Форум Краматорська

Ага!! А если "новый" редактор ТП (давайте будем называть его так, что б избижать имен) будет вести себя так и дальше, то скоро все Вы там окажитесь.

В натуре, все мы ТАМ будем! И редактор тут ни при чем. Но не сейчас. Хотелось бы пожить на Земле...

Читая сообщения Созерцателя, складывается впечатление, что то ли в реальности его мнение для окружающих ничего не значит (и у него по этому поводу какой-то комплекс), то ли он сам по себе настолько желчный человек.... очень Вас жаль... вместо того, чтобы давать направления в Кащенко другим, задумались бы сами о своем душевном состоянии.
Хотелось бы пожелать одного - доброты  

Солнышко, я - добрейший человек, в отличие от большинства обсуждающих данный топик прилично играющий в шахматы. Для того, чтобы полагать свое мнение авторитетным для кого бы то ни было, а тем более для специалиста, ИМХО нужно обладать хотя бы минимальными познаниями в обсуждаемой области. Уверен, и даже очень уверен, что глубокоуважаемый вагоноуважатый... тьфу, в смысле Spirit, в лучшем случае знает названия шахматных фигур - и все! Вы читали, что написал этот парень в послании, из-за которого теперь поднялся весь этот хай? Не читали? Тогда зайдите на 8-ю страницу и прочтите. Какой кусок этой мысли, выдаваемой им за свою (хотя мне триста сорок семь раз высказывали этот юморазм задолго до него), достоин нашего с вами уважения? Устами женщины, как известно, глаголет истина. Любопытно услышать, что по этому случаю исторгнут ваши нежные губы (и отстучат белоснежные пальчики)...
Вам меня жаль... И даже очень жаль. Господи, наверное, это конец!  Мне уже самому себя жаль, как Балбесу в "Операции "Ы".  Только "нельзя ли пожалеть о ком-нибудь другом?" Направления в Кащенко мой безымянный собеседник (а ник в этой сваре не заменит лица и имени) удостоился не с бухты-барахты. Его оригинальный прикол, который он с пеной у рта отстаивает как собственное особо ценное открытие, мог бы "солидно" звучать в устах тупого подподъездного баклана. А шо, в натуре круто!  Прамалолетки, для коих старший кореш - непререкаемый авторитет, писают от этих базаров кипяточком (слышал и видел - не первый год планету топчу). Но человеку, которому, как он пишет, "предостаточно лет", настолько глупо и нелепо позориться не с руки. Это, повторюсь, всего лишь моя точка зрения, с которой можно согласиться или плюнуть на нее жидкой и липкой слюной, как делали это до эпохи исторического материализма.  В последнем случае (поверьте, милая!) я ничуть не обижусь. Такова се ля ви. На моем, да и на вашем тоже, месте мог оказаться любой из посетителей форума. В большинстве других топиков идут такие же крутые разборки, как и здесь. Единственная разница - в количестве и составе постоянно действующих лиц.
И вновь подчеркну: мне семьдесят восемь раз плевать на то, что думают о шахматах, РП и обо мне лично бритоголовые бурсаки с рельефной мышцОй, толстыми шеями и пустыми, как барабан, головами. Меня волнует не мнение большинства (читай-толпы, ибо мы с вами знаем, кто зачастую это большинство составляет), а позиция пусть немногих, но компетентных в данном вопросе людей. И я доподлинно знаю, что ШАХМАТИСТЫ Краматорска и Украины склонны разделять именно мой взгляд на создавшуюся вокруг Русланчика неприятную ситуацию. Знаю, поскольку общался со многими уважаемыми людьми и поскольку отталкиваюсь в своих суждениях от позиций здравого смысла и справедливости. Вы еще не забыли, что на белом свете существуют эти "дурацкие" категории?  
Но это к слову. А еще я абсолютно уверен в том, что знаю о  шахматах и шахматистах много больше всех спортивных журналистов Северного Донбасса вместе взятых. И в том, что с легкостью мог бы дать сотрудникам региональных СМИ сеанс одновременной игры - просто так, ради здорового неспортивного интереса (ребята, с которыми еще совсем недавно работал в одной упряжке и которых всей широтой души уважаю, наверняка подтвердят). И в том, что в состоянии биться на равных - на доске, не на кулаках - с юными городскими гроссмейстерами, без конца вытесняющими друг дружку из Книги Гиннесса. Это тоже, моя дорогая, проверено и доказано практикой... Если бы я, Владочка, осознавал себя в тех же шахматах, экскьюз ми, куском говна, никакой Созерцатель в эту минуту не пытался бы довести до чужих мозгов свою гражданскую позицию. Однако, будучи в сей игрушке экспертом, рассуждаю иначе и выступаю на эту тему вполне публично. "Вы будете очень смеяться", но единомышленников среди знакомых и незнакомых у меня будет поболе, нежели несогласных.
Скажу больше: я ведь имею (имел, увы...) наглость гавкать не только на форуме "Виртуалки", но и в очень популярной и уважаемой краматорской газете. Строчил статьи и о Руслане, и о его окружении. Иногда, бывало, они приходились народу по душе. Грешен - правду сподобился написать лишь тогда, когда позволили обстоятельства. Да и не только, и даже не столько РП был предметом и героем моих статей - просто любил рассказывать людям о людях, о чемпионах, о Личностях. Кое-кому, к вашему великому изумлению, это порой даже нравилось. Хорошая была трибуна, а попадался повод - и оратор старался. Эх... Это было совсем недавно...

