Форум Краматорська

  • 09 Червня 2024, 08:57:55
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - Краевед

Сторінок: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 177
61
Да я уже понял что это Марата.Интересно какой это примерно год?Снимки я так понимаю были сделаны в один день 1 Мая.
Да явно конец 50-х...

62
Кто подсказал детям идею поговорить с Бабковым?

63
Нет-нет, уважаемый Маузер. На первом Вашем фото ул.Марата в собственной красе.
В магазине "Рыба" , что в угловом (слева) доме, был большой стеклянный аквариум, в котором плавала (и откуда продавалась) живая рыба... Этот магазин и аквариум в нем запомнились на всю жизнь! 

64
Наше нетерпение не выразить словами...

65
Хочу уточнить: фото не находится в моем домашнем архиве. Располагаю только электронной копией, а сам снимок хранится в семье старожилов Нового Света. Его мне предоставил Андрей Перепелица - бывш. работник СКМЗ, мой коллега по ОГК. Андрей живет в Соцгороде. В те дни, когда речь о ДОТе зашла на заседании клуба "Краевед", я вспомнил о нем, зная, что он - зять женщины-ветерана, жившей в доме по соседству с бывшим ДОТом. Все было совершенно случайно: Андрей шел с работы мимо ДК и Т, а я топал, как обычно после службы, на остановку рядом со стендом НКМЗ. Вопрос о фото ДОТа возник тут же: я остановил Андрея, рассказал о наших поисках и спросил, нет ли в архиве его тещи снимков с видом на Новосветский перекресток периода 40-х - нач. 50-х гг. Он пообещал рассппросить бабушку. Результат известен: через день-два он прислал мне на "мыло" этот снимок с видом на "сватов" на фоне ДОТа. Вот и вся история касательно "закономерно, "выстрелило" у уважаемого Краеведа". Мне просто повезло. А точнее: нам всем, кто интересуется историей города, крупно повезло. Допускаю мысль, что это единственный снимок, на котором виден бывший ДОТ. Передать его мне (для моего краеведческого собрания фото- и документов) Андрей не захотел, очевидно, посоветовавшись с тещей. На фото изображена ее родня, надо полагать, или, возможно, она сама...       

66
О, кстати. Буквально на днях встретил соседа, который живет на нашей улице и мальчишкой пережил оккупацию. Спросил у него о ДОТе, который находился на Новом Свете. На мои вопросы о его устройстве дядя Алик (так его все зовут на нашей улице) сообщил буквально следующее: ДОТ имел две щели для стрельбы; одна из них была направлена на восток - в сторону ул.Центральной (в феврале 1943-го именно оттуда в город  прорывались на танках), а вторая - на север, вдоль шоссе (ул.Орджоникидзе); боковые стенки щелей были выложены кирпичем - так, чтобы угодившая в стенку пуля не рекошетила в пулеметчика; вход в ДОТ был с южной стороны - вниз в него вели ступеньки, был поворот налево и там уже вход в помещение, где находились стрелки; наземная часть ДОТа имела квадратную форму; внизу не было никаких дополнительных ходов или помещений. Таким образом, это было, очевидно, довольно примитивное оборонительное сооружение. По словам ветерана, немцы построили ДОТ буквально в первые месяцы после начала оккупации. 

67
n5000 Фото пожарных - это маленькая, но сенсация.

68
Хороший документ с точки зрения истории.

69
Могу предположить, что эта печать, судя по щиту, который помещен на туловище царского герба, имела отношение к Курской губернии. Кроме того, хочу дать овет: поищите форумы коллекционеров или просто специалистов - знактоков в мире сфрагистики. Возможно, там что-то Вам подскажут.
Например, http://rusklad.com/sfragistika-f26/     
http://smolbattle.ru/index.php?showforum=105
http://smolbattle.ru/index.php?showforum=105
и т.п.   

70
А Вы не пытались сделать оттиск и прочесть на нем надпись?

71
Спасибо. Но сам уже нашел то, что, кажется, нужно.
Это здесь: http://www.ukrfonts.com/info/index.php?v=19&id=4568

72
Прошу подсказать источник, где можно скопировать для надписи буквы шрифта, который в последнее время традиционно используется для слов на украинском языке "под старину". Возможно, известно название этого шрифта. Заранее благодарен за помощь.   

73
Краеведу
 ну точку ставить рано.
дайте короткий ответ на вопрос
Комунизм = Фашизм ?
Я не знаю, что такое "комунизм". А Вы?

74
Краеведу.

всё оставить как есть ? - не разобравшись,-  и Вы называете это объективностью ?!.
Чей интерес Вы защищаете ?
Ну не людей свободных явно.
Напомню. Три стороны предконфликта и во время его.
немецкие нацисты, совецкие нацисты и Народ.
 Вы разобрались с немецкими . С Народом  разобрался совецкий нацист. А вот с совецкими нацистами - Вы не желаете разбираться в упор. Я ведь не первый раз пишу для Вас имеено с акцентом на них.
Вы сохраняете тишину. Слабая позиция.
Если Вы не ответите своё отношение к ним - я сделаю Вывод и возможно он вам не понравиться.

