Форум Краматорська

Листовочка "бомба", блин. http://www.bratstvo.info/ Вот тут еще много всего... http://ua-oi.boom.ru/main.html <- И вот тут. Вот чего надо бояться. А мы тут о языке говорили... О народе...
 
P.S. И кто-то говорил что

Так, достали. Особенно г-н DeN с его «Если Вы не хотите принадлежать к ней (то есть к нации) - учите иностранный язык и уезжайте из страны».  

Да я вообще за Мир во всем Мире!    

Ребята! А о какой культуре мы говорим? Может, в Украине где-то снимают кино такое, чтобы его посмотрел - и захотелось увидеть в оригинале, без перевода и субтитров?

Ну да... Фильмы не снимают... Мультфильмы тоже... Согласен. За эстраду буду спорить. Океан мне очень нравится, да и ВВ тоже. А вот Руслана - нет. Это дело вкуса и не более. Очень нравится Ани Лорак, но тут больше не песни, а как она по сцене ходит    
 
А вот тут на той недели в СМИ подмимался вопрос об украинском книгоиздании и кинематографе. В вопросе с книгами всё списали на Россию... Мол она "захламляет" украинский рынок своим товаром...  
 
А о музыке... Так это я буду спорить!!!   Как можно сравнивать Питерский рок и рок украинский. Это же разные веши. И нельзя вот так проводить аналогии. Так что давайте не будем поднимать этот вопрос. Да и вообще, мы уже слишком глубоко закопались. Вообще то, если вы помните, вопрос был про неуважение к собственному народу.  
 
Наша культура - это Шевченко и т.д (Тарас, а не Андрей   ). Вот это наши корни.  
Ну а то что сейчас у нас нет кинематографа не может быть поводом перестать (а для кого и не начать) уважать свой народ (IMHO).
 

Я о том, чо для того, чтобы все население говорило по-украински, не надо действовать приказными методами.

Тут согласен!!! Сам терпеть не могу когда мне указывают, приказываюти и т.д. и т.п.  

А у нас защищают "национального производителя" только путем запретов.

Ну так уж сложилось. Ни у нас одних такое. Это самый верный способ. Подними пошлины на ввоз автомобилей - заработает собственная индустрия. А как по другому? Многие страны по такому принципу подняли свои "чахлые" отрасли. Вот и переняли этот способ на культуру... Что тут скажешь...

Или почувствовать бы хоть каую-то гордость за страну...

Да не гордость... просто уважение. А не считать народ "быдлом"... как некоторые тут писали.

Для начала сам веди себя так, как говоришь - уважай меня, мою историю, культуру, фольклор, песни и прочее. Если ты их отказываешься признавать, или пытаешься мне доказать, что твои лучше - это, уж извини, и есть злокачественный национализм.

У Вас что комплекс какой-то? Кто Вас не уважает? Если Вы пишете, что Вы часть этого народа, то, по идее, Ваши история, культура, фольклор, песни и прочее ни чем не отличаются от моего, ArtD и всех остальных. Если вы "нац. меньшинство", то Вам также ни кто не запрещает петь свои песни и говорить на своем языке. Так что в чем тут конфликт я не пойму. Вы вот говорите про испанский язык. Так ведь испанский язык и английский относятся к группе иностранных языков, которые и учат соответственно. Украинский, по идее, должен быть родным. И учить его должны были еще со школы.  

Так вот, если я выучу испанский - это будет большой личный бонус. Начиная от возможности путешествовать в испаноговорящие страны и нормально там общаться, и вплоть до культурной жизни там, где я живу сейчас - а бывают испаноязычные культурные события, причем довольно часто, недели кино там, концерты, выставки.

У нас, как ни странно, бывают и украиноязычные события... Но мы их почему-то отвергаем... Мы подсознательно отталкиваем все украиноязычное... так?
Вот как раз в этом то и заключается проблема. Нам гораздо легче и престижнее выучить иностраный язык, чем свой второй родной. Потому что у нас почему-то не выработалась гордость за свой язык, народ и традиции. Я тоже, как и все в восточной части Украины, говорю на русском языке. И для меня гораздо легче общаться на нем, нежели на украинском, но у меня нет такого вот отрицания культуры!

