Форум Краматорська

  • 24 Травень 2024, 01:43:33
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - Sleepless

Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 7
16
Sleepless
Цитувати
Красивая операция,
О_о

"Не нужно мешать противнику совершать ошибки" (c) Наполеон.

17
нуу они с умным видом не рассказывают по тв,что общались с командой"курска" два дня,хотя погибли в течении нескольких часов.не стреляли в свои школы из огнеметов,в театрах не травили газом. не несли чушь о 2000 погибших. :lol:
ОМП в Ираке они уже сколько лет ищут - пять?
http://lenta.ru/articles/2008/01/23/lie/

18
ух ты, все интересней и интересней.
"СМИ: российские войска вошли в Южную Осетию еще до начала боевых действий"
http://newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html
Если в статье все правильно, то очень многие вещи встают на свои места. Красивая операция, ничего не скажешь...

19
на відміну від замполітов і прочєй іт-лігенції- я, як справжній буржуін, звик додєлувати справу і розбиратися в питанні до кінця!
крім того, я ж розумію, шо на москалєфільский глаз якось НЕВДОБНО з цією колоною получається... Якось ДУЖЕ вона вже глаза ріже... І картінку "міротворцев" дещо ЛОМАЄ, нє?
от і починаються петляння та перевод стрєлок...
Але ж - пст! засада! - на мене таке не діє - збити мене з пантелику дууууже важко... і не сліплессам і не ріверам це під силу.. пєтлялка не виросла, шановні

Тема паранойи... тьфу ты, подозрительной колонны не раскрыта. Вообще. Что конкретно "неудобно", "режет" и "ломает"?

PS - с заявления насчёт "привычки разбираться до конца" поржал, спасибо. "Значит, буду дольше жить" (c).

20
Если бы 5-10 км... по широкому шоссе... с отличным покрытием... очищенному от других машин... то ТЕОРЕТИЧЕСКИ - почти... приблизительно - да. Но - один-два танка! Исправные на 90%.
А если вспомнить о таких важных вещах, как количество машин в колонне, качество дорожного покрытия, состояние машин, количество поворотов и плюс протяжённость маршрута (160-180 км - делают всевозможные ЧП и другие остановки в пути НЕИЗБЕЖНЫМИ), то тут уже можно сказать однозначно - НЕТ!

Понял, спасибо за информацию. Будем искать что-то более определенное по этому вопросу.

Якшо не вважати відвідувачів форуму за ТУПИХ, то 300 км/5 годин = середня швидкість 60 км/годину
Вибачте, шановний, але я вимушений признати, шо Ви таки ЗБРЕХАЛИ...
А тепер намагаєтесь ПРОПЄТЛЯТь цю тему, я-не я, танка не моя, танки єхалі "по своім дєлам"...

Простите за не совсем вежливый вопрос, но Вы дислексией не страдаете случайно? Словосочетание "насколько я понимаю" не содержит в себе однозначного утверждения какого-либо факта. 300 км - моя оценка, не более, но никак не точная цифра. На ее "единственноверности" и непогрешимости я нигде не настаивал. 160 - 180 км - опять таки примерная оценка, но уже после изучения карт. Данных о реально пройденном колонной километраже по маршруту Прохладный - Рокский тоннель - Цхинвали у меня нет (у Вас, я так понимаю, тоже). С достаточной долей определенности можно судить только о времени.
Сугубо для справки - от Цхинвали до Тбилиси  (по дороге) 88 км.

21
Sleepless, я понимаю, что Вы ИСКРЕННО гордитесь советским вооружением, но ведь это же не повод переходить границы разумного!? :)
Я Вам уже писал о колонне ИЗ ЛИЧНОГО опыта. Злой, в принципе, подтвердил. А Вы всё за своё "там приказ был отдан в таком тоне..."
Да похеру тон! Танки не летают, независимо от тона приказа! А тем более - целая армия.
Вы себе вообще в голове представляете танковую колонну (каждая машина около 40 тонн весом), ЛЕТЯЩАЯ практически на предельной для себя скорости в 60 км/час? В КОЛОННЕ!!!!! Наматывая сотни километров без перерыва!!!
Вы хоть знаете, как ""легко"" танк управляется на скорости 60 км/час? :D Ах, об этом в ТТХ забыли написать?  А, ну тогда забудьте. Ок. 60, значит 60. Чёрт с Вами... Да хоть 160. У меня уже сил нет с Вами спорить.
P.S. Я понимаю, что Вам пофигу, но лично у меня такие "неестественно" упрямые люди вызывают некоторое сожаление...

