Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 16:32:47
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Дякую за пост

Показані пости, в яких вам сказали Дякую. Ви також можете переглянути пости, де Вам подякували інші користувачі.


Повідомлення - Дрын

ДОТ в Краматорске. «Schildkröte Nord» или «Orel-Ssamara-Stellung»?

Во второй половине августа 1943 года, 6-я немецкая Армия под командованием генерал-полковника Карла Адольфа Холлидта, после потери укрепленных позиций на реке Миус (оборонительная линия «Миус-фронт»), была вынуждена отступить и закрепиться на линии «Черепаха» (Schildkrötenstellung). 3 сентября 1943 года Адольф Гитлер отдал приказ командованию 6-й и 1-й Танковой армии генерал-полковника Эберхардта фон Макензена удержать позиции линии «Черепаха» любой ценой. Но уже  3 дня спустя войска Юго-Западного фронта Р.Малиновского прорвали германский фронт. 1-я Танковая армия вынуждена была начать отступление на рубеж Днепра, создав угрозу окружения всему южному флангу группы армий «Юг». Исходя из этого, 9 сентября 1943 года командование 6-й Армии приняло решение оставить оборонительный рубеж «Черепаха» и с боями отступать на заранее подготовленные позиции «Пантера» и «Вотан» в районе Мелитополя и Запорожья.

Поражение немецких войск под Сталинградом и вынужденное отступление с Кавказа, не могло не вызвать обеспокоенности высшего руководства Вермахта обстановкой на Юге. И в первую очередь, уязвимостью донбасской группировки войск. В связи с этим, немецким командованием в январе 1943 года было принято решение значительно усилить и модернизировать укрепленную позицию «Миус-фронт» и начать строительство  новых фортификационных оборонительных позиций: « Крот» (Maulwurfstellung) по линии рек: Миус – Донец – Оскол; "Черепаха" (Schildkrötenstellung) по линии: район Мариуполя – район Сталино – район Краматорской. Проектные работы и техническое руководство было поручено персоналу 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов (место дислокации Сталино). Экономическая группа при штабе группы армий «Юг» взяла на себя задачи по обеспечению строительства необходимым количеством работников  из гражданского населения, их размещению, обеспечению шанцевым инструментом, питанием и т.д. В дальнейшем, для организации и непосредственного руководства строительными работами, были созданы Оперативные штабы, находящиеся в прямом подчинении 107-й Строительной команды:
«Крот Юг»  - оперативный штаб подполковника Петерса (придано 6 саперных и строительных подразделений);
«Крот Север» -  оперативный штаб подполковника Энкхаузена (придано 10 саперных и строительных подразделений);
«Черепаха Юг» -  оперативный штаб майора Вальхера (придано 8 саперных и строительных подразделений);
«Черепаха Север» - оперативный штаб капитана д-ра Коха (придано 10 саперных и строительных подразделений).
Для реализации этого проекта строительства было привлечено около 25 000 гражданских лиц из местного населения.
Для прикрытия донбасской группировки немецких войск с севера, весной 1943 года было принято решение о строительстве еще одной укрепленной оборонительной позиции – «Орель – Самара» (Orel – Ssamara – Stellung) по линии Орелька - Краматорская. Организация и непосредственное выполнение работ было поручено так же оперативному штабу подполковника Энкхаузена.
В области расположения подразделений немецкой 1-й Танковой армии велось строительство и других оборонительных линий, менее масштабных – «Вагнер», «Сухой Торец – Берека», «Рихард» и пр. Но в рамках этого обзора, как и укрепленные позиции «Крот», они рассматриваться не будут.

