Форум Краматорська

Цитата: Краевед від 07 Травня 2008, 21:45:39

Цитата: Slayer від 07 Травня 2008, 18:23:44

Цитата: Краевед

Я-то вчера сказал. Но сегодня у исполкома было иное мнение. Это уже становится интересным.

Очень интересно! Какое?

Не будем отнимать пальму первенства у Ромара: очевидно, завтра в "Новостях" все и узнаем.
Отправленный на: Мая 07, 2008, 20:33:07

---

Цитата: ArtD від 07 Травня 2008, 14:10:20

РЫСОМАХА!
;о))

"Св. Екатерина закончила языческую школу, где изучала философию, риторику, поэзию, музыку, математику, астрономию и медицину. Будучи знатного рода (дочь царя Ксантоса), она отличалась необыкновенной красотой, мудростью, глубоким знанием творений мудрецов древности, таких как Гиппократ, Платон и Плутарх".

НУ ТАК ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КРАМАТОРСК????Я НЕ ПОНИМАЮ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ЕКАТЕРИНА К КРАМАТОРСКУ.

Такое же, как Архангел Михаил к Киеву, а Святой Георгий к Москве.
Отправленный на: Мая 08, 2008, 17:35:31

---

Цитата: Lord від 08 Травня 2008, 09:09:16

Цитата: RomaR від 07 Травня 2008, 23:53:49

Что же касается моего личного мнения, то у Краматорска есть герб.

Гм... Это не герб, а смайлик-переросток с челочкой

 

Браво, уважаемый Merlin. Мне кажется, более внимательного читателя на этом Форуме нет и не будет.
Отправленный на: Мая 08, 2008, 17:37:57

---

А мне нравится лаконичность.
Все эти герольдические приамбасы выглядят сущей дешовкой, как и вся "проблема". Прекрасно проживем и без герба еще пять-десять лет, пока резко выросший уровень жизни не позволит спорить о мелочах.

Вы взрослеете на глазах.

Так оставляем в поле щита одну Святую Екатерину?! 

Девушка с пальмовой веткой в руке (а не бутылкой пива!) поможет обрести этому городу славу. Колесо (у ног ли - покоренное! в руке ли - подчиненное ее воле!) не сокрушит души и сердца горожан. Кстати, колесо с острыми зубцами в ее руке - это не штурвал и не шестерня. Это колесо, на котором император намеревался казнить прекрасную девушку. Оно разлетелось на кусочки на глазах у изумленной толпы, собравшейся смотреть казнь. 

Грош цена городу, если в этой истории его одолеет колесо.

Я, конечно, лукавлю.   

Цитата: Краевед від 07 Травня 2008, 22:47:13

так же, как и Вы - имеет право.

Мое мнение и мнение мэжра несколько разные вещи. Костюков четко дал понять, что мнение Васи Пупкина является частным мнением Васи Пупкина. Мне вот интересно, почему создавая герб для людей не спрашивает в открытую их мнение?

Вы сами себе противоречите. Значит, Ваше мнение может разниться с мнением мэра. А у  Василия собственного мнения не должно быть?

Как не спрашивает? Вы опубликовали в газете материалы о проектах символики - последовала реакция. У меня на работе лежат письма от горожан. Но это не значит, что я должен был ими размахивать перед членами конкурсной комиссии. В.Пупкин, очевидно, мог бы, мне - служащему - не пристало. И так по мне здесь прошлись, указывая на место работы. То есть, хочу сказать, что пресса и есть посредник, который призван будировать реакцию населения на действия власти.

Другое дело, как выполняет свою роль пресса, и как реагирует население. Тема герба громаду никак не взволновала - реакция мизерная. (Когда крыши потекли, реакция последовала мгновенно и была массовой.) Поэтому Вы напрасно так аппелируете к мнению людей: в данном случае у них нет мнения по причине никчемной информированности - Вы не помогли читателям его сформировать. Осуществляя опрос, Вы у неподготовленного человека спрашивали мнение. Каким оно могло быть? Таким, как Вы и хотели - не более. Лично мне оно было интересным. Оно меня не удивило, а лишь подтвердило мои слова о том, что каждому не растолкуешь - не смогла разъяснить это даже газета "Новости" с ее тиражом.   

Цитата: Краевед

Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты?

В городе мы были, давали возможность вам зарабатывать...

Я не налоговый инспектор. Тем не менее, спасибо.

