Перегляд повідомлень
У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.
Честно говоря, Айсидора, странный стиль дискуссии получается, не находите? Я Вам пишу о том, что изначально подчиненность УПЦ Москве была достигнута незаконно, что МП не является естественным и законным преемником митрополии Киевской Руси. А Вы мне снова в ответ - за упокой. Толку тулить сюда современные акты и постановления? Сейчас юристы хорошо работают, любые нюансы распишут и интерпритируют. Вы обращаетесь к их документам как к авторитетным источникам, но для меня, например, они такого статуса не имеют. Я прошу фактов исторических и доказуемых, а не эссеистику из разряда идеологической обработки.То есть есть Ваша правда и неправда. Ваш источник каков?
Я про ФИЛАРЕТА вам и его самообъявленный в 92 патриархат, а Вы всю историю передеребанили как Вам удобно.ЦитуватиСогласитесь, история немного отличается от Вашей версиипо-перше, нічим вона не відрізняється - там викладені загальновідомі історичні факти, але з коментарами. Ясно, в чию сторону +))
по-друге, яке це ВЗАГАЛІ має відношення до теми суперчки? Там про протистояння ортодоксів і католиків...
Исконность - это единство со времен Киевской РУси, князя Владимира и Ярослава Мудрого, а не срочное создание КП с 1992 года.Давайте еще раз проследим логическую цепочку? Пошагово.
не переживай,Вы же факты просите, так я вот их Вам преоставлю, только малыша покормлю и спать уложу...Вот это как раз про КП!Спасибо, было очень интересно, +1Спасибо за интерес. И за плюсик тоже...
а вот в чем МП действительно ИСКОНЕН, а вернее ПРЕЕМСТВЕНЕН относительно византийских православных традиций - так это в безусловном соглашательстве и подчиненности духовной власти светской.
А все остальное прошло мимо... Бесполезно...
Спасибо, было очень интересно, +1Спасибо за интерес. И за плюсик тоже...
а вот в чем МП действительно ИСКОНЕН, а вернее ПРЕЕМСТВЕНЕН относительно византийских православных традиций - так это в безусловном соглашательстве и подчиненности духовной власти светской.
Такая зацикленность у мадам, как и у всего ПР-овского электората.Понимаю, втесалась в тесные ряды махрового ОРАНЖА, не в ПР дело, если Вы еще не поняли.
Пани Айсидора! Цели и методы создания униатскиой церкви - это отдельный разговор, речь сейчас не о том, а об "исконности", по Вашим словам, МП на Украине. Повторюсь снова, создан он был позже КП и вопреки всем процедурно-правовым актам. Или Вы будете отрицать, что насильственное подчинение украинской церкви было гос. заказом Москвы? Не напрашиваются ли параллели с той же Берестейской унией?Исконность - это единство со времен Киевской РУси, князя Владимира и Ярослава Мудрого, а не срочное создание КП с 1992 года.
Извините, это не к нашему разговору.Что это?Прошу? Ви про що, пані?
как я понял из этого.христианство на киевскую русь пришло из московского патриархата и князь владимир по указке московского патриарха начал крестить киев огнм и мечем.Вернитесь в истории к Крещению Киевской РУси.
нифига ссее,этож как причастися надобыло.
Пани Айсидора!Пани Аллергия, не заметила сразу Вашего ответа. Сами униаты признают, что проект создания "Киевского Патриархата" был изобретен в Ватикане. Имеется в виду именно католический Патриархат восточного обряда (Рим создал свои униатские "патриархаты" в противовес Православным патриаршим кафедрам - Антиохийской и Иерусалимской и др.)- в 1996 г. на симпозиуме "400 лет Брестской унии. Критическая переоценка", состоявшемся в г. Нейменген, Голландия, доктор Фрэнсис Томпсон (Антверпенский университет, Бельгия) утверждал, что униатский митрополит В. Рутский направил в 1624 г. в Рим план создания униатского Киевского Патриархата. Согласно этому плану "после избрания Патриарха, он и его епископы - коллеги принесут присягу Святому Престолу, а верующие постепенно приспособятся к новому положению. Эту схему, которую с известной долей справедливости прозвали "благочестивым мошенничеством", Рутский направил в Рим в 1624 г."(400 лет Брестской унии. критическая переоценка. М. Издание Библейско-Боголовского ин-та. 1998). Все это как нельзя более актуально - всем должно окончательно). стать ясно, откуда проекты "Украинской Поместной Церкви", "украинской автокефалии", "канонической", или "неканонической", "Киевского Патриархата" и т.д.
