Форум Краматорська

В заявлении лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша, опубликованном на официальной странице "ВКонтакте", говорится, что члены радикального движения "склонны видеть в заявлении Януковича очередное очковтирательство". По мнению Яроша, Янукович ничего не сказал о своей отставке и роспуске Верховной Рады.

Кроме того, президент Украины ничего не сказал об отстранении и наказании руководителей силовых ведомств, которые обвиняются в гибели людей. Также радикалы не услышали из заявления Януковича "о запрете деятельности Партии регионов и КПУ, о гарантиях безопасности всех участников революционных действий".

"Национальная революция продолжается. И закончится она полным устранением режима внутренней оккупации и получением украинского национального государства с системой всеобъемлющего национального народовластия", - говорится в заявлении.http://www.newsru.com/world/21feb2014/oppagreed.html

Ярош молодец, сразу раскусил европейско-российскую-гапоновскую мульку . 

Не, все же Юля права - добивать гадину, не давать передышки. Инaче все вернется на круги своя.

Полный текст соглашения

http://news.liga.net/news/politics/986104-soglashenie_vlasti_i_oppozitsii_polnyy_tekst.htm

Как говорится, всем сестрам по серьгам, т.е. ни о чем.

Абсолютно нереализуемый документ в стиле брюссельского бла-бла.

Янукович получил, что хотел. Правый сектор стволы не сдаст.

Продолжится перегруппировка и мобилизация новых ресурсов.

Скоро полыхнет по новой.

На Київ по одеські трасі рухається колона з 10 танків

Як повідомляють джерела Еспресо.TV, танки у супроводі машин ДАІ їдуть з міста Первомайськ Миколаївської області.
http://espreso.tv/new/2014/02/19/na_kyyiv_vyrushyla_kolona_tankiv

Знаю, что в Первомайске ракетчики всегда были, а танки...... не помню...

Да, перебрасывать 320 км танки своим ходом  - охотно поверю.

 ....то в Рассее то кто?....фабрика "Большевичка", чтобы продавать свои трусяные изделия из черного сатина до колен, или зимний вариант с начесом? Кому создают конкуренцию трусы с кружевами?

Не знаю как в России, у белорусов это например Милавица, Эделика и Серж. ТС защищает своего производителя, все логично.

Цитата: Romanus від 10 Лютого 2014, 14:05:03

Представитель украинской оппозиции Дмитрий Булатов, который из больницы в Литве рассказал миру о жестоких пытках на Украине, по сообщениям прессы, хочет уехать в Германию. Якобы он изъявил желание жить со своими родителями в Хагене.

http://ru.delfi.lt/news/live/bulatov-hochet-iz-litvy-uehat-v-germaniyu.d?id=63973992#ixzz2sv69RL2m

У него родители оказывается в Германии.

простите, но из статьи не следует, что его родители проживают в Германии...
там всего лишь написано, что он хотел бы там жить с родителями...
может, он хочет и их с собой забрать?...

я без понятия, где на самом деле живут его родители, но из статьи по ссылке НЕЛЬЗЯ сделать однозначный вывод, что они ЖИВУТ там...

В оригинале это звучит так:

Der mutmaßlich durch Folter schwer verletzte ukrainische Regierungsgegner Dmitri Bulatow will nach einem Zeitungsbericht nach Deutschland. Er wolle bei seinen Eltern im westfälischen Hagen leben, berichtet die "Rheinische Post".

Дмитрий Булатов получибший тяжелые ранения предположительно вследствие пыток хочет по данным газеты в Германию. Он хотел бы жить у своих родителей в вестфальском Хагене, сообщает "Райнише Пост".

http://www.dw.de/ukrainischer-oppositioneller-bulatow-will-nach-deutschland/a-17420700

Там использован предлог bei, а не mit.

У него судя по всему нет вида на жительство в Германии, потому отправили на лечение в Литву. Был бы, поехал бы сразу в Германию. Шенгенская мультивиза у него может и есть, а может и нет, не знаю.

Штайнмайер ему вчера звонил, обещал содействовать. Вообще вид на жительство он получит без проблем, через воссоединение семьи.

