Форум Краматорська

Цитата: Sleepless від 19 Серпня 2008, 15:52:44

Насчет "умников" - в общем правильно, но спорно применительно к конкретному товарищу, которого я цитировал. Холиварная тема, в общем - предлагаю закрыть.

Все дело в том, что российское руководство, решая свои политические (экономические, военные) проблемы в качестве решения выбрало войну. Точка. Это первое.
Второе - выбрав такой путь создали опасный прецендент, когда любая страна может сделать себя "голубем мира", бросив танки и бойцов.
Третье, изходя из логики событий и дабы минимизировать свои потери любой другой "потенциальный желающий" помиротворствовать -волен выбрать свой метод, вплоть до применения ОМП - ведь на международные принципы всем насрать!

1) "Война есть продолжение политики другими средствами" (c) Клаузевиц.
2) Не создали - прецеденты уже были.
3) Увы, но так. Жить в этом мире становится все интереснее с каждым днем.

Цитата: Sleepless від 19 Серпня 2008, 15:24:42

Альтернативная история - штука скользкая, но... Что бы было и чего бы не было, если бы в 1938 Англия и Франция не согласились на раздел Чехословакии? Возможно, что Второй Мировой войны не было бы. Или была, но по другому сценарию.

Политики, при всем цинизме их действий, все-таки хоть на публику ведут себя по-человечески. Но то - политики. Они, по большому счету - особая порода.

http://newsru.com/world/01apr2008/karla_print.html - это по поводу человеческого лица у политиков, ага. Жаль, ссылка у меня не сохранилась - Буш, пожимающий руку Тачи.

Насчет "умников" - в общем правильно, но спорно применительно к конкретному товарищу, которого я цитировал. Холиварная тема, в общем - предлагаю закрыть.

тут вже 100 сторінок звинувачують Росію (про США в інших темах, єслишо). До цього прихильники Росії виправдовували розв"язану нею війну. І от на 100 сторінці один з них, тов. Сліпліс, ВИЗНАВ, що Росія поводилась неадекватно, вторглася на теріторію сувереної держави, прикриваючись якимись там документами. Але мужності ПРОСТО визнати це не вистачає. Тому слідом за цим ви говорите зовсім вже по-дитячому "А США тоже казлы! Чо тока мы казлы?"... ;о)
Ну я рахую, шо це вже ПРОГРЕС! :о)

Ключевая фраза "прикриваючись якимись там документами". Без докУментов - агрессия. При наличии докУментов - можно именовать "понуждением к миру", "защитой своих граждан" и так далее. И яростно клеймить всех, кто называет эти действия "агрессией" (шутк0). Дьявол, он в мелочах...

PS - если Вам лениво переключать раскладку клавиатуры, пожалуйста, пишите мой ник в русском переводе - Бессонница. Спасибо.

Согласен, почему же. С одним уточнением - простите, а как Вы назовете США? "Бастионом мировой демократии и стратегическим союзником Украины"? Киев вроде как сейчас (хотя, в прочем, давно уже) именно под Вашингтон строится. А если наш образец для подражания - [censored], то мы кто?

"Все мы сейчас серые" (c) т/с La Femme Nikita.

Статья 3, пункт 3
Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы, по согласованию сторон, по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.

Всего по батальону (около 500 человек, AFAIR) с российской, осетинской и грузинской стороны. Введены в зону конфликта 14 июня 1992 года.
Терминология там довольно мутная, можете посмотреть здесь: http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1148
Много объясняет.

Розкриває москальську суть. Дику і по*уістичну на весь Світ, на закони, на сусідів...

