Форум Краматорська

Президент Петр Порошенко говорит, что у украинской армии нет достаточно сил для наступления на Востоке Украины.

Сиротствует Порох- не может прямо сказать, что боится открытого вторжения России и предпочитает выждать ,пока Запад  экономически не "задавит" Путлера.

Стоп. Я вроде слышал, что украинцев придумали австрияки в конце 19го века, чтобы разделить братский русский народ. Как так?

"И— боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет."(с), а заодно и российские сайты поцреотов типо "антиоранж"

не хочу здесь на форуме обосновывать, но в результате анализа различных источников считаю обоснованным:

- в понимании слов "русь" и "русичи"

Понимания здесь не может быть- историческая  "русь" это существительное множественного числа и ей в единственном числе соответствует  этноним "русин", а не "русичи" и "русич" соответственно. Выражение "русич" это московский новояз 19 века, который якобы был упомянут в "Слове о полку Игореве"  ,оригинал которого так и не был предъявлен ни широкой,  ни узкой общественности.

и различных их вариантов, обозначающих причасность к Руси
(Руссія (лат. Russia), Рутенія (лат. Ruthenia), Роксоланія (лат. Roxolania), Росія (грец. Ρωσία ),

Что-то я вас не уразумел- какое отношение  имеет немецкое название скажем Moskau к этнической истории города Москвы?

в том числе и завоеванными племенами, в наше время право так называть себя по формальным признакам 

Что значит формальные признаки и кто их определяет?Если  у меня мама из племени бороро , а папа зулус   ,познакомившиеся в Москве во время обучения  в университете Патриса  Лумумбы, где я родился, учился  и проживаю в  настоящее  время и  мой родной язык  русский , мои любимые блюда это щи и пельмени, а напиток водка, то это дает мне право назваться русским?

[/b]многие народности, проживающие на территории Киевской Руси - от галычан, волынян до тех, кто живет сейчас в Европейской части России, так как правили этими завоеванными народами собственно потомки Рюрика, т.е можно всех считать "русичами", "русскими";

Галичане и волыняне на вас могут обидеться- еще не так давно по историческим меркам они были как и положено русинами, а не "русичами" и тем более "русскими " через два "с", которым действитьельно может быть кто угодно: "Папа турок, мама грек, а я русский человек" , т.к. в основе этнонима "русский" лежит в первую очередь этноконфессиональный признак, а не этнический.

- по неформальным признакам - всех русичей можно разделить на две большие группы - европейских русских и азиатских русских, украинцы собственно и являются европейскими русскими, азиатские русские - это современные россияне.

У вас "неформальные признаки" это явно  территориальные, что на мой взгляд не совсем корректно.

Такой подход позволяет обьяснить то противостояние между русскими князьями после завоевания Киевской Руси монголо-татарами, которое длилось более 400 лет.

Ну как бы вам сказать...не было уже задолго до падения Киева в 1240 году никакого единства на Руси, рюриковичи давно распались на - ольговичей, романовичией, мстиславовичей и т.д Не было никой общности народа "русь" в 1240 году- это фантом выдуманный в 18-19 вв. в С.Петербурге и Москве.В битве на Калке в 1223 году с монголами сражались представители условно называемых  в истории"южнорусских" князей, большая часть княжеств которых находилась на территории современной Украины, а в несчастливой битве с монголами на реке Сити в 1238 году сражались в основном т.н. "северорусские" князья, собственно владимиро-суздальские.

Вспомните, ведь главный враг для Великого (в Золотой Орде разумеется) княжества Московского начиная с конца 15 века были русские князья Великого княжества литовского, русского и жемойтское (битва при Орше);

Если использовать так вами любимое выражение "формально", то правящая династия в ВКЛ Гедиминовичи имела все же литовское, а не русское происхождение. И у историков принято(формально))) выражение: русско-литовский род.

