Форум Краматорська

То есть, когда русским в Украине говорят: "Убирайтесь туда, где ваш язык государственный" - это плохо. А когда ту же фразу русские говорят венграм - это нормально? У меня к вам вопрос: это русские суперчеловеки или венгры - недочеловеки?

Ответ на вопрос - нет и нет. Когда я говорила, что "пусть едут туда, где их язык - государственный", я имела в виду СВОБОДУ выбора, т.е. если им претит говорить на русском в России, они могут ВЫБИРАТЬ. Не нужно никому говорить - "Убирайтесь!". Раз уж так сложилась история, что было единое государство с единым языком, в котором выросло не одно поколение, мне кажется, что это болезненно все поломать и переделать в одночасье. Ведь все перемешалось - украинцы живут в России, русские в Украине... А теперь что - всех на историческую родину, что ли? Думаю, что через некоторый исторический период все станет на свои места и в Украине будут все говорить на украинском и только на украинском, забудут русский...Это произойдет нескоро, поскольку еще очень многое связывает эти два народа. И я все же не пойму, кому будет лучше от того, что раньше все знали два языка, а потом будут знать только один...
Вспомним, что вы говорили по Америку - почему там,где живет много русских, не сделать его гос. языком. Это смешное предположение. Там никто никогда на русском не говорил, это раз. Если проводить аналогию Америки с Украиной, то тогда индейцы в Америке должны были бы восстать и бороться за то, чтобы их язык и культура были  на первом месте. (может, не самый лучший пример, конечно..)

Юля, вы давеча высказывали что-то против национализма украинского, а высказываетесь в духе махрового русского шовинизма. Не стыдно?

Ой, если именно так можно озаглавить все мои высказывания, то это нехорошо, конечно...некрасивый термин. Но я не думаю, что меня можно так обозвать.

Вот поэтому обыватель как заведенный твердит фразу "надо два языка, надо два гражданства", а ответить зачем обычно затрудняется.

Затем, чтобы было меньше проблем у тех людей, которые и Россию, и Украину любят и считают своей Родиной.

Более того, мне почему-то кажется, что в России ностальгия по СССР

У меня - нет... Хотя, октябрятско-пионерское детство...Ничему плохому нас не учили...наоборот. Если честно, то я вообще очень далека от политики  Даже не понимаю, как смогла ввязаться в этот политизированный спор с такими подкованными оппонентами... Факт - приходилось не раз слышать ностальгически-по-СССР высказывания от старшего поколения - родители, бабушки... (может,они тоже политически-неграмотные просто?... ) (по-секрету - у моей бабушки, которая живет в п.Шабельковка, по-моему, до сих пор на стене портрет Брежнева )

Вот вы за двуязычие. А почему не трех-, четырех- или пятиязычие? Вы за украинский и русский языки, а что делать вуйку, который живет на границе с Венгрией, и жена его с соседнего, венгерского, села? Разве он не имеет право, чтобы его дети учили в школе венгерский язык? А что делать жителю приграничного с Белоруссией села, если он сам белорус и родной для него - белорусский? Зачем ему русско-украинское двуязычие? А полякам, румынам, грекам, немцам, цыганам

,

Может, я опять покажусь неграмотной, но это, уважаемый, демагогия... Двуязычие - это значит два государственных языка. Почему два, потому что первый, конечно, украинский, а второй, по процентному соотношению русского населения, русский...Боюсь, что вуйков в Украине проживает не столько, чтоб их язык делать государственным.  Всем остальным гражданам (в т.ч. друзьям степи калмыкам) либо придется полюбить и выучить эти два, или хотя бы один язык....либо поехать туда, где их язык является государственным.
Ну почему бы и не двуязычие все таки??? Вот в Канаде, например, сколько языков? Английский и французский - оба государственные...

Юля, вы видите (точнее вам показали) только малую часть языковой проблемы. А проблема гораздо больше и решать ее надо гораздо более сложными приемами, чем введение второго государственного языка.

Согласна! Проблема действительно серьезная...и я не настолько компетентна, чтобы даже пытаться выдвигать гипотезы по поводу ее решения. Так....рассуждения обывателя  И вот на своем,обывательском уровне, я бы еще и двойное гражданство ввела! (ой...)

