Форум Краматорська

Ну раз так требуете доказательств, т оя напишу несколько слов , почему я не представляю доказательств.

2sergk
У меня не тот доступ в интернет, чтобы рыться в поисках доказательств, да и некогда... Кроме того многие факты я знаю не из интернета и печатных средств, а взяты из жизни. Например, когда я жил на Донбассе и отдыхал на юге - я украинский язык слышал только на уроках укринского языка и когда был на Днепре. Вот почему я не верю ни в какие переписи, ни советской эпохи, ни современной.

А для того, чтобы узнать истинное положение дел - вовсе недостаточно

А истинное положение я узнал от земляков, бывших на Украине. Да и самому не хочется ехать жить на Украину, потому что хорошо знаю, что национализм и искорение всего русского ни к чему хорошему не приведет

По тем же данным переписи на Донбассе (Донецкая и Луганская области) проживало примерно 7.3 млн. жителей, т.е. примерно 15% от всех жителей Украины.

Я уже писал, почему не верю перписи.

2 atiKram
не веришь, и ладно. И ссылка на Гитлер - это большая глупость. Ты хочешь, чтобы якут управлял Украиной? Нет? Я лично не хочу, потому что управлять страной должен человек который, как минимум, хорошо знает историю страны и народа.

А у нас в Донбассе вывесок по-украински очень мало,
хотя государственный - украинский.
И никого это не напрягает.

Я это знаю. И хочу чтобы и в дальнейшем не напрягало. К этому я и все выше писал.

Так у вас же расцвет якутского национализма  
Это ж Гитлер придумал в свое время,что управлять страной не должны инородцы?.
Представляю себе реакцию на предложение принимать
в гос. учреждения Киева в первую очередь украинцев с правильным
разрезом глаз.  

Хе... Причем тут Гитлер?
А не получится, что у вас скоро будут не принимать в госучреждения тех кто знает русский? Этого я больше всего боюсь

Может большевики - это и цивилизация, только рабовладельческая.

Согласен на 100%. Но факт остается фактом, при царе они жили гораздо хуже...

Я думаю, они Вам не все говорят.
На самом деле, если бы заработки и уровень жизни в Украине были больше, чем в Якутии,украинский национализм их не пугал бы вовсе .

Говорят, говорят... Все говорят....

В Канаде два языка совсем по другой причине. Она образована из двух колоний, получивших независимость от метрополий - английской и французской. Отсюда и специфика

Ну и что? "А пущай учат английский!".

Означает. Если уж два госязыка, то я могу применять любой из них по своему усмотрению. И в любом регионе я могу потребовать на обоих языках ответить чиновника, врача, гаишника, сдать экзамен, защитить диссертацию и т.п. Чтобы это обеспечить весьма значительная часть граждан обязана нормально знать _оба_.

Бедные, бедные канадцы... а также финны, шведы... )

Где Вы видите враждебное отношение ко всему русскому?

Достаточно почитать или послушать государственных мужей.

Судя по тому, что мне приходилось читать - во многих регионах России коренные народы ассимилированы практически полностью. Я искренне рад за якутов, которых не постигла сия участь  

Я был во многих регионах, например Бурятии и Башкирии - никакой ассимиляции...  

Гм... Где Вы или Ваши друзья его находят для меня загадка. Естественно, есть идиоты типа Тягнибока (есть тут один нардеп - борец с "жидомоскальской мафией"), ну так и Баркашова и прочих местечковых русских фюреров никто не отменял.

Я тоже не знаю, где друзья находят, но то что многие украинцы остаются в России - это факт...

Гм... Толерантная Россия это сильно... Погромы кавказских и азиатских рынков, постоянные избиения иностранных студентов (буквально вчера попадалось в новостях сообщение о 16 арабах, которые бросают учебу и возвращаются домой), борьба с евреями на уровне Госдумы, Миша Леонтьев в праймтайм на ОРТ, газетные заголовки-каламбуры типа "Бей, Хохлов, спасай Россию" (это перед матчем Россия-Украина в 1999). Это так, навскидку.

В Москве это есть. А отъехав 100-200 км от столицы - ничего этого не увидишь... Кстати, "бей хохлов" - это я не видел. Вперые от тебя читаю. У нас в городе спокойно живут азербайджанцы, чечены, грузины, осетины, дагестанцы... У них бизнес процветает..

В общем, похоже это тупиковый спор... я больше не хочу продолжать. Но имейте в виду, что если Украина хочет быть цивилизованной страной, которая хочет быть в одном ряду со странами ЕС, то посмотрите хотя бы на страны ЕС или США, если плююте на Россию - в этих странах вы не увидите национализма. Некоторые страны имеют несколько языков - Щвейцария, Канада, Люксембург, Финляндия, Швеция.
Ваши доводы доводами, но в мире все обстоит именно так, как я считаю должно быть на Украине.
Уважение к жителям, которые говорят на русском языке, даже если их 20% (хотя их все таки больше) - это основа любой цивилизации. А поскольку вы не демонстируете этого уважения, заставляеете учить то что вам надо, то ни о какой цивилизованности  не может идти речь...
Я вступил в этот спор, потому что мне как украинцу, небезразлично, как будет развиваться Украина.
До свидания.

