем противоречие?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 04 Июль 2006, 18:25:25
Кот
Цитировать
Кто-то год назад назад с пеной у рта доказывал, что для бытовых потребителей хватит своего газа.
Теперь все, забыли.
я повторно начинаю сомневаться в том, что вы таки технарь...
газовая система - единый такой разветвленный сосуд с несколькими входами и мнжеством выходов...
собственная добыча действительно покрывает потребности бытового сектора...
но это ж не значит, что вот тот самый кубометр газа, который горит у вас в конфорке, добыт именно на Шебелинке...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Kot от 04 Июль 2006, 18:29:31
Кто-то год назад назад с пеной у рта доказывал, что для бытовых потребителей хватит своего газа.
Теперь все, забыли.

Бытовые потребители действительно пользуются газом, добытым в Украине. В чем противоречие?

В цене. Пользуются то может и своим, слупить за свой хотят как за импортный. Правительство и Нафтогаз  делало упор на "свой", в том смысле, что цена для населения кардинально меняться не будет. Попиарились тогда и пшик.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 04 Июль 2006, 21:04:36
В цене. Пользуются то может и своим, слупить за свой хотят как за импортный. Правительство и Нафтогаз  делало упор на "свой", в том смысле, что цена для населения кардинально меняться не будет. Попиарились тогда и пшик.

Чего-то я не помню разговора про цену. Про количество - помню, а про цену нет. Цитаток набросаете?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ. от 04 Июль 2006, 21:57:33
ну, дык был разговор, мол, что население обеспечим собственным газом, поэтому импортная цена типа влиять не будет..
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 04 Июль 2006, 23:54:05
а Ринат Леонидович & co ????? это шо вам - здрастье?
делиться - значит всем. отак от!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 07 Июль 2006, 16:20:02
Украина продаст газотранспортную систему за 1 миллиард долларов

Цитировать
«Схема поставок газа в Украину сегодня может привести к потере газотранспортной системы страны». Такое мнение высказал «Ukraine Daily» руководитель компании «Аналитическая группа «Да Винчи АГ» Анатолий Баронин. «Накопление задолженностей НАК «Нефтегаз Украины» в сумме  1 миллиарда долларов говорит о том, что в настоящий момент готовится схема перекупки долга компании «RosUkrEnergo» ОАО «Газпром», - отметил он. «Полагаю, что «RosUkrEnergo» не может себе позволить необеспеченный гарантиями долг в 1 миллиард долларов. В связи с этим логично предположить, что данная сумма – плата «Газпрома» за механизм получения контроля за украинской ГТС», - отметил он.

http://www.uadaily.net/index.php?viewe=27149

....однако..... :shock: :x
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Июль 2006, 12:47:28
"...в исследовательском центре "CASE-Украина" полагают, что влияние "газового шока" сильно переоценивается. По расчетам "CASE-Украина", если бы Россия в прошлом году не подняла цену на газ с $50 до $95, то темпы роста ВВП по итогам 2006 года достигли бы 4,1%. Однако из-за подорожания газа они должны замедлиться лишь до 3,5%. "Отметим, что плохая динамика реального сектора, которую мы недавно наблюдали, обусловлена другими факторами. И ценовой газовый шок не может рассматриваться как ключевой фактор этого ухудшения",- говорится в докладе "Последствия ценового газового шока для украинской экономики".

http://www.korrespondent.net/main/156767
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эл от 14 Июль 2006, 12:43:32
а просветите, знающие люди, есть ли кроме России претенденты на транзит газа по укр. территории?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 14 Июль 2006, 12:46:35
в смысле?
даже если будут, им прийдется сначала в Россию свой газ закачать
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Эл от 14 Июль 2006, 12:47:58
ага, т.е. наш трубопровод кроме России никому не интересен?
а у России для транзита много вариантов?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: San4 от 14 Июль 2006, 12:51:49
а у России для транзита много вариантов?

   Всё меньше и меньше...
 
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 14 Июль 2006, 12:54:32
ага, т.е. наш трубопровод кроме России никому не интересен?

Ну почему же - у трубы ведь два конца. Есть еще потребители российского газа, которые заинтересованы в украинской трубе не меньше России.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 14 Июль 2006, 12:56:39
в данный момент или теоретически?
в данный момент - 80% экпорта идет через нас
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 08 Август 2006, 18:19:13
начало передела?или ложатся под газпром?

Главная нефтегазовая компания Украины опять почти обанкротилась

Новый министр финансов Украины Николай Азаров заявил, что компания "Нафтогаз Украины", "которая еще полтора года назад была очень прибыльным и эффективным предприятием, сегодня практически стала банкротом". На Украине готовится большая проверка компании, а премьер-министр Виктор Янукович заявил, что возможно будет проведена смена руководства компании. Соглашения с Россией пересматриваться не будут, но в случае банкротства пострадает российская сторона.

По словам Азарова, ревизия деятельности компании будет проведена в части привлечения кредитов, а также схемы реализации природного газа. "Мы обязательно разберемся, по каким схемам сегодня реализуется газ, кто конкретно на этом сейчас наживается и почему государство теряет энергоресурсы", - отметил он.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, "Нафтогаз Украины", прогнозирует убыточность своей деятельности по итогам 2006 года, и планирует выйти на прибыльный уровень в первом квартале 2007 года. 2005 год "Нафтогаз Украины" закончил с чистой прибылью 63,2 млн долларов, доход от реализации составил 7,3 млрд долларов.

Почему компания стоит на грани банкротства, должна выяснить масштабная проверка, которая помимо прочего должна будет выяснить обоснованность повышения тарифов на газ для всех групп населения.

Причины банкротства неизвестны

Николай Азаров заявил: "Мы проверим обоснованность нынешнего повышения тарифов. Проверим, почему и куда уходит наш собственный газ, которого мы добываем более 20 млрд кубометров в год и которого, по идее, должно хватать на обеспечение всего жилого сектора".

При этом министр финансов отметил, что себестоимость добычи газа в 5 раз ниже цены, по которой кабинет министров под руководством Юрия Еханурова решил продавать его населению.

Примечательно, что бывший президент "Нафтогаза" Алексей Ивченко, который оставил свою должность, чтобы занять кресло депутата в Верховной Раде, заявляет прямо противоположное. Как пишет газета "Ведомости", по словам Ивченко, в банкротстве компании виноват кабинет министров, по решению которого газ продавался населению в два с половиной раза дешевле себестоимости.

Кроме того, Ивченко объясняет финансовые неудачи тем, что, если в 2005 году "Нафтогаз" реэкспортировал около 3 млрд кубометров газа в Европу, то в 2006 году экспортных поставок не было.

Однако, как заверяет депутат Верховной Рады прошлого созыва Александр Гудыма, значительная часть задолженности "Нафтогаза" образовалась еще при прошлом правительстве Януковича.

В компании сменят руководство

Так или иначе, но вновь избранный премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил о возможной смене главы национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины". "Мы в ближайшие дни этот вопрос будем решать", - сказал он в понедельник, хотя еще 30 июня председателем правления "Нафтогаза Украины" был утвержден Александра Болкисев, который с мая исполнял эти обязанности.

Как заявил Гудыма, после того, как новым министром энергетики назначен Юрий Бойко, главой компании может стать Владимир Шелудченко, который работал заместителем Бойко, когда тот сам возглавлял "Нафтогаз".

От банкротства "Нафтогаза" пострадают "Газпром" и Rosukrenergo

Новый министр энергетики и новый премьер Украины заявили, что пока они не собираются пересматривать договоренности, заключенные с Россией. Однако, если "Нафтогаз" признаю банкротом, это может негативно сказаться на партнерах компании, а именно на "Газпроме" и швейцарском трейдере Rosukrenergo, которым украинская компания задолжала около 372 млн долларов, пишет газета "Ведомости".

В начале августа представители Rosukrenergo потребовали от "Нафтогаза Украины" до 15 августа погасить этот долг, угрожая в противном случае судиться в стокгольмском арбитраже.

Зампред правления "Нафтогаза" Владимир Литвин на днях уверял, что компания погасит долг в срок за счет внешних займов, а часть задолженности может быть погашена "в ближайшие несколько дней". Но в это мало кто верит.

Задолженность "Нафтогаза Украины" уже дважды реструктурировалась: сначала в середине девяностых годов, а потом в 2003 году. Оба раза задолженность предприятия составляла 1,4 млрд долларов.

