Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Образование, воспитание => Тема начата: River Horse от 19 Июнь 2003, 11:06:59

Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 19 Июнь 2003, 11:06:59
Так. Учебный год кончается. Кончился, собственно говоря: в субботу уже выпускные пойдут. А я тут вчера встретил человека хорошо знакомого. Ну, поболтали о том, о сем, за жизнь, за детей...
Интересные вещи я от него узнал о школе, где его дите учится. Поскольку он сам (человек этот) узнал то, о чем я расскажу, от своего дитя (или дити?  :lol: ), то пока что это все не больше, чем слухи.
Итак...
В школе, которая находится ниже Универсама (4-я, что ли) есть определенные традиции.
 
Традиция первая: некоторые учителя по окончании урока предлагают ученикам, до которых не дошел смысл урока, остаться после окончания уроков для дополнительных занятий.
Слух первый: чтобы присутствовать на дополнительных занятиях, нужно заплатить учителю 1 (одну) гривну. Говорят, остается довольно много детей. Да оно и понятно: надо ли "учителю" особо стараться во время урока? Невыгодно ведь!
 
Традиция вторая: некоторые учителя ближе к окончанию учебного года и установлению хорошей погоды, предлагают детям всем классом выехать на экскурсию. Экскурсии разные. И продолжительность у них разная. И стоимость - тоже (вроде бы как до 300 грн.).
Слух второй: ученикам, которые наотрез отказываются ехать на эти экскурсии, предлагается не ждать ничего хорошего от приближающихся экзаменов. Вроде бы один класс в полном составе схлопотал по 9 баллов на одном из экзаменов. Интересно, тут у некоторых учителей с организаторами экскурси принцип отката задействован?
 
Вот такие вот слухи. К сожалению, подробнее поговорить с человеком не удалось, но я это обязательно сделаю при следующей встрече. Проверить все эти слухи тоже было некогда. А мой знакомый(ая) на вопрос, как он(а) не удосужился(лась) лично все это это подтвердить или опровергнуть путем визита в школу ответил(а): "Все равно мой ребенок в эту школу больше не пойдет".
 
Ну, как, достаточно я туману нагнал?  :wink:
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Hel от 19 Июнь 2003, 13:47:38
Да, интересно и вобщем-то вполне возможно.  
Но, судя по моему бывшему учительскому опыту ничего не может происходить с инициативы учителя без ведома (а то и рекомендации) завучей и директора. Зачастую учителя становятся бесплатными пешками в игре этих самых руководителей.
В тоже время, судя по моему нынешнему родительскому опыту, достаточно как следует возмутиться хотя-бы троим родителям из класса, как директор становится ласковым и не смеет вымещать на детях свои неудовлетворенные материальные аппетиты в виде плохих отметок. Ведь над школой есть очень много более высоких инстанций, а родители по своей влиятельности тоже бывают разные  8) .
А переводить ребенка из школы в школу - не выход. Зачем бегать от проблем, если их можно решать  :lol:
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 19 Июнь 2003, 14:32:40
Цитата: Hel
А переводить ребенка из школы в школу - не выход. Зачем бегать от проблем, если их можно решать  :lol:
Я в общем-то так и сказал. И получил ответ: "В пяти минутах ходьбы есть еще две школы, о которых пока никто ничего подобного не говорил. А если я, да еще пару человек переведем своих детей, так может со временем, тем "педагогам" просто не с кого будет драть."
В этом тоже своя сермяга есть...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Hel от 19 Июнь 2003, 15:31:56
Цитата: River Horse
Цитата: Hel
А переводить ребенка из школы в школу - не выход. Зачем бегать от проблем, если их можно решать  :lol:
Я в общем-то так и сказал. И получил ответ: "В пяти минутах ходьбы есть еще две школы, о которых пока никто ничего подобного не говорил. А если я, да еще пару человек переведем своих детей, так может со временем, тем "педагогам" просто не с кого будет драть."
В этом тоже своя сермяга есть...

 
Мне, все-таки кажется, что легче с учителем "поговорить по душам", чем наказывать собственного ребенка переводами. Это серьезный психологический дискомфорт для чада (сама училась в 4-х школах).
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 19 Июнь 2003, 16:10:29
Цитата: Hel
Цитата: River Horse
Цитата: Hel
А переводить ребенка из школы в школу - не выход. Зачем бегать от проблем, если их можно решать  :lol:
Я в общем-то так и сказал. И получил ответ: "В пяти минутах ходьбы есть еще две школы, о которых пока никто ничего подобного не говорил. А если я, да еще пару человек переведем своих детей, так может со временем, тем "педагогам" просто не с кого будет драть."
В этом тоже своя сермяга есть...

 
Мне, все-таки кажется, что легче с учителем "поговорить по душам", чем наказывать собственного ребенка переводами. Это серьезный психологический дискомфорт для чада (сама училась в 4-х школах).
Опять же расклад такой: поскольку в двух шагах есть еще две школы, а дети, которые в них учатся, живут в том же дворе и том же доме - ребенок сам просится, чтобы его перевели. Говорит, еле уговорили до конца учебного года дотянуть. Так что все к одному.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 19 Июнь 2003, 16:13:09
Да и вообще, не о родителях тут разговор.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Hel от 19 Июнь 2003, 16:58:34
Цитата: River Horse
Да и вообще, не о родителях тут разговор.

 
понятно, что все знают, что у учителей нищенская зарплата и поэтому, казалось бы вполне логично, что они обязаны требовать подарки, брать взятки и настаивать на каких-то ненормативных оплатах их легкого труда.
И родители здесь очень даже причем: они либо стимулируют учителей (из жалости) брать все это, либо могут просто НЕ ДАВАТЬ.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 20 Июнь 2003, 11:37:39
Ну шо тут нуна сказать: раз на раз не приходится.  
 
Дополнительные занятия по урокам никто не отменял (они есть в учебном плане любого препода), и следовательно "чтобы присутствовать на дополнительных занятиях, нужно заплатить учителю 1 (одну) гривну" считаю СЛУХОМ. Если ребенок действительно тянется к знаниям, то учитель не ставит ему палки в учебный процесс никак, ибо таких учеников может быть 1-3 на весь класс.  Хотя теперь все может быть, но надо учитывать и директорский фактор, несомненно.
 
Относительно СЛУХА 2. Если у ребенка в голове торчат мат.формулы, физич.законы Ньютонов и Архимедов вместе с правилами укр или русс языков, а НЕ КОДЫ  к играм Контер-страйк или Варкрафт и где взять 2 гривни на пиво, то ему бояться экзаменов НЕ НУЖНО, ибо  таких (правильных) учеников могут тянуть и до школьного диплома с медалькой.
 
