Форум Краматорська

Насколько известно НКМЗ был один из первых заводов, которому в начале девяностых разрешили из Киева корпоратизироваться и стать закрытым АО. Именно закрытым, как бы только для своих. Да и нынешний хазяин начинал с нескольких десятков акций. Тогда акции получили все.
Главным во всем этом является то, что ИМЕННО КОММУНИСТЫ, тогдашние руководители НКМЗ, забросили все строительство коммунизма и бросились строить капитализм!!!!
А вот потом ни один рабочий !!!! так толком и не понял, что происходило с заводом, со своими правами и обязанностями акционера.
Они, рабочие, показали не только полную ограниченность, но лохость свою, продав свои акции хазяину, превратившись в послушную управляемую толпу наемных рабочих, живущих за одну зарплату.   
Беда в том, что у рабочих-акционеров не хватило УМА принимать участие в управлении заводом, распределении прибыли и получении доходов по акциям.
А вот у бывших коммунистов-руководителей завода хватило, при этом хватило ума скупить акции у всех рабочих и стать мульмиллионерами-олигархами.
И к сожалению это все обьективно.
А сегодня, эти бывшие освобожденные секретари парткомов, нынешние хазяева завода, полностью контролируют ситуацию с рабочими. Хочу уволю, хочу не дам запллату, что хочу  - то и делаю.
Краматорчане стали ОБСЛУЖИВАЮЩИМ ПЕРСОНАЛОМ новоиспеченных капиталистов, в том числе их политических взглядов. Вешали им лапшу на уши ПР и КПУ про любовь России и дружбу народов - рабочие тупо им верили. Сказали рабочим идти в ПР - все пошли записываться !!!????? И чем эта любовь закончилась - сепаратизмом, бандитизмом и ВОЙНОЙ с этой Россией!
В жизни конечно хочется три раза на день кушать, но.....эта не сама жизнь. Жизнь заключается еще и нечто в другом - СВОБОДЕ, КРАСОТЕ, СЧАСТЬЕ, ЛЮБВИ, РАДОСТИ и т.д.
А этого может иметь только СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!!

Вот такая печальная ситуация сложилась в Краматорске в данный момент времени. И быстро у краматорчан-рабочиз НКМЗ,полурабов по жизни, "мозги не промоются", что очень жаль.

Вывод - хотите жить хорошо - становитесь СВОБОДНЫМИ, в том числе от своих хазяев НКМЗ. Тогда все станет на свои места.

Сейчас срочно с отпусков сьезжаются депутаты Госдумы. Цель - принятие завтра чего-то по нам, по Украине. Наверняка примут то, что будет производить для дальнейшей эскалации. Не зря вдоль всей уже границы разместили войска. Перебрасывали уже 2 недели с Дальнего Востока, Сибири, Урала. Думаю, что боятся полного провала этих террористических образований ДНР, НРЛ. Мы их побеждаем. Медленнее, чем хотелось бы, много потерь, но мы ПОБЕЖДАЕМ! Следовательно Россия начинает  дергаться. Заедает самолюбие и пренебрежительное отношение к нам. Т.е. мы очень близки к открытому вооруженному конфликту с Россией. Хотя они будут прикрываться миротворством. Анализ иностранной прессы также свидетельствует об усилении полемики по этому вопросу, о прямых обстрелах с территории России нашей территории. А это предсостояние войны!

Але, правда за нами, ми на своїй землі та на нас напав ворог. ПЕРЕМОГА БУДЕ ЗА НАМИ!   

помощь обязательно необходима и хотя бы такая, но....замечу что третья частичная мобилизация касается всех, кроме донецкой и луганской областей,  это обьективно,
но заставляет задуматься....свою землю и свое будущее надо уметь защищать с автоматом в руках !!!(не путать с краматорскими гопниками и непотрибом, разным преступным элементом), 

краматорчане - земля Краматорска - это ваша земля!!!! а не местной гопоты

обьединяйтесь ради своего будущего!!!