В случае банкротства "Нафтогаза Украины" принадлежащие ей "Укртранснефть" и "Укртрансгаз" не смогут перейти в частные руки, так как их приватизация запрещена законодательно. Но компания владеет акциями "Укрнафты", "Укргаздобычи" и "Укртатнафты", приватизация которых не запрещена. Продав их, "Нафтогаз" могла бы расплатиться с долгами.
http://newsru.com/finance/08aug2006/naftogaz.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 09 Август 2006, 13:49:45
кажись кого-то хотят кинуть  :lol:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: San4 от 14 Август 2006, 16:52:08
   Кажись, Янук пока не собирается продавать душу дьволу :)

   Газотранспортная система Украины останется в собственности государства (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2Fpolitics%2Fcis%2F20060814%2F52615822.html)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 14 Август 2006, 17:05:15
да всем давным давно известно почем в одессе рубероид, тобишь газ.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Вond от 16 Август 2006, 14:18:08
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2006/08/060816_yanukpvych_russia_wed_kk.shtml
Короче я понял так: Про цены он нифига не договорился и они будут формироваться в зависимости от мировых цен и... " відповідатимуть рівню взаємовідносин між двома країнами"... после чего он говорит о строительстве новых трубопроводов и создании консорциума при участии Украины, России, Германии...
Это ваще че такое? Значится, не хотите нам передавать часть существующего газопровода... давайте построим рядом еще один... и акции разделим на 3... Ах да! Так как мы в этот проект вкладываем денег больше вас... ну, и акций нам побольше... И тогда мы не будем зависеть от вашей трубы и будем вам диктовать свои условия...
Или я утрирую?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: San4 от 16 Август 2006, 14:26:50
    Просто никто не обещал лёгкой жизни Януку в кресле премьера, Фрадков это подтвердил.
   
   Россия обещает Украине сложные газовые переговоры (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.podrobnosti.com.ua%2Feconomy%2Fenergetical%2F2006%2F08%2F16%2F340000.html)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 18 Август 2006, 10:46:17
Свежак...
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/8/17/45057.htm

Кстати сегодня в новостях, промелькнула фраза, что якобы Газпром по уровню капитализации обогнал....
...Microsoft :shock:
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 18 Август 2006, 11:11:43
ну і де, гля, ПОБЄДНИЄ РЕЛЯЦІЇ????
е, баклажани, ви ж кричали про "дешовий газ" в сдучає, якшо Янукович стане прем"єром? Нате вам прем"єра...
ДЕ, ГЛЯ, ГАЗ, СЦУКИ??????
де, гля, БЕНЗИН???????
коли Юлька писала Меморандуми з нафтотрейдерами на "ціна не більше 3 грн", то це було "ручноє управлєніє економікой"....
а коли "двічі несудимий" робить ТЕ САМЕ, тіки вже по 4,70, це як називається??

шо, заготовлювати впрок цукор?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 18 Август 2006, 11:31:14
авжеж. заготовлювати.

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 18 Август 2006, 12:11:10
ANTZ
Цитировать
де, гля, БЕНЗИН???????
коли Юлька писала Меморандуми з нафтотрейдерами на "ціна не більше 3 грн", то це було "ручноє управлєніє економікой"....
а коли "двічі несудимий" робить ТЕ САМЕ, тіки вже по 4,70, це як називається??

Причем во времена премьерства ЮВТ открывая любую газету или телеканал в глаза сразу бросались фразы наподобие "нерыночные методы" и даже Президент демонстрировал на телеэкранах неудовольствие "нерыночными методами".
Зато сейчас на всех телеканалах и во всех газетах - тишь да благодать, все нормально , "ну вы понимаете мировые цены на нефть выросли", методы рыночные и даже Президент доволен, не говоря о журналистах.

Но возникает вопрос, если мировые цены на нефть за последний год выросли во всем мире, как может происходить например в стране, где , по выражению наших коммунистов "капиталисты давно поработили пролетариат" такое:

"Thursday, August 17, 2006
By MARIAN ACCARDITimes Business Writer marian.accardi@htimes.com
Contrary to widespread projections last week that fuel prices would reach record highs, the price of gas has been falling.
The average price of self-serve regular gasoline in Alabama fell to $2.88 per gallon Wednesday after nearing the previous all-time record high
of $2.96 set on Oct. 3, 2005, according to AAA's daily, online fuel gauge report.
"
полный текстhttp://www.al.com/search/index.ssf?/base/business/1155806306167120.xml?huntsvilletimes?bnews&coll=1
Нихрена себе у них "all-time record high of $2.96 " в 2005г. а сейчас упало до "$2.88 per gallon"

т.е. с 3,95 грн за литр до 3,84 грн за литр 92-го бензина.

По словам наших "профессионалов" мировые цены на нефть у нас выросли, но почему в Алабаме за год цена бензина упала?
Кто-нибудь может это объяснить?

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: СВ от 18 Август 2006, 12:56:23
Росссия за год подняла госпошлину на поставку нефти в Украину более чем в 3 раза.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 18 Август 2006, 13:38:17
СВ
Цитировать
Росссия за год подняла госпошлину на поставку нефти в Украину более чем в 3 раза.
Да, но по сообщениям СМИ Россия это делала под лозунгом "даешь хохлам мировые цены на нефть".
И сейчас повышение цен на бензин СМИ объясняют повышением мировой цены на нефть.
Если Россия поставляет в Украину нефть по мировым ценам, почему у нас бензин дороже Алабамского?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Chico от 18 Август 2006, 14:28:17
Если Россия поставляет в Украину нефть по мировым ценам, почему у нас бензин дороже Алабамского?
все просто: Украина дальше от России чем Алабама от Саудовской Аравии
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sv от 18 Август 2006, 14:33:26
Как тогда понимать цену в Европе?
http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?s=b451ca809f44a503c8e410e0985f2a1f&p=494478#post494478


....ваще то, тут о газе. О бензине в другом месте....
Если шо...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 18 Август 2006, 14:37:24
а на рабочие на Алабамском НПЗ получают меньше, чем на Лисичанском или Кременчугском...

только Штаты из Венесуэлы нефть в основном качают... и вообще из Мексикинского залива...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 18 Август 2006, 17:03:03
"популистский лозунг о снижении цены на газ украинский премьер-министр Виктор Янукович, судя по всему, оставил дома. В Россию он приехал с другой позицией. Как заметил в разговоре с корреспондентом "РГ" посол России на Украине Виктор Черномырдин, Янукович сам поднял планку стоимости продаваемого Украине газа, заявив, что 110 долларов за тысячу кубометров для его страны подъемная цена. Хотя тут же оговорился, что это зависит от многих факторов. Несмотря на то что он не стал детализировать их, очевидно, что среди них не только экономические, но и политические моменты.
Но стоило Януковичу выйти на публику, он тут же превращался в национального героя, приехавшего отстаивать каждый доллар. И уж как он ни подталкивал российского премьера к публичным откровениям о том, что Россия теперь руководствуется другими правилами, нежели "хорошие отношения - низкие цены на газ", Фрадков не сдался, явно предлагая Януковичу лично дать ответ украинцам на газовый вопрос."
http://www.rg.ru/2006/08/17/a120916.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 18 Август 2006, 17:09:36
ну, теперь кроваво-гэбявая с чистой совестью задерет цену до 110 - типа, сами ж просили....
гля, ЛОШАРА....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Piglet от 18 Август 2006, 18:15:09
только Штаты из Венесуэлы нефть в основном качают... и вообще из Мексикинского залива...
самый крупный экспортёр нефти в Штаты - Канада, как ни странно
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 18 Август 2006, 18:49:44
фтагн
Цитировать
самый крупный экспортёр нефти в Штаты - Канада, как ни странно

т.е. нефть в США поставляется из Канады, Ближнего востока, Мексиканского залива, и еще откуда-то.
А Украина сидит на игле, т.е. трубе только одной. Наверное это одна из причин таких цен.