Мир он да, белый и пушистый. В нем нет армий, специальных служб и подразделений, пропаганды и контр-пропаганды, купленных иностранных чиновников и журналистов, "ручных" террористических группировок и еще много чего нет. Все вопросы решаются мирно и полюбовно, на общем собрании.
А еще там есть плохие аж до тошноты у всех нормальных людей москали. Которые вечно всем мешают жить - вот недавно своих граждан защищали в соседней стране (и не надо кивать на "единственное демократическое государство на Ближнем Востоке" aka Израиль, месяц бомбившее соседний Ливан после того, как базирующаяся в Ливане "Хезболлах" похитила 2 израильских военнослужащих. Ибо они бомбили правильно и демократично - не только базы "Хезболлах", но и мосты, аэропорты и так далее). Кроме граждан, эти "кляти москали" защищали, кстати, еще и своих военнослужащих, находившихся там с международно признанным миротворческим мандатом. И не надо кивать на США, которые после подрыва казарм своих морских пехотинцев в Ливане в октябре 1983 года обстреливали Бейрут не буксируемой и танковой артиллерией, а главным калибром линкора BB-62 "New Jersey". Это совсем не то, дадада.
ЛЮБОЕ ГОСУДАРСТВО в этом мире имеет свои интересы. В том числе - на территории других государств. И защищает их. Если государство не может или не хочет защитить свои интересы - это не государство, а бантустан. Такие дела.
Международное законодательство? Расскажите об этом США, которые ради отрыва Косово от Югославии из двух взаимоисключающих принципов - права народов на самоопределение и права государства на террториальную целостность - выбрали первое, похерив второе.
Соседи? Поинтересуйтесь, что ирландцы думают об англичанах, баски - об испанцах, курды - от турках и иракцах.
Welcome to the real world, Neo (c)

Цитувати

поясніть, шо саме Ви маєте на увазі під "заніматься вопросамі економіки"?

Опять оффтоп, ну ладно.
Поясняю.
Основой могущества любого государства (а никому не хочется жить в какой-нибудь дыре в третьем мире) является экономика. Промышленность, сельское хозяйство и сфера услуг, способные удовлетворить внутренний спрос и производить товары и услуги на экспорт. Что же происходит у нас?
Выход из состава СССР сопровождался масштабным разрывом существовавших внутриотраслевых кооперативных отношений - когда практически любой высокотехнологичный товар состоял из комплектующих, произведенных на заводах, расположенных в разных республиках СССР. О том, что происходит в сельском хозяйстве, я рассказывать могу долго, но (увы) исключительно матерно - наслышан от знакомого, занимавшегося проблемой кредитования с/х предприятий в одном из краматорских банков.
Путь решения проблемы один - поддержка отечественного производителя. По двум направлениям.
1) замена импортной продукции отечественной. Наиболее простой вариант - таможенные ограничения на импорт (ибо тупая пропаганда типа "Покупай украинское" ничего не даст). Вариант не рабочий - ограничение импорта означает, что его производители (там, за рубежом) продадут меньше своей продукции, а, следовательно, меньше заработают. После чего или из "Вашингтонского обкома" или из Брюсселя нам погрозят пальчиком и скажут: "Нехорошо. Нарушение свободы предпринимательства. Вы там вроде как в евроатлантические структуры стремитесь...". И мы будем продолжать потреблять импорт, а отечественные заводы будут стоять.
2) Стимулирование экспорта. В некой стране некий украинский товар вытесняет с внутреннего рынка аналогичный неукраинского производства, оставляя неукраинского производителя без денег - нам опять таки грозят пальчиком и мы идем на попятную.
Защищать отечественного товаропроизводителя никто не будет. Ибо это означает ссору с Большими Белыми Братьями aka США и ЕС. А мы ведь так хотим быть белыми, пушистыми и демократическими. Мы ведь не "зона-Россия" (c) Bond.
Вот и имеем мы демократию, но не имеем денег в госбюджете. А пролюбленные таким образом средства можно было использовать на решение еще 2 проблем - "дураков и дорог". В смысле - логистики и кадров.
Замкнутый круг, однако.

Цитата: 8888 від 17 Серпня 2008, 13:26:31

А раз "рылом не вышли", то логичней сперва "рыло" свое подправить (навести порядок хотя бы в законодательной и исполнительной ветвях власти), а не развлекать полмира этим цирком.

Угу. Проблема в том, что заниматься вопросами экономики никто не будет - во-первых, хлопотно, во-вторых, чревато "потерей демократического имиджа", без которого, как известно, никуда. Вот и занимаются более увлекательными и полезными делами - распилом бюджета и переписыванием школьных учебников.