УЖАС 3.
River Horse
... И получил ответ: "В пяти минутах ходьбы есть еще две школы..."
Так вот, товарищ Качулин (зав.Гороно) в г.Славянске уже прикрыл (или хочет прикрыть в новом учебном году школу №10(микрорайон Артема), так как именно рядом сней именно в 5 минутах находится школа №13 (тотже район) и школа №17 (микрор-й Лесной). Как звуало из уст этого макаренка, "...не целесообразно держать школу с полным педагог. составом и с неполными классами, если рялом есть 2 школы с неполными классами..."
И именно по этому, я думаю, что начало топика именно СЛУХИ. ИМХО.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 23 Июнь 2003, 12:18:37
Откровенно говоря, я вообще-то так туманно начал этот разговор с потаенной мыслью о том, что это заинтересует журналистов. Потому, что проблема здесь довольно серьезная. Хотя бы потому, что она затрагивает детей. Помните, сколько было шума по поводу распространия "Школьного вестника"? А распространение путевок на пресловутые экскурсии (причем, эти путевки идут из вполне определенного источника), как оказывается, никого не волнует. Жаль.
игорь, а все остальное действительно было: и дополнительные занятия по 1 гривне, и 9 баллов, выставленные ВСЕМУ классу потому, что отказались ехать на экскурсию и все остальное.
И есть конкретные люди, которые могли бы все это подтвердить, если бы это кого-то интересовало. И конкретные имена у преподавателей, которые всем этим занимаются, тоже есть.
По поводу закрытия школ в Славянске: знаю, слышал. Но в Краматорске (именно в этом районе) есть как минимум одна школа (а именно - 9-я), которую вряд ли будут закрывать в обозримом будущем.
На этом тему считаю закрытой.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 23 Июнь 2003, 14:32:22
A 4to, gurnalisti hodyat na igrovoj sajt ili na sajt www.kramatorsk.info/forum?
 
дело в том, что нормалние родители отошлыт свое чадо к репетиторы, а не к учителу за 1 гривну.
9 баллов- ето по старомы слабенкая 4 с минусом, дрыгая проблема, что не у всех детей занния отвечаут етомы требованиу.
 
Sorry za oshibki, no praga kirillizi sej4as ne rabotaet, perevogy on-line...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: wolf от 23 Июнь 2003, 18:02:56
Зачем же так резко закрывать тему?
Просто уж слишком мало конкретики.
Если кто-то из родителей всерьез хочет покончить со всем этим вымогательством по-школьному -- пусть приходят к журналистам лично и обо всем рассказывают. Тогда и будет с чем работать.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: alena от 22 Июль 2003, 01:36:48
Конечно считаеся, что мы такие классные родители и за своё чадо готовы идти наперекор всей школе, но есть опасения, что после такого скандала к Вашему ребёнку учителя станут относиться мягко говоря неадекватно... И поймать на этом за руку нельзя. Моя дочь учится в Питере в гимназии, такого побора у нас нет, но существуют некоторые моменты... Я решила не накалять ситуацию. Благо учиться у этого преподавателя осталось год всего (начальная школа). Для ребёнка из Краматорской школы будет лучше перейти в школу по соседству. Моё личное мнение, конечно.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 21 Август 2003, 21:34:16
Вот ведь как интересно получается. Говорим вроде об образовании, но обсуждаем ни методики обучения, ни образовательские программы, а то, что учителя берут по 1 грн. за дополнительные занятия. Но ведь это, уважаемые, только во-вторых, следует обсуждать. Самое главное, с чего следует начинать, это есть ли образовательный эффект от этих занятий. И что из себя представляют в профессиональном смысле люди, кторые учат наших детей. Конечно кто-то может заплатить, кто-то нет, но хуже всего если и деньги платят и ничего не получают.
       Согласен с Игорем, что, если ученик действительно "подкован", то никто его не утопит. Хотя ради справедливости нужно заметить, что учитель легко может "попортить кровь" ребёнку.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 22 Август 2003, 12:03:12
А не кажется ли вам, что учителя, дабы получить пресловутые 1 грн. с ученика за счет дополнительных занятий(при их мизерной зарплате), какими бы они не были профессионалами, все равно не будут "выкладываться" на уроках?
Ну какой здравомыслящий человек будет выполнять весь объем дневной работы, если за сверхурочные он получит звонкую монету? :?:
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 22 Август 2003, 12:36:16
И всё таки мы сначала должны ответить на очень объёмный и сложный  вопрос: какой уровень образования получают наши дети от этих учителей (и получают ли вообще, если на то пошло). А 1 грн. это, как говориться, дело десятое. И не следует путать оценки с реальными знаниями. И в школе и особенно в институте (я говорю о наших, городских) мы часто видим, что оценку получают не за знания, какими бы они не были, а за прилежание, списанные и во время сданные работы и т.п.  Поэтому родителей часто волнуют именно оценки, а не знания или умения своего чада.
     А с ответом на этот вопрос вопрос об 1 грн. за допзанятия решится сам собой: за хорошую работу это действительно копейки, а "на халяву" просто обидно давать.  А то, что у нас слабое государство и неспсобно платить бюджетникам нормальную зарплату - это уже другой вопрос. А третий вопрос - что этоже государство плодит неквалифицированные кадры (опять же таки в занчительное мере от бедноты и не в меньшей мере от недалёкости). А третий вопрос - это моральный облик учителя, который так нечестно (какой пример ученикам!) зарабатывает свои деньги. Есть прекрастный лозунг: мало платят - меняй работу. Предвижу возмущение: где ж сейчас работу-то найти и т.п. Есть ещё прекрастное изречение: если ты такой умный, то почему такой бедный?
      И в этих условиях бесконечное уважение вызывают действительные проффесионалы, которые делают своё дело не за деньги и не за славу. Портят себе нервы и желудки и фактически создают в меру своих сил наше будущее. Потому что деньги, дорогие товарищи, как это ни странно - это далёко не всё, что есть в жизни. И более того деньги - это лишь инструмент, промежуточный продукт деятельности. А сама деятельнось начинается в нашей черепной коробке, когда сидм мы голодные и холодные, но У-Д-О-В-Л-Е-Т-В-О-Р-Ё-Н-Н-Ы-Е, что придумали (никто не придумал, а я придумал!), что смогли (никто не смог, а я смог!) Это потом будут деньги и мерседесы, но ИДЕЯ, МЫСЛЬ, вот с чего всё начинается. А нет мысли - нет будущего.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 22 Август 2003, 13:46:53
ага, а при деньгах и мерседесах, значит, идеи и мысли заканчиваются? :+))
а вообще- браво! я редко соглашаюсь с собеседниками, но тут - согласен!
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 23 Август 2003, 13:50:17
Как я понимаю, мы говорим не о конкретных учителях, а о сиссеме образования вообще. Мне, например, посчастливилось учиться в ОШ № 35, где физику и математику мне преподавали Учителя(не побоюсь написать с большой буквы) Шейман и Рябуха. Эти, уверен, при всем желании, не стали бы недодавать чего-то ради гривни. :!: Другое дело -- остальные, со средими способносями учителя, которых просто провоцируют... :(
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 24 Август 2003, 16:40:16
Вот кстати, давайти и поговорим о наших школах. Мне, например, дочку через год в школу вести и не знаю какую школу выбрать.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 26 Август 2003, 18:28:42
Ага, а мне понравилось, что наш главСанВрач по поводу "питейных фонтанчиков" в школах сказал, что их надо оставить.. мол, не мы их строили, не нам их и ломать.. Нормально?? вы сами пьете из крана?? мою родную 22-ю построили в 57-м году.. может, тогда вода была и нормальная...
Зато на ларечника наехать, что он к кому-то слишком близко построил ларек- так это милое дело!!
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Cookie от 02 Сентябрь 2003, 14:19:54
Цитата: Capricorn
Вот кстати, давайти и поговорим о наших школах. Мне, например, дочку через год в школу вести и не знаю какую школу выбрать.