- эта формальная сторона "единства" между украинским и российским (в современном понимании этого слова) народами уже на протяжении 500 лет дает повод обьяснять вымышленную "единокровность" и позволять россиянам с пренебрежением относиться к українській мові,  культурі, істроії 

Ну скажем не 500, а 360 лет  ,если вести отсчет с 1654 года, да и то  цифра не совсем корректная ,т.к. относится только к левобережной Украине.Но если принять мессианские идеи монаха Филофея времен Ивана 111 о Третьем Риме, то  цифра где-то и получается в 500 лет, но к этнической истории русских и украинцев она никаким боком не относилась. Все московские разлагольствования о триедином народе это  в основном 19 век.

сучасні українці та россіяни - це різні народи (тут також не можно опиратися виключно на мову, хоча це одна з найважливіших ознак). Звідси йде ота неприязнь, що призвела до війни.

С этим можно и согласиться отчасти, но главное все же цивилизационный перелом в сознании граждан Украины- в большей степени на Западе, в меньшей на востоке Украины.

   



 

   
 

С 1 декабря Украина прекратит финансировать соцвыплаты на оккупированной территории.
http://www.ostro.org/general/society/news/457934/

Что-то я совсем запутался. Понятно, что пенсионеры не будут получать пенсии на оккупированных территориях. Так они раньше не получали...
Как я понимаю, до последнего времени пенсы ездили к банкоматам в Украину за деньгами. Теперь им перекрыли эту возможность?

Да, для того, что бы получать пенсию нужно в том же Краматорске зарегиться как беженец( фактически получить вид на жительство) и только тогда получать пенсию.
С одной стороны это жёстко, а с другой стороны- много ли людей на этих территориях вышли в поддержку Украины?Зато на рефэрендум толпами аж бегом, и пенсы( они же основной и ударный отряд на нем же) в первых рядах.Вот пущай новороссия и платит им пенсию.
P.s.У меня одногруппник из Горловки ватник из активных, получает пенсию от Украины( перевел пенсию в город подконтрольный хунте) через сбербанк- доволен, говорит, что тарифы на ЖКХ ниже, чем в Краматорске( один хрен за воду,электроэнергию и газ не платят).Ждет присоединение к России и обещает, что и Краматорск там будет.Скажите,на хрен ему кровавая хунта пенсию платить будет?

В качестве  бальзама на душу- москалям сейчас тоже не сладко:
"По состоянию на 18.05 мск курс доллара превысил 45 руб. и достиг отметки 45,0195 руб."

"Еще один из главарей "Русского Мира" по кличке Безлер, известный разрезанием пленных бензопилой, уехал в РФ, где проживает вместе семьей" - это из твиттера

Скорее всего Россия окончательно убирает кадры явно связанные с ней и делает ставку на местных, дабы потом лицемерно говорить о выборе народа Донбасса и гражданской войне.Более того, обратите внимание, что Захарченко и Плотницкий этнические украинцы. Посему какой спрос с России- это внутригражданский конфликт- все оружие сепаратисты захватили у Национальной гвардии, а мы только "гуманитарку" даем.
Все намерения России прозрачны как сльоза- признать "выборы" ,наклонить Украину признать их и усадить Пороха за стол переговоров с ними как с равноправными участниками.Де-юре признавать(для Запада) территориальную целостность и соответственно не дать Украине войти в структуры НАТО и ЕС в связи с   боевыми действиями  в Украине , де -факто создать Приднестровье-2. Более того, сформировать из местной гопоты армию, которую Россия будет поддерживать финансово и технически, беспрерывно провоцируя на боевые действия для восстановления границ ДНР и ЛНР.При этом Россия будет как бы в стороне конфликта и будет примерять на себя роль умиротворителя конфликта.

Сходил на выборы -участок в ДК НКМЗ.Общее впечатление- в Краматорске нет молодежи((

Цитата: Ядерный Ангел від 20 Жовтня 2014, 02:02:39

пол-сотни джевелинов-и войне конец! 