Меня удивляет то, что в нашей стране никто не ищет альтернативных российским источников поставки нефти.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 18 Август 2006, 20:18:42
"В" штаты - ИМпортер
это так.. для поддержки терминологии

Цитировать
Меня удивляет то, что в нашей стране никто не ищет альтернативных российским источников поставки нефти
почему не ищут? ищут.... Одесса-Броды-Плоцк по вашему что?
но географическое положение таково, что... УВЫ...
хоть с Польшей объединяйся в Ржечь Посполиту, и тогда ДИКТУЙ себе условия Гимперии - ОТ ДУШИ....
а РЕАЛЬНО - если бы УМЕЛИ вести переговоры, и думали не о своем кармане, а о СТРАНЕ (шо синие, шо оранжевые) - на ТАКОЙ трубе можно было бы жить, припеваючи...
но наши, как обычно - то забздят, то переводчика потребуют, то сами озвучат повышенную цену по 110...
у дарагих расиян - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ, гОСУДАРСТВЕННАЯ политика - ну больше то им козырять нечем...
а у нас - дерибан, менжулово и постоянные оглядки друг на друга - а не сыпздел ли кто-то больше, чем я??
я не фанат Юльки, НО.... на данном этапе ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, кто МОЖЕТ рубануть по живому - куй с ним, одну зиму померзнем, но зато дальше будем жить, как ЛЮДИ - это ОНА...
всякое говновозилово типа УкрРосЭнерго и прочих - попытка поймать рыбку в мутной воде
ТАК дела не делаются - на мутняке - ЛИБО-ЛИБО....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: GOOSE от 18 Август 2006, 20:28:22
а шо там за слухи поползли про причастность Юща к РосУкрЭнерго? якобы янук юща просто зашантажировал именно этим...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 18 Август 2006, 20:45:54
ну.... Путину РУЭ явно нафик не надо.... разве что морально оправдать, почему его заявы про 230 и Боливара не оправдались..
опять же, ВАРИАНТ...
Ющ?
он БАНКИР....
поэтому ДАЖЕ если где-то замутил, ни одна глядь ни в жизни не найдет....
а тем более ЗавГар... даже с подключением людей Ахметова...
не тот уровень....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Piglet от 19 Август 2006, 10:37:50
"В" штаты - ИМпортер
это так.. для поддержки терминологии
они экспортируют нефть
"в" Штаты
это Штаты - импортируют
"из" оттуда
всё нормально с терминологией

кстати, любопытный момент - в списке продающих Штатам нефть государств полно таких, которые Америку не любят, и Америка им отвечает взаимностью

однако дружба дружбой, а бизнес сам по себе

Цитировать
хоть с Польшей объединяйся в Ржечь Посполиту, и тогда ДИКТУЙ себе условия Гимперии - ОТ ДУШИ....
а они как, уже перестали всех кто на востоке щитать вторым сортом?
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 19 Август 2006, 11:20:29
Цитировать
всё нормально с терминологией
вот йоп
Канада не может быть "Самым крупным экспортером в Штаты"
безграмотная фраза
"Больше всего нефти Канада экспортирует в Штаты"
так будет получше

Цитировать
а они как, уже перестали всех кто на востоке щитать вторым сортом?
не буду комментировать
не имею права
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Piglet от 19 Август 2006, 11:33:01
ладно, замнём
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Lina от 21 Август 2006, 09:27:30
Приостановлено действие постановления о повышении цены на газ для населения
Хозяйственный суд Киева открыл производство по административному делу по иску Федерации профсоюзов Украины (ФПУ) к Национальной комиссии регулирования энергетики (НКРЭ) и Кабинету Министров Украины. Судебное заседание назначено на 6 сентября 2006 года.


Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в ФПУ, суд вынес решение принять меры обеспечения административного иска и приостановил действие постановления НКРЭ N739 от 8 июня 2006 года "О розничных ценах на газ природный, используемый для нужд населения", которым с 1 июля почти вдвое повышены цены на газ для населения. Это решение вступает в силу немедленно. Таким образом, начиная с 17 августа 2006 года и до окончательного решения спора по сути, указанное постановление НКРЭ не действует.


Таким образом суд по ходатайству ФПУ применил п.1 статьи 117 Кодекса административного судопроизводства Украины, которым предполагается принятие мер обеспечения иска, если существует очевидная опасность причинения вреда правам, свободам и интересам истца до принятия решения по административному делу, или если защита этих прав, свобод и интересов станет невозможной без принятия мер, или если для их восстановления необходимо будет приложить значительные силы и затраты, а также если очевидны признаки противоправности решения, действия или бездеятельности субъекта властных полномочий.


Напомним, 24 мая на столичной площади Независимости состоялась многотысячная акция протеста, организованная Федерацией профсоюзов Украины. Причиной акции протеста стали постановления Кабинета Министров Украины "Об утверждении на период до 2010 года предельного уровня цены на природный газ" N128 от 9 февраля 2006 года, "Некоторые вопросы деятельности Национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины" N605, а также постановления НКРЭ "О розничных ценах на газ природный, используемый для нужд населения" N400 и "Об изменении тарифов на электрическую энергию, отпускаемую населению и населенным пунктам, и внесение изменений в Порядок применения тарифов на электроэнергию, отпускаемую населению и населенным пунктам" N401 от 30 марта 2006 года.

http://www.liga.net/news/205741.html

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Merlin от 11 Сентябрь 2006, 13:39:26
«Метинвест Холдинг» получил лицензии на прямые поставки газа из России – пресс-служба «Метинвест Холдинг» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&20385)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 16 Сентябрь 2006, 13:04:52
Николай Сивульский: Все идет к тому, чтобы за долги Нефтегаза отдать нашу ГТС

Фракция БЮТ инициировала создание временной следственной комиссии по расследованию объективности установления новых тарифов на природный газ, возглавить которую должен был член БЮТ Николай Сивульский. Однако стараниями первого вице-спикера Адама Мартынюка текст постановления изменили: возглавить комиссию предложили коммунистке Алле Александровской, а к пунктам добавили расследование бывших долгов ЕЭСУ. Благодаря первому вице-спикеру текст постановления был поставлен на голосование, и его как бы приняли. Впрочем, Председатель Верховной Рады Александр Мороз встретился и пообещал “бютовцам” разобраться с таким парламентским хулиганством. УНИАН задал несколько вопросов фигуранту этого парламентского скандала Николаю Сивульскому.

ЦЕНА ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НАКРУЧЕНА ВТРОЕ

– Николай Иванович, так кто возглавляет комиссию?

– Давайте дождемся официального выхода постановления. Мороз пообещал и объявил с трибуны о передаче материалов в Регламентный комитет. Потому что со стороны Мартынюка было грубое нарушение Регламента. В частности, тот пункт про ЕЭСУ был включен с голоса. Фактически постановления нет – ни того, ни другого. Поэтому давайте подождем.

– Что Вы хотели объяснить людям, если бы возглавили комиссию по расследованию причин повышения тарифов для населения?

– В 2005 году до отставки правительства Тимошенко я работал председателем ГлавКРУ. Было достаточно времени, чтобы понять, что делается в газовой сфере. Увидеть, какие там проблемы, какие злоупотребления. Сейчас я работаю членом комиссии, которая была создана Постановлением Верховной Рады от 4 августа этого года. Это комиссия по вопросам проверки и обеспечения природным газом украинских потребителей, которую возглавляет Андрей Деркач. Мы уже провели серию заседаний. Мне поручено изучать финансово-хозяйственную деятельность НАК “Нефтегаз Украины”.

4 сентября мы провели заседание, где заслушали начальника государственной инспекции по контролю за ценами Анатолия Козленко. Он представил интересные данные о себестоимости добычи газа. Несмотря на избыточные расходы, которые есть в системе Нефтегаза, себестоимость газа сегодня составляет 114,8 гривни за тысячу кубических метров. А продают его населению, если есть счетчик по 40,4 копейки за кубометр (404 гривни за тысячу кубов), предприятиям – по 414 гривен. Если же счетчика у вас нет, то цена – 444 гривен за тысячу кубометров. Почти втрое дороже.

Почему такие накрутки? Появилась необходимость разобраться в этих расходах, явно очевидных, и возникла инициатива создать комиссию, которая бы занималась именно этим узким вопросом.

В первый раз с системой таких накруток я ознакомился, когда работал руководителем КРУ. Мы говорили о том, что саму холдингов на железной дороге в нефтегазовой сфере следует ликвидировать. Она была создана со специальной целью: все работают, а деньги делит один. Тот, кто возглавляет структуру. Такая концентрация финансовых потоков была создана умышленно, она подрывает хозрасчеты, противоречит здравому смыслу и порождает массовые злоупотребления.

