Форум Краматорська

Merlin!
Если вы думаете, что я поклонник Скударя, то вы ошибаетесь.
Я вообще ничей непоклонник.
Я за справедливость.
Кого-то нагибали и заставляли вступать в ПР и сдавать акции? Вы думаете я это буду оспаривать? Просто я такой информации не имел. Вот и все.
Между прочим, жена моего приятели работает в городской библиотеке. Так там, когда начался дурдом с ПР, пришла некая дама из исполкома и сказала, что кто не вступит - тех уволят. То же, говорят, было у медиков.
Но наезжают исключительно на Скударя.
Мой товарищ был на декадке, когда впервые речь зашла о ПР. Он рассказывал ЧТО сказал тогда Скударь. Он сказал очень просто (со слов моего товарища):
- Политика - дерьмо, и я старался держаться в стороне. Сколько мог. Дальше нет возможности. Мы должны прибиться к какому-то лагерю. Иначе нас сожрут. Я подумал - ПР - то что нам нужно. Я ВАС НИКОГДА НЕ ОБМАНЫВАЛ, Я ВАС ПРОШУ и т.д. и т.п.
Мой товарищ то же, почти слово в слово предал своим подчиненным. Сразу написало заявления человек 20, потом еще 30. Всех НЕ ПРИНЯЛИ! Сказали - хватит пока. Там посмотрим.
Так же было и с акциями.
Нашлись идиоты которые силой погнали народ в ПР и сдавать акции? А где их нет?
А причем тут Скударь?
Да, на судне за все отвечает капитан. И это правильно. Но только теоретически. По достижению судном определенных размеров капитан просто физически не может за все отвечать. Нельзя объять необъятное.
Скажите, как по-вашему, виновен ли Горбачев М.С. в том, что в Крыму некоторые длб вырубили виноградники элитных сортов во время антиалкогольной компании?
Я например не знаю ответа на этот вопрос. С одной стороны нет, т.к. таких приказов не давал. С другой вроде да, т.к. типа должен был предвидеть и т.д. И потом нам так хочется, чтоб виновным был не какой-то там Пупкин, а фигура покрупнее. Чем она крупнее, тем сильнее мы ее ненанавидим.
В этом деле важен конечный результат. Потерпела антиалкогольная компания крах - вали все на горбатого. А если бы нет (хотя бы теоретически) кто бы вспомнил об этих виноградниках?

Про "хана" НКМЗ - не страшилки. Положение НКМЗ сильно осложнилось тем, что в Украине подорожал газ и металлургические предприятия (основные потребители его продукции) стали экономить буквально на всем и просто перестали платить. А Россия, на общем фоне ухудшения межгосударственных отношений, так же стала отказываться от продукции НКМЗ. Это вам и флот и маяки и все остальное.
Новый прикол - осложнение отношений с Преднестровьем, тоже ударит по НКМЗ: меткомбинат в Рыбнице...
Может быть "хана" - это слишком сурово, но в январе-феврале недополучено средств за отгруженную продукцию около 120 млн. грн.

На счет пива и белых лошадей - пока не было. А вы своим опытом делитесь или слыхали где-то про это?

ArtD

А если вспомнить КАК развалился ларек возле 9-ти этажки? НКМЗ могла ожидать участь этого ларька, если бы не Скударь!!!

Да, НКМЗ не ларек и даже не НИИПТМАШ. Посмотрите вокруг! Хотя бы в нашем городе есть предприятие, относительно похожее на НКМЗ (СКМЗ, ЭМСС, КЗТС, КМЗ), которое вышло бы из эпохи развала (середина 90-х) с таким положительным сальдо, как НКМЗ?
Не Скударь спас НКМЗ? А кто? Кто этот тайный гений? Народ? А почему тогда на других предприятиях народ не сыграл НИКАКОЙ роли? Или народ не тот? На НКМЗ тот, а на СКМЗ не тот! Мутанты просто какие-то.
Или был бы другой, было бы еще лучше?
А кто другой? Где он?
Вы думаете Скударь мало дров наломал на НКМЗ? Взять теже крылья для Жигулей.
Я думаю, важен конечный результат. Вы будете этот результат оспаривать?

Ув. AntZ!

я купил газ? купил! ЧЕ ХОЧУ, то с ним и делаю...

