Форум Краматорська

Смотрящему. Сори за оффтоп.
А почему вы ставите интеллект женщины (как минимум в шахматах и на примере Руслана) ниже интеллекта мужчины, позвольте вас спросить? Разве Юдит Полгар была посредственной шахматисткой? И разве Каспаров ни разу не проигрывал женщинам? (ЗЫ -- я мужчина, на феминизм не западаю).
 
Но все-таки РП НУЖНО было играть с Каспаровым, пусть даже лишившись титула, но не ЧЕСТИ и СОВЕСТИ своей так и спортивной....

 
Да потому, что даже сильнейшие женщины никогда не добивались больших успехов в турнирах гроссмейстеров-мужчин. Я говорю о КЛАССНЫХ гроссмейстерах. Исключения - Гаприндашвили, Чибурданидзе, Юдит Полгар, но даже их достижения были скорее локальными. Чемпионов-мужчин (до Руслана) они не опережали ни разу. Мужики много жестче, профессиональней, они отдают шахматам больше времени и сил. Со всеми вытекающими последствиями.  
Юдит Полгар была и остается высококлассной, гениальной, единственной в своем роде шахматисткой. Но за все годы Каспаров проиграл ей только одну партию, а выиграл больше двадцати. Другим женщинам он не проигрывал вообще.  
Уйдя от матча с Каспаровым, Руслан мало того, что потерял честь и достоинство, но и выставил себя недалеким челом, которому хватило ума собрать команду таких вот горе-помощников.

Только не говорите, что той злополучной фигурой была пешка ... засмеют ведь  ... дилетанты . А вообще, спорт есть спорт и честь должна быть, НО тут ведь деньги замешаны, а там где деньги - все средства хороши ... так гласит человеческая мораль. Блин, да если б я учавствовал в том матче я бы посчитал все с точностью до минуты и ТАК потрепал бы нервы. Как говорил один умный, но злой дядя "Цель оправдывает средства". И я бы даже сказал так "Чемпион должен быть силен во всем". А про Васю ... "хороший ты мужик, Вася, НО не орел" (с)

 
Фигурой была именно фигура. Конем называется. Иванчук ее выиграл не по Бендеру, а по правилам. А честь у чемпиона обязана быть - на то он и чемпион. Во всяком случае, у ВСЕХ предыдущих чемпионов она была (у здравствующих - есть). Даже Лжедмитрий Халифман свою победу одержал по игре - другое дело, что противники его были не выдающимися. Он честно выполнил свою работу, избежав дуэлей с великими. Поэтому его - как человека - я осмелюсь поставить чуток повыше Руслана.
Король должен уметь впечатлять - иначе его заплюют и затопчут при первой возможности. В том же боксе были такие чемпионы, как Джо Луис, Мохаммед Али, Ларри Холмс, Тайсон, Холифилд, Льюис, а были (и не очень давно) Майк Уивер, Грег Пейдж, Тревор Бербик, то есть калифы на час. Короли до первой защиты. Почувствуйте разницу! Одних носили на руках, других открыто поливали дерьмом. И уходили эти вторые так же внезапно, как и появлялись. И денег под них давали много меньше, чем под ярких бойцов. И отношение журналистов к ним было совершенно различным.
Не надо говорить о цели, оправдывающей средства, и об упорном  стремлении к победе любой ценой. Любое действие рождает равное себе противодействие, и Руслан уже испытал это на себе. Во время переговоров представители ФИДЕ, как вы поняли, с ним особо не церемонились. Индейский бумеранг - неплохое, больно бьющее (зараза!) оружие, но иногда от него страдает и сам метальщик. Однажды выиграв деньги, он вряд ли сможет так заработать в ближайшем будущем. Не то что Каспарову, но даже нероссиянину Ананду ФИДЕ свои условия диктовать бы элементарно не посмела.
И еще, уважаемый дилетант , оставьте свои жалкие уничижения в адрес Васи! Может быть, он и не орел, но уж точно не на фоне Руслана (и не на нашем, экскьюз ми, с вами). Руслану за жизнь не выиграть у Каспарова столько партий, сколько уже смог Иванчук. Пусть он выиграет сначала турнир в Линаресе - хотя бы единожды. Василий побеждал на нем трижды, причем впервые, и убедительно - в молодые-зеленые 20 лет. А РП с тех пор, как стал чемпионом, ничего серьезного в классических шахматах не добился. Так что не нам (и не вам!)судить, орел Иванчук или нет. Давайте говорить конструктивно, по существу и желательно - без перехода на лица!