Приведу маленький пример. Есть такая структура – “Нефтегазкомплект”. Через нее проходят сотни миллионов долларов... Когда мы провели анализ, то выяснилось, что 70 процентов поставок им осуществляют посредники – есть у них такая верная любовь к посредникам. Скажем, существует официальное представительство зарубежной фирмы, которая поставляет в Украину бульдозеры. При нефтедобыче нужны бульдозеры, потому что кампания  проводит значительные земляные работы. Но они почему-то бульдозеры покупают не у официального представителя, а перекупают у посредника, который покупает их в представительстве, а стоимость товара растет в два-три раза. А затем этот бульдозер “кладут на баланс”, и он ложится на себестоимость добычи.

Поэтому необходимость в такой контролирующей комиссии существует.

– Будет ли газ еще дорожать?

– Наши власть предержащие уже приравняли отпускные внутренние цены на газ  к импортным. Сейчас это 95 долларов за тысячу кубов, с сентября – 135 долларов, и он будет дорожать. В соглашениях записано, что газ который находится в хранилищах, отпускается по 230 долларов. Если будут морозы, и нам не будет хватать газ, мы начнем брать газ из хранилищ. По какой цене он пойдет? Не по 135 долларов. А по 230, как минимум...

– Почему Нефтегаз стал убыточной структурой?

– Потому что были непроизводительные расходы. Система НАК это – аппарат, управляющий акциями своих “дочерей”, делит деньги и определяет направления использования средств. Непроизводительные расходы имеют место по всем направлениям. Это и закупка материальных ресурсов, и неэффективные инвестиционные проекты. Все это было отражено в соответствующих документах, которые во время моего руководства ГлавКРУ были направлены Виктору Андреевичу. Я выступал с конкретным предложением – прекратить деятельность холдинга.

Сейчас НАК набрал кредитов – на 1 января это был 1,6 млрд. долларов, в начале этого года взяли дополнительно свыше 300 млн. долларов. Все кредиты идут на проедание.

Но что интересно: во всех кредитных документах фигурирует одно положение: не может быть реструктуризации Нефтегаза, изменения сферы деятельности и все такое. А также содержится норма о возможности обращения взыскания на имущество компании. Сейчас я хочу поставить вопрос юристам, работавшим над кредитными договорами. Когда-то Ивченко говорил, что никакого обеспечения (залогового имущества. – Автор) те кредиты не имеют.

Если под обеспечением понимать отдельно выделенный объект, под который пишется договор залога и этим объектом можно распоряжаться только в границах, определенных договором, то его нет. Но это не единственная форма залога. Есть другая форма залога – обращение на все имущество. И нас обеспокоило то обстоятельство, что в кредитных договорах все реализуется по английскому прецедентному праву (в Великобритании норм, как таковых, нет, там есть традиции и подходы). И когда это будет решаться через лондонский суд, я не уверен, что на нашу ГТС в качесте объекта, запрещенного к приватизации и находящегося в пользовании НАК, не будет обращено взыскание, если НАК не сможет погасить кредитные обязательства. А как он сможет погасить? Буквально вчера я видел результаты аудита Ernst and Yang: 1,8 миллиардов – убытки кампании за прошлый год, за первое полугодие 2006 года – также убытки.

В одном из договоров НАК и лондонской кампании, которая в июне дала кредит на 200 миллионов долларов, прямым текстом так и написано, залоговым имуществом является газотранспортная система Украины.

ЕСЛИ БЫ Я РУКОВОДИЛ ТЭК, ТО НЕМЕДЛЕННО ОБРАТИЛСЯ БЫ В СТОКГОЛЬМСКИЙ СУД С ИСКОМ ОБ ОТМЕНЕ УКРАИНСКО-РОССИЙСКИХ ГАЗОВЫХ СОГЛАШЕНИЙ

– Одно издание недавно разместило картину, как Бойко где-то на кольцевой дороге с кем-то обсуждает перспективы частного НАК и участие этой частной структуры в газотранспортном консорциуме.

– Это вопрос давайте зададим Бойко. Ему можно адресовать также вопрос, почему до сих пор мы не имеем системы учета газа, поступающего на территорию Украины.

Одна из задач, которая ставилась с первых лет независимости, – системы учета газа должны быть на территории Украины. Учет есть в России – на границе с Украиной. Туда мы делегируем людей, которые вместе с россиянами подписывают документы, измеряют системы давления и определяют, сколько было прокачано газа. Я не уверен, что нам дают достоверную информацию.

В свое время по поручению правительства была создана рабочая группа, которой я руководил, – туда входили разные специалисты, в том числе и правоохранители. Мы пришли к выводу, что не можем гарантировать точного учета газа, заходящего в Украину. Прошло 15 лет, и Украина до сих пор не знает, сколько реально газа заходит на ее территорию.

– ЕС буквально пообещал Януковичу поставить газовые счетчики на газо- и нефтепроводах.

– Европе поднадоела такая бесконтрольность, и она решила поставить счетчики.

Кстати, существует Европейская энергетическая хартия, которую ратифицировали многие страны, а Россия ратифицировать не хочет. И здесь абсолютно конкретный ее интерес. Если Россия ратифицирует энергетическую хартию, то тогда дорогой потребитель заходит в Туркменистан, покупает там газ, и все страны, подписавшие хартию (Узбекистан, Казахстан, Россия), обязаны им дать свободный доступ к трубе. А не ратифицировав хартию, Россия не дает свободного доступа к трубе, а держит всех за горло. Говорит, кто хочет брать туркменский газ – договаривайтесь с нами. Условия транзита таковы: работайте с нашими компаниями-посредниками. Сначала была Итера, потом Евралтрансгаз, потом появился РосУкрЭнерго.

Стратегическая задача России – взять под контроль всю газотранспортную систему, обеспечивающую поставки среднеазиатского и российского газа в Европу. Вполне вероятно, что эти кредиты, которые набрала НАК “Нефтегаз”, будучи убыточной, могут привести к сдаче нашей трубы.

Но я не буду говорить что-то заранее, мы в рамках комиссии Андрея Деркача проводим исследование проблемы, с привлечением специалистов для того, чтобы информировать высший законодательный орган: есть ли такая угроза и насколько она серьезна.

– Николай Иванович, Вы сейчас в оппозиции. Но представим ситуацию, что Вы пришли к власти и стали вице-премьером по ТЭК. Каковы Ваши первые шаги?

– Немедленное обращение в Стокгольмский суд с иском о признании недействительными при определенных обстоятельствах заключены украинско-российские газовые соглашения. Эти обстоятельства нами проработаны с точки зрения международного права, настолько четко, что мы бы его точно выиграли. И мы бы обязали Россию еще до 1 января 2009 года в счет транзитной работы платить нам газом в натуре по 50 долларов за тысячу кубических метров. И тогда вопрос ценовой политики был бы совсем другим.

– Вы верить в реальность такого решения проблемы?

– Это вопрос желания. Мы живем в глобальном мире, который борется с терроризмом, грязными деньгами и разными сделками. Выиграть этот суд можно было бы элементарно...

– Это же не факт, что Россия бы выполняла решение суда.

– Помните, как Россия на два дня перекрыла трубу. Кого поддержал мир? Не хватило духа у руководства ТЭК выдержать. Уже Россия начала трубу открывать, Ивченко поехал и подписал позорное соглашение.

Вы должны донести людям, что он сделал.

У нас были стабильные долгосрочные отношения с Россией, межправительственные и межгосударственные соглашения, которые фиксировали жесткую связь транзита и плату за транзит в натуре. У нас была ситуация, когда цена на газ нас не интересовала. Потому что за транзитные работы мы получали определенные объемы газа. Здесь есть своя логика, потому что ГТС сама качает газ, она работает на газу. Мы получаем газ за то, чтобы перекачивать его, и часть остается для реализации на внутреннем рынке Украины. Около 6 миллиардов кубометров потребляла ГТС Украины.

Если Россия говорила: “Вы установили нам цену 1,75 доллара за перекачку тысячи кубометров на 100 километров, тогда цена – 80 долларов за тысячу кубов”. Это того газа, который идет за оплату транзитной работы. Поработали мы так два года. А затем говорим: нет, давайте снизим вам ставку оплаты за транзит – это нам было выгодно, потому что мы получали среднеазиатский газ на транзит. Мы снижаем ставки платы за транзит, а вы снижаете цену на газ. Но количество остается тем же, около 20 миллиардов.

Как бы цена не менялась, это происходит синхронно. Это было до 2009 года включительно закреплено в соглашениях.