...м-да
ну и топик отгрохали.....
мое IMHO следущее :
если шахматы это спорт,
то, простите, мастурбация - тяжелая атлетика!
Вспомните девиз Олимпийских Игр...
эх...

Каспарову это напиши, оболтус... И не поленись (будь добр, не по накурке) прочесть, че он тебе ответит, москвич "веселый и небанальный". Если ему, конечно, не в падлу таким придуркам ответы писать! А я-то думал, в Ма-ааскве одни умные люди живут. Как я, наивный, заблуждался...

==  
 
==". Так народ, очень понимающий народ, поголовно плевался и матерился. И тогда, когда РП сидел в ..., и еще громче (поверьте, не от счастья) - когда он эти партии спасал. ВСЕ понимали, что грош цена этому чемпионству в базарный день==
 
Что тут сказать… «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Кто такие эти ВСЕ ? Они хоть раз бывали в шкуре гроссмейстера такого класса? Они плевались, матерились… Толпа. Всегда все знающая, всегда во всем и лучше всех разбирающаяся.  
 
== Так что же, по-Вашему: можно ли ставить РП в один ряд с Ботвинником, Фишером, Карповым, Каспаровым и другими чемпионами мира? ДА или НЕТ?==
 
Ну, с Эйве, например, уже можно :-). А если серьезно, пока не сыгран матч с Каспаровым, однозначно- нет.

 
В "толпе" реди этих "всех" был очень сильный гроссмейстер Савон, игравший что-то в 15 чемпионатах Союза. С одним только Петросяном он встречался больше, чем РП с Иванчуком, не говоря уж об остальных китах. Именно он сокрушался сильней остальных. И остальные были тоже не пальцем деланные. Кое-кто обыгрывал чемпионов СССР уже в их зрелые годы.
 
Покойный Макс Эйве был уникальным человеком. Он был, на всякий случай, доктором математики и единственным чемпионом, всю жизнь остававшимся любителем. До самой пенсии, до избрания Президентом ФИДЕ он добросовестно преподавал в амстердамском женском лицее. Он и без шахмат был выдающейся личностью, ученым, литератором, а отними шахматы у РП - и где он окажется? И этот доктор наук победил не Иванчука в 8-раундовом блице, а Алехина в 30 партиях. И в турнирах его нередко жарил. А вы говорите - Руслан, Руслан...

