Форум Краматорска

  • 13 Декабрь 2019, 13:59:03
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - skif17

Страницы: 1 ... 37 38 [39]
571
Сейчас срочно с отпусков сьезжаются депутаты Госдумы. Цель - принятие завтра чего-то по нам, по Украине. Наверняка примут то, что будет производить для дальнейшей эскалации. Не зря вдоль всей уже границы разместили войска. Перебрасывали уже 2 недели с Дальнего Востока, Сибири, Урала. Думаю, что боятся полного провала этих террористических образований ДНР, НРЛ. Мы их побеждаем. Медленнее, чем хотелось бы, много потерь, но мы ПОБЕЖДАЕМ! Следовательно Россия начинает  дергаться. Заедает самолюбие и пренебрежительное отношение к нам. Т.е. мы очень близки к открытому вооруженному конфликту с Россией. Хотя они будут прикрываться миротворством. Анализ иностранной прессы также свидетельствует об усилении полемики по этому вопросу, о прямых обстрелах с территории России нашей территории. А это предсостояние войны!

Але, правда за нами, ми на своїй землі та на нас напав ворог. ПЕРЕМОГА БУДЕ ЗА НАМИ!   

572
помощь обязательно необходима и хотя бы такая, но....замечу, что основа реальной помощи - это третья мобилизация  - свою землю и свое будущее надо уметь защищать с автоматом в руках !!!(не путать с краматорскими гопниками и непотрибом, разным преступным элементом), 

краматорчане - земля Краматорска - это ваша земля!!!! а не местной гопоты

обьединяйтесь ради своего будущего!!!

за предварительное сообщение приношу извинения - не дочитал Указ Президента  :)

573
помощь обязательно необходима и хотя бы такая, но....замечу что третья частичная мобилизация касается всех, кроме донецкой и луганской областей,  это обьективно,
но заставляет задуматься....свою землю и свое будущее надо уметь защищать с автоматом в руках !!!(не путать с краматорскими гопниками и непотрибом, разным преступным элементом), 

краматорчане - земля Краматорска - это ваша земля!!!! а не местной гопоты

обьединяйтесь ради своего будущего!!!


574
милиция всегда зависима от местной власти
с одной стороны - централизована, с другой - должна учитывать местную власть - это не армия
отсюда - какая была власть местная - такая и реакция милиции на ситуацию
а то, что хоть что-то делалось под личную ответственность в сложный момент - это правильно и показательно
хотя все зависило только от личности, его патриотичности, порядочности, совести
поэтому - в первую очередь надо задать вопрос местной политической элите - почему все так получилось???, а не милиции
а в краматорске надо сделать так - чтобы местное подразделение милиции состояло только из патриотов-краматорчан   
тогда милиция всегда будет с народом

575
Интересная ссылочка попалась, нарыл на краминфо2. http://upi.org.ua/news/segodnja_utrom_ukraina_byla_na_grani_polnomasshtabnoj_vojny_s_rossiej/2014-07-14-20167
ссылка по информации правильная, так оно и есть, именно так могут начинаться и вестись современные войны
 
видно, что РФ действительно ищет слабые места  у нас, главный вопрос для нее - а будем ли мы уничтожать ее ВС? как бы хочет, чтобы повторился синдром Крыма....но ответ один - ДА, БУДЕМ...мы защищаем свою землю, свое государство, свое будущее и свою жизнь! чего бы это нам не стоило...   

576
Коллеги, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где находится архив документов Краматорского металлургического общества (до 1918 г.) и самого завода? Заранее спасибо за ответ.

добрый день, рекомендую воспользоваться сайтами Российской Национальной библиотеки и Российской Государственной библиотеки
там есть много материалов,  в том числе архивных, в электронном виде
по краматорску информация есть



577
не парься после приезда стрелка донецкие очень сильно поменяют свое мнение)) уже очереди на выезд с города





100% в точку. Я из Донецка, мой родственник(так же дончанин) два-три месяца назад искал, где достать автомат.
Для того,что бы защищать свою семью от бэндеровцев. Не нашел, и из за этого ночами не спал, все переживал
чем же от них отбиваться.
А вчера уже собирался где то прятаться,что бы не попасть под мобилизацию в ДНР.
И это еще у нас в городе не было обстрелов, недостатка основных продуктов в магазинах, и не сидели неделями
без электричества и воды.
Так что жизнь все расставляет на свои места. Только к сожалению люди понимают это слишком поздно.

совершенно с вами согласен, народ все понял довольно поздно....вопрос только в одном - ПОЧЕМУ ОН  (НАРОД!!!!) РАНЬШЕ НЕ ПОНЯЛ?????