Юля, а вы вот мне скажите, вы можете представить, что русский язык хотят знать не все украинцы? Я вот, например, не хочу знать (и не хочу чтобы преподавали моему сыну) молдавский язык: у меня нет родственников в Молдавии, и нет там никаких бизнес интересов. Вот и у большинства жителей западных областей нет родственников в России и нет там никаких бизнес интересов. Почему они должны хотеть учить русский язык? Правильно, не хотят. Они с большим удовольствием учат польский, венгерский, румынский в конце концов.*

Конечно, я могу представить все вышеперечисленное.  Может, и было кому-то плохо, когда во время СССР все говорили на русском языке (но и украинский, кажется, никуда не исчезал...) Просто я хочу сказать, что так называемая "украинизация" - процесс не совсем естественный, а скорее искусственно нагнетаемый... Да и это не  самое плохое.... Жаль, что одновременно с этим процессом подспудно прививается враждебность ко всему русскому.

*Т.е. в Украине полная свобода выборя языка общения. В чем проблема-то я все никак понять не могу?*

Правда? У меня нет никаких проблем по этому поводу. Хотелось услышать мнения "аборигенов" по этому вопросу...хотелось, и я их услышала.

Юля, ну вы же прекрасно понимаете, что всегда найдутся люди, впадающие в крайности. Как с одной стороны, так и с другой. То, что так сказали по радио (кстати, кто и по какому радио - это ж только в СССР радио было одно) - вовсе не означает, что так думают все жители страны.

Радио было какое-то общенациональное, украинское, государственное...Там еще была чудная "вечирня колысанка"...ну, типа "спокойной ночи, малыши"

*Ни я, ни тем более вы, не имеете права навязывать свой язык другим.*

Не навязывала я вовсе ничего. Хм...интересно, сколько была в Краматорске, всюду слышится диалект - смесь русского с украинским (% русского - больше)...  Думала, что здесь людям удобнее на русском общаться. А вы меня пытаетесь убедить в обратном.

*Кстати, может быть вы мне ответите на простой вопрос: "Какая вам разница, на каком языке будут разговаривать жители села Браженцы Полонского района Хмельницкой области?"

 

 Хороший вопрос. Вы хотели услышать, что мне - до  :idea:   - вы это услышали!
Я - за то, чтоб всем было удобно и приятно общаться друг с другом, и вообще - за мир во всем мире!

А что вы ответите на это:
Происходит масштабная украинизация системы образования (вопреки законодательству и международным соглашениям Украины). В Киеве (преимущественно русскоговорящем) число русских школ с 1989 по 1999 сократилось с 155 до 10 и составляет сегодня менее 5% общего числа школ, не осталось ни одного дошкольного заведения с русским языком воспитания.
В Одессе, где 80% считают русский язык родным, с 1996 года число русскоязычных школ сократилось с 107 до 51. Полностью закрыты школы с русским языком обучения в Тернопольской, Ровенской, Киевской областях, в восьми областях имеется не более 3-х таких школ.
По официальным данным к началу 1998/1999 учебного года из 22,2 тыс. общеобразовательных школ на Украине только в 2,5 тыс. продолжалось обучение на русском языке (в ряде школ из этого числа на русский язык отводится 30 часов в год, преподавание русского ведется только в 9-10 классах, а в 86% школ курс русской литературы дается в переводе на украинский язык).

Вот ссылка:
http://www.kolev3.narod.ru/Books/Rasa2/pril1.htm

А вы говорите - медведи....

Я родилась в Краматорске, выросла в России, потом училась в институте опять в Краматорске, и опять уехала в Россию. На Украине у меня все родственники, которых я очень люблю. Но жить там я не хочу. Мне очень жаль, что политики стараются как можно больше разъединить эти две страны, которые связаны общей историей. Будучи на Украине, мне было очень больно слушать ежедневные передачи по радио про "засилля российськой мовы". Ведь в школах у вас уже совсем не преподают русский язык? Зачем это все? Европа вся объединяется, все знают один общий английский язык. А у нас был замечательный общий русский язык - зачем его искоренять? Когда началась эта политика, я решила, что мой ребенок должен получить российское образование и обязательно знать русский язык.

P.S. Должна отметить, что на вашем форуме- очень интересные личности и более-менее содержательные обсуждаемые темы.

Не уверена, что найду кого-нибудь здесь... Но...кто знает??? Может, кто-нибудь, с кем мы вместе учились и увидит этот призыв!!!
Вот было бы здорово! Я с тех пор почти никого и не видела...  
Где же вы все???

Привет, ребята! Тоже могу причислить себя каким-то образом причастной к "кандёру":-))) Я - родом из Краматорска, выросла в Якутии, училась в Краматорске (КЭГИ - мож кто отзовётся?), а теперь опять в Якутии... А на "кандёре" часто бываю в отпуске, летом! Там у меня родственники живут! На Проездной, 116 кажется и на 3 Интерационала....  
Вот... так что всем "кандЁровцам" - настоящим и бывшим-  БОЛЬШОЙ и ГОРЯЧИЙ привет из солнечной Якутии...