 
да везде примерно одно и тоже... в 22 в след году будет брать первачков Зозуля О.А.  Хороший учитель, детишек обожает.  
Мой малой учился у нее. Класс был очень сильный, потом, спасибо школе родимой, за 2 года сменилось 5 классных руководителей.. и настал бардак. Но это так, к слову
Одно  - демократию в классе разводит  - зашибись. Если вы не враг такой классной политики - вам туда. Правда, ее могут заставить взять тот класс, что будет в 25 школе в садике, но тут уж как повезет
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 02 Сентябрь 2003, 15:38:38
Кста, а какое мнение у вас по поводу информатики, которую излагают в школах?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: wolf от 03 Сентябрь 2003, 02:06:41
Э-эй!
 
Свежайшие новости по поводу ректорства в ДГМА: 28 августа областной Апелляционный суд признал, что нынешний ректор вуза избран незаконно, и Тамара Кухтик в своих притязаниях права. Нормальный оборот, не правда ли? По всей видимости, в ДГМА снова просятся выборы!!!
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 03 Сентябрь 2003, 08:44:38
А в чем прикол-то? Че незаконного?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 03 Сентябрь 2003, 11:32:04
И че этой Кухтик в ДИТМе не сиделось???
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 03 Сентябрь 2003, 11:43:44
Размаху наверно не хватает =)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 03 Сентябрь 2003, 13:42:28
Цитата: AndreiS
И че этой Кухтик в ДИТМе не сиделось???

А разве это плохо?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 03 Сентябрь 2003, 15:19:45
Цитата: Capricorn

А разве это плохо?

Нет, просто интересно? А разве ЭТО плохо?  :P
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 04 Сентябрь 2003, 11:21:34
Да просто если вспомнить, сколько на ректорском месте просидел Потапкин, то и козе понятно, что ректором был бы его наследник, а никак не какой-то там варяг, типа Кухтик! Там же такие бабки!
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 04 Сентябрь 2003, 11:44:21
Цитата: AndreiS
Да просто если вспомнить, сколько на ректорском месте просидел Потапкин, то и козе понятно, что ректором был бы его наследник, а никак не какой-то там варяг, типа Кухтик! Там же такие бабки!

Так ты считаешь, что наследник лучше Кухтик?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 04 Сентябрь 2003, 13:32:02
Я этого не говорил!;)Но порсто бесполезно тягаться с ДГМАшной верхушкой. Она же там работала.Должна знать
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 04 Сентябрь 2003, 13:37:36
Цитата: AndreiS
Да просто если вспомнить, сколько на ректорском месте просидел Потапкин, то и козе понятно, что ректором был бы его наследник, а никак не какой-то там варяг, типа Кухтик! Там же такие бабки!
не так уж он и много просидел.. по-моему, года с 88-89..
Кухтик- не варяг, она всю жизнь в КИИ училась-защитилась-работала.. И бабки там не такие уж большие, как хотелось бы... а кто там из них лучше- Федоринов или Кухтик.. а по каким критериям оценивать-то??
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 04 Сентябрь 2003, 13:41:45
Цитата: AndreiS
Я этого не говорил!;)Но порсто бесполезно тягаться с ДГМАшной верхушкой. Она же там работала.Должна знать

Под лежачий камень вода не течёт.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Cookie от 05 Сентябрь 2003, 08:34:01
Цитата: River Horse
Кста, а какое мнение у вас по поводу информатики, которую излагают в школах?

..ну, скажем так, это не мнение... Сын походил, сказал, неинтересно, но он скорее исключение - первый комп мы купили, ему было лет пять, так что на данный момент он подкован в смысле игр, редактирования текстов, печати, работы с графикой. Может найдется кто-то, кто присутствовал на уроках?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 05 Сентябрь 2003, 11:28:50
Я почему вообще поднял этот вопрос... Недавно встретился с друзьями, поговорил с их детьми, так получается интересная картина: преподают информатику люди, которые винчестер от системного блока с трудом отличают. А самое интересное, что преподают детям языки программирования (оно им надо?), а чтобы научить обращаться с компом "взагалі" - этого нет. Хорошо тем, у кого комп дома есть - родители расскажут, покажут. А у кого нет? Чему дитё научится?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 05 Сентябрь 2003, 11:29:40
Типа P.S.  :wink:  
Хотелось узнать: этто только в рамках одной школы, или вообще программа такая?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 05 Сентябрь 2003, 11:59:17
Вот, вот. Давайте поговорим о школах, а не об отдельных предметах. Кроме программирования, есть ведь и "традиционные" дисциплины. Не спорю, что компьютерная грамота просто необходима. Я о другом: предметов много, все (!) они важны. Как кто-то сказал: знания - это то, что остаётся в нашей голове, когда мы всё забыли. Конечно, ирония, но смысл в том, чтобы привить ребёнку познавательное восприятие мира, а не просто талдычить ему "джентельменский набор" информации. Думаю, что это и есть главная задача школы: дать обзор, заложить основы. А уже обязанность родителей развить в ребёнке ту или иную область знания.
    То же уже не помню кто сказал, что неважно ЧЕМУ ты учишься, важно КТО тебя учит. Вот об этом и давайте поговорим.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 05 Сентябрь 2003, 13:29:16
Школьников надо научить ОСНОВАМ!!! программирования на С++,  использованию Виндуса и самое главное - Юникс систем. Имея представления о программировании- есть будущее у малыша, если он свяжет свою будущее с ИТ-отраслью.
А так как в школе сидят компутеры Искра, Пентюшок или 486х, то максимум там учат Паскалю (предок С и С++) и Бейсику - ваще страшная вещь!  И самое главное, такому ужасу учат в СЛАВПЕДЕУНИ :( - но там хоть в базовом уровне уже начинают учить Виндус...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Cookie от 05 Сентябрь 2003, 13:33:06
Цитата: Capricorn
Думаю, что это и есть главная задача школы: дать обзор, заложить основы. А уже обязанность родителей развить в ребёнке ту или иную область знания..