Офигеть у вас ставки  в третьей мировой . 
Одних Т-72 в России 1500 штук и еще 7500 на хранении .

Как человек служивший в танковом полку оснащенным Т-72( правда мотострелком) более 30 лет назад - 72-ка старый танк не представляющий проблем для современных( и не очень) ПТУР и РПГ.Находящиеся на хранении танки это вообще хлам, это во-первых( находящиеся  в строю танки это модернизированные варианты типа наших Т-64Б1М и БМ).А во-вторых, нужны еще и подготовленные экипажи, коих еще долго готовить надо, но вот нужно ли .

  . Не из последних...И личное впечатление после встречи, - не поганое...Умный мужик,думающий... И вот...Накрыло... И не таких накрывало...Жаль.Эта война...Она многое расставила по полкам...

Действительно расставила- взято из его страниц на  Фейсбуке и Вконтакте:
"Ну я же говорил, свидомым не дойдет. Про украинцев, лучше помолчать. Я украинец, что дальше?"
" Интернирование в лагеря с последующей обязательной фильтрацией на причастность к террористической деятельности, всех участников боевых действий со стороны Украины и иностранных государств, на территориях ДНР и ЛНР."
" При этом сами укро-нацисты, бандеро-фашисты, свидомиты этого не поймут. Мозги у них изъяли их вдохновители, вложив вместо них тупую животную ненависть выраженную такими же тупыми лозунгами. Убеждать или переубеждать или разъяснять им что либо бесполезно. Их можно только УНИЧТОЖИТЬ."
 "Мразь должна быть загнана в свою нору или УНИЧТОЖЕНА, если продолжает гадить."
"Отец мне ответил - моя Родина, это ты, твои брат и сестра и наша мама. А Сталин - это тогда означало за Советский Союз. Вот так."

Такой вот из него получился дерьмократ и гуманист, "умный и думающий". Слово "мразь" будет весьма уместно при попытке его охарактеризовать как личность , как думаете?
А насчет "талантливый фотохудожник"...районного разлива... И куда более талантливые люди типо фотографа и кинорежисера Лени Рифеншталь вступали в дерьмо от которого не могли отмыться всю последующую жизнь.Хотя о чем это  я - где Рифеншталь , а где некто Кожевников

Прощай, Павел Кожевников...

Мне сегодня попалась на глаза ссылочка на твой Вконтакте. Никогда бы не подумал, что ты способен на такое: "свидомиты, бандеро-фашисты, укро-фашисты, укро-нацисты"... Паша, это ты про кого?

Я не могу поверить, что все эти годы ты жил с ненавистью к стране проживания, к Украине. За которую против сильной системы начал бороться еще в молодости. Так что произошло?

У некоторых этнических русских в Донбассе ( но далеко не у  всех, слава богу) взыграл шовинизм( они даже не отдают себе в этом отчёт, считая себя чуть-ли не интернационалистами) -российской империи захотелось, а вот "украинство" в него не вписывается- одно дело когда "малоросы" шароварами на сцене трусят и спивають гарно за чаркою и другое дело когда они пытаются  сделать цивилизационный выбор не в пользу неоимперской идеи современной России, вот тогда -то и выпирает шовинистическое рыло радетелей "русского мира". У меня тоже один давний  "дружбан" пытался объяснить, что Крым и должон быть российским ,так как там много русских проживало и он всегда был "исконной" русской землей.На мой вопрос о Чечне   было сказано следующее- это все равно Россия, ведь мы ее захватили и значит это наша земля.И вообще чечены народ г..вно и к тому же дикари -без русских продолжали бы ездить на ишаках, а так мы принесли им цивилизацию и если мы уйдем , то завтра там будут турки.
Что-то больше мне не хочется с ним общаться а ведь больше 30 лет знакомы.Приятельствовали можно сказать.

