Форум Краматорська

так ВСЕ ТАКИ - "військова операція" чи "операция по восстановлению конституционного порядка"?

Операция по восстановлению конституционного порядка, проводимая силами МО Грузии, является военной операцией, не так ли? 4-ая пехотная бригада ВС Грузии, штурмовавшая Цхинвали, явно не похожа на Венский хор мальчиков, а грузинские РСЗО и артиллерия, обстреливавшие тот же Цхинвали, слабо напоминают группу Backstreet Boys. Я бы даже сказал - ни фига не напоминают.
Касательно "установления своей власти и создания милицейского участка" - примерно в это же время МО Шри-Ланки проводило аналогичную операцию против тамильских сепаратистов, контролирующих ряд районов на севере острова. Тоже восстанавливали на этой территории конституционный порядок, согласно которому данные районы являются частью территории Шри-Ланки и управляются правительством этого государства, а уж никак не "Тиграми освобождения Тамил Илама". Вот только они почему-то использовали артиллерию, бронетехнику и авиацию (как и Грузия). Видимо, не знали, как правильно...

я шось не розумію, як "фактічєскі беззащітний город" зміг підбити шонайменше ДВА танки???

Грузинские Т-72 (пусть даже модернизированные) - вундервафля, которую можно уничтожить только ядерным оружием, да и то не факт? Или это таки обычный основной боевой танк, имеющий ряд уязвимых мест, зная которые, его можно все таки уничтожить, например, с помощью гранатомета?
Простенькое сравнение.
1) Джава. 50 танков плюс энное количество ополченцев.
2) Цхинвали. 350 миротворцев со стрелковым оружием и БТР плюс примерно 150 ополченцев со стрелковым оружием.
Какой из этих двух городов - в рамках "операции по восстановлению конституционного порядка" - имеет стратегическую важность? С учетом того, что экипажи этих 50 танков явно не стали бы спокойно наблюдать процесс поднятия грузинского флага надо Джавой.

Нагадайте-но, СКІЛЬКИ танків було підбито при вводі військ в Будапешт 56 чи в Прагу 68?

У меня есть данные только о потерях личного состава. ОК, поищу. Касательно конкретно Будапешта - думаю, что потери в технике у СА были - противостоящие им силы имели до 100 танков и около 200 орудий и минометов.

58-ма гвардії "Золотой ложечкі" РЕГУЛЯРНА Армія військ РФ-Орди РАПТОМ.. СЛУЧАЙНО... не опинилась би в повній бойовій готовності ПОРУЧ .. прям настільки ПОРУЧ, шо о другій годині ночі ВЖЕ підходила до Державного Кордону Росія-Грузія... і о четвертій дня вже ОПИНИЛАСЬ на окраїнах Цхінвалі....

58 общевойсковая армия ВС РФ была создана в 1995. Поскольку ее части и подразделения (могу даже список с указанием ППД привести) дислоцированы в не самых спокойных районах РФ - Чечня, Северная Осетия - то она относится к соединениям повышенной боеготовности, чем и объясняется ее сравнительно быстрое выдвижение в Южную Осетию - с 11 до примерно 15 часов 8 августа (ссылку на время выхода колонн из ППД я уже приводил).
Вопрос о некоей неопознанной колонне ВС РФ, двигавшейся по Северной Осетии ночью 8 августа, уже обсуждался - или Вы сможете положительно идентифицировать ее как часть Российской армии, участвовавшую в боевых действиях (т.е. скорее всего сводный отряд 135 мотострелкового полка 19-я Воронежско-Шумлинской Краснознамённой орденов Суворова и Трудового Красного Знамени мотострелковой дивизии (ППД Прохладный), первым вошедший на территорию Южной Осетии), или эта колонна не имеет к рассматриваемым событиям никакого отношению. Данных о том, что эта колонна в итоге дошла до Рокского тоннеля, прошла его и двинулась по Зарской дороге на Цхинвали, у меня нет. Если у Вас есть -  линк в студию, пожалуйста. Обоснования типа "ну а куда еще она могла двигатся" - извините, не принимаются.

Шановний! Ви СПРАВДІ впевнені, шо Вам стане наснаги ВІДМАЗАТИ росіян (а, до речі, нафіга Вам це потрібно??) від НЕПРИКРИТОЇ, НАГЛОЇ, всупереч всім міжнародним нормам АГРЕСІЇ проти суверенної держави????

А кто сказал, что таковая агрессия имела место быть? Кажется, уже даже British Broadcasting Corporation сообщает, что первыми начали грузины. "Кто первый - тот и папа" (в данном случае - агрессор). Грузия похерила ею же подписанные международные соглашения, Грузия обстреливала жилые кварталы из РСЗО и систем залпового огня, грузинские военные обстреливали базу российских миротворцев.

Армию нельзя а миротворцев можно = делов то = назовите армию миротворцами .

Миротворцы имели четкие ограничения - только стрелковое оружие и БТР. Грузинские танки и РСЗО ни тем, ни другим не являются.

