Форум Краматорська

 Так сильними всі бажають бути, шкода тільки, що одні через побудову, а інші через приєднання.
Як би  не вийшло, що приєднання до сильного і стало фактично національною ідеєю...

 
Вип’ємо за жiнок, що витiсняють чоловікiв на багатьох чудових працях, у багатьох славних дiлах, в багатьох професiях, але не витісняють їх із свого серця!

Шановних пані з 8 березня!  Більше квітів і кохання .

Милi дами!
Менi хочеться побажати вам чотирьох звірів: норку на плечах, «ягуара» в гаражi, лева в ліжку і барана, який би за все це платив!

Цитата: AntZ від 04 Березня 2007, 21:48:43

Цитувати

современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР

іііі???

Шо їїїї?????
Сучасна українська державність створена та юридично окреслена саме при Сталіні І.В. Окрім усього іншого і територіально (з правками Хрущова ). Саме тоді вона отримала усі атрибути державності. До цього це була просто територія та ментальність...
Подобається це комусь чи ні - не важливо. Це факт.

 Нажаль, нажаль... і несе в собі всі закладені при народженні вади, хоча атрибути і спроби робились і раніше. То може на часі з маріонеткового сателіта, такої собі провінції неіснуючої держави (СРСР) пора ставати справжньою державою? Росії це вдалось, а вона за часів коммунізму навіть своєї національної компартії не мала, може тому і вдалось що не мала?
Вибачаюсь, дискусія  дуже цікава, але необхідність здобуття хліба насущного недозволяє регулярно відповідати на звернені до мене пости, тож пробачте нерегулярність партизанських вилазок.

Давайте с самого начала - президент считает что Украине нужен "Музей советской оккупации". Что подсказываает нам логика - если есть оккупация, значит должны быть и оккупанты. Вот меня и интересует кто это.

И вообще на сколько применим термин оккупация в данном случае...

  [url=http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00054/так там же майже все в точку. Від РВС (реввоенсовет) до маріонеткового уряду що підпорядкований центру. Не переймайтесь особисто, ситуація дещо унікальна, поводьтесь як громадянин України, не тяніть на себе чужих гріхів та не намагайтесь знайти кого б заклеймити і воно попустить, це не страшно що у Москви і Києва різні інтереси і погляди на історичні події. А чому окупація і хто окупант, з моеї точки зору, мною вже було сказано достатньо.

Цитата: wolf від 03 Березня 2007, 13:18:46

А где репрессированные? Или советских людей здесь не сажали? Есть один скромный печатный труд по этому поводу, с участием г-на Коцаренко, если не ошибаюсь. И всё!
В общем, хочу все знать.   

Поддерживаю. Ведь заявляют же наши свідомі граждане о дестяках миллионах замученных кровавой гэбней!
Цифры сравнимые с потерями нашего народа в Великую Отечественную. Советский оккупационный каток должен был раздавить если не каждую вторую, то уж точно каждую третью украинскую семью! В том числе и краматорскую.

Шановний, мені здавалось я уважно читаю, і справа не в тому, що таких сімей одиниці чи мільйони, куди важливіше, що і у героічних, і  недуже, подіях брали участь члени однієї і тієї ж родини, а часто одні й ті самі люди. Справа в тому, щоб замість міфа знати справжню історію, історію того як нас використовували і як затикали людськими життями власні прорахунки та ідеологічні дірки. Той же пакт молотова-рібентропа, ви самі хоч знаєте в якій мірі радянський режим сприяв зміцненню фашистської німеччини? А про розстріл польських офіцерів у 39 що небудь чули? А що ви знаєте про форсування Дніпра? Ви не замислювались чому радянський союз з 27 по 41 роки незважаючи ні на які жертви і витрати готувався до війни і не зміг спинити загарбників на кордоні?  Що наші військові втрати в живій силі неможливо порівняти з німецькими.  Що у червоній армії служили ті самі люди, що пережили розкуркулення і голодомори? А ви про школярів...

 так і хочеться від щирого серця, та непечатним словом. А ти багато з тими ветеранами спілкувався? Не на мітингах чи урочистих зборах, а у вузкому колі під сто грамм. Не було відчуття що цих людей ошукали, хтось здоров'я поклав будуючи той же НКМЗ, хтось життя, а в решті решт комуніст (в минулому?) Скудар став олігархом. А пенсіонерам та їх онукам исторично-героічні міфи. Не ветеранам боятися реальної історії, а тим хто їх використовував і використовує далі в своїх інтересах.