Подчинение УПЦ Москве произошло только в 1686 г, причем вопреки желаниям украинских священников и с нарушением церковного закона (не выдержана была процедура перехода и константинопольский священник был вынужден дать согласие под давлением турецкой власти, по договоренности с Москвой). По Вашему это и есть исконность?
А ничего, что киевского митрополита Феогноста сначала приютили в Москве в 13 веке во время монголо-татарского нашествия, после не отпустили, а после его смерти избрали нового, уже своего, почему-то тоже с именованием "Киевского и всея Руси", но при этом московского патриархата? Где логика?
Ничего, что в 1596 г. была создана греко-католическая церковь (униатская), сохранившая все православные традиции богослужения, языка, строительства храмов, иконописания, церковного пения, но подчиняющаяся Папе Римскому?
Ничего, что в 1620 году иерусалимский патриарх Феофан освятил Иова Борецкого как Киевского митрополита (то есть, равного московскому).
Так по какому праву МП исконен и непогрешим, а КП - (дальше по Вашему тексту)?
Заметьте, я рассуждаю отстраненно, не являясь прихожанкой ни того, ни другого крыла.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1023.htmЦитуватиПеренесение мощей Св. Николая Чудотворца.це коли італьянці їх стібріли в Демре і відвезли в Барі? +))
ладно, мовчу-мовчу....
Я в интернете ищу необходиму для себя информацию на православных сайтах, а с Вами (мы кажется договорились, что Вы свинейсами пасете) если хотите - каждый православный миссионер и я наш спор только с этим связываю, а еще если Вы заметили я на Вашем форуме только в одной теме по сбору помощи детям и все. РУка дающего - не оскудеет.ТАк что присоединяйтесь!Спасибо, Вы даже постарались найти. У меня есть все Сочинения Игнатия Брянчанинова, если хотите- дам почитать.
та ні дякую... я краше якогось ламу тібетського почитаю...
а ще ICdora
а як цеЦитуватиСогрешил: тем, что реализовывал себя, свои потенциальные, данные Богом, творческие возможности (таланты) в несуществующем в действительности виртуальном пространстве, погружая себя в мир компьютерных технологий и игр; лишал себя живого человеческого общения, подменяя его праздным суррогатным общением через "Интернет".в*яжеться с тим що МП використовує інтернет, та й ти тут...
чи що після кожного сеансу на прічастіє?
я не про час, а про аргументи...А аргументов по теме уже достаточно, перечитайте, если хотитеп, просто вы уже в сторону свернули давно
ЦитуватиОсновополагающая из ветвей ты хотел сказать..жесть +)))
почали мірятись, хто головніший +)))
але в любому випадку - це стосується грецької ортодоксії, а не московської ...
то чому Москві можна було відокремлюватись від "основополагающєй", а Києву тепер від Москви - нє?
ну, здається, логічно було б - Москва має свого патріарха, підчиняється Всєлєнскому патріарху. Київ - має свого, і підчиняється так само тому самому.
Шо не так?
О знайшов
ЧИН ИСПОВЕДИ - Епископ Игнатий (Брянчанинов)
нє там дійсно є правільні речи, але отаке : (деякі дуже малі витяги) там багато почитайте...
можна паццталом опиниться...
черговий "завіс" у баришні...Я кроме того, что с Вами спорю, делом занята, Вы хоть работать успеваете? Или только тут....
мдааа....
в торе их 613.прикинь.Основополагающая из ветвей ты хотел сказать.. Ты мои мысли своими словами написал касательно молодежи.да,их вера основа.все остальные это отростки.
НУ так выберите себе религию, чтобы подходила ко вашим грехам. может вам так легче будет..Шк@ff
непереймайся.
человек рожден во грехе.он изначально грешен.
та я їм кажу постійно, шо не може безгрішна людина на землі народитися... бо земля це колонія для грішніків...
і людина якшо хоче бути десь там у нірвані... то хай тіїх грихів позбавляється...
але той перелік грихів, що пропонує мені ортодоксальне, догматичне, маніпуляційне, провокаційне і агресивне християнство-православіє... мене як освітчену людину не влаштовує, бо там такі заліпони... шо ридать почінаєш...