.. ну это сурово.... такое ИМХО невозможно, тут надо все бросить и заниматься только ребенком....
Помню, что мои родители были жутко заняты всегда, папа был конструктором, мама - программистом... и времени на развитие хоть каких-то особых областей знания у них было ноль. Кем могли вырасти дети при такой жизни? Правильно, один физиком, другая - программером!
 
Я вообще занимаюсь своим ребенком от случая к случаю, даже, пардон, читать его не я учила :( . Как при том, что ухожу в полвосьмого и возвращаюсь около семи вечера, плюс\минус час туды\сюды, им заниматься?. Все сильнее убеждаюсь, что на школу нет никакой надежды, даже на 22-ю.  Именно потому, что все на все забили и отговариваются маленькой зарплатой. Можно самой платить направо и налево, поставят ему нужные оценки, а знаний-то будет ноль! что предпринять - даже не знаю...
 
Давайте поговорим :))
лично я считаю, что обязанность школы - научить учиться... и научить не бояться учебы...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 05 Сентябрь 2003, 13:45:38
Цитата: Cookie

лично я считаю, что обязанность школы - научить учиться... и научить не бояться учебы...

Ну, это уж программа минимум. Если уж после школы боятся учиться, то зачем тратит государственные деньги и силы учителей в пустую. Тогда уж введём в нашу систему два класса "церковноприходской" школы, научим детей считать, писать (пусть уж с ошибками, абы вообще) и буде.  
Цитата: Cookie

Я вообще занимаюсь своим ребенком от случая к случаю, даже, пардон, читать его не я учила  . Как при том, что ухожу в полвосьмого и возвращаюсь около семи вечера, плюс\минус час туды\сюды, им заниматься?..

Это и есть корень проблемы: мы слабые, мы не можем и свою-то жизнь устроить, не то, что ребёнку помочь. А настоящий родитель должен быть лидером для ребёнка, а лидер - это тот, кто сильный, который за двоих жить может.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Cookie от 05 Сентябрь 2003, 14:00:23
Цитата: Capricorn
Это и есть корень проблемы: мы слабые, мы не можем и свою-то жизнь устроить, не то, что ребёнку помочь. А настоящий родитель должен быть лидером для ребёнка, а лидер - это тот, кто сильный, который за двоих жить может.

 
..ну на то я и женщина, чтобы моя сила была в слабости :))
Только жизнь она штука сложная (ничего, что я без запятых и точек? не от безграмотности, ей бо... от экономии) и как ее устроить правильно, мало кто знает... ПОка дитя было малым, работала, самовыражалась.. так оно все и катится, а дитя-то выросло  и ему другое надо. Ну накупила ему справочников всяких, да сейчас ведь полно всего, вплоть до домашних заданий готовых (интересно, знают ли учителя об этом?  а если знают, почему не прератят безобразие?).
 
Честно говоря, очень надеялась на школу.... но сейчас почти уверена, что ничему там не научат. А на репетиторов решиться пока не могу
 
И вообще, я считаю, что не моя обязанность его учить по школьной программе. Это обязанность тех, кто на это учился и кто за это зарплату все-таки получает. Я им доверила дитя, должны сделать свою работу.  Когда к мне клиенты обращаются, я им честно делаю работу, не отговариваясь тем, что у меня зарплата не астрономическая и тем, что их много, а я тут одна и вообще, я тут с головной болью, а ко мне лезут с вопросами. и между прочим мне все равно, кто клиент - крутой бизнесмен или учитель.
А в школах налицо полный пофигизм. И они сорок раз посмотрят, кто у ребенка родители.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 05 Сентябрь 2003, 14:30:35
Цитата: игорь
Школьников надо научить ОСНОВАМ!!! программирования на С++,  использованию Виндуса и самое главное - Юникс систем. Имея представления о программировании- есть будущее у малыша, если он свяжет свою будущее с ИТ-отраслью.
А так как в школе сидят компутеры Искра, Пентюшок или 486х, то максимум там учат Паскалю (предок С и С++) и Бейсику - ваще страшная вещь!  И самое главное, такому ужасу учат в СЛАВПЕДЕУНИ :( - но там хоть в базовом уровне уже начинают учить Виндус...
А если ребенок не думает связывать свое будущее с ИТ-отраслью? Нафига ему эта компьютерная грамотность? Учили бы тому, что может пригодиться абсолютно всем: основы Виндовса, офис, общие принципы программ...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: seraph от 05 Сентябрь 2003, 14:42:46
У меня есть сомнения в том, что их вообще чему-то компьютерному следует учить. Они сами чудесно учатся. Поставить свежие компы, подключить интернет, дать там пару ак. часов в неделю, не трогать, и за год вполне обучатся основам грамотности. Я вот знаком с одним фотографом, причем старый уже тип, под 40 ему. Купил себе первый в жизни комп, макинтошевский iBook с OS X, и за месяц сам всему научился. Без книжек и курсов. Чего уж про подр. пок. говорить........
Юниксу и С учить, даже если дитё в программисты собирается - это черт-те что такое.... Ремесленника готовить........
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: wolf от 05 Сентябрь 2003, 15:30:41
Почитал об уровне преподавания компьтерной грамоты в нынешних школах -- Господи, как все это знакомо!!! Я в 88-м году закончил школу (№12), так нам преподавали все эти дела по картинкам, на примере работы 8-разрядного калькулятора "Sitizen". И учили не тому, как работать с техникой, а тому, как он сам, этот калькулятор, работает так сказать "изнутри". Вышел из школы баран-бараном, в итоге все пришлось постигать самоучкой. Противно вспоминать до сих пор. Неужели в школах происходит то же самое до сих пор?! Кстати, хорошая тема для дискуссии, в том числе в печати, вы не находите?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 05 Сентябрь 2003, 15:36:52
Цитата: River Horse
Цитата: игорь
Школьников надо научить ОСНОВАМ!!! программирования на С++,  использованию Виндуса и самое главное - Юникс систем. Имея представления о программировании- есть будущее у малыша, если он свяжет свою будущее с ИТ-отраслью.
А так как в школе сидят компутеры Искра, Пентюшок или 486х, то максимум там учат Паскалю (предок С и С++) и Бейсику - ваще страшная вещь!  И самое главное, такому ужасу учат в СЛАВПЕДЕУНИ :( - но там хоть в базовом уровне уже начинают учить Виндус...
А если ребенок не думает связывать свое будущее с ИТ-отраслью? Нафига ему эта компьютерная грамотность? Учили бы тому, что может пригодиться абсолютно всем: основы Виндовса, офис, общие принципы программ...