Я где-то определенно утверждал, что колонна прошла из Прохладного в Цхинвали такое-то расстояние с такой-то средней скоростью? Более-менее опеределенно я могу сказать лишь, что вышла она из ППД в 11 часов 8 августа (подтверждающая ссылка была выше в топике) и в 16 часов вроде как была на подходах к Цхинвали (подтверждающая ссылка была выше в топике). Если у Вас есть точная информация о маршруте и его протяженности - поделитесь, пожалуйста.
Самое точное, что удалось знать мне - от Цхинвали до Рокского тоннеля (по автодороге) порядка 60 км, сам Рокский тоннель - 3660 метров, от Рокского тоннедя до Прохладного порядка 100 км. Итого 160 км. Пусть даже 180. Как по-Вашему, могла колонна пройти это расстояние за 5 часов (т.е. со средней скоростью 35-36 км/ч)?

22
Так шо, кто-то доказал, что это была та самая колонна, которая вошла в Цхинвал? Или до сих пор нет ничего, кроме того, что ее якобы кто-то видел? :р

Что-то мне вспомнился эпизод из фильма "Горячие головы 2", когда президент США в исполнении ЛЛойда Бриджеса излагал свой план операции против Ирака.
В самом деле - какая разница - Северная Осетия, Южная Осетия...

23
Северная Осетия, ЕМНИМС, является частью Российской Федерации. И чем на территории РФ занимаются части и подразделения МО РФ - внутреннее дело оной РФ.

ТТХ? НЕНАДА +))) нафіга мені ТТХ, я шо, москаль? +)))

Шикарный пример самостiйности гойловного моска (это когда моск мыслит независимо от окружающей действительности, особенно реальных фактов). Мы вообще вооружённый конфликт обсуждаем или показ мод?

24
двійні стандарти (ох, і люблять жже москалики штампи) - це кричати про агресивні Штати,і САМИМ поступати майже так, тільки ще нагліше і тупіше. І при цьому, шо дратує більше всього, цим ще і ГОРДІЦЦА!!!
тудитьвашудівізію, ну шо за люди такі???

Простите,но не США ли являются основным стратегическим партнером и образцом для подражания для Украины? "I learn from the best - I learn from you" (c). Или Киев собираемся переориентировать внешнюю политику, например, на Гондурас?

Цитувати
и выходе 135 мсп из ППД.

МСП - мотострелковый полк.
ППД - пункт постоянной дислокации.

Цитувати
а в мене питання - а ЧОМУ Ви вжили слово "даже"? аж ЦІКАВО +)) А ну-ка, шановний, кажіть бігом...

Вспоминая, какой бред они несли 7-8 августа - думаю, "даже" будет уместно.

Цитувати
Шановний... Баришням на Баксі будете таку лажу втірать, ага? це скорость Жигулєй. з середньою швидкістю 60 км/ч? на танкє?

Угу. Вам ссылочку на ТТХ танков Т-62 и Т-72 подкинуть? Учитывая тон, которым, как я понимаю, был составлен приказ из Москвы - думаю, колонна шла с максимально возможной скоростью, несмотря на отставших и обломавшихся. Да и сами они торопились на выручку своим - миротворцы в Южной Осетии были из состава того самого 135 мотострелкового полка. Постараюсь выяснить насчет маршрута и его продолжительности точнее, но ничего не обещаю - 300 км была моя прикидка, не более.

Цитувати
та я ж не возражаю!! Я ж погодився - в Сочі пацани за пивом їхали, шо там...

Тогда к чему периодические упоминания оной колонны как якобы доказательства якобы российских агрессивных намерений в отношении Грузии? Если танковая колонна, движущаяся куда-то по своим делам недалеко от государственной границы, является доказательством этих самых намерений - удивительно, что западная Европа еще существует - из-за одних только учений НАТО Reforger ее должны были превратить в карьер по добыче полезных ископаемых открытым способом минимум 20 раз (с 1967 по 1993).

25
Sleepness
Розумієте, ЛЮБЄЗНИЙ... "І об’явіть сєбя побєдітєлєм в спорє" - це, звісно, знана москальська хитрість, бо не Ви ж перший її використовуєте... Ви ж тільки ДУМАЄТЕ про себе, шо Ви оригінальні, а насправді - звичайне недолуге начитавшеся книжочок "пра танкі" осколок "колективно-апщінного сознанія"
І колони у Вас не було, і ЯК вона о четвертій годні вже в Цхінвалі увійшла- незрозуміло, і ЯКОЇ холєри вона взагалі туда пішла - на це у ВАС відповідей нема...