По инициативе членов Клуба «Краевед» (г.Краматорск), при поддержке администрации форума «Краматорск.инфо», была начата акция по сбору пожертвований для приобретения копий архивных документов немецкой 1-й Танковой армии. Цель – поиск неизвестной ранее информации о фортификационных сооружениях и объектах Второй Мировой войны в районе Краматорска. Отсутствие и актуальность которой с особой остротой начало ощущаться при проведении работ по созданию памятника фортификации Второй Мировой войны в нашем городе. Которые начаты по инициативе Клуба «Краевед», ведутся при поддержке и участии городских властей и спонсоров. Но благодаря помощи краеведов, общественных организаций, небезразличных к истории Краматорска граждан, появилась возможность начать изучение недоступных ранее архивных документов. И появились первые находки, версии и теории. Впрочем, судите сами…

Считаю правильным более детально остановиться на северном фасе оборонительной укрепленной линии «Черепаха» - «Черепаха Север». Как я указал выше, решение о необходимости строительства было принято немецким командованием в январе 1943 года. Когда начались непосредственно строительные работы пока не известно, т.к. на данный момент в нашем распоряжении имеются копии архивных документов саперного руководства 1-й Танковой армии (и то не всех, определенной части) только за период май-сентябрь 1943 г. Но на начало мая 1943 года строительные работы уже ведутся. 107-я Строительная команда дислоцируется в Гавриловке. Подчиненным ей Оперативным штабом (Ясиноватая) руководит гауптман д-р Кох, а с 12 мая 1943 года командиром штаба назначен гауптман Тольксдорф. Кроме саперных и строительных подразделений, в строительстве участвуют и боевые дивизии - 17-я танковая дивизия и 3-я танковая дивизия, находящаяся в армейском резерве. Массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах, т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные .  К сожалению, на данный момент отсутствует топографическая карта или четкое описание линии «Черепаха Север», на основании которого можно определить ее географическое расположение, деление на участки и т.д. На данном этапе мы только можем предполагать, используя вот этот фрагмент документа



что:
Район Ясиноватой: участок №9 и 1/2 участка №10 - это еще "Черепаха Юг"
Район Дзержинска: 1/2 участка №10 и участок №11 - это уже "Черепаха Север". Стык южного и северного флангов на дистанции Ясиноватая - Дзержинск.
Район Константиновки: участок №12 и участок №13 - "Черепаха Север".
Район Дружковки: участок №14 - "Черепаха Север".
Район Краматорска: участок №15 и участок №16 - "Черепаха Север". Самая северная точка "Черепахи" вообще и "Черепахи-Север" в частности.

Должен отметить, что здесь имеется явная нестыковка, противоречивость информации о точке стыка «Черепаха Юг" и «Черепаха Север», т.к. в следующем документе



указано, что участок №9 принадлежит оборонительной линии «Черепаха Север». Так же, в этом документе указано, что специальная рота 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов, участвующая в строительстве, дислоцируется в Ясной Горке.
Что косвенно подтверждает (вместе с дислокацией в Ивановке  штаба  504-го легкого самокатного дорожно-строительного батальона, одна из рот которого участвует в строительстве) версию, что возможно фортификационные объекты в Краматорской принадлежат к оборонительной линии «Черепаха Север»

Представителем закордонной секции (Германия) Клуба «Краевед», на основании анализа дислокации саперных и строительных подразделений, участвующих в строительстве укрепленной линии «Орель-Самара», высказано предположение, что фортификационные объекты в Краматорской возможно могут иметь отношение к этой оборонительной позиции. Попробуем доказать или опровергнуть эту версию.

На основании имеющихся в наличии копий архивных документов, можно утверждать, что старт началу строительства укрепленной линии «Орель – Самара» был дан в начале мая 1943 года, когда Оперативный штаб подполковника Эндхаузена прибыл в Краматорскую и приступил к строительству участка №1 линии «Орель – Самара». В течении мая 1943 года к строительству подключаются штаб 108-го саперного полка особого назначения (участки №1-3), 161-й строительный батальон, 506-й легкий самокатный саперно-строительный батальон. Летом 1943 года к строительству дополнительно привлекаются различные подразделения: 130-й и 115-й строительные батальоны, I/371-й туркестанский батальон (созданный на базе 371-й пехотной дивизии), 50-й, 125-й и 126-й моторизированные понтонные парки типа «В». Так же привлекаются рабочие команды из гражданского населения, "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные. Оперативное руководство и организацию строительных работ осуществляет Оперативный штаб подполковника Эндхаузена. Который подчиняется 107-й Строительной команде. В связи с массированным наступлением советских войск в первой половине сентября 1943 года строительство линии было остановлено.