 Спс, да эт все понятно. Не понятно только каким образом эту карту ,,обновляют,, и кто (или что  ) именно за этим скрывается, ну и зачем - тоже сплошные потемки.

Это что бы украинцы не расстраивались сильно Понятно, что финал АТО ВСУ проиграла и часть донецкой и луганской области это уже Приднестровье2.Помните, как Лавров говорил. что Россия не хочет нового Приднестровья в Украине? Слушая этого брехуна понимаешь, что именно этого она и хочет.Откровенное вранье и ничем не прикрытое лицемерие и есть новое лицо российской дипломатии.

Вибачте! Спасибо Дейнеке за грамотные и аргументированные посты.

"Доброе слово и кошке приятно"
Ну что ж,если есть благодарные читатели, продолжу и далее комментировать невежественные посты  "новоросса", т.е. донбассруса.

Это исторический флаг моей малой Родины - Донбасса...
...Этот флаг есть на дореволюционных открытках. Вот например на открытке г.Славянска:



Ну и 2 причина: В 1848 г. В Праге на славянском конгрессе утвердили общеславянский флаг. Правда на нем полосы немного по другому чередуются. Но это не столь важно.

Да шо вы говорите? Цвета торгового флага Московии, которые Петр слизал с голландского после его пребывания плотником в Амстердаме ("Правда на нем полосы немного по другому чередуются. Но это не столь важно." ) и есть исторический флаг Славянска и Донбасса  [/quote]

Это исторический флаг моей малой Родины - Донбасса, который был до большевистской украинизации.

Да вы  совсем невежественный asinus я смотрю- не было при царе батюшке никакой вашей малой родины под названием Донбасс, тем более, что Славянск находился на территории Слободской Украины, а затем Слободско-Украинской губернии( официальное название в Российской империи), а затем Харьковской губернии.
И напоследок:
«Дивлюсь я на небо — та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю?
Чому мені, Боже, ти крила не дав?
Я б землю покинув і в небо злітав...»
Автор: "Петренко, Михайло Николаевичъ, родился въ 1817 году, и, большею частію, проживалъ и узналъ языкъ и бытъ народный въ городѣ Славянскѣ и его окрестностяхъ, Изюмскаго Уѣзда; окончилъ курсъ ученія въ 1841 году въ Харьковском Университетѣ, и потомъ опредѣлился на службу по гражданскому вѣдомству. Кромѣ напечатанных здѣсь сочиненій написалъ еще оперу, нигдѣ не напечатанную; — первыя же стихотворенія его напечатаны въ украинскомъ литературномъ сборникѣ: Молодикъ на 1843 годъ."
Особенно вам должно понравиться это:"проживалъ и узналъ языкъ и бытъ народный въ городѣ Славянскѣ и его окрестностяхъ, "
Родился лет за 100 до большевиков, однако.

Цитата: Дейнека від 13 Вересня 2014, 09:05:11

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Шановный, аккуратнее цитируйте, не приписывайте мне чужие перлы, плз.

Вах! :?Масса извинений- черт попутал,вместо nikolay_b каким-то образом оказались вы в моем ответе на его пост. Старею  и становлюсь невнимательным  .

Боюсь,что Марик был приманкой, чтобы отвлечь силы на Иловайск 

Да какая та приманка- просто захватили приграничный плацдарм, после чего выяснилось, что Новоазовск  Мариуполь прикрывают только погранцы, менты и батальон Азов  ,вооруженные преимущественно стрелковым вооружением посему и началась паника, основной же удар сразу наносился в расчете на на окружение наших под Иловайском и Амросиевкой и деблокады Донецка .Тоже самое сейчас происходит и под Луганском- москали его деблокировали.Пока под контролем сепаров и москалей Донецк и Луганск, до тех пор можно трындеть о республиках Донбабве и Луганды ,какую бы территорию сепары не контролировали-тот же Новоазовск на столицу Донбабве  явно не потянет.