Форум Краматорська

Я там отквотил почему...
ЗЫ: набор стереотипов и заблуждений, рассматривать по частям просто лень...

Понятно, крыть нечем... Надо срочно вступить в НАТО, чтоб избавиться от своего комплекса неполноценности, а там хоть трава не расти, пусть потомки разбираются, хорошо это мы сделали, или плохо... Что-то до сих пор никто не обосновал, зачем это нужно, сколько это будет стоить, никто не пречислил плюсы и минусы, логика тупая: раз России это не нравится, значит вступим назло! Типа, как в той притче: если у соседа будет то же, но вдвое больше, то выколи мне один глаз...

а от далі - вибачте, ніц нє розумєм... Якшо ми вступим в НАТО, то наші потомки будуть.. будуть ШО? Про яке ярмо йде мова?
Ну чесно -я не зрозумів аналогії між об*єднанням з Московією і вступом до НАТО...
поясніть, будь ласка, свою думку...

Да чего ж тут непонятного? Если мы сейчас независимы, то зачем куда-то вступать? Где гарантия, что это вступление не окажется очередным ярмом?
Я могу понять и одобряю вступление в ВТО, только жаль, что так поспешно, без попыток выторговать себе какие-то льготы.
Я могу _как-то_ понять стремление вступить в Евросоюз, хотя мне так никто и не объяснил, почему все уверены, что с этим вступлением сразу всем станет хорошо. Сильно сомневаюсь почему-то. Уверен, что эпоха ЕС и США кончается, рулят Китай и Индия, а потому вступление в ЕС будет вступлением во вчерашний день, вряд ли они способны нам в чем-то помочь, хотя хотелось бы ошибиться. По крайней мере, это будет ограничением самостийности.
Я совсем не понимаю тех, кто стремится объединиться с Россией, даже ради энергоносителей или разорванных семей, думаю, достаточно не ругаться с ней, но быть независимыми и блюсти _свои_ интересы. Куда та Россия вырулит - пока непонятно, и незачем связываться с ней больше, чем необходимо.
И уж никак не могу понять рвение вступить в НАТО. Это военный блок, созданный против развалившегося СССР, свою миссию он выполнил и должен бы уйти. Уходить от корыта его руководителям не хочется, ищут оправдание своему существованию, а это опасно. Я не хочу, чтоб наши воины опять ехали в Афган, мы там уже были, и это видно на любом кладбище любого города Украины. И чем кончится добровольное ограничение собственной независимости, не сможет предсказать никто. Очевидно, что придется воевать _не за свои_ интересы, что ухудшатся отношения не только с Россией, но и со всякими алькаидами, хотя пока что у нас не Москва и гексаген не взрывался в домах. Очевидно, что вступление в НАТО далеко не бесплатно, что кроме обычных "членских взносов" нужно закупать вооружение, адаптировать имеющееся под их стандарты, а это означает менять всю электронику на всех кораблях, танках, самолетах, наземном оборудовании и т.д. Электроника одного самолета составляет больше половины его цены, и это по российским меркам, американская электроника где-то в 2-3 раза дороже. Для справки: один российский истребитель стОит от 25 до 45 мегабаксов, американские в 2-3 раза дороже. Про бомберы и остальное скромно молчу вообще. То, что готов выделить Конгресс США для нас, это копейки. Где деньги, Зин?(с). Особых плюсов не вижу. Любая палка о двух концах, три века назад мы уже вступили, зачем опять повторять эти грабли? Хочу быть независимым!
Отправленный на: Марта 07, 2008, 09:04:15

---

Чё тут пояснять. Вот лейтмотив "Теперь, волей случая, мы независимы....". С московией надо опять объединяться, что-бы потомки его были довольны и другой случай ничего не переменил. Странная логика. Но, к сожалению, присуща многим и многим. Многие ни как не хочтят понять и принять, что Украина самостоятельное государство. Но это данность, из которой надо исходить. В том числе и решая вопрос о НАТО ...

Сэр, у вас богатая фантазия, но ничего этого я не говорил и так не думаю Смотрите мой ответ AntZ...

Сегодня росийские издания констатируют: "Газпром", впервые, не смог добиться своего по полной. Украина не вняла ультиматумам и "Газпром" пошёл на конкретные и внятные переговоры .