Предлагаю обратиться к карте от 2 сентября 1943 года. Вернее, к тому ее фрагменту, где отображено положение участка №1 укрепленной линии «Орель – Самара». Как наиболее полно описывающему район Краматорской.



Участок № 1 расположен по линии: Яковлевка – Лавровка -  Октябрьский – Дмитриевка – Алисовка – Шабельковка – Безкровный. Безкровный – это уже на территории нынешнего Краматорска. Линия на карте заканчивается приблизительно в том районе, где находится единственный уцелевший немецкий ДОТ.
Браво, уважаемая коллега!!! Для 100% подтверждения версии о принадлежности этого ДОТа к укрепленной линии «Орель – Самара» остается дело за малым – найти сведения о расположении линии «Черепаха Юг». И тогда все станет на свои места.

Коллективное исследование членами Клуба «Краевед» немецких архивных документов продолжается. Вернее, оно только началось. Я уверен, что впереди нас ждут еще очень неожиданные и интересные находки. Пожелайте нам удачи.

Источники:

1. Rolf Dieter Müller. Die Deutsche Wirtschaftspolitik in den besetzten sowjetischen Gebieten 1941-1943:der Abschlussbericht des Wirtschaftsstabes Ost und Aufzeichnungen eines Angehörigen des Wirtschaftskommandos Kiew. Oldenbourg Verlag, 1991- 671 р.
2. NARA/T313/R54/fr.7288961-7290010


Константин Абраменко
22.12.2013

Буду благодарен за замечания, исправления, дополнения, указаний на ошибки и т.д. :?
И вообще, могу поспорить на бутылку Балтики 3, что всё в стране останется по старому! Дней через 5-7 разбежится ваш майдан по домам, останутся только те, кому нескем НГ встречать!))) А потом и те приберутся... Спадёт ажиотаж и активность сойдёт на ноль!
То что в стране останется по старому, то не велика беда.... пусть все идет своим чередом, без крови и потрясений.
А вот  то, что в головах людей останется все по старому, вот тут -не факт!

Скажу вам, что один факт того, что Майдан стал возможен, что сотни тысяч смогли объединится и выразить свое недовольство власти, это уже огромный шаг вперед   к гражданскому обществу.... обществу, которое в будущем научится отстаивать и защищать свои права.
Рано или поздно, но даже для тех у кого символом стабильности  есть, монотонное покачивание ярма на шее и убогие объедки с барского стола власть имущих..... даже в их мозг когда-то залезет червь сомнения, о правильности такого положения!
Кровища последнее дело. А почувствовав вкус крови, мало кто способен вовремя остановиться. История это продемонстрировала миллион раз.

В любом случае, все вопросы надо решать без крови. Войны желают только те, кто никогда не нюхал как пахнет порох и как воняют гангренозные руки и ноги.

Война это плохо. Это очень плохо.

Как ни странно, но больше всего войну ненавидят адекватные военные. Военные, наверное, одни из немногих, кто не любят свою работу на практике. Они знают, что это такое. Психов и неадекватов во внимание не берем.

Война только по телевизору или в кино красиво выглядит -- подвиги, лихие атаки, быстрая и героическая смерть за Родину, или за идею и другие штампы.

На самом деле война, это кровь, несправедливость, мучения и страдания. Это раненые, которым в полевых условиях порою без наркоза пилят на конвейере руки и ноги. Это полное отсутствие санитарии. Это вши и блохи. Это голод и холод, потому, что кормить и отапливать просто нечем. Это страдание мирного населения в районах боевых действий, потому, что кроме военной власти другой власти нет. Это мародерства и изнасилования, убийства и пытки. Это беженцы сотнями тысяч и гуманитарная катастрофа. Это спекуляция среди уцелевших и законы волчьей стаи.

И другие прелести.
Изучая архивные документы саперного отдела 1-й Танковой армии за 1943 год, я отметил для себя, что часто упоминается подразделение немецкой армии – Sturmbootkommando 902. Собственно, отряды штурмовых лодок (Sturmbootkommando) - это специализированные саперные подразделения Вермахта. Использовались, в первую очередь, для поддержки и обеспечения саперных и мостостроительных подразделений: буксировка паромов и секций табельного понтонного моста при его наводке, для речной разведки и буксирования барж, быстрого форсирования водных преград средней и большой ширины. Иногда привлекались и к серьезным десантным операциям.