Прошу учесть, что авторы лишаются ВСЯКОГО права на герб после утверждения его сессией горсовета.

Вы не правы
"Особисті немайнові права автора не  можуть  бути  передані (відчужені) іншим особам."
Т.е. герб станет собственностью города, но авторское право у вас никто забрать не может при всем желании.
[/quote]

Вы - человек, который занимается разработками, подпадающими под закон об авторских правах. В данном же случае (говорим о символике) в соответстсвующем решении сессии горсовета будет записано, в частности, следующее:

"4. Власником герба є міська рада.
9. Юридичні та фізичні особи можуть використовувати тільки затверджене міською радою зображення герба.
10. Допускається використання зображення герба територіальної громади м.Краматорська юридичними та фізичними особами з комерційною метою (у тому числі для реклами товару, фірми, виготовлення сувенірної продукції тощо) на підставі відповідної угоди з міською радою. Порядок використання герба в комерційних цілях визначається розпорядженням голови міської ради.
11. Виключне право на використання герба належить міській раді. Автори герба не мають права на його тиражування в жодному вигляді.
12. Не дозволяється використання герба без спеціальної згоди міської ради у випадках, не передбачених цим Положенням.
13. Малюнок, сюжет герба можуть бути змінені лише згідно з рішенням Краматорської міської ради."
 

Цитувати

Тараканы - символ вечности. Мамонты вымерли - они уцелели. Речь о том, что, когда на моей улице один за другим стали уходить старожилы и появились "варяги" (новые жители - невестки, зятья, новые хозяева и проч.), улица изменилась. По облику, по характеру, по общности. С 30-х гг. ее первыми поселенцами были выходцы из Петровки. Их предки, они - все знали друг друга. Когда выходил один убирать у двора - следом выходили остальные. Некоторые через силу - но выходили: гребли, косили, убирали, чистили сточную канаву, поправляли тротуар, белили деревья, а потом вместе пили и пели. Это была общность. Были традиции, было единодушие и неписанные правила, которые все соблюдали. Такое могло быть лишь со стороны коренных жителей. Безусловно, ссорились, годами не общались (даже сестры с братьями!). Но! Там была коллективная совесть. Или духовность, как мы выяснили. Выродки были редкостью. Не о тараканах речь. Если это понятно.

Тараканы, уважаемый Краевед, символ антисанитарии. И уцелели они, в данном контексте, благодаря "высокодуховным коренным жителям" со странными традициями толпой пить, петь а потом морды друг другу бить. И конечно же только высокой духовностью продиктована традиция  годами не разговаривать братьям с сестрами. Плоды этого чудесного наследия до сих пор живут в нынешнем поколении.
Коллективная совесть, говорите? Вы в подъездах многоэтажек бывали? Видели, как она проявляется, эта коллективная совесть и духовность? А там тоже живут наследники высокодуховных товарищей с Петровки.
Вы еще начните ностальгировать по коммуналкам! Многие и там видят истоки нашей духовности.

Уточним: в бытовом отношении тараканаы не символ, а следствие свинства отдельных представителей громады. Коренные пили, пели, но морды обыкновения бить не имели. Обращаю внимание: коренные! Читайте Филарета (Гумилевского). Нет, братья с сестрами не разговаривали из-за несправедливо, по их мнению, разделенного наследства. Обыкновенное дело. Увы, нынешнее  поколение - результат иных "плодов". Если начнем обсуждать их истоки, рискуем нарушить закон, хотя у нас он на "виртуалку" не распространяется.

Коллективная совесть, а точнее - нормы поведения и морали, неписанные правила общежития - это характерная особенность, присущая только коренным. Люди, волею судьбы сведенные в многоэтажки, были освобождены, а значит - лишены этой совести. Так проще - никаких взаимных обязательств. Согласитесь, психология человека, живущего в 9-ти этажке, и человека, живущего в доме на улице поселка - это две большие разницы. "Варяги", сменившие квартиру на дом в поселке, заметны невооруженным взглядом: все, что находится за калиткой, они воспринимают территорией, до которой им нет никакого дела.

Ностальгия по "коммуналкам" - это проявление не совести, убитой в 1917 году, а проявление живучести тараканов, чье существование основано на паразитировании. И неважно, что является основой для их иждивенческого образа жизни - сибирские запасы нефти и газа либо призрачное понятие - громада.