Ивченко сделал вот что. Ставку платы за транзит установил на уровне 1,6 доллара при 95 дол. – за газ. А у нас было 1,75 при 80.

Ставка транзита явно льготная, и записал он ее на 30 лет! Через пять лет этих денег не будет хватать на то, чтобы вообще работала ГТС. И тогда вся Украина будет из своего бюджета давать деньги, потому что кто-то подписал гарантию РосУкрЭнерго на 30 лет.

– А зачем он это сделал?

– А это вопрос – к нему. Чем он руководствовался? И какой он – государственный деятель.

Мол, мне давали газ, я денег не видел. В результате он выиграл где-то 15 или 20 миллионов долларов, а проиграл 13 миллиардов кубов.

Была неофициальная информация, что в неофициальной части, посвященной этому соглашению, принимал участие Семен Юдкович Могилевич, человек организовавший Евралтрансгаз и разыскиваемый Соединенными Штатами за совершение преступлений на их территории.

Схема та же – что у Евралтрансгаза, что у РосУкрЭнерго. Все объемы туркменского газа продаются так. Между Украиной как государством и Туркменистаном есть соглашение. На границе Туркмении Евралтрансгаз, а ныне РосУкрЭнерго покупает газ за ту цену, за которую он отпускаются государству Украина. И на эту сумму на границе Россия – Украина мы получаем от РосУкрЭнерго. Мы недополучаем почти треть, которую забирает РосУкрЭнерго за работу. Следовательно, конечная цена для Украины составляла 92 доллара уже в 2005 году. Газ стоил сорок, а мы покупали по 92.

– А теперь, как? За какую цену покупает РосУкрЭнерго газ на границе с Туркменией?

– По 50 – в начале этого года. А дальше неизвестно, как будет, потому что Туркменбаши говорит: вы делаете бизнес на моем газе, а я тоже хочу. Хочет до ста поднять.

– А теперь Украина покупает по 95. То есть разницу 45 долларов забирает РосУкрЭнерго?

– Схема выглядит несколько сложнее, но приблизительно так, как вы сказали.

– Вы говорили об участии в этих многих должностных лиц...

– По официальным документам, по встрече между руководителями государств мы видим, как процесс происходил и кто за ним стоял. Я видел официальный документ, в котором было написано, что со стороны Украины ее интересы представляют Юрий Бойко и Игорь Воронин. Воронин – это заместитель председателя НАК. А с Бойко – в то время первый заместитель министра топлива и энергетики, который представлял зарубежную фирму в координационном совете. Ситуация интересная, но это не наша компетенция, а правоохранительных органов.

– Говорили, что РосУкрЭнерго – это фирма, которая служит для отмывания денег лично Путина?

– Могу сказать четко, что российская сторона в ней представлена и имеет половину, а мы – вообще ничего не имеем. Почему-то в этой кампании представлен бизнесмен Фирташ, а не государство.

“НАША УКРАИНА” ХОЧЕТ ДЕРЖАТЬ КОАЛИЦИЮ ЗА ГОРЛО

– Вопрос по текущей ситуации: прогнозируется, что из БЮТ выйдут до тридцати бизнесменов...

– Пока ожидается, что выйдет восемь человек. Это – все. Ажиотажа с выходом нет.

– Войдет ли “Наша Украина” в коалицию?

– Она уже там, потому что там ее министры. Речь о другом, добьется ли “Наша Украина”, чтобы коалиция была создана на ее условиях. Сейчас ключевой вопрос заключается в том, входит ли НУ как политическая сила, которая проиграла и присоединяется, или как полноправный участник, который может что-то определять. В первом случае она ничего не будет определять. Ради осуществления второго варианта нужно, чтобы какая-то политическая сила вышла из коалиции. На это больше всего подходит КПУ. И тогда НУ может держать коалицию за горло. Она их разрушает, правительство идет в отставку и заново начинается процесс. Но Партия регионов никогда не это не пойдет, и речь сейчас идет об условиях сдачи “Нашей Украины”.

– Юлия Тимошенко говорит, что занимается созданием межпарламентского оппозиционного объединения...

– Да. Туда войдут члены Социалистической партии, и часть “Нашей Украины”.  Не могут КУН и НРУ входить в союз с силой, которая провозглашала: нет – реабилитации ОУН–УПА.

Беседу вела Лана Самохвалова
http://www.unian.net/rus/news/news-166634.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: atiKram от 17 Сентябрь 2006, 21:36:50
Почему-то никто не вспоминает о газе, который добывается в Украине и который можно отпускать для нужд населения и бюджетных организаций по нероссийским ценам.(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/no2.gif)
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 12 Октябрь 2006, 11:00:07
В 2007 г. Украина не будет потреблять российский газ, отдав предпочтение более дешевому среднеазиатскому топливу. Такой компромисс дает <Газпрому> возможность высвободить объемы своего ресурса для экспорта в Западную Европу, сохраняя при этом практически льготный тариф за украинский транзит. Украина же гарантирует свой газовый баланс, продлевая переход на среднеевропейскую цену на газ, как минимум, до 2008-2009 гг.

Пока все идет к тому, что эксклюзивным поставщиком импортного газа останется РосУкрЭнерго, при этом туркменский газ будет закупаться у <Газпрома>, а казахстанский и узбекский - непосредственно у <Казмунайгаза> и <Узбекнефтегаза>. Согласно уже заключенным РУЭ контрактам, Узбекистан поставит украинским потребителям 7 млрд. м3 газа, Казахстан - 8,5 млрд. м3, а Туркменистан - 42 млрд. м3. Стоимость будущих поставок узбекского и казахстанского газа пока не определена, однако ожидается, что она может быть ниже стоимости туркменского, законтрактованного ранее <Газпромом> по $100/тыс. м3. По словам министра топлива и энергетики Юрия Бойко, среднеазиатский газ будет более чем вдвое дешевле российского.

Таким образом, стоимость <голубого топлива> для промышленных потребителей Украины с учетом налоговой и транспортной составляющей, а также торговой наценки, может составить в 2007 г., по оптимистическим прогнозам, до $150/тыс. м3, а по пессимистическим - до $190/тыс. м3.

ugmk.info
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: warah от 12 Октябрь 2006, 16:24:55
Почему-то никто не вспоминает о газе, который добывается в Украине и который можно отпускать для нужд населения и бюджетных организаций по нероссийским ценам.(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/no2.gif)

 Існуюча ціна імпортованого Україною газу не є високою. 95дол. за 1000м3 значно меньше ніж десь 250дол. за які продає Росія Зах.Європі. Ціна газу буде підніматись у любому випадку. Вона піднімається і в Росії. Так-як існуюча світова тенденція сприяє подорожчанню енергоносіїв. Якщо продавати газ українського добування по значно нижчим цінам то :
1) таким чином ви будете дотувати за рахунок держави не тільки бідніші верстви населення, але і заможні. Яких в Україні не так вже і мало. У світі є метод захисту бідніших верств - субсидії конкретним сім"ям. Знову ж таки, компенсація зниженої ціни газу буде лягати саме тягарем на платників податків - основне джерело наповнення б"юджету держави.
2) низька ціна на енергоносії веде до неефективного їх використання. Конкретний приклад - пострадянський просір. За самими скромними оцінками в Україні через неефективну систему комунального господарства перевитрати газу складають біля 5млрд.м3 газу (!!!). А це величезні кошти, зекономивши б які держава могла б направляти на ріст пенсій, зарплат, будівництво доріг......
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 12 Октябрь 2006, 16:58:00
Канада не может быть "Самым крупным экспортером в Штаты"
безграмотная фраза
"Больше всего нефти Канада экспортирует в Штаты"
так будет получше

АнтЦ,

неее, это другое... это было бы вообще о структуре экспорта нефти Канады...
а в данном случае - имхо ЕЩЕ лучшее: Канада - самый крупный из всех поставщиков нефти в США...
и это не факт, что эта доля - самая крупная в структуре нефтеэкспорта Канады...
ок?

Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 12 Октябрь 2006, 17:00:22
доля Канады в импорте нефти в США - наибольшая +)))
больше всего нефти США ввозит из Канады
Канадская нефть - самая США-шная в США....
Канаде некуда больше девать свою нефть, как продавать США +)))))
Нужна ли нефть Канады США?
....
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 13 Октябрь 2006, 15:12:42
Меркель перекроила Путину энергетическую стратегию

Рабочий визит президента России Владимира Путина в Германию отличался от предшествующих небывалым эмоциональным накалом и критикой в немецких политических кругах, и в конечном итоге это сказалось и на экономике - хотя поначалу эту часть программы, как казалось, Путин реализует близко к идеалу.