Саперы этих отрядов носили на рукаве вот такой шеврон:



902-й отряд штурмовых лодок прибыл в Славянск осенью 1942 года из Херсона. А в первых числах сентября 1943 г. был переброшен на Днепр в связи с отступлением немецких войск. Получается, что почти год это подразделение дислоцировалось в Славянске. Соленые озера активно использовались для тренировок и боевой учебы Sturmbootkommando 902.



Летом 1943 года личный состав этого подразделения (вместе с определенным количеством лодок) придается то одним, то другим подразделениям, даже саперному батальону дивизии СС "Викинг". Активно участвует в обеспечении ремонта мостов через Донец, Казенный и Сухой Торец. Определенным образом Sturmbootkommando 902 причастен и к Краматорску - командованием постоянно выделяется один взвод для работ на краматорском цементном заводе (Zementwerk Kramatorskaja).

Это если коротко. Планирую посвятить этому подразделению более обширную статью. Тем более, что вступил в переписку с Андреасом Винкелем, человеком, ухлопавшим пол жизни на исследования истории Sturmbootkommando...
Наш народ уникальный.
-- Да на хрен на та Европа, что они могут нам дать?
-- А Россия что дает?
-- А Россия цену на газ снизит и денег еще даст.
-- Кто сказал?
-- Да все говорят.
-- Ну а конкретно?
-- Да везде вон пишут! И вообще Греция вон вступила, а теперь они бастуют, потому, что у них там кризис и все плохо. И вообще народ надо слушать.
-- Какой?
-- Тот, что в Киеве за Президента стоит.
-- Так там 10 тысяч стоит, а на Майдане миллион в воскресение вышел.
-- А там все за деньги, им американцы платят.
-- Так и там платят.
-- Везде платят.
-- Так на Майдане в сто раз больше.
-- Так у Американцев денег больше.
Думаю, что можно подвести промежуточные итоги. Во первых, позвольте сказать еще раз огромное спасибо всем тем, кто откликнулся и поддержал эту акцию материально и морально. И конечно, масса благодарностей уважаемому коллеге Pluxanу за ту титаническую работу по организации процесса приобретения документов. Многие не верили, что из этого что-то получится. И это нормально. Сомнения - такой себе "вечный двигатель" познания. Меня смущает только то, что возможно не всем желающим была предоставлена возможность ознакомиться с документами. Еще раз прошу по этим вопросам обращаться в личку или на "мыло" (где-то в начале темы есть мое "мыло").
Теперь немного об информативности приобретенного ролика (Т-313 Roll 54). Мои первоначальные досады и разочарования в прошлом. Чем глубже погружаешься в эти документы, тем становится более понятным, как с ними работать. Это как раз тот случай, когда сухие цифры бумажки о фуражном довольствии могут сообщить поболее, чем смутные воспоминания современников событий. Все пока очень "сыро", требуется масса перевода, но...

1. Фортификационные объекты в Краматорской несомненно относятся к немецкой оборонительной линии "Черепаха Север" (Schildkröte Nord). Краматорская - это сектор №16 (Abschnitt 16), самый северный и последний укрепленный пункт этой линии. "Черепаха Север" приблизительно проходила следующим образом: Ясиноватая (это еще "Черепаха Юг" (Schildkröte Süd), сектор №9) - Дзержинск (уже "Черепаха Север", сектор № 11) - Константиновка - Дружковка - Краматорск. Лето 1943 года - период активного строительства этой линии, участвуют всевозможные (нет смысла сейчас их перечислять) саперные и строительные подразделения, подразделения организации Тодта (руководитель некий Навратил, очевидно чех), массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах  (очень интересны и неожиданны нормы продуктового довольствия гражданского населения, привлекаемого к этим работам)... Отдельной строкой идут т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) из числа советских военнопленных - очень интересная информация и о национальном составе, о настроениях, дисциплине, нормах питания... Вполне возможно, что слухи о том, что ДОТ на М.Тореза строили наши военнопленные - это как раз о них, о Hiwi... Строительные материалы везут откуда угодно, даже из Германии (в основном, всевозможный прокат). Цементом снабжает наша "Пушка" (Zementwerk Kramatorskaja).
Положа руку на сердце, должен признаться, что я до этого абсолютно ничего не слышал и не знал о Schildkröte Nord. Как и многие, я знал о линии "Черепаха". Знал о том, что она была возведена по Кальмиусу, от Мариуполя до Сталино. И не более. И никакой привязки к Краматорску. Но Schildkröte Nord - это другое дело, это серьезно!!! Это значительно иначе формулирует задачу на дальнейшие поиски. Информация - супер! Давно не получал такого удовольствия. Возможно, все это материализуется в отдельную тему, что то типа "Черепаха-Север и Краматорская". Но до Нового года очевидно не успеть...