но..., уверен,  народ прозреет, просто обязан!!!!! прозреть

ну не может же гражданин РФ учить ЖИЗНИ гражданина Украины? он, что, не родился в СССР???? (исключение  - 23-х летние)

мы как бы сами у себя в СВОЕЙ СТРАНЕ разберемся - что хорошо, а что плохо?   

как бы ОБЯЗАНЫ разобраться без иностранных консультантов, банальных терорристов по факту

особенно на Донбассе

578
любая партия обьединяет единомышленников

к партии при власти  - мнгновенно прилипают десятки-сотни тысяч граждан, желающих получить выгоду

если в обществе существует потребность в конкретной идеологии - возникает партия, как ее потом не назови

идеологией может быть банальное желание высокого уровня жизни за счет паразитизма

идеологией может быть что-то надуманное

идеологии бывают открытые и скрытые

партия - это механизм зацементировать возникшее состояние общественных отношений, даже если от него надо срочно избавляться)

Партия Регионов:

открытая идеология (для рядовых членов партии) - развитие регионов (можно только пожелать успехов!); 

РЕАЛЬНАЯ (СКРЫТАЯ) - сохранение права обогащаться (после приватизации в 90-х) и паразитировать (!!!! - не развивать, а именно паразитировать, сохраняя старые советские производственные отношения и связи) на обществе бывшей советской номенклатурой (освобожденными партийными работниками, директорами всех мастей и уровней, представителями советских администраций, чиновниками и т.д.,), т.е. теми, кто в бывшем СССР "не стоял у станка" и на зарабатывал себе на жизнь трудом;

вывод: те, кто является рядовым членом ПР, и не имеет НИКАКОГО обьекта собственности  - своей бедностью обеспечивает богатство багатым!!! (проанализируйте по Краматорску - кто является собственниками бывших государственных обьетов? и хоть один обьект ими модернизирован, построен?)

вопрос - зачем ему это - рядовому члену ПР? даже странно задавать этот вопрос...
         

579
даже если все будет совсем плохо: много погибших, раненых, разрушенные города и села, горе - за нами, Украиной, - правда и справедливость
     
Россия - агрессор, нападение на нас  - это продолжение ее политики по отношению к нам военными способами

поэтому - мы ПОБЕДИМ!

а России придется с этим смириться

580
не , ну не нать про козломордых. У меня тож борода растет "как у цапа"  :o, собственно у меня корни из Орловской губернии, сейчас Брянская обл. но мне это не мешает быть патриотические настроенным к Украине ибо он моя Родина.
По США еще хотел добавить, что они и территориальных захватов земель не осуществляли в отличие от северного соседа и даже не задумывались над этим.  Может до этих событий многие к Америке относились и не очень положительно, но по факту позиция США по отношению к Украине вызывает уважение.

поддерживаю, никогда не стоит акцентировать внимание на происхождении человека - это просто глупо

мы  - Украина  - многонациональная страна, которая идет по пути формирования европейской системы ценностей - гуманизма демократии свободы равенства

все определяется -системой взглядов гражданина, а не его происхождением

вывод - патриоты Украины - всегда многонациональны !

 


581
Версий существует порядка десятка. По версии, что Вы описали как бы все логично, пожалуй она основная. Но смущает то, что в документах второй половины18 и первой половины 19 века по нашей местности т.е когда началось заселение земель, название крама торская во всяком случае пока не встречалось, возможно конечно, что все впереди.
Могли ли те кто давал название полустанку построенной ж.д. знать предысторию нашего края и апеллировать такими названиями? Со словом Тор понятно - это название реки, это прежднее название нынешнего Славянска, а вот со словом крама вопрос.
По практике названий станций, как правило привязывались к наиболее крупным населенным пунктам расположенных вблизи. Причем к примеру Дружковка или там Амросиевка получили название не от рядом стоящих, а достаточно удаленных населенных пунктов. В нашем же случае несмотря на то что село Белянское непосредственно находилось рядом  и  к тому же являлось волосным, было проигнорировано напрочь. Почему так - не понятно.

согласен, думаю что надо вопрос рассматривать в контексте не официальных документов (хотя это по научному), 
а учитывать условные народные названия той или иной местности - на картах, как правило, не обозначаемых (кроме разве огромных территорий)

+ надо учитывать особенности того или иного языка, на котором говорили в прошлые века - ст.краматорская - ст.краматоровка - краматорск

+ надо учитывать, что первые раздачи земель "за (на) крамой (е) торской"  отслужившим офицерам начались при Екатерине 11 - известны жалобы запорожских казаков ей  на как бы на незаконность передачи их земель дворянам

известно, что запорожцы ну кроме зимовников в этих ничего не основывали - да собственно им это и не надо было - сечь то одна была - а это контролируемая территория