но если вы покупаете у меня по 50, а продаете по 250, то возникает вопрос: а на кой черт мне надо вам продавать по 50? По моему это элементарно. Т.е. для того, чтобы я раздавал вам за "так" напр., газ, а вы его пихали дальше по нормальной цене, должны быть у меня какие-то ПРИЧИНЫ, какие-то ВЫГОДЫ, иные, кроме денежных, или я просто идиот? А кто в России идиот? Путин? По-моему, не похож.
Ну а что там у Зварича было формально или неформально, мы об этом никогда не узнаем. Факт, что реэкспортом баловались все, и даже более того, на государственном уровне и до револ. и после просто воровали газ из трубы и были пойманы на этом не раз, но не разу не признались (все по "понятиям"). А кстати, куда он делся?
А на прошлой неделе Ющенко встечался с Тимошенко (Интер), которая настаивала на замене РУЭ другой компанией. Инфу сообщил представитель НСНУ. Представитель БЮТ от коментариев воздержался.
В купе с дурилкой о том, что два государства ищут-ищут и не могут найти учредителей РУЭ (которые через Райфайзен) это наводит на мысли...

А как вам, дамы и господа, понравился ход оранжевых?
-Перевести списки избирателей на украинский язык!-
Я преклоняюсь перед автором этой идеи. Это гений!
Несчастный Янукович, пыжась выиграть, толкал по Украине поезда с "туристами", тянул "оптику" от сервера ЦВК
(кстати, на кой черт "революционеры" пикетировали по этому поводу штаб Януковича?, у них, что не нашлось парня с ножницами по металлу, который сможет залезть в колодец?)
А тут все ПРОСТО, ЛЕГАЛЬНО, и БЕСПЛАТНО (для НСНУ). Совершенно ясно, что этот шаг ничего не изменит в "украиноязычных" областях - там и так все на державний мови.
Пострадает юго-восток, оплот бывшей власти, ныне - опозиции.
Ибо Скворцовы стали Шпаками, Воробьевы - Горобцями, а Пушкины, наверное Гарматными. Один мой родственник, проживающий на улице Воровского, с удивлением узнал, что живет теперь на Злодейской-str.
Есть все таки во-власти и светлые головы! Хватит Ющенко ругать!
Правда, это как-то не вяжется с майданными воплями про честные выборы, но это, как говаривал Карлсон, пустяки - дело житейское.
Особенно когда речь идет о власти над страной.

Проблема, на мой взгляд, несколько глубже и проще одновременно: у Ющенко и Путина принципиальные системы ценностей, системы координат, если можно так выразиться. Отсюда проблемы. Здесь нет виноватых, есть простое несовпадение интересов и оценок. Наблюдается так же некоторая обидчивость обоих сторон и уверенность российской стороны в собственном превосходстве. Но это пройдет, со временем. Если, конечно, украинское руководство не займет привычную для российского руководства коленно-локтевую позицию

SergK! Вы не обидетесь, если я вас отвлеку от диспута с Merlin? Извините, если не вовремя - отсутствовал.
Так вот, мне понравилась ваша мысль про коленно-локтевую позицию украинского руководства. Как вы думаете, а почему оно ее занимало?
Я думаю так: на протяжении короткой истории незалежной Украины украинское руководство занималось не только привычным делом для руководств подобного типа (растаскивание бюджетных денег, крышевание, прихватизация) но и делало еще кое-что характерное только для Украины. Дело в том, что у Украины очень выгодное геополитическое положение - с одной стороны богатая ресурсоми Россия, с другой - богатый деньгами Запад. Оно (руководство) выклянчивало у Росси ресурсы (нефть, газ и пр.) по сниженным ценам, чисто для "унутреннего употребления", а само пихало все это на Запад по нормальным ценам, ест. через "свои" фирмы. Это называется "реэкспорт". Россия не слепая и все это видела и знала, но закрывала глаза исключительно ввиду упомянутой вами коленно-локтевой позиции укрруководства. Фактически Россия покупала политическую лояльность Украины так же как СССР покупал лояльность разных "дружественных" режимов.
Но вот пришли оранжевые. И бросились заниматься тем же. А как же! Так долго страдали, были гонимы, дорвались наконец до корыта, НО! Они почему-то решили, что дешевые ресурсы из России - это некая пожизненная рента и Россия просто обязана ее выплачивать без всяких требований к нам. Пример? Капризы прохвесора № 2 (№1 думаю всем известен) Зварича. Он пригрозил своей отставкой, если его жене не дадут заниматься реэкспортом нефти. Неслыханная наглость и самоуверенность.
Короче, оранжевые хотели, чтоб у них все было, но им за это ничего небыло.
Я думаю, именно в этом причина разлада с Россией,  а не каке-то там принципиальные системы ценностей о которых мы можем только догадываться.
И потом. Изгадить отношения между двумя странами только ввиду разных ценностей и систем координат у двух президентов, это знаете ли попахивает эгоизмом, замешанном на идиотизме.

Кстати, Merlin, могу я вас спросить - а что в вашем понятии означает слово "патриотизм"?