Если Вы имеете в виду пресловутую колонну, двигавшуюся куда-то по Северной Осетии - была она, я этого ни разу не отрицал. Но ни разу не факт, что именно она потом воевала в Южной Осетии. Скорее всего, даже не воевала - я давал ссылку на дату и время принятия решения о вводе войск и выходе 135 мсп из ППД.
Как она вошла? Своим ходом, думаю. От ППД Прохладный до Рокского тоннеля и далее до Цхинвали (с учетом дорог), насколько я понимаю, километров 300. За 5 часов - вполне реально, хотя и с потерями в виде отставшей и вышедшей из строя техники.
А о причине ввода войск писАли уже не раз. Или Вы таки будете настаивать, что грузинские военные мирно кушали шашлык с осетинами, но вот пришли злые русские и все испортили? Подобные перлы уже даже западные СМИ стесняются озвучивать.
Были международные соглашения, регулирующие статус Южной Осетии. Грузия их похерила. Россия пыталась решить этот вопрос на Совете безопасности ООН, но решение была ветировано США, насколько я помню. А отмазка под названием "гуманитарная интервенция" уже узаконена - Косово, 1999. И действия российских войск на территории Грузии ничем не отличаются от действий войск стран НАТО на территории собственно Сербии в том же 1999.
Провозглашение независимости Южной Осетии и поддержка этого решения со стороны России - так же косовский пример.
Или шептарам можно похерить территориальную целостность СРЮ, потому что у них есть "одобрямс" из Вашингтона, а осетинам нельзя аналогично поступить с территориальной целостностью Грузии, потому что Вашингтон против? Замечательный пример двойных стандартов в действии. "Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын" (c).
Да, в международном праве есть понятие о праве государства на территориальную целостность, которое считалось превалирующим над правом народов на самоопределение. Фактически независимые, но существующие вне легитимного поля Киитайская республика на Тайване и Турецкая республика Северного Кипра тому примеры. Но право на территориальную целостность было похерено 9 лет назад, причем отнюдь не Россией. Вот и первые последствия "косовского прецедента".

26
Sleepless,во всех горячих точках есть дикие гуси.иностранный легион служит прикрытием,естестенно отстраняясь от этого.
убыл в отпуск на 40 суток.в тайланд.а сам в сомали или куда еще ....

Минимальный срок контракта в Иностранном Легионе  — 5 лет. Я тоже хочу такой отпуск...

Тому що цю Конвенцію "Про боротьбу з вербуванням, використанням, фінансуванням і навчанням найманців" підписали поки що лише 25 країн, серед яких такі "дурачки" як Грузія й Україна. А Россія - вона умна. Вона не підписала. Але тепер може закидати звинувачення.:D
До речі, Україна її виконує, бо з 1993 року за це в нас були засуджені згідно з Кримінальним Кодексом 7 громадян України і 1 іноземець, а 2 громадянам інших держав був закритий в'їзд.

Раздел XII. Преступления против мира и безопасности человечества.
Глава 34. Преступления против мира и безопасности человечества.
Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего а вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
(c) Уголовный Кодекс Российской Федерации.

27
а как же быть с "французским иностанным легионом",это 1000% наемники.при вступлении не спрашивают кто ты и откуда ты,выдают новые документы .будь ты хоть трижды чикатило или мавроди или еще какой крендель.
Иностранный Легион - вполне себе официальное подразделение сухопутных войск Франции. К "диким гусям" никакого отношения не имеет. Да, там служат добровольцы из других стран мира, но они во время службы являются французскими военнослужащими со всеми вытекающими последствиями.
Кроме того, у Вас несколько устаревшие данные:
"В начале истории Легиона личность добровольцев проверяли только поверхностно или не проверяли вообще. За счет этого многие преступники смогли скрыться от преследования путём вступления в Легион. Сегодня кандидатов подвергают проверке по безопасности и годности в медицинском и психологическом плане. Эти тесты длятся несколько недель и проводятся в Bureau des Statistiques de la Légion Étrangère отдела по безопасности и защите Иностранного легиона (Division de Securité et Protection de la Légion Étrangère) в Обане. Принципиально сегодня каждый легионер получает новую личность, которая защищает от неприятных вопросов. Так называемый Anonymat содержит новое имя и фамилию, новые имена родителей, место и дату рождения. Эти липовые данные вносятся в служебный паспорт (Carte d’identité militaire) легионера. При выходе из Легиона фальшивая личность погашается."