собственно в истории города обязательно необходимо учитывать  истории именно этих господ, потому что названия отдельных населенных пунктов конгломерата краматорск носят именно их фамилии собственников (малаторановка, шабельковка, ивановка и т.д., что есть принятым правилом заселения неосвоенных земель) - не было этих господ с их хозяйствами, укладами жизни, экономиями - не было бы и того первого полустанка - а далее города 

наверняки эти господа более-менее знали историю местности - ведь получали ее в вечное пользование - грамоты на владения землей надо было выписывать на местность с каким-то определенным названием
(дополнительно - если посмотреть на карту - http://i035.radikal.ru/1208/ad/de1bbefca34e.jpg - видно , что есть реки тор, торец
еще информация     
http://exkursovod.ru/publ/toponimika_ukrainy/doneckaja_oblast/reka_kazennyj_torec/16-1-0-35,
т.е. - как бы не проходила граница раздела территорий по берегу ( т.е. кромке (краме))  реки тор (современный сухой торец)) -  а отсюда - название местности по правому (или левому) берегу реки тор)   

по поводу - торгового места, прохождения чумацкого шляху не совсем согласен - соль то ведь добывали в торе, там наверняка торговали, соль то везли на север

+ а вот названия рек - тор торец - наверняка исторические - с древних времен ( кстати в киевской области есть речки, где компактно проживали торки, также тюркского происхождения - горохуватка (гороховатка, "хара хвата", тюр. - богиня воды - это доклада на конференции об иранизмах в украинском (русском) языке)   

думаю - что интерсным есть вопрос - а почему именно в этом месте построили первый полустанок?? и кто этому дал зеленый свет или имел, например, выгоду ??

наверняка есть цепочка свяимосвязанных событий

вывод - история краматорска - это часть истории донецкого края  - можно начать с истории торков (для начала) - а не история развития отдельного полустанка + первых фабрик и заводов (замечу - инвестиции на них шли с Европы)

582
Версий существует порядка десятка. По версии, что Вы описали как бы все логично, пожалуй она основная. Но смущает то, что в документах второй половины18 и первой половины 19 века по нашей местности т.е когда началось заселение земель, название крама торская во всяком случае пока не встречалось, возможно конечно, что все впереди.
Могли ли те кто давал название полустанку построенной ж.д. знать предысторию нашего края и апеллировать такими названиями? Со словом Тор понятно - это название реки, это прежднее название нынешнего Славянска, а вот со словом крама вопрос.
По практике названий станций, как правило привязывались к наиболее крупным населенным пунктам расположенных вблизи. Причем к примеру Дружковка или там Амросиевка получили название не от рядом стоящих, а достаточно удаленных населенных пунктов. В нашем же случае несмотря на то что село Белянское непосредственно находилось рядом  и  к тому же являлось волосным, было проигнорировано напрочь. Почему так - не понятно.

согласен, думаю что надо вопрос рассматривать в контексте не официальных документов (хотя это по научному), 
а учитывать условные народные названия той или иной местности - на картах, как правило, не обозначаемых (кроме разве огромных территорий)

+ надо учитывать особенности того или иного языка, на котором говорили в прошлые века - ст.краматорская - ст.краматоровка - краматорск

+ надо учитывать, что первые раздачи земель "за крамой торской"  отслужившим офицерам начались при Екатерине 11 - известны жалобы запорожских казаков ей  на как бы на незаконность передачи их земель дворянам

известно, что запорожцы ну кроме зимовников в этих ничего не основывали - да собственно им это и не надо было - сечь то одна была - а это контролируемая территория

собственно в истории города обязательно необходимо учитывать  истории именно этих господ, потому что названия отдельных населенных пунктов конгломерата краматорск носят именно их фамилии собственников (малаторановка, шабельковка, ивановка и т.д., что есть принятым правилом заселения неосвоенных земель) - не было этих господ с их хозяйствами, укладами жизни, экономиями - не было бы и того первого полустанка - а далее города 

наверняки эти господа более-менее знали историю местности - ведь получали ее в вечное пользование - грамоты на владения землей надо было выписывать на местность с каким-то определенным названием

по поводу - торгового места, прохождения чумацкого шляху не совсем согласен - соль то ведь добывали в торе, там наверняка торговали, соль то везли на север

+ а вот названия рек - тор торец - наверняка исторические - с древних времен ( кстати в киевской области есть речки, где компактно проживали торки, также тюркского происхождения - горохуватка (гороховатка, "хара хвата", тюр. - богиня воды - это доклада на конференции об иранизмах в украинском (русском) языке)   

думаю - что интерсным есть вопрос - а почему именно в этом месте построили первый полустанок?? и кто этому дал зеленый свет или имел, например, выгоду ??