Ув. Merlin!
Вынужден вас огорчить. На государственном, впрочем как и на человеческом, уровне не всегда возникает целесообразность искать по-детски "кто первый начал?". О российском великодержавном шовинизме упоминал еще дедушка Ленин. И это не сказки. Он (шовинизм) действительно существует, и нет-нет, да и вылазит наружу. (впрочем, как и украинский национализм, еврейский сионизм и пр.) И мы для россиян как были "хохлами вонючими", так ими и останемся. И можно было бы обидется, да вот незадача: газ - у них, нефть - у них, отходы ядерного топлива хороним - у них, ТВЭЛы получаем - у них, рынок для наших товаров - у них. ВСЕ ключевые нитки-дергалки нашей экономики У НИХ! А не в ЕС и не в США.
До выяснения ли тут "кто первый"?
Обидели они Ющенко? ДА! В открытую, нагло играли на выборах против него. Да, это нехорошо с их стороны. И Ющенко имел право обидеться. Но только Ющенко. Президент Украины - НЕ ИМЕЛ ПРАВА! Потому, что за ним страна и ее благополучие. Нужно было призреть свою обиду и гордость и поехать к Путину. Сразу после иннагурации: "Привет Вован! Ты че, перепугался, что меня выберут и у наших старн отношения испортятся? Зря! Да мы ж два братских народа...!" и т.д. И показать всему окружению, где наши приоритеты.
А евроинтеграция?
А кто мешает? Интегрируемся себе наздоровье. Даст бог лет эдак через *надцать...
А мог бы Ющенко с Москвой отношения наладить еще до выборов. Выходы у него были - Немцов напр. И не было бы тогда этой глупости со стороны России. Ведь поддержка Януковича Путиным была элементарной вещью продиктована - страхом. Страхом потерять Украину, как партнера и союзника. Страхом получить под боком базы США, которые давно на ресурсы зарятся (Ирак - тому пример). Ресурсов то осталось в мире на 50 лет всего (при нынешних темпах). И битва за них еще впереди.
Где уж тут о личной гордости.
А где был наш гордый Президент во время подписания "газового соглашения"? А на лыжах катался! В Карпатах. И поздравление прислал:
- По 95? ОК, парни, нормально. Кто пострадает? Восток со своей металлургией и химической. Так ведь они против меня были. И поделом им.
 

AntZ! Если вы подумали, что я  призываю из подготовки вступления в ЕС (или иную организацию) сделать ТОП секрет государственной важности и говорить об этом шепотом, то - извините. Наверное я где-то неправильно выразился, раз вам так показалось.
Да ведь это и невозможно скрыть, неправда-ли?
Мое мнение очень простое:
Россия наш стратегический партнер, независимо от того, нравится это вам или кому-то еще, или нет (а так же другие страны СНГ). И мы вполне могли бы заниматься своей любимой евроинтеграцией не портя с ней отношения, а заодно и с другими странами ЕЭП. Мы даже можем быть членом ЕЭП при этом. Почему нет? Европа нас не принимает, а тут - рынки сбыта, капиталлы, сырьё. Кто мешает нам строить экономику, сотрудничать с ЕЭП (если нам выгодно) и заниматься евроинтеграцией?
А если через 5-10-20 лет дорастем до РЕАЛЬНОГО вступления в ЕС, то нет проблем: выходим из ЕЭП (если мы там будем к тому времени еще), заходим в ЕС. Или иные варианты. Только они (варианты) экономикой должны продиктованы быть, а не политикой (тем более революционно-горячичной)
Я не понимаю: для чего нужно было портить отношения с Россией?

Зачем тогда пытаешься на них сослаться?

Я на них ссылался исключительно потому, что вы, AntZ, завели о них речь.
А я изначально высказывал лишь мнение о неправильности построения нынешней властью отношений с Россией в виду существенной экономической зависимости от нее нашей экономики.
И потом, какая разница куда они (россияне) эти деньги (нефтебаксы) денут? В стабфонд засунут или накупят "Сникерсов" в Европе всем по одному?

Невозможно "тихо" готовить страну к вступлению в некую межнациональную организацию. Масштаб не тот.

Почему "невозможно тихо", jimbobimbo? Дело в том, что процесс подготовки страны к вступлению в такую серьёзную организацию, как ЕС, (в моем представлении) очень длительный и реально (если без революционной горячки) на него уйдет очень много лет. Т. е. он сам по себе изначально тихий и незаметный: приняли такой-то з-н, потом изменили стандарт, потом ввели докуметооброт по "их" стандартам в такой-то сфере и т.д. Думаете Россия не занимается евроинтеграцией? Очень даже занимается. Потому, что понимает, что Европа - это важный торговый партнер и хочешь ты в Ес вступать или нет, но если собираешься торговать с ними, придется в стране очень многое менять. Но с их стороны нет громких заявлений. 

Т.е. AntZ and Merlin хотят сказать, что наша экономика от России не зависит и плевать нам на отношение их к нам?

Merlin, мне то же это не нравится.
Но нравится-ненравится - это область эмоций. А я говорю о фактах. Поправь, если я неправ. Буду благодарен.