В четверг на портале Youtube была размещена аудиозапись разговора, на которой слышны женский и мужской голос, предположительно принадлежащие Нуланд и Пайету. В частности, женский голос говорит, что не хочет видеть в новом украинском правительстве лидера оппозиционной партии "УДАР" Виталия Кличко: "Так что я не думаю, что Клич (Кличко) должен войти в правительство. Не думаю, что это необходимо. Не думаю, что это хорошая идея", — заявила она. В разговоре отмечается политическая неопытность Кличко. Мужской голос говорит, что "проблема может быть с (лидером партии "Свобода") Тягнибоком и его ребятами".

Собеседники сходятся на том, что на место в правительстве лучше подходит "Яц" (по-видимому Яценюк). Затем женский голос говорит, что один из экспертов госдепа по Украине Джеф Фелтман якобы уговорил генсека ООН Пан Ги Муна отправить в Киев своего спецпредставителя Роберта Серри: "Это будет отлично, я думаю, и поможет склеить ситуацию, пусть этим занимается ООН, а Евросоюз пусть идет… (нецензурное выражение)". Судя по деталаям обсуждения, разговор мог состояться в конце января.

http://www.mk.ru/politics/world/article/2014/02/07/981677-amerikanskiy-diplomat-poslala-es-ochen-daleko.html

У нас последние три дня только это и обсуждают, и в прессе, и на ТВ.
Меркель выглядит совсем не в духе.

А то народ, народ - в Москве, Берлине и Вашингтоне и решают, куда погонят пересичных.

Решают, в чью пользу будут раздевать.

Я не претендую на 100%-ную достоверность. Просто делюсь с форумом интересными статьями, видео, фото, которые нахожу в интернетах. А уж доверять, не доверять, проверять и т.д. это дело каждого, я посчитал что такое вполне реально там может быть написано. Ну а если верить всему что где-то кто-то пишет и не подвергать сомнениям, не проверять, не думать вообще, то можно и в покращення поверить и в то что жить стало лучше, а во всех бедах страны виноват майдан и всё такое.

Все понятно, но проверить-то можно? Это занимает всего 10 секунд и тогда не придется выглядет глупо.

Дорогой Воршан, во Всеобщей Декларации прав человека нет ничего подобного и быть не может, потому-что это декларация прав человека, а не нации.

Ознакомьтесь с оригиналом и вообще большая просьба - проверяйте источники

http://www.un.org/ru/documents/udhr/

То, что Вы вверху выложили, взято не из Всеобщей Декларации прав человека,  а в весьма вольном переводе из "Майн Кампф" Гитлера и звучит так: "Когда правительственная власть все те средства, какими она располагает, употребляет на то, чтобы вести целый народ к гибели, тогда не только правом, но и обязанностью каждого сына народа является бунт". (С)

Но Вы постанову 49 читали?

Первое, это перестать гонять бабаки каждый день. Т.е оплата только в объеме того, что было на утро. Вяжем мультипликатор оборотов.


Второе, тормозим ребят, по выводу денег. Заметьте ДОСТРОКОВОГО.

Третье, чуть тормозим оленей. Думаю для "пересичного" хватит 50 тыс. грн.  или  5742 доллара в месяц.

P.S. 19,5% это сейчас рыночная ставка привлечения депозитов, так что наоборот никакой коррупции.

Я и говорю, временно тормознули, но фундаментальные причины не исчезли.

По поводу 19,5% вообще нонсенс, когда регулятор выдает рефинанс не по учетной ставке, а по ставке депозитов для физлиц,  ну и походу эта ставка есть хана банкам с кассовым разрывом, это вся мелкота и середнячки. Я еще понимаю учетную ставку + 5%, но в три раза, это уже с потолка взяли.

Может это и к лучшему, пора схему Понци прикрывать и переводить избирателя в третьий класс финансового ликбеза.

Цитата: sunfin від 30 Січня 2014, 11:55:41

О как. Интересно. Заболел или готовится на "лыжи"?

Вы не забывайте, что он не подписал отмену скандальных законов....  и пока у него инфлюэнция, эти законы продолжают действовать.

Тянет время, для перегруппировки сил. Как поговаривают с зон выпущена шпана, сидящая по легким статьям, уже набралось около 3 000, сейчас вооружается и группируется.

Пока идет эта возня в Раде и Витек болеет, Клюев с Вилкулом делают дело.