Несколько копеек...
Почему на Украине нужно 2 государственных языка - украинский и русский?
1. Согласно международным нормам, если в какой-то стране 20-30% населения говорят на на языке, отличном от большинства в стране,  (за точность цифр я не ручаюсь, но общий смысл помню) то государство обязанно принять язык такого народа в качестве второго государственного. Вот вам ответ, почему в Канаде 2 языка - английский и французкий - потому что там есть провинция - Квебек, которая говорит на французком. Хотя у них единное гражданство - КАНАДСКОЕ. Там никто не стал навязывать жителям Квебека английский, потому что благополучие и спокойствие ценится выше.
А русскоязычных украинцев на Украине как минимум 50%, если не больше. Если определять по недавним выборам и считать, что за Януковича проголосовали русскоязычные, а за тех - другие, то расклад увеличивается в сторону русскоязычных. Страна, где больше половины населения говорит на русском - просто обязана в качестве второго государственного принять русский... И это не означает, что ВСЕ обязаны учить русский - свобода выбора своего языка должна оставаться за конкретным жителем. Тогда никакой напряженности не будет, с запада хочет учить украинский язык, а с востока русский... А чтобы не возникло непонимания между ними - можно ввести обязательный минимум - на востоке обязать выучить минимум украинского - на западе - минимум русского.... Как школах - минимум английского или немецкого.
Даже если отбросить международные нормы, то просто из уважения к 50% русскоязычных, необходим второй государственный язык - русский.

2. Исторически так сложиось, что в России ОЧЕНь много украинцев, которые живут и работают в России (в особенности на Севере), а на старость приезжают домой, на родину, невзирая на национализм... И живя в России почти все они все говорят на русском - привыкли. Таких 10-20% от населения Украины если не больше.Как вы думаете, вернув на родину и встретив враждебное отношение ко всему русскому, они обрадуются?

3. Восток и Юг - говорят на русском. Почему государство и остальные регионы не уважает население этих регионов? В "импералистической" России, на которую вы все киваете, в каждом регионе, каждой республике по 2 языка на государственном уровне!

В Якутии, где я живу, 2 языка - якутский (саха) и русский. Каждое учреждение имеет 2 вывески - на якутском и русском. Выпускаются 2 версии местной государственной газеты - на якутском и русском... Новости по ТВ - на якутском и русском, причем показывают сначала на якутском языке, а потом на русском. Все что касается национального самосознания, "Большой брат" в виде Москвы - не указ например, в Якутске в государственные учреждения в первую очередь принимают на работу якутов.
То же самое и в Башкирии, Бурятии, и прочих республиках.
Да, финансы у нас все общие, и помощь регионам тоже общая... Некоторые регионы живут на дотациях из Москвы.
Почему украинцы должны уступать якутам, которые буквально только вчера стали цивилизованными (с приходом большевиков)? Почему получается, что якуты умнее чем украинцы и не требуют от русских учить их язык? И что-то не заметно, чтобы вырождалась их национальность... Даже наоборот.

А пока... многие мои знакомые украинцы-украинки, говорящие на русском, уезжают из Украины потому что их пугает украинский национализм и нетерпимость ко всему что имеет приставку  "русо"... Это не только Юле не понравилось, но и многих моих земляков... Вы думаете, что на Украине нет национализма, но он, увы, есть... И его слишком много. Поэтому многие мои знакомые земляки живут в России - и одна из причин - чрезмерный украинский национализм.
Мы живем в России, а не в Украине , потому что кроме другого уровня жизни, в России нет "национализма", как на Украине, здесь более терпимо относятся к украинцам... Проверено на себе. Я-то украинец. И у Юлии можете спросить, она подтвердит.
Конечно, отморозков в любой стране хватает, в том числе и в России, но на Украине национализм чуть ли не на государственном уровне... и об этом слышим от многих украинцев, которые были на родине. В России "национализм" - ругательство, об этом никто не говорит, тем более на уровне государства. В этом плане Россия более толерантна...
Возможно, вы отрицаете национализм, потому что вы просто привыкли к нему и не замечаете его на подсознательном уровне. А мы привыкли к ОТСУСТВИЮ такового... И когда из России приезжают украинцы(ки) на родину, то они в шоке от того, что слышат и видят...

Многие негативно относятся к США, но у них есть что поучиться - политкорректности. В США невероятное смешение различных культур, национальностей, потому что туда едет весь мир.
Другое дело что с политкорректностью они в чем-то перегнули палку. Но в целом идея умная. Попробуйте сказать там что-то национально-нелестное в адрес других, вы не опомнитесь, как вам выпишут огромный штраф, а то и окажетесь в каталажке на 5 лет. Даже, когда устроили терракт WTC то американские власти предупедили - никаких выпадов против проживающих в США арабов. Российские власти тоже самое сделали, когда захватили "НОРД ОСТ".

Немного о себе Я по национальности украинец, родился на Украине, в 12 лет уехал в Россию. Когда я приехал из Украины в Россию в 12-летнем возрасте, я не заметил изменения в укладе жизни. Как будто просто переехал в другой город на Украине. Это лишний раз доказыват, что у украинцев и русских больше общего, чем вы думаете.

В общем... Исторически так сложилось, что на Украине проживает очень много русскоязычных, хотим мы этого или нет... И пытаться унизить или ущемить права русскоязычных украинцев, которые родились в Украине, живут и считают Украину своей родиной, тем более навязывать им что-то - это преступление в духе Ленина и Сталина. И если мы все ненавидим Ленина и Сталина за их преступления против народа, то может не будем повторять их преступления? Оставим все как есть и не будем корчевать, то, что десятилетиями (а то и столетиями) складывалось?
Кстати, на самом деле - Украина с Россией вместе были, еще задолго до того, как появился Ленин.