Выходит по словам этого кацапчека всех этих мирных жителей подставили .
Представляю себе оборону Ленинграда = оставили бы жителей а армию отвели в безопасное место .
Веть Ленинград тоже прекрасно простреливался .
Эта замечательная тактика обороны напоминает то ,когда мирных жителей гонят впереди шеренги солдат .

Предлагаете в превентивном порядке принудительно выселить нафиг всех жителей Цхинвали по причине его простреливаемости? Кроме того, авиацию тоже никто не отменял - радиус действия грузинских Су-25 включал всю территорию Южной Осетии. Прочие населенные пункты тоже предлагаете выселить - так, на всякий случай? И, кстати, куда именно выселять?
Кстати, вы вежливо забыли прокомментировать действия грузинской стороны, сознательно открывшей огонь по фактически беззащитному городу.
А "замечательная тактика" имеет обратную сторону - Цхинвали не представлял из себя особой важности с военной точки зрения, а атаковать его (если это была "операция по восстановлению конституционного порядка") не было смысла. В отличии от Джавы, успешный удар по которой означал конец "осетинским сепаратистам". Отсюда и вопрос - какими соображениями руководствовался главком ВС Грузии М.Н. Саакашвили, оправляя войска обстреливать и штурмовать Цхинвали, а не Джаву?

Тоесть миротворцы никого не резали и не жгли ,вперед послали отморозков .
Ну уж извините = я слабо разлечаю кто там у вас миротворцы ,ополченцы ,армия = зверства любой из групп ложатся на всех .
И не стоить прикидываться чистенькими .

Начиналось все с подавления - артиллерией и иногда РСЗО - грузинских огневых точек в селах на высотках вокруг Цхинвали. Кто именно входил в эти села первыми - точных данных нет, я встречал упоминания как об осетинах, так и о ямадаевцах. А воообще - правильное с военной точки зрения решение - послать в ближний бой не своих солдат, заодно отмазавшись от возможных обвинений в жертвах среди мирного населения этих грузинских сел.

Угу. Ведь всем известно - грузинская армия на территорию Южной Осетии входила вынужденно и с одной единственной целью - навести там конституционный порядок путём ликвидации сепаратистского режима Кокойты. Как ликвидируют сепаратистские режимы - понятно, вводим войска, ловим сепаратистское правительство и разоружаем или уничтожаем сепаратистские вооружённые формирования. Именно поэтому грузинская армия штурмовала не Джаву, где находился Кокойты сотоварищи и осетинские вооруженные формирования, а Цхинвали, где имелись только сепаратистские местные власти, а из вооружённых формирований - полторы сотни ополченцев плюс осетинский миротворческий батальон (350 человек). Всем ведь известно - искать потерянное надо не там, где потеряли, а там, где светло. Чем отправлять грузинскую армию воевать с основной осетинской группировкой в Джаве (до 50 танков и так далее по списку - могут и сдачи дать), намного проще обработать РСЗО с прилегающих высот (это к слову насчёт разрушений в Тамаращени и прочих) жилые кварталы (заодно проутюжив и базу российских миротворцев), а потом отправить в город танковую колонну при поддержке пехоты.

PS - цифры потерь 4 пехотной бригады грузинской армии при штурме Цхинвали никому не попадались? Очень интересно, знаете ли...

- лицом не вышли?
- на русского похожие?
- жартую -)))

Предки из Сибири, Западной Украины (Львов) и Харьковской области. Каких у них там кровей намешано - фиг его знает...
Ну, на уроженца Африки я точно не похож ;-)

там был сахар с гексогеном,который взрывается,а при этом образуется сахарная взвесь которая воспламеняется от высокой температуры.в школе варили селитру с сахаром,ожоги несходят по некольку месяцев.

Ещё раз: гексоген - бризантная взрывчатка, аммиачная селитра - фугасная. Результат подрыва у них, мягко говоря, разный - сахарная взвесь скорее образуется при подрыве селитры. Дома в Москве в 1999 (ЕМНИМС, и здание WTC в 1993, и федеральное здание в Оклахома-Сити в 1994) взрывали именно смесью аммиачной селитры с дизтопливом, гексоген там использовался лишь как вторичный инициатор. А смесь из "рязанских мешков" сдетонировать была не способна - были контрольные подрывы. Да и взрывчатка из сахара, мягко говоря, еще та - селитра намного мощнее, а достать её несложно.

Если кратко - основной характеристикой ВВ является бризантность или фугасность. Грубо говоря, бризантность - скорость распространения взрывной волны; бризантную взрывчатку используют для боеприпасов, у которых основным поражающим фактором являются осколки (конкретно гексоген идет в начинку б/ч ракет и морские мины). Фугасность - давление детонации, то есть объем газов, образующихся после взрыва. Если Вам нужно снести дом - это делают именно фугасной взрывчаткой, так как использовать бризантную неэффективно.

коли москалю нічого відповісти, він починає обговорювати ТТХ своєї зброї (с)

Когда Antz'у нечего сказать в ответ на конкретный вопрос - он или игнорирует его, или несет чушь. Сливает, в общем.