Скорее бы _суметь_ без больших последствий для Украины перейти на мировые цены, как Польша сумела, тогда и Газпром был бы действительно пофиг. А пока 18 миллиардов кубов в год надо на отопление частных домов, еще столько же на отопление многоэтажек (на городские котельные), а собственная выработка где-то 21 миллиард всего. Даже если послать всяких Ахметовых и Миталов покупать газ самим, где и почем хотят, то своего не хватает.

По русски имеется ввиду не язык = а способ мышления = что весьма поучительно и занимательно .

Согласен. И на украинских каналах тоже заметно, что новости подаются очень по-разному, кто как видит, наверное Еще любопытно читать переводы с иностранной прессы (и украинской тоже) на inosmi.ru, например. Английские газеты грешат тем же. Вот так узнаешь об одной и той же новости из многих источников, тогда _может быть_ приблизишься к истине. Особенно любопытно читать о нас или России из арабских или индийских газет, в надежде, что они меньше заинтересованы в искажении истины. Но они вообще меньше заинтересованы, и о нас там гораздо меньше пишут. Аль-Джазира почти не упоминает, хотя их сайт есть на русском (или был, давно не заглядывал).

Я за . Пусть в Севастополе стоит два флота (ах да три = вроде ж еще наш есть) деньги не помешают .

А забавно было бы

И наш захеревший аэродром пора восстановить.

Тут сложнее: легче новый построить. Амерские самолеты очень требовательны к качеству полосы, никакой защиты от мусора нету, а турбина может даже из-за птички разлететься. А сколько будет желающих из вольнонаемных гайку в воздухозаборник кинуть, или еще какую-нить гадость придумать. Самолеты на земле беззащитны, а наши на гадости сильны, все технически образованы, такого навыдумывают, это не арабы, готовые жизнью жертвовать ради сомнительного эффекта...

А вообще грустно. Американцы свой ядерный чемоданчик последний раз перепрограммировали аж в конце 70-х, стало быть, их стратегические ракеты до сих пор на нас направлены, теперь еще и Россия то же самое сделает...

Т.е. вы хотите, чтобы и ваши дети и внуки вынужденны были судорожно вчитываться в этикетки, вместо того, чтобы получать нормальное, качественное лечение?

Устал объяснять. Вы мне можете сиюминутно обеспечить "нормальное, качественное лечение"? Нет. Так зачем приплетать сюда детей и внуков, речь вовсе не об этом. Мои пожелания были - ВСЕГО ЛИШЬ печатать этикетки к лекарствам на двух языках, как это было совсем недавно, буквально до прихода Ющенко к власти. Всего лишь до тех пор, пока не появится "нормальное лечение" НЕУЖЕЛИ ОНО ВАМ ТАК МЕШАЕТ? Неужели совок вам досадил так, что вы отыгрываетесь на всех русских? Я получил прекрасное доказательство того, что всем озабоченным патриотам в высшей степени наплевать на все и на всех, кроме собственных амбиций. Ну и пусть русские дохнут, зато этикетки будут исключительно на украинском. Поздравляю. Считаю дальнейший разговор излишним.

Проблема-то не в этом...

А в чем проблема?

А проблема в том, что как ни крути, а за ПР проголосовала примерно половина избирателей, вторая половина - за оранжевых. При новых выборах повторится то же самое.

Вам не кажется, что проблема прежде всего в избирателях - нас с вами.

Именно так! У нас настолько разные жизненные ценности, что мы даже не можем понять друг друга. Взять хотя бы мое появление здесь. Автор топика задал конкретный вопрос, я честно и даже более-менее обстоятельно на него ответил. В ответ - возбудился один из участников форума с обвинениями, глупым сарказмом и прочим флеймом. Конструктива - ноль. И что дальше? Боже упаси, чтоб ТАКИЕ прорвались к власти, не хотел голосовать за ПР, но это единственная сила, которая может их остановить...

Понимаете, пора выростать из инфантилизма. Если вы смотрите политические новости и ожидаете там увидеть клоунов (Витренко) или иллюзионистов

Опять же, все зависит от точки зрения. Почему Витренко клоун? Она доктор наук, в отличие от зварычей с баптистами. Я абсолютно честно заявляю, что я не могу понять оранжевых. И единственное, в чем убедился - в том, что разговаривать с ними бесполезно, прием один: обвинить оппонента в своих же собственных грехах, обозвать фашистом, полить грязью и не привести ни одного убедительного довода в свою пользу.