в одном из шоу Шустера Пасхавер сказал примерно такое... что, мол, гражданское общество - это классно, но правовая система началась тогда, когда однажды самые богатые люди договорились отныне играть по одним правилам, ибо это дешевле, чем покупать себе власть и рисковать всем при смене власти... вот так родились независимые суды, на которых зиждется правовая система в цивилизованных странах... и кто бы у них ни пришел к власти, для общества и политической системы это ровным счетом ни на что не влияет в худшую сторону...

то есть, современная демократия - это гражданское общество плюс правовая система...

Везде по-разному было, гражданское общество и правовая система как образец и единое появились лишь в 19 веке в Штатах, европейская демократия это клон демократии американской, за некоторыми исключениями конечно, вроде Голландии и Швейцарии. Давайте не забывать, что в Германии или Австрии устойчивая демократия появилась лишь в 1948 г. в условиях оккупации, в Италии тоже, в Испании и Португалии лишь в 70-е гг. Во Франции до 68-го года царствовал де Голль. Т.е. европейская демократия это явление совсем новое в историческом плане и не обязательно продукт эволюции.

Гражданское общество и правовая система появятся тогда, когда общество поймет их необходимость и ценность. Когда поймет общество ценность общих правил игры и поймет ли, большой вопрос.

Вот у меня двоюродная сестра, у нее сын, парень мягко говоря звезд с неба не хватает. Способностей и усидчивости маловато, настолько, что даже не потянул бурсу. Но сестре уж очень хотелось, чтобы сынок имел диплом. Вот и поступил он в вашу академию. Делала ему контрольные, экзамены за мзду. Спрашиваю, как будет защищать диплом, а она смеется - все заплачено - 5000 грн.

Так вот все люди как-бы против коррупции, но в тоже время несут даже тогда, когда это в общем и не имеет смысла, но хочется поиметь какие-то преимущества.

В нормальной системе системе мой племяш никогда не получит диплом, поэтому моя сестра будет против нормальной системы.

И так куда ни глянь.

Романус - национализацию может провести только очень жесткий диакторский режим.

Согласен.

Цитата: Romanus від 28 Січня 2014, 15:29:59

В общем главное это политического образование народа, чтоб выбирал головой, а не за то, что троллейбус купил или спiвае гарно.

ну вот - народ и вышел... два месяца стоял - а потом образование лопнуло - что не так сделали  в этот раз???

Енакиево здесь как-то правильно сказал: "Тронул ферзь - ходи".

Решил брать власть - бери.

Но не забывай, что власть надо не только брать, но ее и осуществлять.

А для осуществления власти взятия администрации не требуется.

Для этого нужен альтернативный центр власти, созданный оппозицией. Альтернативный кабмин, альтернативные местные органы власти  и ополчение.

И работать над распространением влияния этих параллельных органов власти.

Где эти альтернативные органы власти находятся не столь важно. У большевиков он находился в Институте благородных девиц.

Ленин не штуpмовал губернские думы, за городовыми с палками не гонялся, он просто насоздавал Советов и выставил вокруг них вооруженную охрану.

Власть потом сама упала в руки, без одного выстрела. Не сразу, через пол-годa, но упала.

В общем есть бунт, а есть революция. Вот то, что происходит это первоe. А надо бы второе.

Цитата: Romanus від 28 Січня 2014, 14:56:49

Не, расстреливать никого не надо, но наверное все понимают, что пока эти люди имеют в Украине свои активы, политическая власть будет покупаться, продаваться, закладываться, браться и даваться в кредит. Особенно в условиях парламентской республики.

\
власть везде связана с бизнесом... только у нас тупо и нагло в депутаты, а там через лобби

Скажем так, здесь партийная олигархия по влиянию даст фору олигархии промышленной, потому последняя вынуждена договариваться через лоббистов и не всегда договориться удается.  Исторически так сложилось.

В общем главное это политического образование народа, чтоб выбирал головой, а не за то, что троллейбус купил или спiвае гарно.

Так ткните носом = кто сказал про то что надо лишить нардепуков неприкосновенности, судей- пожизненых льгот и взяток, компанию прихватизаторов - вне зависимости от партийной принадлежности - незаконно прихватизированного, вернуть в старну миллиарды из офшоров и прочая?  Не-а, это громко и вслух никто не сказал и не пообещал, поскольку война войной, а бабло не трожь! Это основа Государства!

Здесь соглашусь и поставлю +

Все упирается в лидера, способного очертить цели и задачи.

Таковых нет.

Свержение Янука не цель.

Построение честного (относительно)  государства - вот это цель.