Во-во! Вот что значит: старый воин- мудрый воин!  
Честно говоря, за много лет пользования компом ни разу не почувствовол потребность научится Си.. И пока не вижу в ближайшем будущем такой перспективы.. Хватит с нас волны менеджеров-экономистов-юристов, которая уже начала выплескиватся на рынок труда.. Еще столько же туда же и программистов?? А работать кто будет?? :+))
2Игорь: а Искру и Басик ты это.. не трожь святое!!:+))))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 05 Сентябрь 2003, 16:33:48
Цитата: River Horse
А если ребенок не думает связывать свое будущее с ИТ-отраслью? Нафига ему эта компьютерная грамотность? Учили бы тому, что может пригодиться абсолютно всем: основы Виндовса, офис, общие принципы программ...

 
вы так думаете? 1 этап комп.грамотности - это и есть разбор ОС. 2 этап-программирование.
 
Если вы смогли купить чаду комп (за 500 енотов) - то 1 этап ваше чадо осилит само, при желании - и 2, но маловероятно, игры тут всякие... видео, музыка, картики от стиля НЮ и ниже ...
 
windows здесь не сильно популярен, хоть и широко распространен....
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: River Horse от 05 Сентябрь 2003, 16:41:14
Не знаю, не знаю... Мне вот уже за сколько лет так и не возникло необходимости знать программирование или его основы. Ну не всем оно нужно, не всем! А детей если учить - так именно основам работы в ОС. Как раз за школьную программу можно было эти основы хорошо дать...
Причем, чувствую, что введено это все для галочки: "Мы ж типа реформу образования делаем!" И как всегда - не подумавши.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 05 Сентябрь 2003, 16:42:17
Цитата: AntZ
Честно говоря, за много лет пользования компом ни разу не почувствовол потребность научится Си.. И пока не вижу в ближайшем будущем такой перспективы..

хи-хи,  а если бы твоего зароботка tax maker_a не хватвло на Крым, работников Fotoshop and windows не нужны в городе принципильно, куда бы  ты пошёл: на НКМЗ, ДГМА или на оптовую базу на 300 грн как юзарь виндуса?
 
Цитировать
А работать кто будет?? :+))
2Игорь: а Искру и Басик ты это.. не трожь святое!!:+))))

а что, никто разве не работат?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 05 Сентябрь 2003, 17:12:17
из ДГМА (тогда еще КИИ) я как раз и ушел в taxmaker-ы :+)))
А вот насчет "никто не работАТ" (плагигатор! это МОЕ чисто вОлОгОдское произношение:+))- так просто учат щас черти-чему.. Приходит такой "экономист" на работу, а оказывается, что то, чему его учили, нах никому не надо.. инвестиции, акции, шмакции.. Пальцы веером, диплом ламинированый, а толку...
Технари все-таки более подготовлены, потому как программа учебы отточена долгими годами. А всякие экономики-менеджменты- просто выкачивание бабок..
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 05 Сентябрь 2003, 18:03:50
Знаете как я стал ЮЗЕРОМ ПК на требуемом на сегодняшний день уровне? Игрался, причем пропуская лекции по гидравлике и стандартизации, в клубе :). Сам научился ставить программы, делать телодвижения для их запуска и нормальной работоспособности, перестал боятся компа и т.д. и т.п. Детей ни в коем случае не нужно учить програмированию (я до сих пор не понимаю нафига меня в ИНСТИТУТЕ учили QBasic'y) им ЭТО не надо. Самое полезное, чему может научить наше образование это ... учиться, учиться и учиться (с) В.И.
С ВУЗами сложнее ... Я еще не знаю ни одного выпускника, который после ВУЗа пришел бы на работу и начал ... работать ... нормально работать. Все переучиваются изучают СПЕЦИФИКУ предприятия на которое устроились. Помню в институте возмущался наличию философии, культуры, истории ... сейчас жалею, что не было музыки и углубленного изучения психологии.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 05 Сентябрь 2003, 18:54:59
В принципе, согласен, даже анекдот еще при Советах был:
"Поступают абитуриенты в институт, на первой же лекции им заявляют:
-Забудьте все, чему вас учили в школе, только здесь мы вас всему научим...
Закончили институт, приходят на завод. В первый же день мастер (нач.отдела):
-Забудьте все, чему вас учили в институте, только здесь..."
НО! технарь есть технарь, и сопромат или теормех не зависят от политического строя, и налоговой опять же не подчиняется..
А экономистов сейчас учат тому, ЧЕГО НЕТ..
-----
А вот насчет QBasic' а - это ты зря...:+))) насколько я помню, кафедра у нас была одна, только времена разные, так вот QBasic КАК РАЗ Я (в том числе) и внедрял :-))) и жестоко изгонял Паскаль, иже буржуазное излишество:+)))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 06 Сентябрь 2003, 00:12:45
Так вот кто повинен в наших бедах !!! Эх, тебя б, да в нашу группу, много нового узнал бы ты о своем умственном развитии и морально этическом облике своих ближайших родственников :) ;).
А если серьезно ... можно спросить из каких соображений ты внедрял ЭТО?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 06 Сентябрь 2003, 13:29:06
Цитата: V.W.Warlock
Так вот кто повинен в наших бедах !!! Эх, тебя б, да в нашу группу, много нового узнал бы ты о своем умственном развитии и морально этическом облике своих ближайших родственников :) ;).
А если серьезно ... можно спросить из каких соображений ты внедрял ЭТО?

 
Ne boi6si pro4itat vot takoe:
ERASED by WARLOCK ??? :twisted:
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 06 Сентябрь 2003, 13:47:32
А правила в этом форуме какие?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Emerald от 06 Сентябрь 2003, 13:57:23
Говорили, Што неправомочным суд признал решение конференции трудового коллектива. Краматорский. 28-го с ним согласился донецкий апелляционный, куда накрапал ответную жалобу новый ректорат. Но вот беда. ДГМА ведь отсылал в министерство две фамилии, набравшие большее кол-во голосов. И право выбрать одну из них было за министром. При всем уважении к Тамаре, а чё - решение было бы правомочным, если бы в Киеве выбрали её, а не Федоринова? Самое время ей с министерством посудиться. Пусть попробует, а мы посмотрим.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 06 Сентябрь 2003, 18:49:23
2 игорь: тссс ... мож он не заметит ;)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 06 Сентябрь 2003, 18:54:06
2 Capricorn^  http://www.v-world.dn.ua/forum/viewtopic.php?t=570
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 06 Сентябрь 2003, 19:04:49
Цитата: Правила Форума “Виртуальный Мир”
 
- На форуме не принято использовать предоставленную свободу слова для оскорбления собеседников, нарушения тематики.  
- Категорически запрещается оскорбление кого бы то ни было. Даже если был спор, даже если вы были правы...
...
И последнее. Напоминаем вам, что вы обязаны не размещать оскорбительных ... призывов  
...
Мы боремся за качество, а не за количество, и наши участники не хотят, чтобы конференция превратилась в мусорную помойку (примеров таких конференций – сотни).  