Холєро, от шо мені не подобається в москалях, так це те, шо сперечатись з ними - НЕМОЖЛИВО....
Ти вже його аргументи всі спростував, по хвилинах розписав, танки порахував, крапки розставив...
НЄ
воно ЗАЧАЇЛОСЯ на пару днів - і ХОП! - як чорт з прорубі! - знов починає ТТХ своєї зброї озвучувати!!
тьфу, блін, шо за люди????

1. Опровергнуть мои аргументы Вы так и не смогли, отделавшись общими (зачастую безграмотными с технической точки зрения) рассуждениями, сильно напоминающими вольное изложение грузинской пропаганды. Если хотите - могу изложить еще раз, по пунктам, историю конфликта - можете попробовать опровергнуть. Только факты будьте добры приводить - общие рассуждения не катят. Пример с некоей колонной, встреченной украинским журналистом на территории Северной Осетии ночью 8 августа, вполне характерен.
2. Учите матчасть! (c). Рассуждения некоторых участников ветки однозначно делают смешно мне и моим тапочкам.

28
Ну раз пошел разговор что мол посмотрите на США ,то спорить дальше нет смысла .
Ходим кругами . Когда вас подводиш к мысли что россияне далеко не ангелы и не ,,миротворцы ,, а осетины с абхазами далеко не мирные жители вы переходите на а мол поглядите на США .

Ну да, россияне не ангелы. Но и не дьяволы во плоти, которыми их пытаются изобразить.
Кстати, вроде бы именно США (а не Россия) твердят на всех углах о том, что именно они - "единственно правильное и знающее Истину государство", а остальные морально обязаны строиться под их политику. Даже если не хотят. "У вас еще нет демократии (по американски)? Тогда мы летим к вам!"

Цитувати
Наемники это нормальная мировая практика .
Никакого отношения к стране они не имеют .

Кхмм. Вы никогда не слышали о международной конвенции ООН о борьбе с наемничеством от 11.12.1989? И насчет "никакого отношения к стране они не имеют" - зачастую как раз таки имеют (к специальным службам, например).

29
Тоесть если грузины наймут наемников из гражданского населения или обьявят ими одну из воинских частей ,то можно тоже так тупо на дуру падать = а фиг его знает где мои солдаты и что они делают .

Да. Поинтересуйтесь деятельностью американских частных военных компаний в Ираке (Blackwater, DynCorp, etc) или англо-южноафриканской Executive Outcomes в Африке. Времена Боба Денара и "Черного Жака" Шрамма давно прошли.

Цитувати
В Цхинвале были сотня осетинских миротворцев .
Они героически сражались ,пока не подоспели части регулярной армии Ю.Осетии .
А расские сзади курили ,ну еще стреляли по высоткам .
А почему раньше была другая версия ?
Или это уже правдивая осетинская история ?

350 миротворцев, если точнее. Большая часть из них, АФАИР, погибла. Как и большая часть из 150 (примерно) ополченцев.
А российские миротворцы (вместе с мирными жителями) были заняты - по их базе вели огонь грузинские войска. Стрелять по высоткам им было особо и нечем - не тяжелого вооружения, ни артиллерии, ни танков и авиации.

Цитувати
Все то у москаликов лихо закрученно = терминами и ярлыками играем как хотим.

Учились у цитадели мировой демократии и главного стратегического партнера Украины, однако...

Цитувати
А че такой обиженный тон = я же не смеюсь с термина ,,принуждение к миру ,,
А вас термин ,,восстановлению конституционного порядка,, так раздражает .
А россияне что утюжили Чечьню что были хором венских мальчиков или бекстритбойс ?
Будто грузины этот термин придумали .

Кхмм. У меня определенные сложности с чувством юмора - не все ценят подобные шутки.
А "восстанавливать конституционный порядок" в Южной Осетии Грузия начала отнюдь не в августе 1992.

30
Противоречие наблюдается.

Обстрел Цхинвали начался окоо 23-30 7 августа. Грузинские военные (танки плюс пехота) вступили в город, АФАИР, утром 8  августа. Насколько сложно перебросить энное количество вооруженных осетин из Джавы в Цхинвали в ночное время суток? Тем более что факт нарушения Грузией международных договоренностей уже налицо...

[/quote]Как не своих,  это же граждане РФ! [/quote]

Угу. Но не являющиеся российскими военнослужащими. За их гибель командира подразделения никто не упрекнет - они ему не подчиняются, он за них не отвечает. Вызвались добровольно идти вперед - пусть идут вперед.

Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 7