Иждивенчество проявляется в нехлюйском отношении к собственной среде обитания - подъездам, дворам, общественному транспорту и т.п. В том числе - в отношении друг друга. Вместо того, чтобы вступать в полемику по данному вопросу, обвинять в деградации совести коренных, Вы бы порассуждали над извечными вопросами: что делать? и как быть?               
Отправленный на: Мая 07, 2008, 17:10:20

---

Цитата: River Horse від 06 Травня 2008, 20:48:04

Цитата: Краевед від 04 Травня 2008, 17:09:27

Где все вы были, когда четыре месяца конкурсная комиссия готова была принять проекты?

За всех ручаться не буду. Готов рассказать о том, где был лично я.
Я работал.
Герб города - вещь серьезная. Во-первых, юридически (герб является субъектом права все-таки), а во-вторых - это все-таки в какой-то степени (а, в общем-то, в значительной) - лицо города.

Господа! Оставьте Святую Екатерину в покое и не гневите Бога. Святой Екатерины на гербе Краматорска не будет. Я сказал.  

Я-то вчера сказал. Но сегодня у исполкома было иное мнение. Это уже становится интересным.

Цитата: Краевед від 06 Травня 2008, 08:50:05

Интересно, сколько среди обсуждающих эту тему - коренные жители города?

ВФ, давайте не будем скатываться до позиции тараканов - где родился, там и родина. Мои родители переехали в город за несколько недель до моего рождения, но это не значит, что я знаю о нем или люблю его меньше чем краматорчани в каком-то там поколении.

Цитата: Краевед від 06 Травня 2008, 08:50:05

Помочь в этом вопросе могут только редакторы: виза директора музея на материале, в котором излагаются исторические факты.

Вообще-то это цензура! А для популяризации истории нужна не виза, а кое что другое. Если интересно расскажу при встречи одну историю!

Цитата: Краевед від 06 Травня 2008, 08:50:05

Если Администратор сайта не против, пусть появится отдельная рубрика - "История Краматорска" (может, она уже существует?). Готов отвечать на вопросы по этой теме, если такие возникнут. Коротко и по существу.

А вот эта идея мне очень даже нравится.

Тараканы - символ вечности. Мамонты вымерли - они уцелели. Речь о том, что, когда на моей улице один за другим стали уходить старожилы и появились "варяги" (новые жители - невестки, зятья, новые хозяева и проч.), улица изменилась. По облику, по характеру, по общности. С 30-х гг. ее первыми поселенцами были выходцы из Петровки. Их предки, они - все знали друг друга. Когда выходил один убирать у двора - следом выходили остальные. Некоторые через силу - но выходили: гребли, косили, убирали, чистили сточную канаву, поправляли тротуар, белили деревья, а потом вместе пили и пели. Это была общность. Были традиции, было единодушие и неписанные правила, которые все соблюдали. Такое могло быть лишь со стороны коренных жителей. Безусловно, ссорились, годами не общались (даже сестры с братьями!). Но! Там была коллективная совесть. Или духовность, как мы выяснили. Выродки были редкостью. Не о тараканах речь. Если это понятно.

Простите А.А.! Не цензура - защита права читателя на достоверную информацию. В данном случае, касающуюся истории города. Если воспоминания интересны и индивидуальны - это одно дело. Если речь идет о художественном переосмыслении или авторском отступлении - попутного ветра. Но когда в тексте называтся неверные даты - это искажение фактов.

Повторяю, помогать журналисту зарабатывать - это не мое дело. Как это имело место с пресс-релизами в исполкоме. Мое дело - в споре помочь установить истину в пределах моей компетентности. Ни на что не претендую. Но, согласитесь, за почти 23 года варки соль на стенках котла - факт, который достоин уважения.        
Отправленный на: Мая 06, 2008, 14:48:05

---

А что классифицировать как "истоические факты"?

ОБычно в местных газетах я читаю материалы, освещающие историю города. Всегда интересно знать, что новенького удалось "раскопать" коллегам. Огрехи огорчают, но стремишься не обращать на них внимание. Журналисты страдают только одним - недостатком времени. Некоторые - излишними амбициями и чрезмерной обидчивостью. При этом понимаю: если тема освещалась ранее, читатель в недоумении, кто же прав? - тот или этот автор? Писать опровержение? Зачем? Те, из читателей, которые захотят - докопаются до истины. Хотя ясно, что у кого-то в памяти отложится неверная информация...