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель ответила на масштабные предложения президента России о создании энергоальянса двух стран и переориентации в Германию основных ресурсов Штокмановского месторождения. Однако, как выяснилось, Меркель совсем иначе видит перспективы немецкой и европейской энергетики.

- "Газпром" хотел разрабатывать Штокман без европейских партнеров, но для Европы
- История вопроса: вчерашние перспективы Штокмана
- Total: "Газпром" не сможет освоить Штокман самостоятельно
- Инопресса: имя Политковской преследовало Путина по всей Германии
- Хартия преткновения

По итогам ее переговоров с президентом Франции Жаком Шираком решено, что Германия и Франция создают энергоальянс внутри ЕС без участия третьих стран. России же предложено исполнять Энергетическую хартию - документ, который Владимир Путин отвергает как "не отвечающий национальным интересам". Например, именно в рамках Энергетической хартии акционеры ЮКОСа требуют от России возмещения 50 млрд долларов за отчуждение активов.

"Энергетическое партнерство" с Европой должно быть зафиксировано весной 2007 года на энергосаммите ЕС и его партнеров в области энергетики в Берлине, причем новый характер отношений с Россией должен быть зафиксирован в специальном рамочном соглашении, которое придет на смену действующему соглашению о партнерстве и сотрудничестве ЕС-РФ, подписанному в июне 1994 года (вступило в силу в декабре 1997 года сроком на десять лет).

Шансы на то, что Россия и ЕС договорятся в Берлине о создании "энергетической оси", почти отсутствуют, считает "Коммерсант". Как говорится в официальном заявлении франко-германского совета министров, "Россия должна приступить к быстрой и эффективной реализации содержимого Энергетической хартии и прилагаемого к ней Транзитного протокола". Именно на принципах хартии, а также декларации стран G8 по итогам саммита в Санкт-Петербурге две страны ЕС предлагают России основываться, подписывая новый договор.

В то же время "Независимая газета" указывает на иной аспект этих договоренностей: если Меркель хочет договориться с Россией, то лучше делать это сейчас, когда у власти Владимир Путин. "Я люблю Германию и не скрываю этого. Я все хуже и хуже говорю по-немецки. Но я люблю немецкий язык, я люблю немецкую культуру. Я считаю, что это огромная часть мировой цивилизации", - говорит президент России. НГ указывает: "В Берлине, несомненно, понимают, что следующий хозяин Кремля совсем не обязательно будет испытывать "прогерманские" эмоции, и еще есть достаточно благоприятного времени, чтобы, как выразилась Ангела Меркель в Дрездене, "глубоко укоренить российско-германские отношения".

Хартия преткновения

Президент РФ Владимир Путин неоднократно заявлял, что положения Энергетической хартии экономически невыгодны для России и ратификации этого документа, принятого РФ в 1994 году, не предполагается. Напротив, 23 сентября на трехсторонней встрече Владимира Путина, Жака Ширака и Ангелы Меркель во французском Компьене российский президент подтвердил, что Россия не подпишет документы Энергетической хартии и Транзитного протокола к ней, если в текст документа не будут внесены изменения, делающие хартию выгодной России.

В заявлении совета министров Франции и Германии об изменениях не сказано ни слова, мало того, упомянут и Транзитный протокол - главный камень преткновения между РФ и ЕС в вопросах хартии. Напомним, согласно принципам протокола, Россия должна представить трубопроводы для свободного транзита газа из Средней Азии в ЕС, в то время как европейские трубопроводы не попадают под действие транзитного протокола.

Фактически федеральный канцлер Ангела Меркель вчера дала отрицательный ответ Владимиру Путину, который накануне предложил Германии одну из самых выгодных сделок в истории - переориентацию на Германию экспорта Штокмановского месторождения, считает "Коммерсант".

Total: "Газпром" не сможет освоить Штокман самостоятельно

Французская Total в первом подробном комментарии со стороны зарубежных компаний, отстраненных волевым решением "Газпрома" от освоения Штокмановского месторождения, заявила, что российский концерн самостоятельно освоить его просто не сможет. На встрече с российскими журналистами старший вице-президент Total по континентальной Европе и Азии Менно Грувель описал сложности, с которыми столкнется российский концерн.

Грувель заявил, что компания не согласна на подрядные работы по разработке Штокмановского газоконденсатного месторождения и хочет иметь доступ к его запасам. "Мы не сервисная компания, - подчеркнул господин Грувель. - Наша задача иметь доступ к добыче и вознаграждение".

Total помогала "Газпрому" осваивать месторождение Южный Парс в Иране, напоминает "Коммерсант". В рамках этого проекта уже опробовалась схема, по которой иностранные партнеры не были недропользователями. Власти Ирана привлекли к сотрудничеству международные консорциумы, которые создали всю необходимую инфраструктуру добычи, но экспорт газа оставили в монопольном ведении национальной компании. "Газпром" в итоге получает лишь часть вложенных инвестиций с небольшой премией.

В "Газпроме" не исключают, что иранская схема освоения месторождения может быть применена на Штокмане. Однако господин Грувель считает, что разработать Штокман по схеме Южного Парса "Газпрому" не удастся, так как речь идет о проекте "с повышенной сложностью". По мнению топ-менеджера Total, нигде в мире не прокладывался подводный трубопровод на расстоянии 550 км с учетом айсбергов.

Кроме того, рынок подрядных услуг не мобилен. Менно Грувель говорит, что после прошедших в начале 2000 года массовых увольнений число подрядчиков снизилось и они до сих пор не набрали достаточно специалистов. Так, отметил господин Грувель, за последние пять лет не заключено ни одного контракта с подрядными организациями в рамках Южного Парса. "Подрядчики, занимающиеся шельфовой добычей, заняты на других проектах, рынок услуг напряжен из-за их востребованности, обусловленной ростом цен на нефть", - соглашается с французом директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. По его расчетам, без западных партнеров затраты у "Газпрома" будут выше на 10-15%.

Впрочем, аналитик "Брокеркредитсервиса" Максим Шеин считает, что в решении о разработке Штокмана в одиночку "экономика стоит не на первом месте" и "Газпром" может изменить свое решение, если столкнется с трудностями.
http://newsru.com/finance/13oct2006/noway.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Октябрь 2006, 16:07:17
Цитировать
Президент РФ Владимир Путин неоднократно заявлял, что положения Энергетической хартии экономически невыгодны для России и ратификации этого документа, принятого РФ в 1994 году, не предполагается.
епстль.... еще бы!!!
это же шаг из дикости в цивилизацию, а КОГДА Московия его делала добровольно?????
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: evgeny от 16 Октябрь 2006, 14:08:57
В обмен на дешевый газ для Украины Россия может получить украинские авиазаводы и электроэнергетику

Цена на газ для Украины сохранилась на уровне в 95 долларов до конца 2006 года. В 2007 году туркменский газ, скорее всего, будут поставлять по минимальной цене в 130 долларов. За потери, которые несет трейдер "Газпрома", Украина откроет для российских компаний закрытые сейчас рынки электроэнергии и авиапромышленности, сообщает газета "Ведомости".

На поставках туркменского газа на Украину по 95 долларов за тысячу кубометров Rosukrenergo в четвертом квартале потеряет 400 млн долларов. По сведениям газеты "Ведомости", в 2007 году газовые цены для Украины также будут установлены на минимально возможном уровне - 130 долларов за тысячу кубометров.

Эти уступки объясняются некими "перспективами расширения сотрудничества", выходящими за рамки газовой промышленности. Как прежде всего подчеркивали российские чиновники и бизнесмены, речь шла об электроэнергетике Украины. Однако Россия может интересоваться и другой стратегической отраслью - авиапромышленностью.

Украинская энергетика и авиапром запрещены к приватизации. Но Фонд государственого имущества и правительство Украины сейчас согласовывают список активов, которые войдут в программу приватизации на 2007 год, в первую очередь в этих отраслях. Это "самые ликвидные" активы страны, за счет их продажи Украина должна закрыть бюджетную дыру почти в 2 млрд долларов.

Основные госактивы Украины в авиапроме - это АНТК имени Антонова, киевский авиазавод "Авиант", авиаремонтный завод в Киеве и харьковский авиазавод. В 2005 году эти предприятия были объединены в госкорпорацию "Национальное объединение Антонов". Оборот украинского авиапрома, включая двигателестроение, - 230 млн долларов за 5 месяцев 2005 года.