брешеш ти всьо....
нема ніякого знакомого, і дівчинки нема і не було - а якшо була, і загинула - то до тебе, гебявого, ЖОДНОГО відношення не має
суки
подонки і скоти

Проследуйте в игнор, пожалуйста. Не умеете общаться с другими людьми - не удивляйтесь, что на Вас могут отреагировать, по Вашему мнению, неадекватно.

але після цього не трапилось ВТОРГНЕННЕЯ військ Грузії і ЗША на територію Росії, нє?

Не произошло, да. А на территорию Южной Остеии грузинские военные выезжали на пикник.
//на этом форуме тэг "стёб" есть?

подивіться карту і не меліть ЄРУНДИ... =(
кажу ж - в Сочі вони повернули, пиво пить, нема питаннь!

Еще раз. На основании чего Вы решили, что колонна, встреченная журналистом на территории Северной Осетии и колонна, 8 августа вошедшая не территорию Южной Осетии - одна и та же?

зрозуміло. Перша Світова була ПРИКРОЮ помилкою....

Есть мнение, что таки да. Я как бы немного интересуюсь военной историей - локальными конфликтами после 1945 - но доводилось читать и об истории Первой Мировой.

ні, мова йде як разз про проходження через Рокський Туннель, це раз, і два - це були РОСІЙСЬКІ громадяни чи "прібила в Одєсу банда із Растова"?
Це був перехід Державного Кордону озброєними формуваннями чи ні? Це була агресія з території Росії на територію Грузії чи ні? в ДАНННОМУ випадку - НЕВАЖЛИВО, санкціонована Урядом чи ні.

Объясните, пожалуйста, зачем пехотинцам-добровольцам Рокский тоннель? Учитывая количество беженцев из Южной Осетии, проживающих в Северной Осетии - скорее всего, они бы и горными тропами перешли. Тащить при этом на себе оружие и боекоплект ни разу не обязательно. Да, оные добровольцы, ПМСМ, граждане России.

Давайте зробим ставки, через СКІЛЬКИ часу "прогрєсівниє і здоровиє сіли Росіі" звинуватять "злочинний рєжім Мєдвєдєва-Ноговіцина" у агресії, "підриві репутації" Росії на міжнародній арені і т.і.?

Уточните, пожалуйста, "прогрессивные и здоровые силы" - ну хотя бы пару фамилий наиболее ярких представителей?

PS - на мой последний вопрос Вы как-то забыли ответить. Ладно, не в первый раз.

нє-нє-нє, от тіки НЕНАДА!!
Цифра 2000 була озвучена Мєдвєдєвим в ефірі і Чуркіним  в Совбєзє ООН
От на ЇХ совісті вона хай і залишиться - НЄ ВОЗРАЖАЮ!!

По-моему, таки кто-то из них упоминал о "сотнях убитых". Проверю.

тоді вибачте, я мабуть, пропустив. Не могли б повторити?
Чому, в будь якому випадку, про них МОВЧАТЬ?
Про одного загиблого майора розповідають, про 13 миротворців - ні. Дивно?

http://www.russianews.ru/project/16843/16905 - первая версия списка, 11 имен.
Кстати, нет, не удивительно. Как быстро вы сумеете найти пофамильный список, скажем, украинских миротворцев, погибших в Косово и Ираке (а ертвы у них были)?

Тобто, його зруйнували НЕ грузини? Так?

Тамарашени - скорее всего, российские самолеты и артиллерия. Это как-то влияет на количество жертв и разрушений 7-8 августа в Цхинвали?

Яку тоді колону бачив журналіст о другій ночі?
І - тобто, вийшли вони об 11-тій, на окраїнах Цхінвалі з’явились в 16:14... Шось не в’яжеться...

В начале августа 58 армия проводила учения на территории Северной Осетии. Кроме того - где-то есть упоминание, что колонна, которую видел журналист, проследовала к Рокскому тоннелю и вышла на территории Южной Осетии? Насколько я помню, эту колонну они "обогнали" - и больше она не упоминалась. Да и на окраинах Цхинвали в 16-14 их НЕ БЫЛО - войска только прошли Рокский тоннель, оказавшись на территории Южной Осетии.

О_о
Штаб 58-ї армії прийняв рішення про ВТОРГНЕННЯ на територію сусідньої Держави САМОСТІЙНО???? Без санкції і приказу  Верховного Головнокомандуючого?????
У вас шо там, махновщіна в армії?????

Простите, Вы сами поняли, что спросили? Какое отношение "формирование сводных отрядов" - начинающееся, кстати, в штабе с фиговой кучи документов - имеет к вводу войск? Ситуация на территории, граничащей с, грубо говоя, "зоной ответственности" 58 армии, резко изменилась - штаб должен собрать и оценить информацию (ночью!), перебрав при этом все варианты дальнейшего развития событий. Дабы потом, когда из ГШ поступит команда "делать это и это, а вот этого ни в коем случае не делать", уже иметь план действия по данному варианту, разработанный до уровня подразделений. Изложение сильно утрировано, но, надеюсь, общую мысль я выразил достаточно четко.

Вони ГРОМАДЯНИ Росії чи ні? Територія Півн.Осетії - територія Росії чи ні? Погранічніки в Росії є чи нема?

В горах граница - зачастую довольно относительное понятие...