Поводом недавнего возмущения директора Музея истории города стала публикация в "ВП" в отношении парка им.Ленина. Общеизвестные факты были изложены неправдиво с точки зрения истории. Какая уж там цензура! Позвони и уточни - не более.

 

существует :о)
http://kramatorsk.org/index.php?r=history

а вот вопросы и споры наверное лучше обсуждать по мере возниктовения (как сейчас). Не думаю, что отдельная рубрика будет восстребована...

Цитувати

Вчера на заседании депутатской комиссии произошел отказ от Св. Екатерины. Как корабль назовешь, так и поплывет. Будет вам "железо". А главное - мир в нашем доме.

Не расстраивайтесь.

Дело в том, что я не слежу за всеми темами. Была бы одна - знал, что надо вечерком или поутру заглянуть. Вы - хозяин, Вам виднее.

Слово "расстраивайтесь" здесь неуместно. В данном случае я - чиновник. Мне поручили - занимаюсь. Даже не своим делом, как видите: герботворчество ближе к сфере культуры. Вы прекрасно заметили, что это - головоморочка. Причем, неблагодарная. Потому что вокруг одни начальники, советчики или критики вроде Ксении, дизайнера-верстальщика, художников (по жизни и призванию) und so weiter. Все показали пальцами в мою сторону. Это не повод для расстройства. Никто не хочет думать - всем вынь и положь готовое. Поэтому вчера своей задачей я видел следующее: найти компромисс, исключить беспочвенные взаимные обвинения как среди депутатского корпуса, так и среди неравнодушных жителей города. Всех устроят символы нашей власти над металлом? Будь ласка. Засим последует спокойствие в нашем доме и на страницах СМИ по вопросу символики? Да будет так. Последует ли? Впрочем, это неважно. Это просто жизнь. В которой каждый играет свою роль. Хуже или лучше - вот это и есть главное. 

         

А это всегда было неблагодарным делом, Владимир Федорович, чего-то создавать...

Москва и Киев древние города, и святые покровители появились у них не сегодня (кстати вы не поняли шутку насчет Св.Георгия?...) Мы же город молодой, промышленный как ни крути, и герб должен отражать это. Ведь на флаге вы оставили трубы?... Почему-то вы приводите в пример герб Серпухова с павлином, а я бы привел пример герба Донецка - рука с молотком, все ясно и понятно. Вот даже фасад ДкиТ на вашем варианте и то был более логичен, чем святая да еще со штурвалом или колесом...
Лично мне все элементы (ну кирки надо все-таки на молотки сделать похожими:о), кроме святой с колесом нравятся.

Благодарю Вас, уважаемый Артем Иванович, за корректность, сдержанность и понимание. Кстати, приятно, что пока Ваша газета демонстрирует своим читателям именно эти качества. Если ничего не изменится, то при всех прочих благоприятных условиях, благодаря этому она сможет завоевать расположение значительного числа горожан.

Простите, но Святая Екатерина традиционно изображается в иконографии с пальмовой ветвью и колесом. Этот вопрос изучал Андрей Гречило. Есть каноны, которые обязательны.   
Отправленный на: Мая 04, 2008, 21:55:01

---

Я дико извиняюсь, что встреваю в разговор...
кто круче и кто там чего лучше освещал - давайте обговорим за пивом. А то у меня кончается Звоните. ;)

Думаю, основной вопрос все же в гербе.
И в том, что ни одна газета в городе не решилась сказать, почему именно Коцаренко стал победителем конкурса.
А победил он в "конкурсе" потому, что он, бляха-муха - началник отдела внутренней политики исполкома (кстати, кто-то мине объяснит в конце-концов, какая-такая внутренняя политика у них там в исполкоме? )

А что, для этого газетам требовалась решительность? Заходите, потолкуем о внутренней политике. Победил Андрей Гречило - он автор изображения.   

Поговорим и о проектах герба. Кстати, у проекта, который Вам понравился, в соавторах Коцаренко тоже. Уж извините.
Отправленный на: Мая 04, 2008, 22:08:24

---

Да, кстати. Используется шрифт Cooper от Paratype, а он денег стоит....
За него платили?

http://www.paratype.ru/pstore/default.asp?fcode=PT_CPR&search=Cooper

Или Краматорск впереди планеты всей? Воровать так воровать...

Андрей Гречило разрабатывал изображение герба во Львове. В Краматорск переслал его по электронке.