ОК! Но тогда будем отличать божий дар от омлета, слоновьи яйца - от куриных , а психологию (в шахматах) - от "спортивного хамства". Игра без фигуры в матче НА ПЕРВЕНСТВО МИРА сродни, например... дефекации в ринге в перерыве между раундами. Как вам такое: боксер проигрывает бой, но идет в психическую атаку и... Правила это не запрещают! И что: после того, как сей храбрец уронит офонаревшего оппонента, его кто-то признает не то что чемпионом - человеком?  
ЗЫ. А вот психолог, работавший тогда в команде Руслана ("крупный ученый" Эдуард Эйлазян), на самом деле ни черта не делал и получал деньги за фиг собачий. Хотя кое-кто из окружения РП считал иначе и постоянно хвалил его за эффективное лучеиспускание на Василия.   . Два последних предложения, между прочим, чистая правда.

>>Прозвище "Поно" пошлО от англоязычных фанов, так что и тут Ваши претензии не ко мне.
 
Мало ли что там принято у янкесов! У нас все же (перечитаем тот пост, из-за которого весь этот разговор) это называется фамильярностью. А ссылаться на фанатов... Фанаты (не путать с любителями, ценителями и т.д.) - народ конченый. Так что от них что-то перенимать...    
 
>>Ссылки на годы, "малый стаж" (15 лет, на всякий случай!) и какую-то психологию простительны дилетантам.
 
А к чему тогда разговоры о том, что Иванчук проиграл Пономареву на голой психологии? А замечание о том, что Иванчук пропил свой класс? Нифига себе, повороты темы...

 
А Вы мой пост читали внимательно или абы как? Я писал не о ФАНАТАХ (люд натурально шандарахнутый), а о фанах - простых поклонниках, не дерущих глотку или что там еще за объект своего обожания. Фаны - спокойные, грамотные люди, симпатизирующие спортсмену, клубу, музыканту, etc. Иначе, по-вашему, мою 50-летнюю соседку, собирающую альбомы Ротару, можно назвать фанаткой Софии Михайловны . Англоязычный и русский Инет с теплотой зовет Руслана "Поно", и никто (до вас) из-за этого не сердился. Причем, сдается, прозвище это есть пошлО из Расеи...
 
>>Ссылки на годы, "малый стаж" (15 лет, на всякий случай!) и какую-то психологию простительны дилетантам.
 
А к чему тогда разговоры о том, что Иванчук проиграл Пономареву на голой психологии? А замечание о том, что Иванчук пропил свой класс? Нифига себе, повороты темы...[/quote]
 
Иванчук свой класс не пропил. Где вы это вообще вычитали??? Речь шла о том, что Каспаров еще не стар (не очень стар, хотя и суперстар), а выдержкой и выносливостью гениальный львовянин ему, увы, не чета. Поэтому шансов у Руслана против него... ну, чуточку больше, чем у меня против Кости Цзю. А то, что Руслан, играя с Иванчуком без фигуры, поступал, так сказать, аморально (не хочется говорить "по-**мски"), так это факт. Именно это расшатывало нервы Василия. Чести чемпиону мира такие победы не делают.
Психологией здесь пытались объяснить поражения Пономарева от женщин. Так вот: выбросьте эту психологию в мусор! Обыгрывать слабый пол чемпион мира СРЕДИ МУЖЧИН обязан в любое время суток и в любом состоянии.