 
Цитата: V.W.Warlock
много нового узнал бы ты о своем умственном развитии и морально этическом облике своих ближайших родственников :) ;).
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 06 Сентябрь 2003, 19:14:12
2 all ... смайлики видели?  Мурашик, ты хоть скажи ... обиделся что ли?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 06 Сентябрь 2003, 20:14:19
Цитата: V.W.Warlock
2 игорь: тссс ... мож он не заметит ;)

все, наказан! ноги- в таз с цементом, и в море!! причем самостоятельно..
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 07 Сентябрь 2003, 15:31:39
я больше не бууууду...  (потупив взгляд идет к морю, тащя за собой мешок цемента)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 08 Сентябрь 2003, 12:13:19
Програмирование преподавать однозначно не нужно. Я в школе изучал сначала фортран, потом бейсик, а еще позже паскаль. А вот в ДГМА(кафедра АПОМД) кюбейсик. И что? Ни один из языков мне не пригодился впоследствии и я их благополучно забыл. Хотя, вру -- на бейсике могу какую-нить програмку не слишком сложную накарябать.  
А вот работе с ОС(этому я научился самомтоятельно, методом тыка) учить надо. Винда, Линух, Юних. Ну и основные графические, офисные и интернет-программы.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 08 Сентябрь 2003, 12:21:33
Ты наверняка и сопромат изучал или ещё что-нибудь в таком роде, что он тебе пригодился? Если изучать только то, что в работе надо - это уже ПТУ. А на то он и человек с высшим образованием, чтобы в случае чего и на компе мог залабать и за станок стать или проблему решить, про которую в учебниках не пишут.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 08 Сентябрь 2003, 12:27:56
Да, я изучал многое, что мне впоследствии не пригодилось, но что дает мне знание основ. Сопромат, напримнр, поможет объяснить ребенку, почему мост через Днепр или какая другая конструкция именно такой формы.:) А програмирование -- слишком прикладной предмет.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 08 Сентябрь 2003, 13:06:59
Цитировать
А програмирование -- слишком прикладной предмет

ну, не больше, чем сопромат... Все-таки основы программирования надо бы знать...
но с другой стороны, большинство (+/-) форумчан не вылазят из-за компа, чего-то программируют, и считают, что весь мир ограничен 17"... а оно как бы не совсем и так...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 08 Сентябрь 2003, 13:49:24
Андрей, никто не виноват, что на основе материальной базы школы ТОГДА и СЕЙЧАС реально только можно выучить С и С++, основы Окошек 3.11 или макс. 95, и самый простой Линукс (на каторые еще надо выучить самих ПРЕПОДОВ).  У моего брата шефиня профессора 3 года назад сидела на Линуксе!!! потом уни купил лицензию на Виндус 2000 (обычный), а теперь она опять переходит на Линукс только из-за того, что Билли американские рублики стрижет не по мелкософтному.  
 
Дык я тоже учился Винде путем тыка, а вот писать на ВизуалБейсике я не могу :( , немножко учу html-коды (мож и до рхр доберусь...), С++ и программированиев Юниксах, что не тоже самое, что и программирование С++ в Окошках!
 
Просто человеку недостаточно быть ЮЗЕРОМ компа в опредиленный момент, надо быть бОльшим. Это не просто аналогия с ЧИСТЫМ водителем авто и водитель-МЕХАНИК того же авто... Наша вся проблема пока в МАТЕРИАЛЬНОМ убожестве компьютерных классов в школе - и как следствие - убожество выпускников "стандартных" институтских компьютерных  курсов.  Прошу не судить меня строго из-за моего нынешнего географического месторасположения, но я не уверен в качестве нынешних студентов, не имеющих как минимум полноценного доступа к компу в институте с выхрдом в интернет.
Для справки.
в моем уни всегда есть доступ к компам на оси Виндус и Линукс с 7:30 утра до 2 ночи (по местному), в субботу до 10 вечера. Все необходимое оборудование и софтины инсталлированы . Осталось только желание студента научиться чему-то новому.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 08 Сентябрь 2003, 13:55:46
Но мы же все-таки о школе говорим. В школе должны учить юзать, а больше -- это лишнее. В Вузе можно и немного научить инсталить, сеть настроить, сайтик нарисовать...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 08 Сентябрь 2003, 14:27:24
Цитата: AndreiS
Но мы же все-таки о школе говорим. В школе должны учить юзать, а больше -- это лишнее. В Вузе можно и немного научить инсталить, сеть настроить, сайтик нарисовать...

 
В школе сейчас (ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕХ!!!) проинсталлированы в среднем Пентиумы 2 - работать в принципе можно хоть на окнах, хоть на Пингвинаг с Красными шляпками. А если машины эпохи  Кравчука типа 386 или 486? Что можно изучать на таких древних электронных ископаемых? ДОС - дисковая операционная система с Нортоном коммандерос и тот же Бейсик. Финиш!
 
Рассмотрим лучший случай: в школе стоят Пентиумы 3 с Виндусами (непропачтенный,  с кривым офисом, с кривыми программами и драйверами). Вот садится НОВЫЙ чел. Какой УЧЕБНИК вы ему предложите, будь вы учителем в этом классе? Виндус для дураков (книга такая есть) или что-то другое, вроде самого Виндусовского хелпа F1?  
А будете ли вы учитывать такой факт на работе, что мой знакомый, получивший new home computer с Виндой 2000 и начитавшись засвоясь про прелести NTFS перед FAT32 смог 3 раза за неделю завалить полностью РУССКОязычную ось, наинсталлировав всяких там кривых игрулин, даже не балуясь с командами fdisk или format c в ДОСе? А как насчет английских версий программ? А как быть с теми, для которых юзание Виндуса прошлый этап, так как у них уже есть тот самый хоум РС?  
 
Вопрос: с какого класса нужно вводить информатику в школе? Вы сможете ответить на сей вопрос, с обьяснениями своего ВИДЕНИЯ школьной программы для класса с ПЕРВЫМ годом обучения информатики?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Cookie от 09 Сентябрь 2003, 08:33:49
[quote="игорь"
Вопрос: с какого класса нужно вводить информатику в школе? Вы сможете ответить на сей вопрос, с обьяснениями своего ВИДЕНИЯ школьной программы для класса с ПЕРВЫМ годом обучения информатики?[/quote]
 
информатику можно вводить хоть с первого класса. ПРосто в школах в лучшем случае один кабинет, его на все классы не хватит.
На первом году дети должны просто играть с компом в развивающие и обучающие игры, развивать координацию движений, быстроту и ловкость, вырабатывать внимание, приучаться к точным движениям пальцев итд. Слава Богу, даже на самом старом Пентиуме можно установить игрушки типа Башни знаний или Дня рождения Финни.
 