А потом посмотрите, кто наиболее подходит к вашем набору требований.

Вот мне лично Витренко и подходит. Точнее, ее предвыборная программа. Разумеется, я не могу быть уверен в том, что будь она даже абсолютным монархом, выполнит свои предвыборные обещания.

Проблема не в том, говорите. Да, проблема в том, что мы, избиратели, еще инфантильны. Не мы формируем требования к политикам, а они формулируют лозунги. А мы за этими лозунгами привычно выстраиваемся. Проблема в том, что такие лозунги акцентируют наше внимание на совершенно малозначительных в плане развития страны вещах. И напротив - в таких лозунгах практически отсутствуют важные вещи.

Есть и такое, но я привык смотреть по делам. Пришли к власти оранжевые - обосрамились по полной программе. Потом пришли в кабмин януковичи. Проверить эффективность их работы - трудно, но хотя бы явную чушь не возводили в ранг насущных проблем. Вот только представители ПР в Краматорске мне сильно не нравятся... Да и не сумели довести до конца, хотят быть хорошими всем, а так не бывает...

У меня нет проблемы с лекарствами - я плачу врачу, а он пусть читает хоть на русском, хоть на украинском, хоть на латыни. Я не должен читать инструкции к лекарствам - я там ничего не понимаю.

Значит просто не болел пока всерьёз, чего и в дальнейшем желаю... Я вот недавно поленился этикетку читать - очнулся в реанимации. Врач ошибся. Ну, понятно - торопился, недослушал, недопонял, как это всегда бывает, но жизнь-то моя, а не его, и она единственная. Даже если его потом посадили бы, мне это было бы уже все равно. Кстати, сказали: тебе повезло, что у нас в капельнице нужный раствор уже готовый был, а то не успели бы... И как я должен относиться к тому, что еще недавно вкладыши печатали на двух языках, а теперь из-за чьих-то патриотических амбиций оставили только на украинском? Бумаги жалко? Увы, не бумаги...

 

У меня нет проблемы с заполнением документов - еще ни разу у меня не завернули ни одного документа, оформленного на русском языке.

Посылал в киевские министерства, возвращали с требованием "на дэржавной мове". Забавно, что включил украинскую раскладку и наклацал ТАКУЮ чушь - почти русский, но в украинской раскладке. Самому противно было читать, но зато приняли! А как же, ведь на количество ошибок закона еще не придумали...

Ну а проблема в том, что мы слишком разные, и за кого бы мы ни голосовали, от этого ничего не изменится. Разводиться, как чехи со словаками? Это крамола, узаконенная, к слову сказать, "патриотами". Впрочем, когда Кучма собирался в ЕЭП вступать, Львовская область заявила, что выходит из состава Украины. Там были даже такие крамольные слова, как "контроль воздушного пространства". И НИЧЕГО ей за такую крамолу не было, в отличие от Северодонецкого съезда. Теперь буквально вчера Ющенко отобрал деньги на ремонт канала у Донбасса в пользу западных областей. Останется Донбасс без воды...

ЗЫ. Спасибо за конструктивный ответ и прошу прощения за сумбур: слишком много надо бы ответить, приходится сжато...

Цитувати

А вот ты явно юлькин. Сколько платят за агитацию на этом сайте?

я з тобой, би..., свиней разом не пас
і звертався на Ви, здається
Тобто, це і є хвальоная баклажанная "сдєржаность" і шо там ще?

А вот за это прошу прощения. Есть (или была?) такая сеть друзей Fidonet, в которой обращение на Вы считалось оскорблением. Здесь, видимо, не так, чтож, в каждом монастыре свой устав.

ні*уя не платять.. ми ж, юлькі, теє.. СЄКТА +)))

Охотно верю
Так как насчет статьи Конституции, которая позволяет ПЕРЕГОЛОСОВЫВАТЬ один тур? И сколько раз? Опять прячемся за законы только когда удобно?

А вообще грустно все это... Ну переголосуют, ну получат тот же расклад, потратив миллионов 400 гривен. И что будет? Проблема-то не в этом...