2. Очевидно, большинство утомлено сухими фактами, всякими черепахами и прочими абшнитами... Сейчас попробую развлечь, что-нибудь более живое и интересное. По-моему, это городничий в "Ревизоре" говорил, что мол хоть неделю скачи, ни до одной границы не доскачешь... Перефразирую: тут до любого моря - "три дня лесом". Однако, тем не менее - отряд штурмовых катеров почти рядышком, в Славянске... Sturmbootkommando 902, Вы что нибудь слышали об этом?

С собакой погуляю, туда-сюда и продолжу :o
надо чуть разрядить обстановку!

&feature=share

я валялся!  :lol: :lol: :lol:
А попробуйте контраргументировать и оправдать вот это!!!
http://vk.com/video34152183_167046375?list=d5784e44822f74b203

Pluxan, ну, взрослый же человек...
А если я покажу видео, где конкретное тело называет себя крутым геем и говорит, что он приехал в Мариинский парк поддержать своих на фоне этого самого Мариинского парка?

-
Ну не знаю... Если для Вас люди гуляющие в фашисткой форме по Киеву не значимо... Куда мы катимся!!!??? Мои Деды, наверное в гробах перевернулись!!!
Что значимо?...для кого??
От чего деды перевернулись в гробах?.... от того , что клоунаду приехали устраивать рассейские, старшие братья!
... для чего?... поучить меньшего и неразумного украинского брата , уму-разуму!
И что они остались не замечены? ...и всем было наплевать на дефеле полудурков в фашистской форме?

пы.сы- Вы же не комплексуете от своей байкерской каски?... а она у кого-то может вызвать неверные ассоциации.
Сорри, отлучался!
Меня тут, наверное, немного не понимают, или я, возможно, как то не так выражаюсь... Ребята! Я не против Майдана, не против требований людей и прочего, но я за тот майдан, который был без партийных флагов и без этих трех богатырей на сцене! Я вообще не люблю политику и соответственно политиков по многим причинам, одна из них - противно смотреть как откровенно спекулируют на мнении народа! Я стараюсь пересекаться с государством как можно реже! У меня есть собственное мнение и по поводу ЕС с ТСом вместе взятыми! И оно не проходит ни в одну концепцию выстроенные сейчас и европой, и россией, и властью, и оппозицией. Есть собственные, сегодня, наверное, не похожие на многие общепринятые, взгляды на все, что происходит. Спорить, доказывать, убеждать кого-то, даже по поводу моей каски, не буду! Считаю, что вокруг меня все думающие и абсолютно разные люди, и каждый волен в своих убеждениях и принципах... К чему я это... Просто хочу сказать, что кроме мнений сегодняшних политиков, есть еще третье - МОЁ!!!)))))))))))

Те, кто "махался" в конце 80-х, прекрасно знают, что цепь такой длины бесполезна в драке. Ею скорее своего заденешь и запутаешься. Идеальна  - велосипедная цепь  :lol:

Хороши, так же, шланги от гидравлики с набалдашниками и тривиальные кожанные ремни с бляхой СА(ВМФ) :)
А мальчик с 3-х метровой цепью - шалунишка, косящий под Шао-Линь :)

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


поэтому им можно было жестоко избивать мирных (обрати внимание на это слово - "мирных") других граждан Украины? особенно после заявления генпрокурора о том, что акции на майдане законные и никакого разгона майдана не будет...
Значит одним гражданам можно цепурами размахивать, а другим нет?
Где же справедливость?