А что политическая некрофилия нашего президента для кого-то является новостью? В последнее дело он только и делает, что копается в чьих-то костях – голодомор, УНА-УНСО теперь вот «советская оккупация»….

А мне вот хочется спросить – А оккупанты кто? Просто «советская оккупация» звучит так же неубедительно как и «украинский народ». Хотелось бы о сторонников этой идеи услышать - А кто именно окупировал Украину...

 А ти Шолохова, Булгакова, Багряного, Солженіцина, Ільфа с Петровим та багатьох інших почитай уважніше. Є ще архівні матеріали, в тому числі доступні і через інтернет, лінків не даю хто хоче розібратися - сам все найде, а кому затишніше думати що поряд лежать не кістки його дідів, а уламки зруйнованого (ким?) світлого радянського минулого, тих ніхто не переконає.
  Дитяче запитання: відсоток буржуа у Російській імперії напередодні більшовицкого перевороту був мізерний, про це в Леніна є, то з ким 4 роки громадянська війна була?
 Ти не забув, як перефарбовувались комуністи в часи перестройки (не всі) ? Уявляєш що було під час німецькофашистської окупації? Не віриш почитай живиє  і мєртвиє К Симонова. З урахуванням Сталінської цензури досить правдива книга.

Технічна затримка, мої 5 копійок навздогін.
Пане mozart, чому люди подібні вам не здатні зрозуміти елементарної речі: знати правду про ганебні сторінки нашої історії, ще не те саме що паплюжити історію рідної країни. Вам потрібні приклади? Мій дід загинув захищаючи СРСР, героїзм? Всі його брати вимерли під час голодомору 33, нещасний випадок? Я повинен про це забути, бо це паплюжить історію країни? Батько ледве пережив голод 47, для особо продвинутих,саме у 47 році у Москві були скасовані хлібні картки, то як все це повинно називатися? Братерством? Не поспішайте мене звинувачувати в нападках на росіян, мова йшла про радянську окупацію,в тому числі і Росії. Захочете ще прикладів - завжди до ваших послуг.

 Доброго здоров'я всім.
Вибачте мою наівність, але :
 1. невже Янукович справді ладен погодитись, фактично чи номінально, на роль губернатора в новій російській "співдружності"? Лукашенка такий варіант не влаштував.
 2. патріотизм - категорія економічна, чи справді Донецькому ( і загалом Українському) бізнесу вигідна втрата незалежності понад ті обмеження, що накладае залежність від газової труби. Досі ПР непогано використовувала регіональний патріотизм. Працівники великих підприємств знайомі з терміном "корпоративная культура"- теж варіант мікропатріотизму, що стримує "летунов" від пошуків кращої зарплатні.
 3. Вільне володіння російською дозволяє мені скористатись запрошенням російського президента (в нашому паспорті немає графи національність, тож чим я не "москаль") і переїхати, наприклад, до Липецька, на більшу зарплату, невже відтік кваліфікованої робочої сили вигідний нашим ПРомисловцям? Тут би мовний бар'єр, а його нема.
 4. армія, якщо хтось не в курсі, насправді існує не для захисту населення, як то загальноприйнято вважати, армія захищає промисловий та економічний потенціал, надбання олігархів. Вона ж допомагає транснаціональним корпораціям
нищити національні промислові еліти з яких могли б вирости конкуренти (прямим втручанням,чи загрозою використання сили). Невже в ПР всі настільки бовдури, що не розуміють наскільки для НИХ важливо, щоб український Ваня був патріотом вільної України.
 5. всі політичні та економічні питання, як це не смішно, можно звести до: за або проти Української мови. Фактично, більшість тих, хто проти, просто не визнають право України на існування ( найтолерантніші визнають Україну в межах Галичини ). Притому, їх уявлення про Рсійські реалії настільки відірвані від дійсного стану справ, що моторошно стає.
І на цій хвилі регіони прийшли до влади, що далі? Кучма, не маючи протистояння, після виборів "національнішав". Регіонам цей шлях закрито. Хто для ПР страшніший Тимошенко чи Лужков? В нашій історії так вже кілька разів було.
Читаємо Грушевського і молимось?