Что касается учебника, то кроме сери для чайников есть.. как его  Фигурнов что ли?...  он правда несколько устарел, но для школы пойдет, там все равно не самые новые машины и программы
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 09 Сентябрь 2003, 09:46:31
Цитировать
развивать координацию движений, быстроту и ловкость
это они что, забеги с монитором должны устраивать? :+)))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: seraph от 09 Сентябрь 2003, 11:00:43
Друзья, а не оторваны ли вы малость от реальности? Подр. пок. в годам к 10-12 в большинстве своем без всякой информатики с компом обращаются отлично. Мозги юные, машины дома есть, не своя, так у приятелей. Учить их грамотности по книжкам, думаю, это только мешать развитию.
Игорь, по тому, как ты описываешь свое программирование, я уже понимаю, что тебя ему учили неправильно. Учиться нужно программированию - Кнуту, Дийкстре, Ричи, Страуструпу и т.д. Не под операционную систему, и не на конкретном языке. Если имеешь упорядоченные понятия о программировании, как таковом, то конкретные языки и системы осваиваются за неделю неспешного ковыряния. Может, основы программирования школьникам преподавать и нужно, но на чем-нибудь сферическом и в вакууме, вроде perl или python для интернета.
И упаси господь учить их по Фигурнову или каким-нибудь еще практикам.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Capricorn от 09 Сентябрь 2003, 11:10:58
Цитата: seraph
Учиться нужно программированию - Кнуту, Дийкстре, Ричи, Страуструпу и т.д.

Интересно. А названия книг, год выпуска, издательство?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: seraph от 09 Сентябрь 2003, 11:43:09
: ) не, это неверная постановка вопроса. Все, что найдешь, подписанное их именами, то и читай. У них реально фундаментальные труды, и их немного. Денниса Ричи и Брайана Кернигана я вообще читал в издании Prentice-Hall 1983 года, отпечатанном для Digital Equipment Corp. Если действительно нужно программирование, то я бы начал с The Practice of programming Брайана Кернигана. Освоишь базовые алгоритмы - можешь попробовать Art of computer programming Дональда Кнута. Это трех-четырехтомник (обещано в итоге 7 томов). Параллельно можно A discipline of proramming Эдсгара Дийкстры. И т.д. Дальше сам поймешь, что тебе читать.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 09 Сентябрь 2003, 11:50:55
эка тебя покрутило-то...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 09 Сентябрь 2003, 12:51:21
Та да:)Я всегда подозревал, что ты,Жень, страдаешь фундаментализмом.:) Тебе подавай че-нить глобальное.:)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: seraph от 09 Сентябрь 2003, 13:25:14
Все, Андрюха, с фундаментальными методами я остановился на программировании. Журналистикой и т.д. занимаюсь на любительском уровне, ну ты в курсе : )
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 09 Сентябрь 2003, 13:41:02
Куки
Фигурнов - это просто книга для "чайников" и все. Уровень начинающей секретарши.
 
1 класс, как много в этом слове... Детки еще от садика не отвыкли, к телеку еще не приучились, а вы их уже за компы садите! А как же защита прав детей? А 1 июня? Ась?
 
Евгению
Здесь у меня идет  обучение на С++ под Линукс, но Страуструпа я себе выкачал из и-нета и расколбасил на принтере - около 550 страниц книжечка :)  Как сам заметил этот Страуструп-книжка для МНОГОРАЗОВОГО прочтения_изучения, что действительно правда.
 
Разница С++ в Юниксаю и Окошках ЕСТЬ, но небольшая, поэтому надо изучать именно ЯЗЫК программирования, а нюансы сами себя выкажут.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 09 Сентябрь 2003, 13:46:21
2 Игорь: ты никде Html (хотя доковский тоже пойдет ;) ) учебника по 3d max не встречал? Оч. надо :)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 09 Сентябрь 2003, 13:55:50
2Warlock: я знаю, кто тебе может помочь с 3дМакс-ом..
на этом форуме есть такой пользователь ArtD, а он, в свою очередь, знает малчЫка, который (если помнишь) глобус Краматорска делал- как раз в 3дМакс-е...
Я-то его тоже знаю, но как найти- не очень представляю...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 09 Сентябрь 2003, 14:00:48
Пока накидаю ссылок сюда. Потом выберу побольше книжку (если будет) и скину тебе на мыло...
Warlock
http://pixel.h5.ru/
 
ВОТ, НАШЕЛ:::::
http://www.itunion.ru/doc/html/3dmax/content.htm
 
Тебе на мыло и ли сам? Ответь...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Cookie от 09 Сентябрь 2003, 14:11:45
Цитата: игорь
Куки
Фигурнов - это просто книга для "чайников" и все. Уровень начинающей секретарши.
 
 
 
Разница С++ в Юниксаю и Окошках ЕСТЬ, но небольшая, поэтому надо изучать именно ЯЗЫК программирования, а нюансы сами себя выкажут.

 
Не уровень начинающей секретарши, а просто уровень начинающего. Как справочник пойдет. А учить по нему программированию я не предлагала :)
 
Надо изучать не язык программирования, а основы его. Язык - это просто инструмент для кодирования.  Нас вообще в школе учили на блок-схемах, потому как машин тогда еще  не было.  
 
2AntZ: по поводу забегов с монитроами зря ерничаете. Что, вам все прямо с первого раза удавался быстрый двойной клик мышкой?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 09 Сентябрь 2003, 14:27:35
Цитировать
Что, вам все прямо с первого раза удавался быстрый двойной клик мышкой?

у меня ПО УТРАМ иногда и тройной элементарно получается :+)))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 09 Сентябрь 2003, 14:32:34
Цитата: V.W.Warlock
2 Игорь: ты никде Html (хотя доковский тоже пойдет ;) ) учебника по 3d max не встречал? Оч. надо :)

а вот тебе бумажные:
http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcase?parent=100438
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 09 Сентябрь 2003, 18:28:59
2 AntZ & Игорь : Спасибо БОЛЬШОЕ за помощь и понимание. По поводу мальчика который глобус рисовал ... покопавшись в инете я ДОГАДАЛСЯ, что научить меня смогут только за бабки, стоящий совет ... там же. Хотя ... спрос не ударит в нос ;).
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AndreiS от 09 Сентябрь 2003, 18:33:47
Цитата: seraph
Все, Андрюха, с фундаментальными методами я остановился на программировании. Журналистикой и т.д. занимаюсь на любительском уровне, ну ты в курсе : )

 
То-то я смотрю, что ты ещене женат :)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 09 Сентябрь 2003, 19:22:01
Цитировать
По поводу мальчика который глобус рисовал ...
я думаю, договоримся.. "брат он мне или не брат?":+))) тем более, я и сам бы научился 3Д.. ручки вроде не под .%%. заточены...:+))
надо подмать.. а Шо, если с меня книжка, с тебя- разбирательство? а?... Паша aka DJ_Jass не дасть соврать- я за базар отвечаю...:+)))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: seraph от 09 Сентябрь 2003, 21:18:59
Ты, Андрюха, хотел сказать, что я опять уже не женат? ; ) Ну да, методом длительных проб и ошибок, конечно.......
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 10 Сентябрь 2003, 10:09:23
Да с меня кроме разбирательства еще и пЫво будет ;)  
Я уроки в инете посмотрел, но одна фигня ... там нет азов и основных методик, а на заявления типа "дорабатываем модель при помощи модификатора extrude" я еще реагирую слабовато :).  
Тем более времечко у меня щас есть ... жена с младшим уехала.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 10 Сентябрь 2003, 10:19:05
Просмотри список книг- какую брать?
Пиво-само собой, как же без пива можно в 3Д разобраться?? Без пива- все вокруг в 2Д и GrayScale ..:+))
Токо я ж это.. Сарматы-Оболони не пью.. понты-с обязывают-с...:+)))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 10 Сентябрь 2003, 13:08:38
Вот че мне посоветовали в инете:
 
"Для начала бери либо "Библию пользователя"Мэрдока,либо учебный курс по Максу русского автора,не помню фамилию,но книга известная".
 