Это была самооборона.
Те, кто "махался" в конце 80-х, прекрасно знают, что цепь такой длины бесполезна в драке. Ею скорее своего заденешь и запутаешься. Идеальна  - велосипедная цепь  :lol:

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Ну Вы и сравнили :) Боевые действия в Афганистане и майдан - спросите любого кто воевал - я думаю он с радостью поменял бы годик стояния на майдане, с любой стороны, лишь бы не побывать на настоящей войне.
Какая психологическая травма :) Не вижу ничего вообще травмирующего = стоят себе вованы и выполняют свои задачи. Стрелять ни в кого не надо, стой себе мерзни и голодай. Вполне нормальная задача для срочника.

Я не сравнивал боевые действия в Афганистане и Майдан.

На счет просто стоят. Да, сейчас они просто стоят. Попробуйте догадаться -- зачем они там стоят?

Ситуация там не простая. Не дай Бог, конечно, но достаточно какой-либо провокации с любой стороны, и они перестанут стоять. И не известно чем оно все потом может закончиться. Отсюда и психологические травмы и деформация личности и другие неприятные вещи. В 18 лет психика еще продолжает формироваться, она как пластилин.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:

Однозначно внутренние войска стране нужны. В каждой стране есть аналог -- национальная гвардия в США, жандармерия во Франции и т.д., но, в этих войсках должны служить контрактники.

Одно дело в случае войны под чутким руководством кадровых офицеров Родину защищать, и совсем другое дело лично принимать решение в экстремальных условиях внутри своей страны.

Глупо требовать от восемнадцатилетнего пацана адекватной реакции в условиях массовых беспорядков, когда он форму одел три месяца назад.

Некоторые меня могут спросить -- а как же в СССР посылали в Афганистан после месячного КМБ. Некоторым могу ответить -- и это считаю неправильным.

Армия, формируемая по призыву, в мирное время, должна базироваться внутри страны подальше от конфликтов -- как военные училища. Призывная армия должна иметь одну задачу -- подготовить резерв на случай войны. Воевать и выполнять боевые задачи в мирное время должны контрактники -- люди опытные и психологически подготовленные. Бросать в бой 18-ти летних пацанов можно только в условиях тотальной войны, когда речь идет о жизни и смерти нации.

Извините, если встрял не вовремя.

Для сегодняшних срочников внутренних войск с их неокрепшей психикой, это психологическая травма на всю жизнь.
кстати про видео, в котором ужас евроассоциаци описан. Ну про смерть химпрома, ж/д дорогие по евростандарту. Я вот о чем. Из таких агиток, обычно слышно одно. КАк если что то хорошее, так: "Вы что думаете, сразу настанет хорошо?", а как про промышленость и сложность их перехода на евро рынок. Так прям: "Сразе же можно забыть про химическую промышленность, ее не будет. Машиностроение умрет и т.д." Такое ощущение что при подписании ассоциации жить хорошо наступило бы не скоро, а вот промышленность прям на следующий день и померла. А про переходной период как то в таких агитках вооще не принято говорить. Который в некоторых случаях составляет 10 лет.

ПыСЫ Про ж/д вообще убило. Не мож это конечно и правда, но что то мало верится. Ибо переход на евростандарты не думаю что столь радикален. Так можно и время европейское сказать что в Украине введут. Да и на английском говорить заставят. Второй государственый потребуют. Кстати! Точно! Для противников евро, чем не вброс. "Украину после подписания соглашения об ассоциации застаят принять  вторым государственным английский язык!" Чур все плюшки за сие изречение мои.

больше в европе нет ничего другого?.только гомики и прочие твои друзья и братья -конкуренты беспокоят.а может попытаешься глазки расскрыть как работают там люди,как с ворьём там борятся,какие дороги строят и как вообще к людям относятся.или ненавсть черпаешь в православии,^возлюби ближнего...^
Сторінок: 1 ... 16 17 [18] 19