Ну, деньги решают не все, и не только в наше время. Только причем здесь шахматы, как спорт? Я вижу, Вам больше по душе научная и художественная составляющая шахмат, а вот спортивная вызывает явную неприязнь. Между тем, понятие спортивности в шахматах какое-то, на мой взгляд, извращенное.
В шахматах проигрыш фигуры автоматически приравнивается к поражению, а игрок, продолжающий играть в этой ситуации, удостаивается косых взглядов и нелестных отзывов. Так, видите ли велит некий кодекс чести, написанный неизвестно кем. Да, конечно, с точки зрения теории его позиция безнадежна. Но ведь это наука! Да, в продолжении этой партии нет красоты. Но ведь это искусство! А добавьте сюда напряженную атмосферу матча, с его стратегией, тактикой, психологией, временем и т.д.  
Да, противник играл сильнее. Но- до определенного момента. Он мог устать, расслабиться, затратить слишком много времени, и это- ЕГО проблемы! Не сумел довести партию до победы- теряй очки. Если ты настоящий спортсмен, а не барышня с развинченными нервами, то ты все равно свое возьмешь. Ну, а если нет, то извини, попробуй силы в составлении этюдов….
Почему гонщик на разбитой машине не сдается и не уходит с трассы? Да потому, что он  знает, сколь коварны ее повороты, и тот, кто идет впереди, на исправной и идеально настроенной машине, совсем не обязательно сумеет добраться до финиша. И будьте уверены, лидер также об этом прекрасно осведомлен и выкладывается на все 100, а не поджимает обидчиво губы, типа, кто это там со мной, таким уставшим и нервным, на развалюхе сражается? А вы говорите, без фигуры играл… Да, играл, сражался, и победил, демонстрируя этим верх спортивного поведения, уважения к себе, партнеру, и зрителям.  
Впрочем, понятно откуда пошло подобное толкование неспортивности в шахматах. Это тянется со времен чудовищных по продолжительности матчей с многочисленными откладываниями и переносами, с контролем по 2,5 ч на 40 ходов, а также с игр по переписке. Конечно, в той ситуации подобное поведение выглядело, как проявление неуважение к личности соперника. И с этим, пожалуй, можно согласиться. А сейчас- извините, времена изменились…  

 
 
Неприязнь у меня вызывает спортивная составляющая илюмжиновского чемпионата, когда матчи (до четвертушек) играются из двух партий, в которых возможно все, и к тому же с абсолютно идиотским контролем времени. Обзовите это чемпионатом по шлепанию, по илюмжиновским или фишеровским шахматам - и ноу проблем! Матч на первенство мира должен играться минимум из 12 партий (хотя 16 или 20 явственно лучше), чтоб каждый мог показать в них все, что знает и умеет. Как в том же боксе, где многие годы титульные бои длились 15 раундов (а в начале века и по 60 бывало!!!), а ныне 12, но строго по три минуты.  
Вон, есть в Штатах такой Баттербин - бритоголовый белый клоун в перчатках, 180 см роста и 140-160 кг веса. "Король четырех раундов" (других боев не проводил) и шутяра всея Америки. 64 победы, 3 поражения, три ничьи. Что ж его, колобка этого, чемпионом по блицу объявить? Ага! Клоуном был, клоуном остался. Год назад вышел на Ларри Холмса (дядя такой 1949 г.р.). Десять раундов бился (впервые в жизни) и проиграл по очкам. Столетний дед разогрелся и показал сынуле-жиртресту, кто в ринге хозяин. А в четырех, быть может, и проиграл бы.  
Приезжали к нам боксеры-кадеты (Украина в июне проводилась), так тренеры с судьями жаловались: ввели в любителях двухминутные раунды и на ухнарь убили исскуство! Бойцы прыгают, машут руками - спешат набирать очки, т.к. времени развернуться всего ничего. По три минуты было лучше и справедливей. Та же картина и в илюмжиновских шахматах.
Гонщик может разбить машину по разным причинам, часто от него не зависящим. Врубился кто-то сдуру, как Шуми-мл. в Райкконена, или нарочно выбил - и получайте! И ничего не остается, кроме как идти до конца. Вот это и есть воля к победе! А фигуру Пономарь потерял не потому, что Василий шулер, а потому, что играл херово. Это видели зрители, комментаторы и те, кто сидел у инета. Я смотрел все семь партий вместе с Никитичем (царство небесное!) и компанией еще в "Строителе". Так народ, очень понимающий народ, поголовно плевался и матерился. И тогда, когда РП сидел в ..., и еще громче (поверьте, не от счастья) - когда он эти партии спасал. ВСЕ понимали, что грош цена этому чемпионству в базарный день. В этом не было никакого искусства, уважения к кому бы то ни было  и "верха спортивного поведения". Иначе НЕЙТРАЛЬНЫЕ специалисты, далекие от дружбы с Иванчуком, не называли бы Пономарева "временщиком" и "шахматным Джоном Руисом".    
И прошу вас, не упражняйтесь в Осло...тьфу ты, остроумии  ("слабонервная барышня и проч.")! Не нужно о "неведомо кем писанном" кодексе чести, тем более если она у вас есть . Я много лучше вас знаю историю шахмат и место в ней каждого чемпиона. И ваш P.S. - единственная часть поста, с которой я согласен безоговорочно и безукоснительно.
ЗЫ. Лет пять назад в "Спортивной газете" (еще раз царство небесное) вышла статья "Как отличить гроссмейстера Галкина от гроссмейстера Фишера". Очень меткий, как по мне, заголовок. Так что же, по-Вашему: можно ли ставить РП в один ряд с Ботвинником, Фишером, Карповым, Каспаровым и другими чемпионами мира? ДА или НЕТ?