Тот который "русский " - Соловьев, я уже заказал (на днях должна прийти)
Было б класно конечно -- "Библия пользователя  
Мэрдок К. Л., "Вильямс", 2002г., 1104с."    
 ИЛИ    Эффективная работа с 3ds max 5 (+CD)  
Маров М., "Питер", 2003 г., 987 с.  
 но они дорогие :(((
из не дорогих наверное --- 3ds max 5. Учебный курс (+ CD)  
Бордман Т., "Питер", 2003 г., 443 с.
 
а пЫво Оболонь и я пить не буду ... как выучу 3d :)
 
гы-гы "может у тебя полмиллиона фейсов с текстурами во вьюпорте..."   красиво матерятся ;)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 10 Сентябрь 2003, 18:17:59
так, книжку-то я заказал, а.. стесняюсь спросить, САМ 3д-макс у нас есть?.. с тебя тогда еще установка мне этого счастья...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 10 Сентябрь 2003, 20:30:53
Зд макс есть ... только глючный, но на "посомтреть и разобраться" згодится, а НОРМАЛЬНЫЙ я уже полмесяца назад заказал ... Поляк - волк позорный, работать нифига не хочет ... но обещал как раз к моему дню рождения привезти.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 10 Сентябрь 2003, 20:39:22
А когда у нас день рожденья, стесняюсь спросить? ДО первого снега?
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 11 Сентябрь 2003, 12:28:39
Цитата: V.W.Warlock
Зд макс есть ... только глючный, но на "посомтреть и разобраться" згодится

 
Вам что, англицкие версии не нравятся? Тока русские и глючные?  :lol:   А вы свои оси когда в последний раз чистили от мусора типа Контер_страйк и Варик?  :D
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: POLYAK от 11 Сентябрь 2003, 15:30:59
Цитата: V.W.Warlock
...а НОРМАЛЬНЫЙ я уже полмесяца назад заказал ... Поляк - волк позорный, работать нифига не хочет ... но обещал как раз к моему дню рождения привезти.
На 30 лет я его тебе подгоню. Не расчехляесся в конъюктуре, так неча на порядошных людей уксусом брызгать. От, обратись, мож помогут: кому, кому 3D Max-ов 99 штук? Один Варлок берет!
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 11 Сентябрь 2003, 17:30:19
2 AntZ: 20 сентября - 25 лет :) (не сочтите за намек)
2 Игорь: Дело в том, уважаемый, что под ХР идет нормально только 5 макс ... в наличии его нет.
3 Polyak: Не расчехляешься в выражении "Клиент всегда прав", так ... заберите свой уксус. Ты обратись к кому нить умному, мож обьяснит :) если не найдешь учителя -  познакомлю ;) (если захочешь)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 11 Сентябрь 2003, 17:44:08
Цитировать
2 AntZ: 20 сентября - 25 лет  (не сочтите за намек)

сочЁл...
встречный намек: 28-34 :+)))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 11 Сентябрь 2003, 17:58:45
я в курсе, :) нас уже предупредили ;)
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 11 Сентябрь 2003, 23:16:57
W & A: бережем почки и печенки  до 25, а потом прощай здоровье до  28, и здравствуй Ивановка 17 Октября?  :twisted:
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: POLYAK от 12 Сентябрь 2003, 19:46:48
2 Warlock: как клиент бери пример с Atza: пришел, поискал Огнем и Мечем и ЧИСТО ПАЦАНАМ, не нашел и пошел потихонечку, пока в догонку "Спасибо за покупку" не полетело, даже не спрашивая (а может, и напрасно). Потому я тебе со всем уважением: НЕТУ.
 
Так, между прочим, 30.09 - 25.
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: игорь от 12 Сентябрь 2003, 21:02:56
Да шо тут одни Девственники (Die Jungfrau) собрались, 25 летние и старше?! Так на вас и Крам. пивзавод будет неделю пахать по 4 смены в день по 8 дней в неделю - это чтоб хватило вам для разминочки, так сказать, апперетивчик! :+))) А там, небось, и до Бакса без бакса в кармане нужно доползти :+))))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 15 Сентябрь 2003, 10:08:59
1. с 22-го Солнце будет находится в знаке Весов, а не Девы
2. Краматорский пивзавод пусть на негров пашет, его продукцию пить Я НЕ БУДУ!! разве что в кач-ве слабительного...
3. без бакса в Баксе делать нех..
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 15 Сентябрь 2003, 17:19:02
2Warlock
ГРУЗ ПРИБЫЛ!! заходи за "книжечкой".. я ее когда увидел, у меня желания учиться поубавилось :+))))
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: POLYAK от 16 Сентябрь 2003, 11:27:34
Цитата: AntZ
1...
2...
3...
Аналогично. Так что пусть пивзавод отпуск берет...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 17 Сентябрь 2003, 16:21:24
Цитата: AntZ
2Warlock
ГРУЗ ПРИБЫЛ!! заходи за "книжечкой".. я ее когда увидел, у меня желания учиться поубавилось :+))))

Куда? Когда? Кого спросить? :)
Извини, что сразу не ответил ...
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: AntZ от 17 Сентябрь 2003, 16:25:22
в аську войди
Название: Образование. Слухи (?!).
Отправлено: Warlock от 19 Сентябрь 2003, 02:47:07
Неее, ну так не годится ... часиков так 5 убил, коняку шахматовскую сделал (корявую, но свою), хотел выложить перед честным народом, послушать, так сказать "конструктивную критику"... НЕТ, блин, этот 3д 4 макс (туууу.....туууу.... ) не желает сохранять МОЕ произведение искуства (на меньшее я не согласен) ... Все, ухожу в монастырь, в смысле спать, а завтра пойду покупать человеческий ... надеюсь у нас в городе таковой имеется :( ... не найду, в Донечччину подамся :). Вобщем принимаю заказы на изготовление 3д моделей :). Одну мне уже заказали (приветик заказчик ;) ). Так, что спешите ... количество мест ограничено :).