Ваше желание увековечить память бургомистра изначально абсурдно.
О чем дискутировать? Вы прекрасно понимаете, что пока живет поколение, которое помнит войну, помнит оккупацию города - Ваше желание не выполнимо по определению. Моя мама меня не поймет. Равно, как не поймут и мои соседи (три семьи) по родной улице - их деды были расстреляны у обрыва над меловым карьером. Та же участь постигла и деда моей покойной жены (он жил на Ивановке). Все четверо были коммунистами - это были не сотрудники НКВД, не партработники - они были простыми рабочими, инженерами. По распоряжению управы были составлены списки коммунистов, оставшихся в городе. Каждое воскресенье они вынуждены были ходить в клуб им.Ленина в Старом городе, для того, чтобы отмечаться. Там их собирали в большом зале, и они не один час выслушивали пространные речи в издевательском тоне г-на бургомистра. Однажды их не отпустили домой - вывели из клуба, построили в колонну и под конвоем погнали к баракам на Меловой горе. А затем партиями расстреляли. Всех до единого. Семьи расстрелянных заставили покинуть родные дома - их жены, дети вынуждены были искать пристанище в чужих пустующих жилищах. Списки коммунистов составляли сотские - они жили на каждой улице. Жил один из них и на нашей улице - перед войной он отбывал наказание за воровство и был "обижен" на советскую власть. После освобождения города его арестовали, он был осужден на много лет. Судьба пощадила его - он возвратился в свой родной дом, к своей семье. Каждый день он уходил на работу, утром и вечером проходя мимо подворий, где жили жены и дети расстрелянных на Меловой. С Афанасом мало кто здоровался на улице...     

И вдруг - открытое письмо о памятной доске в честь бургомистра Шопена. Спустя 65 лет после того кошмара, который в памяти очевидцев никогда не сотрется. Этот город повидал многое за время своей истории, но подобного, пожалуй, еще не было...

Что касается "советских нацистов"... Знаете, Вам об этом не стоит мне говорить. Это горькая тема. Эта тема не входит в круг краеведческих вопросов, которыми я занимаюсь - об этом пишет в городе сотрудник музея Лидия Зеленская. Мой дед и мой отец в 30-40 гг. стали жертвами политрепрессий.

Мы живем в другую эпоху - в эпоху "плюрализма" мнений и не только. Но есть вещи, существуют понятия, которые в понимании людей должны оставаться вне времени. Наверное, поэтому я никогда не опубликую страницы дневника, автор которого (очевидец) описывает будни оккупации. Не делать это меня просили дальние родственники эмигранта. Прошло столько лет, а война, повторяю, до сих пор стреляет нам в спины. Правда о войне - о ее причинах и последствиях - давно уже написана, осталась только правда отдельных людей. Вот о ней, очевидно, этой горькой правде, писать, может быть, уже и не стоит. Это их личная правда, на которую у Вас, естественно, права нет. Спросите мысленно у инженера-электрика СКМЗ Владимира Владимировича Шопена: он хотел бы, чтобы память о нем хранили потомки жертв массовых расстрелов - узников концлагеря на Меловой горе? И тогда все станет на свои места. Положите цветы на могилы, где покоятся останки нескольких тысяч расстреляных и поставьте на теме о памятной доске Шопену жирную точку.           

75
Евгений! Подборку документов, переданных из исполкома в музей, не листал: епархия директора музея.
Думаю, это копии тех же документов, которые теперь хранятся в госархиве Донецкой области.
Те читать доводилось. Но не припоминаю, чтобы в них упоминался Шопен.
В архивных документах - итоги работы городской комиссии в местах массовых расстрелов, списки жертв,
записи рассказов свидетелей и т.п. Очевидно, в музее теперь оказалось то же самое. Я писал о периоде оккупации города. Общался с людьми. Моя мама пережила здесь оккупацию: когда началась война, ей было 13 лет.
Я листал дневник с записями человека, который работал на немцев, потом покинул с ними город, а позднее оказался в США. Не все можно показывать, не все рассказывать. Война до сих пор стреляет. О ней уже достаточно написано, рассказано, снято, чтобы посеять ненависть к нацизму. Теперь важно, чтобы война не рассорила современников. Что здесь, в этой теме, отчасти и происходит. Война учит... добру. Казалось бы. Однако кому-то все время хочется использовать прошлое, чтобы гадить в настоящем. Причем, зачастую, это делают те, кто о ее ужасах не имеет ни малейшего представления. Мне достаточно было послушать воспоминания мамы и других представителей того поколения. Например, довелось общаться с человеком, который мальчишкой угодил в концлагерь на Меловой. Он чудом уцелел. Был потом в Дахау. И снова судьба его там пощадила. Возвратившись домой, он всю свою жизнь лечил животных. "Счастливчик Сашка". Каждого коснулась та война. Каждого - по-своему. Все было. И "Просвита", в том числе. До поры до времени. И об этом я рассказал. Ради правды. Мне посчастливилось общаться с ответсекретарем городской организации, пережившим после войны ГУЛАГ и всю свою жизнь потом верившим только любимой жене и... пчелам. Кому всего этого недостаточно, пусть идут в Музей листать переданные туда документы. О настоящей правде они все равно ничего из них не узнают... Куда интереснее документы НКВД: протоколы допросов, свидетельские показания и проч. Но они по-прежнему находятся под грифом "низзя". И это правильно. Нам мало человеческой грязи сегодня? Ведь человек, по сути своей, по-прежнему остается неизменным... Просто война, оккупация ставили людей в рамки - "жить либо умереть". Не каждому, поставленному перед выбором, удавалось выдержать такой экзамен.

Владимир Шопен - тайна. И у меня нет сомнений в том, что тайной она останется навсегда. Зачем пытаться ее раскопать? Чуда не будет.       

А бордюры кое-где все-таки были
https://www.kramatorsk.info/talk/images/images/699/post-665-1289027110.jpg
     
 

Сторінок: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 177