Не лапки поднимать, но честно признавать, что противник играл сильнее. А сранье в ринге - чем не психическая атака?!
Знаете, если я в чем-то некомпетентен, то в спор со специалистом стараюсь не влазить. Не хочу настаивать на том, в чем доподлинно не уверен. Но коль приходится, то слушать стараюсь больше, чем говорить.  
А что-то разжевывать и класть в рот тому, кто не хочет жевать (читай-понимать) - не моя специализация. И если вы еще чего-то не поняли - это уже только ваши проблемы.

А мож то была спец. ЖЕРТВА  фигуры для выиграша качества в дальнейшем?

Игорь, я - чистой воды любитель, но все ж могу отличить плевелы от пшеницы, эолото - от навоза, а жертву фигуры - от, мягко выражаясь...потери.
Вот так-то!

Цитата: Созерцатель

Почему "засранец"? Перечитайте пост повнимательней и вдумайтесь в суть понятия "дефекация".
Главное отличие шахмат от бокса в том, что шахматист, допуская зевок, проигрывает враз только партию, а боксер, пропуская сильный удар - не один раунд, а целый бой. Но в коротком матче и проигрыш одной партии бывает невосполнимым.

Прочитал пост повнимательнее. Там так и написано: "выходит, по-вашему, такой засранец (в буквальном смысле!!!) имеет право быть чемпионом?"
Но оставим детали. Главное я уяснил: в шахматах принято сдаваться, потеряв фигуру. Потому прекращаю дискуссию. Не по мне такие фишки. Я когда-то занимался боксом и его принципы мне ближе и понятнее.

 
Невнимательно вы его прочли, коль не заметили "дефекации в ринге". Я говорил именно о ней. А в шахматах сдаваться без фигуры не обязательно, но на высшем уровне это... ну, как бы негласный пункт кодекса чести. Его нарушение специалисты считают обычным невежеством и нарушителя почитают за хама. По-человечески жаль, что деньги в наше время решают все и что все эти низкопробные шоу - нагиевские ли "Окна" для идиотов или илюмжиновский чемпионат для шахматистов - идут в явный ущерб элементарной морали и попранной справедливости. Урезанный контроль засунул искусство и науку...скажем так, в Марианский желоб и свел интеллектуальный спорт, сражение умов к борьбе по закону джунглей. "Победит тот, кто сдюжит перегрызть сопернику горло". Шахматному миру должно быть стыдно за нынешнее положение дел. Посмотрим, состоится ли новый розыгрыш и кого волна успеха вынесет на вершину на этот раз.