Кирка и кайло имеют традиционную для геральдики форму. Рисовать их, как кому вздумается, не полагается. В данном случае, они символизируют тот факт, что полустанция Краматорская, с которой радиционно связывают появление нашего города, возникла благодаря строительству первой в Донбассе железной дороги - Курско-Харьково-Азовской.

 
Отправленный на: Мая 04, 2008, 22:14:40

---

Цитата: Краевед від 04 Травня 2008, 17:09:27

У каждого из вас есть дети. Вы мечтаете лишь об одном: чтобы они были счастливы. Вы хотите, чтобы они стали умными, получив хорошее образование. Вы молите Бога, чтобы небеса озарили и сделали счастливыми любовью. Пусть ваши дети обретут любовь, выйдут замуж и женятся! А потом Вы молите Бога, чтобы они стали матерями и отцами. Пусть они будут счастливы в браке и обретении потомства - вашего потомства! Это им - вашим детям! – детям ваших детей! – нужна покровительницей Святая Екатерина. Железо вам надо? Приходят и уходят поколения. Имя святой Екатерины живет в веках. Потому что она – покровительница обыкновенного человеческого счастья и суть земного бытия. Счастье - вот, о чем будут мечтать и ваши дети, и ваши внуки. Не станет этих заводов, а о счастье они будут мечтать всегда! Так пусть же им в этом поможет Святая Екатерина!

А что насчет остальных религий? Или у нас только православные живут?

Уточните, чувства каких именно верующих задеты, по-Вашему.
Отправленный на: Мая 04, 2008, 22:20:44

---

Цитувати

Рысомаха! Герб должен быть понятен? Вот Вы на страницах Вашей газеты и растолкуйте людям, что он символизирует

Так в том и загвоздка, что по идее должно быть интуитивно понятно.  Все же Крамтаорск -  город машиностроения, а не высокой духовности. К нам пока поломники косяками не ходят.

Вы не слишком однобоко трактуете слово "духовность", Елена?

Сошлемся на Википедию:

"Духо́вность — объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные в художественных образах искусства. Проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью. Укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы (пропаганда и агитация).
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщённость. Это явление под именем аномии описал социолог Дюркгейм. Традиционно духовность отождествляется с религиозностью традиционного толка, однако в современной социологии и социальной философии "светский" вариант духовности именуется социальным капиталом. Даже реклама несёт определённый заряд духовности, поскольку пропагандирует определённый стиль жизни".

Так вот, я привел пример Серпухова, чтобы дать Вам понять: глядя на павлина, о занятиях жителей этого подмосковного города даже "интуитивно" ничего не скажешь. Тем не менее. Павлин у них на гербе со времен Петра Великого, если не ошибаюсь.

Вы безапелляционно заявляете, ничего не предлагая взамен. Для редактора газеты – это, по крайней мере, странная позиция. Давайте рассуждать. Почему приоритет машиностроителям? С 1753 года (момента появления первой слободы хорунжего С.Таранова на территории современного Краматорска) и по 1896 год (зарождение машиностроения) местное население занималось преимущественно сельским хозяйством. Мы игнорируем 143 года нашей истории? Повторяю, в городе трудится около 20 тыс. машиностроителей, а его население - 200 тыс. чел. Немашиностроители ведь могут заявить: к чему нам шестерня - пусть она останется на эмблемах частных (теперь уже) предприятий! Какое отношение она имеет к территориальной громаде? На флаге сохраняем образ герба образца 1970 г. - это дань традиции и поколениям людей, которые прожили под этим знаком.

Понятно то, о чем знаешь, не так ли?. Именно прессе отводилась роль тлумача. Вы рассуждали о традиции, связанной с Поминальным днем и возмущались поведением горожан на кладбище. А что Ваша газета сделала для того, чтобы ликвидировать пробел в знаниях людей, у которых память отняли вначале в 1917 году, а затем вытравливали десятилетиями остатки многовековой традиции? Вы тоже склонны утверждать, что это – обязанность только государства? А роль частных СМИ – только критика этого государства? А как же духовность, в смысле – совесть, о которой написано в Википедии?

Так называемый соцопрос, проведенный Вашей газетой, по меньшей мере, таковым не является, и он некорректный. Вы спросили у тех, кому задавали вопрос о гербе, а знаком ли им смысл его символов? Вряд ли. Видимо, стояла иная задача.