2 River Horse

2 wolf
1. Моя бабушка из подмосковья, более точно сказать не могу т.к. воспитывалась она в детском доме (у её родителей отобрали все, и ко всему они рано умерли). Мои родители родились и выросли в Краматорске, а тоже здесь родился. Так что я как бы "коренной" Краматорчанин. Теперь к вопросу о национальности -  я ни разу не поднимал этот вопрос в чистом виде - будь ты хоть узбек хоть украинец, но если ты живеш в стране - будь добр уважать его народ.  
2. Тему ВОВ действительно трогать нельзя. Мои дедушка с бабушкой тоже воевали и о войне я узнал от них. И кучка западноукраинских националистов не должна быть решающим фактором в отношении с народом.  
3.

некий DeN рекомендует теперь уже мне учить язык и убираться отсюда в другую страну, коль мне не нравятся здешние порядки

Если быть точным, я говорил о том, что

Если Вы не хотите принадлежать к ней (нации) - учите иностранный язык и уезжайте из страны. Вы недовольны властью? Так это не вопрос нации.  

Добавлю к этому - езжайте туда, где вам будет лучше, в страну, народ которой вы станете уважать.
 А если Вы недовольны местными порядками - так это вопрос к правительству. И с этим я не спорил.
Но я еще раз повторяю - пока мы не научимся уважать страну в которой живем и ее народ - жить нам в "дерьме" и "под гнетом государства".

И когда отцы и деды и т.д., то они ни о нации, ни о народе не думали. Они защищались, мстили, воевали, а если кто такую пропагандистскую херню и думал, то это быстро проходило...

А Вы припомните слова, с которыми шли люди в бой. Они свято верили в свою родину. А родиной для них был Советский Союз. В одном Вы правы - о национальности ни кто не думал. Грузин или Украинец - все защищали свою Родину. Если бы каждый думал только о себе, то человек бы выгнал немцев со своего огорода и пощел бы домой ужинать. Так что не нужно говорить о Великой Отечественно войне - как о простом свидении счетов, мести или еще чем нибудь. Люди в первую очередь защищали свою отчизну. На первом месте у них была Родина, на втором Сталин, а уж потом все остальное. И говорю я это с полной ответственностью. Люди жертвовали собой ради идеи!!! И эта, как вы говорите, "пропагандическая херня" осталась в умах ветеранов по сей день.  

Тем более, там наций и народов столко было, что про свои конкретные думать было делом бесперспективным.  

Да наций было много! Все стояли плечем к плечу... Потому что Родина была одна. А теперь для нас Родина - Украина. И ее нужно любить и защищать. И, следуя теме форума, постройка дамбы - это прямая угроза территориальной целостности Украины. Нарушение наших границ и т.д. И даже если это все организованная правокация и рычаг предвыборной компании - этот инцедент показал отношение Украинского народа к Украине. Вы высказали всое мнение по этому поводу. Вариант с "подмыться" как нельзя лучше подчеркнул ваши идеи.

2 wolf
Вот именно из-за таких идей и живем мы в полном, как Вы выражаетесь, "вонючем дерьме".

2. Все идеи национальности, нации, этнической принадлежности -- ВОНЮЧЕЕ ДЕРЬМО.  

Ни одному здоровому грузину, итальянцу или немцу (и т.д.) в жизни бы не пришло в голову такое сказать. Как можно уважать себя не уважая собственный народ? Хотите ли Вы этого или нет - Вы часть этого народа. Если нет - то либо Вы живете в пещере, либо в одиночной камере (без права прогулок ), либо Вы гражданин другого госсударства. Так вот! Человек - существо социальное. Не я это придумал. И я не собираюсь с Вами спорить по этому поводу. Не я придумал определение "нации", и я опять таки не берусь спорить об этом!
 

Цитувати

НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ преобладания ЧУВСТВА НАЦИИ над всеми остальными чувствами.

А никто, я по крайней мере, и не говорил о преобладании!  
Всего должно быть вмеру! Но уважать свою страну и народ надо.  
Если Вы хотели "ЭТИМ" -  

Цитувати

худородия, онанизма, геморроя, неграмотности, инвалидности, бездетности, безденежности, повышенной потливости, сопливости, вонючести носков, отсутствия музыкального слуха, повышенной сексуальности, ненависти к соседям, детских побоев, близорукости, дальнозоркости, энуреза, болезни плясок святого Вита

аргументировать Вашу точку зрения - то...

Где Вы видете нацию? Люди, которые в разгар перестройки эшелонами вывозили лес и металл за бугор по бросовым ценам, которые продавали военные корабли по цене лома - патриотами какого государства они были и где они сейчас? Как они вписываются в идею национального единства и патриотизма?