Вопрос этот задайте начальству клуба. Я - человек свободный и никогда в нем не состоял. А оценку я дал за качество и уровень подачи инфы о шахматах большинством городских журналистов. Характеристика, увы, справедливая. Вот так-то

Ну вот, забыл к мессаге смайлик добавить . Уж больно собственная шЮтка понравилась

Э-э, нет, шановный, я как раз манечкой не страдаю! Просто пытаюсь раскрыть людям - грамотным людям, а не баранАм из толпы - ясны очи на правду-матку. Иначе кто ж это делать-то будет? ТВ, а с ним и пресса (хоть в Киеве, хоть здеся) прав на такую позицию не имеет принципиально. Из Руслана делают идола - великого, непобедимого и неповторимого, и народ вместе с ним самим в это искренне верит. Но, как известно, чем выше взлетишь - тем больнее... Причем как ему, так и почитателям.  
А на критику совершенно не обижаюсь. Каждый имеет право на точку зрения - на то он и форум, а не банка с пауками. Но критика эта должна быть в меру грамотной и конструктивной!  
Готовлюсь к продолжению диалога...

Согласен: игру определяют правила. Но я говорю о другом. О том, что разные люди занимается одним видом спорта, играют по одинаковым правилам (ибо фигуры на доске свободу передвижения сохранили) и оба становятся чемпионами. Но!
Но чемпионы бывают великими и безликими. Они равны в своем статусе, но неравны в представлении экспертов и зрителей. Одни очаровывают миллионы и признаются всем миром, другие не производят никакого, кроме унылого, впечатления и быстро забываются - стоит лишь раз-другой основательно облажаться. Иногда не требуется и этого, ибо и на действующих чемпионов не так уж редко смотрят как на пустое место.
Яркий пример - личности Джона Руиса и Леннокса Льюиса. Первый - типичный середняк, который единожды за три боя с огромным трудом совладал с останками Холифилда. Это его главная и едва ли не единственная заслуга. В других боях (я говорю о выигранных) он дрался с такими же серыми мышАми, как и он сам, и чести ему от этих побед немного. Он, в принципе, в этом ни капли не виноват, ибо просто честно делал свою работу. Но от хорошего середняка до настоящего чемпиона будет куда дальше, чем от печали до радости. Поэтому, кроме наивных латиносов, его никто всерьез никогда не воспринимал.  
Обсуждать бой Льюис-Кличко, таки да, можно до посинения. Но факт, что до него ЛЛ избил штук надцать первоклассных бойцов, большинство положил досрочно, а за падения из-за разовых ударов убедительно отыгрался. И даже враждебные Штаты скрепя сердце и стиснув зубы в конце концов были вынуждены признать британца великим. Он - настоящий чемпион! За таких парней стыдно никогда не бывает.
Так вот, можно одурачить историю и сухую статистику. Бумага - она стерпит все и от всякого. Но человеческий разум не проведешь, а именно люди традиционно определяли место того или иного чемпиона в скрижалях истории. Я - всего лишь один из многих, но понимающий шахматы чуть получше большинства форумчан. Поверьте, мне больно это писать, но пока РП идеально подходит под определение "шахматный Джонни Руис". Он не одерживал ЯРКИХ побед над яркими игроками, а остальные результаты, как и игра Русланчика, слишком блеклые для того, чтобы стучаться в двери Зала Шахматной Славы. Великим становится тот, кто победил хоть одного из великих в его зените, причем так, чтобы победа была очевидна и несомненна. В этих пунктах анкета Русланчика, увы, подобна девочке-пятикласснице. В смысле, чиста и девственно незамарана. Де-факто сегодня он даже не первый среди равных. Думаю, хоть с этим тезисом вы (особенно, если хоть немного секете в шашк...в шахматах) безоговорочно согласитесь.