наверняка есть цепочка свяимосвязанных событий

вывод - история краматорска - это часть истории донецкого края  - можно начать с истории торков (для начала) - а не история развития отдельного полустанка + первых фабрик и заводов (замечу - инвестиции на них шли с Европы)
 

583
идет геополитическая игра между США и РОССИЕЙ , а украина - разменная монета.
-

добрый день, это не совсем так, все намного сложнее - это так хочется представить нашими северными соседями (как бы - нас обижают, не дают взять под контроль соседнее государство, которое подчинялось нам 23 года назад)

более корректно все следует рассматривать как некоторые глобальные исторические процессы - все в этом мире возникает и исчезает

так и с государствами происходит - некоторая постоянная трансформация

учитывая, что активная жизнь человека намного короче таких глобальных процессов - возникает иллюзия (обман) в истинности (правильности) тех или иных действий в конкретное время

вывод - мы не "разменная монета" в чьем-то противостоянии (вроде бы они всесильны по факту своего существования!) - а именно сейчас у нас начался новый исторический период становления  развитого современного европейского государства на основе украинского этноса, формирование которого уходит корнями в темные века в Киевскую (!) Русь, как государство многоплеменных в то время восточных славян с влиянием северо-европейских народов - викингов

далее в средневековье - в русские княжества (не путать с русскими княжествами (до конца 14 века) Золотой Орды!) Великого княжества литовского, русского и жемантийского, а бы сказал - европейские русские княжества

далее - русские княжества Речи Посполитой + козачества (рыцарство), как основа формирования государственности в позднее средневековье  (гетьманщина)

ну и упадок государственности после поражения под Полтавой гетьмана Мазепы

была попытка после развала Российской империи (а империи всегда!!! появлялись и исчезали, сколькомы себя помним, РИ - существовала 200 лет),

но...возникло специфицеское государство на основе как бы общегосударственной собственности (до него и после в мире больше таких государств не было!) - которое также было скрытой империей - после 2 Мировой войны укрепилось, стало свердержавой - в 70-е годы начало технологически отставать - в 91 закончило свое 70-ти летнее существование
   
и Украина стала независимой

сейчас - продолжается путь укрепления независимости, развития и становления

те, кто пытается делать что-то негативное - идут против исторических процессов

даже если будут какие-то частности, кажущиеся реальными фактами, повлять на путь развития нас, как государства, они не смогут - разве что затормозят, и то ненадолго     

 так и пятой колонной - кто бы это  и кем бы не были эти люди - каким бы мирровозрением или собственной системой взглядов они не руководствовались - они идут против истории

печально только одно - что такие люди,  будучи гражданами Украины, как правило, никакой системы взглядов - не имеют, а руководствуются чужими мыслями и чужими идеями - принося вред не только себе, но и окружающим

поэтому государство их обязано изолировать, что и происходит повсеместно в мире

584
Желающие помочь Украинским военным сохраняющим преданность долгу службы обращаться ко мне.

добрый день

думаю, что более правильно писать "нашим военным"

они приниимают присягу на верность Украинскому Народу  - т.е. нам - гражданам Украины

отсюда - "наши военные"

а военным надо не только помагать  - но и самим Родину защищать 

585
Цитировать
станция Краматорская “обязана” своим именем исторически сложившемуся здесь названию “Крам на Торе” - якобы так называли место чумацких крамовых торгов у реки Тор (прежнее название р.Казенный Торец).
до речі, на днях буквально вичитав у Вернадського: назва річки Тор від іранського "tur" - "їхати"

добрый день, придерживаюсь несколько другой версии происхождения названия города

основой названия является слово "тор" - первичное название города славянска
непосредственно тор происходит от племен народов тюркского происхождения - торков (они же ойгузы), которые кочевали по степям  территории Украины начиная кажется с 10 века
воевали с киевской русью, но не смогли противостоять половцам
в 12 столетии стали вассалами киева, под киевом был город торческ (разрушен при взятии киева монголо-татарами)
то что в 17 веке в славянске уже стояла сотня торская изюмского слободского полка - факт известный - земли полка входили в московское царство
а вот 20 км южнее начинались земли войска запорожского низового 
т.е. была граница раздела - или "крама"
отсюда название земель - "крама торская"
следут учесть, что реки также в той области имеют созвучные названия - торец тор
замечу, что слова дон и тор также имеют близкое звучание   

вывод такой - название городу дало название местности, которая в свою очередь его получила от проживающих в 9-13 веках племен тюркского происхождения торков (в летописях их еще назвали  - черные клобуки) 

замечу также, что история южной части киевской области до 13 века также тесно связана с историей торков

Страницы: 1 ... 37 38 [39]