Объединить авиапромы двух стран еще в 2004 г. предложил депутат Александр Лебедев, владелец блокпакетов "Аэрофлота" и "Ильюшин-финанса". Тогда из этого ничего не вышло. Но после назначения Януковича премьер-министром обсуждение такого проекта возобновилось, а в августе Янукович "очень символично" подарил Фрадкову значок с самолетом Ан-148, замечает источник, близкий к создаваемой российской Объединенной авиастроительной корпорации.

Впрочем, представители "Антонова" заявили, что им ничего не известно о возможном объединении с Россией. Не подтвердили факт переговоров и в Роспроме.

Что касается госактивов в электроэнергетике, то на Украине все мощности поделены на три 100%-ные госкомпании - "Энергоатом", "Укргидроэнерго" и "Энергетическая компания Украины", которая занимается производством энергии на тепловых электростанциях, передачей и сбытом энергии. "Энергетическая компания Украины" владеет и управляет пакетами акций 43 энергокомпаний. Ее годовой оборот, по оценкам парламентского комитета по ТЭКу, 2-3,5 млрд долларов.

На днях президент Украины Виктор Ющенко аннулировал указ своего предшественника Леонида Кучмы о создании "Энергетической компании Украины", что может означать подготовку к распродаже ее активов. Часть предприятий может достаться россиянам, которые заинтересованы в их приобретении, так как украинские компании имеют больший, чем российские, потенциал для роста. Генерирующие мощности на Украине задействованы лишь на 40%. К тому же есть возможность экспорта энергии в Европу.

С контролем над пятью крупнейшими генкомпаниями Украина вряд ли расстанется, уверен эксперт инвестбанка Foil Securities Роман Захаров, больше шансов на приватизацию областных сетевых компаний, например "Днепрооблэнерго".
http://newsru.com/finance/16oct2006/ukrenergoavia.html
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Портвейн от 16 Октябрь 2006, 14:30:10
Смешная статья - мол в ходе долгих и напряженных переговоров был достигнут компромис . Раен 130 был озвучен очень давно так что уступок россии не вижу а продажа лакомых кусков тоже не уступка как в прошлом году проели криворожсталь так и в этом году надо чегото впарить и проесть - а то уж очень уровень жизни страны упадет. Так что пока у руля мудрое руководство так и будем жить пока есть что продавать. А на какие шиши они за три года собираются перестроить промышленность и коммуналку к мировым ценам на энергоносители непонятно.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 25 Октябрь 2006, 09:32:23
"УкрГаз-Энерго" и RosUkrEnergo подписали соглашение о поставке в Украину в 2007 году 55 млрд. кубометров газа по цене 130 долл. за тысячу кубометров

Сегодня в Москве компания RosUkrEnergo AG (Швейцария) и ЗАО <УкрГаз-Энерго> (Украина, Киев) подписали дополнение к Договору купли-продажи природного газа от 2 февраля 2006 г. на 2006-2010 годы. Об этом говорится в совместном сообщении компаний, текст которого передан УНИАН.
В сообщении отмечается, что в соответствии с подписанным дополнением, в 2007 году в адрес ЗАО <УкрГаз-Энерго> будет поставлено не менее 55 млрд. кубометров природного газа среднеазиатского происхождения по цене 130 долл. за 1000 кубометров.
Стороны также согласовали объемы поставок газа в период 2008-2009 гг. Формирование цены на поставляемый газ будет производиться сторонами исходя из экономики закупок природного газа в странах среднеазиатского региона.
Справка УНИАН. 4 января 2006 года НАК <Нафтогаз Украины> и ОАО <Газпром> достигли договоренности о поставках российского газа в Украину. Украина будет покупать российский газ в 2006 году по цене 95 долл. за тысячу кубометров у компании <РосУкрЭнерго>, которая, в свою очередь, будет покупать российский газ у <Газпрома> по цене 230 долл. за тысячу кубометров. Высокая цена российского газа для <РосУкрЭнерго> будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии.
Тариф на транспортировку российского газа по территории Украины в соответствии с договоренностями равен 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км и будет оплачиваться в денежной форме.
Согласно подписанному 4 января в Москве соглашению, 2 февраля НАК <Нафтогаз Украины> и <РосУкрЭнерго> создали совместное предприятие ЗАО <УкрГаз-Энерго> для поставок газа в Украину.
ЗАО <УкрГаз-Энерго> и компания <РосУкрЭнерго> подписали 5-летний контракт о поставках среднеазиатского и российского природного газа в Украину.
<УкрГаз-Энерго> поставляет природный газ промышленным потребителям Украины со 2-го квартала 2006 года по единственной цене 655 грн./1.000 куб. м (включая все действующие налоги и сборы). ДК <Газ Украины> и другие газотрейдеры реализуют потребителям импортированный газ по цене 670 грн./1.000 куб. м.
Компания RosUkrEnergo AG (Швейцария) является эксклюзивным поставщиком российского и среднеазиатского природного газа в Украину с начала 2006 года.
RosUkrEnergo на 50% принадлежит <Газпрому>, остальные 50% принадлежат компании Centragas Holding и находятся в номинальном держании Raiffeisen Investment. Бенефициарами Centragas Holding являются украинские предприниматели Дмитрий ФИРТАШ - 40% и Иван ФУРСИН - 10%.

УНИАН
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Вond от 25 Октябрь 2006, 10:20:25
А что слышно об уступках Украины в обмен на такую цену???
Цитировать
Зокрема, пан Фрадков висловив думку, що Україна має синхронізувати з Росією переговорний процес щодо вступу до СОТ.
Это, я так понял, читать как "Украина не вступит в ВТО раньше России"
Цитировать
Лідерка БЮТ Юлія Тимошенко назвала національною зрадою нові домовленності з Москвою.
Вот бы еще объяснения получить... ПОЧЕМУ???
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Портвейн от 25 Октябрь 2006, 10:54:17
 :D А чего тут собственно говоря секретного. Почитай российские источники ,например = http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=716077 
Между тем цена лояльности России для Украины высока. Как уже сообщал Ъ 20 октября, Москва выдвигала Киеву ряд политических условий согласования цены на газ на уровне $130. В первую очередь речь шла о проведении общенационального референдума по НАТО, в результате которого идея вступления Киева в Североатлантический альянс будет похоронена на неопределенный срок. Кроме того, Украине предлагалось не трогать российский флот, базирующийся в Севастополе, как предусмотрено договором, до 2017 года и, возможно, пролонгировать договор. Украина также должна была гарантировать сохранение сотрудничества с RUE не менее чем на пять лет. Еще Киев должен пообещать получать туркменский газ исключительно через Россию. И наконец, Украина не должна менять фиксированные ставки транзита российского газа (по последним договоренностям он действительно не будет повышен). 

Гдето я читал раньше цыфры цены на газ для украины до 2010 года (когда они выйдут на мировые) и цыфра  130 была еще тогда ,вот не помню в 2008 какая была толи 160 толи 170 .


Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 25 Октябрь 2006, 11:05:06
ну, если флот остается и НАТО-нет, тогда понятно, в чем зрада
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Вond от 25 Октябрь 2006, 11:49:37
  идея вступления Киева в Североатлантический альянс будет похоронена на неопределенный срок
Ну, да... как минимум на 5 лет (минимальный интервал между референдумами)

Кроме того, Украине предлагалось не трогать российский флот, базирующийся в Севастополе, как предусмотрено договором, до 2017 года и, возможно, пролонгировать договор.
Ну, возможность продления предусмотрена и в нынешнем договоре... Так что не думаю что они хотели простого подтверждения уже существующего договора... т.е. должны появится новые бумаги, дающие гарантии России о том что ЧФ останется в Севастополе...  :x

Ну... и далее по тексту... ПИДА1Ы!!!!

Звиздец! А если не подписывать подобной ... (вырезано самоцензурой) ... какую нам обещали цену? 200 ? А что Туркменистан... Что там насчет поставки ихнего газа... Он же дешевле... Или это еще 1 "договоренность" Покупать только у Укр-Рос энерго... МЛЯ!
ну, если флот остается и НАТО-нет, тогда понятно, в чем зрада
Эт точно!  :x
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Портвейн от 25 Октябрь 2006, 11:55:52
 И наконец, Украина не должна менять фиксированные ставки транзита российского газа (по последним договоренностям он действительно не будет повышен). 
 лично мне более важен этот пунктик
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Портвейн от 25 Октябрь 2006, 12:06:48
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--36653--category----get.html
Также, по его словам, газ для украинских предприятий будет поставляться не по указанной Януковичем цене. "130 долларов для Украины - это не 130 долларов, потому что к 130 долларам нужно добавлять НДС, потом добавлять транспортные услуги, и это будет для украинских предприятий цена в 200 долларов", - подчеркнул он.