Где я вижу нацию?
НАЦИЯ (от лат. natio - племя - народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей. Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.
Вот это нация! И я принадлежу к ней так же как и те кто "...вывозил лес...". Если Вы не хотите принадлежать к ней - учите иностранный язык и уезжайте из страны. Вы недовольны властью? Так это не вопрос нации.  
А люди, которые вывозили лес и т.д. не патриоты своей страны - тут я согласен, но нельзя списывать со счетов целую нацию!!!  
Я вот заметил. У нас постоянно происходит, как Вы говорите, "подмена понятий". И не только в этом топике. Поступок одного или нескольких человек ложится клеймом на всех /хотя я и сам этим иногда страдаю/.
Если мы говорим о кучке людей, которые направляют все свои действия на наживу и не смотрят под ноги - это одно, а если о народе в целом - то другое.
И самое главное: хочешь изменить мир - начни с себя.

Почему то в Италии люди вышли на улицы

Люди разные!!! Как можно сравнивать русского(украинского) Ивана и итальянского Адриана?  
Патриотизм нужно воспитывать, а этого ни кто не делает. И заниматься этим, на мой взгляд, должно "госсударство" + родители. Если ребенку с млада внушать что Украина - это его страна, и она самая лучшая страна в мире, то, с определенной вероятностью можно сказать, что к сознательному возрасту мы получим патриота. Но для этого, те же родители не должны бояться рожать в этой стране Замкнутый круг.

... чтобы традиций не нарушать.

УУУ... Так мы немца не погоним!

Некоторые даже не слышали, что есть какой-то остров Тузла...

 
Да, и также некоторые заявляют: "а что случилось? Мы просто строим дамбу..." Тото и оно! Дамба должна где-то заканчиваться, и это окончание, в данном случае, на Украинской территории. А это уже нарушение границ.  

Штаты спокойно залезли во внутренние дела Ирака. Вы считаете это нормальным и кричите на каждом углу, что только дружба с этой могущественной страной спасет Вас от ненавидящей и мечтающей поработить Вас России!!!  
да, Вы со своей незалежностью уже вообще не знаете,что делать...  

Ну вот... опять 25. США и т.п. Мы говорим о реальной проблеме: попытке нарушения гос. границ Украины, и, мало того, публичного неприятия этого как проблемы (на начальной стадии с Российской стороны). И никто не кричит на каждом углу что мы хотим к Америке... Вы в очередной раз ошиблись, выдав мнение пары политиков за мнение Украинского народа. И я, например, не приветствую политику США по отношению к Ираку, но это не тема даного форума. Так вот, упорное мнение о законных правах на Крым у Россиян как раз и есть большая проблема. Может быть эта "кучка юристов" (это я о юр. форуме) и не выражает мнение народа, но... Самым распрастраненным агрументом у Россиян является: "Вы нам еще за Крым ответите...", будь то футбольный матч, х/ф "Брат 2" или форум юристов. И это уже более или менее приближается к мнению народа... Было бы очень хорошо, если бы я оказался не прав!
И вот еще, то же форум: http://www.rne.org/rnuboard/243.shtml

по барабану КТО ТЫ, пусть хохол, еврей, азер или просто узбек.....главное что бы человек был нормальный

 
Да! Но это пока дело не доходит до решения больного вопроса. Я не живу в Москве и с моими фактами можно поспорить Если то что написано в юр. форуме написали зрелые юристы... И это далеко не отношение властей... это обычный форум. Тем более что Эос общалась с ними до этого вполне нормально. А форум - это наверное самое раскрепощенное средство выражения своих мыслей. Так что писали они там максимально искренне (IMHO). Так что тут есть над чем подумать

Російські будівельники почали зміцнювати дамбу в Керченській протоці, спорудження якої було зупинено в 100 метрах від лінії державного кордону України. Про це повідомив прес-секретар Азово-Чорноморського управління державної прикордонної служби Сергій Піддубний. (Корреспондент.нет) Они что окапываются?  
Ну и к чему весь этот цирк... Накой России теперь этот "отросток"?  
Тем более что губернатор Ткачев заявил: работы приостанавливаются на два-три, а, возможно, и на пять дней – до тех пор, пока идут переговоры между Россией и Украиной. Но потом, как заявил губернатор, строительство, видимо, будет продолжено. И вот еще: Мы видим, что практически берег станицы Тамань уже не размывается, нет той волны. http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=31047 Вот так... оказуется берег так размывало, что на глазах береговая линия уходила из под ног... Бедная Россия, она же так могла и до сахалина размыться  

А подробнее... Что все сгорело? И столы бильярдные???   За столы-то обидно...