Эксперт Центра имени Разумкова Владимир Сапрыкин сомневается, что 130 долларов за тысячу кубометров являются какой-то привилегированной ценой.

Он напоминает, что по этим же тарифам покупают российский газ Латвия, Литва и Эстония, которые являются членами Евросоюза.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: ArtD от 25 Октябрь 2006, 12:07:30
Правительство выдлило 3 млн.грн.(!) на разъяснительную работу о НАТО для населения...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 25 Октябрь 2006, 12:36:29
доля Канады в импорте нефти в США - наибольшая +)))
больше всего нефти США ввозит из Канады
Канадская нефть - самая США-шная в США....
Канаде некуда больше девать свою нефть, как продавать США +)))))
Нужна ли нефть Канады США?
....

AntZ,

 :D оооо... это мы о русском языке или о чем? вариантов конечно более одного... главное - иметь ввиду, что экспортирует производитель/отправитель, а импортирует - потребитель/получатель... и строить предложение соответственно (я уже забыл, с чего это началось...)

НО САМОЕ главное то, что нефть и газ рано илм поздно кончацца... и американцы - не дураки, что ввозят чужое, хотя своего разведанного/законсервированного навалом...
agreed?  :D 
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 25 Октябрь 2006, 12:52:35
Цитировать
agreed?
пфф, епстль...
ясне діло!!
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: sergk от 13 Ноябрь 2006, 12:03:17
России не хватает газа (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F170180%2F)

"По оценкам экономистов минпромэнерго РФ, в 2007 году дефицит газа составит 4,2 млрд кубометров. Чтобы обеспечить потребности населения и экономики России, а также выполнить экспортные контракты, в 2007 году необходимо 729,9 млрд кубометров, а добыча "Газпрома" и независимых производителей в сумме с закупками среднеазиатского газа составят 725,7 млрд кубометров.

Прогноз на более отдаленное будущее еще более тревожный: через год дефицит удвоится, к 2010 году достигнет 27,7 млрд кубометров, а к 2015 году - уже 46,6 млрд кубометров."



Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Портвейн от 13 Ноябрь 2006, 12:45:00
 :D Эта статейка говорит о том что пора уже косить бабло газовой отрасли и с российской промышленности ну а далее и из населения .
С населения наверно после выборов .
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: San4 от 13 Ноябрь 2006, 13:39:47
:D Эта статейка говорит о том что пора уже косить бабло газовой отрасли и с российской промышленности ну а далее и из населения .

эта статья говорит о том, как до хрена газа используют рассейские потребители.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 13 Ноябрь 2006, 14:05:23
:D Эта статейка говорит о том что пора уже косить бабло газовой отрасли и с российской промышленности ну а далее и из населения . С населения наверно после выборов .

не исключено... + с европотребителей... а может откроют еще пару скважин из разведанных...

кстати о цене... а почем у вас берут за газ у населения? и какое его потребление в месяц? у меня дома электроснабжение, платим кажись полцены, поэтому по газу сведений нет...

В выходные жег в печке на фазенде дрова и, глядя на огонь, задумался - за куб рубленных дров с нас дерут около 1000 рэ = 38 баксов. А если выкинуть воздух, что между поленьями, то баксов 50-60... куб газа (без воздуха!), если даже по 200 за тыщу, стоит всего ... 0.20 бакса - считай бесплатно... а если еще и сравнить по калорийности... тут вот случайно наткнулся на такие данные: "Теплотворность нефти (равно, как и природного газа) на 30% выше теплотворности угля и на 60% выше, чем дров", т.е. разница будет еще больше...

Конечно, сравнение тут не совсем корректное - цены на дрова у нас завышены, и в деревнях они небось намного ниже (и в других единицах)...  но тем не менее какие-то несопоставимые цифры получаются - разница в несколько сот раз... как-то уж слишком... ну да ладно, хрен с ними, с дровами...

Кстати, вот хорошая статья еще по одному важному виду топлива - нефти: http://www.from-ua.com/politics/416f6c1c28481/
Или ее небось лучше в отдельную тему...  
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Портвейн от 13 Ноябрь 2006, 14:06:05
Нет просто успехи в обдирании сначала европы потом всяких хохлов приводят к желанию ободрать русских . Пример того что не стоит радостно орать что хохлы гады воруют а то на фоне эйфории могут представить счет и россиянам.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Ноябрь 2006, 14:14:10
Цитировать
а почем у вас берут за газ у населения? и какое его потребление в месяц?
3 чел
плита, гор.вода (?) 24,38

*при чем тут горячая вода? у меня вода - элеткробаком, колонки нет

для юр.лиц- щас гляну
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Портвейн от 13 Ноябрь 2006, 14:17:18
Читай соседнюю ветку - неболее 200 ват на квартиру - молчи и не шуми - прийдут заберут всю электронику = оставят 2 лампочки.
Не спорь с проффессионалами :D
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Ноябрь 2006, 14:21:53
для юрлиц - 548 без НДС, целевой надбавки (?) 2%, поставки 21,30 и транспортировки 33,10
за 1 тыс. куб.м
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: YourOK от 13 Ноябрь 2006, 16:04:00
Цитировать
а почем у вас берут за газ у населения? и какое его потребление в месяц?
3 чел
плита, гор.вода (?) 24,38

*при чем тут горячая вода? у меня вода - элеткробаком, колонки нет

для юр.лиц- щас гляну


24.38 - примерно 5 баксов за месяц? это постоянно на троих или от расхода? так а все-таки сколько стоит куб газа для народа? тут на форуме кто-то был из горгаза...
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 13 Ноябрь 2006, 16:19:11
счетчика у меня нет
выходит, постоянно

на поселках, говорят, объявлена в районе 400 грн/тыс. кубов
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Ali от 13 Ноябрь 2006, 16:37:29
Цитировать
а почем у вас берут за газ у населения? и какое его потребление в месяц?
3 чел
плита, гор.вода (?) 24,38

*при чем тут горячая вода? у меня вода - элеткробаком, колонки нет

для юр.лиц- щас гляну

надо ж как то перекрывать тот газ, который народ выжег , отапливая свои квартиры в мороз, хоть и не большой......пока отопление не дали...........
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: Nyarlathotep от 15 Ноябрь 2006, 21:26:18
Жить становится все веселее. :)

С 2007 года планируется новое повышение тарифов на газ для населения (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F170521%2F)
Цитировать
Национальная комиссия регулирования электроэнергетики считает необходимым с 2007 года повысить граничный уровень тарифов на природный газ для населения, используемый комплексно на 65,7% до 686 гривен за тыс. куб. м., заявил в ходе заседания комитета Верховной Рады по вопросам строительства и жилищно-коммунального хозяйства сообщил член НКРЭ Сергей Дунайло.

Из комментов:
Цитировать
Сегодня почтальонша принесла квитанции с новыми тарифами. Пэнционэры, весной обвешивавшие весь двор голубыми ленточками, теперь дрожащими руками держали эти бумажонки, лихорадочно рыская по карманам в поисках очков. Пару раз приезжала к дому "скорая". Покращання удалось на все 100%.
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2006, 21:43:03
жалко пенсионеров
Название: Re: ГАЗ
Отправлено: AntZ от 20 Ноябрь 2006, 17:36:09
Россия отрицает намерения создать газовый картель. ЕС и НАТО все равно обеспокоены

Тем временем газета <Файнэншл таймс> сообщила, что НАТО опасается, что Россия создаст <газовый ОПЕК>, который укрепит рычаги воздействия Москвы на Европу. По данным издания, на прошлой неделе экономический комитет НАТО разослал послам всех 26 стран-членов Североатлантического альянса конфиденциальный доклад. В этом документе утверждается, что Россия, возможно, стремится создать газовый картель с участием Алжира, Катара, Ливии, государств Центральной Азии и, вероятно, Ирана, чтобы <использовать энергетическую политику для достижения политических целей, особенно во взаимоотношениях с соседями, такими как