Интересная ссылочка попалась, нарыл на краминфо2. http://upi.org.ua/news/segodnja_utrom_ukraina_byla_na_grani_polnomasshtabnoj_vojny_s_rossiej/2014-07-14-20167

ссылка по информации правильная, так оно и есть, именно так могут начинаться и вестись современные войны
 
видно, что РФ действительно ищет слабые места  у нас, главный вопрос для нее - а будем ли мы уничтожать ее ВС? как бы хочет, чтобы повторился синдром Крыма....но ответ один - ДА, БУДЕМ...мы защищаем свою землю, свое государство, свое будущее и свою жизнь! чего бы это нам не стоило...   

не парься после приезда стрелка донецкие очень сильно поменяют свое мнение)) уже очереди на выезд с города





100% в точку. Я из Донецка, мой родственник(так же дончанин) два-три месяца назад искал, где достать автомат.
Для того,что бы защищать свою семью от бэндеровцев. Не нашел, и из за этого ночами не спал, все переживал
чем же от них отбиваться.
А вчера уже собирался где то прятаться,что бы не попасть под мобилизацию в ДНР.
И это еще у нас в городе не было обстрелов, недостатка основных продуктов в магазинах, и не сидели неделями
без электричества и воды.
Так что жизнь все расставляет на свои места. Только к сожалению люди понимают это слишком поздно.

совершенно с вами согласен, народ все понял довольно поздно....вопрос только в одном - ПОЧЕМУ ОН  (НАРОД!!!!) РАНЬШЕ НЕ ПОНЯЛ?????

но..., уверен,  народ прозреет, просто обязан!!!!! прозреть

ну не может же гражданин РФ учить ЖИЗНИ гражданина Украины? он, что, не родился в СССР???? (исключение  - 23-х летние)

мы как бы сами у себя в СВОЕЙ СТРАНЕ разберемся - что хорошо, а что плохо?   

как бы ОБЯЗАНЫ разобраться без иностранных консультантов, банальных терорристов по факту

особенно на Донбассе

даже если все будет совсем плохо: много погибших, раненых, разрушенные города и села, горе - за нами, Украиной, - правда и справедливость
     
Россия - агрессор, нападение на нас  - это продолжение ее политики по отношению к нам военными способами

поэтому - мы ПОБЕДИМ!

а России придется с этим смириться

Цитата: HARD від 11 Липень 2014, 09:24:36

Версий существует порядка десятка. По версии, что Вы описали как бы все логично, пожалуй она основная. Но смущает то, что в документах второй половины18 и первой половины 19 века по нашей местности т.е когда началось заселение земель, название крама торская во всяком случае пока не встречалось, возможно конечно, что все впереди.
Могли ли те кто давал название полустанку построенной ж.д. знать предысторию нашего края и апеллировать такими названиями? Со словом Тор понятно - это название реки, это прежднее название нынешнего Славянска, а вот со словом крама вопрос.
По практике названий станций, как правило привязывались к наиболее крупным населенным пунктам расположенных вблизи. Причем к примеру Дружковка или там Амросиевка получили название не от рядом стоящих, а достаточно удаленных населенных пунктов. В нашем же случае несмотря на то что село Белянское непосредственно находилось рядом  и  к тому же являлось волосным, было проигнорировано напрочь. Почему так - не понятно.

согласен, думаю что надо вопрос рассматривать в контексте не официальных документов (хотя это по научному), 
а учитывать условные народные названия той или иной местности - на картах, как правило, не обозначаемых (кроме разве огромных территорий)

+ надо учитывать особенности того или иного языка, на котором говорили в прошлые века - ст.краматорская - ст.краматоровка - краматорск

+ надо учитывать, что первые раздачи земель "за (на) крамой (е) торской"  отслужившим офицерам начались при Екатерине 11 - известны жалобы запорожских казаков ей  на как бы на незаконность передачи их земель дворянам

известно, что запорожцы ну кроме зимовников в этих ничего не основывали - да собственно им это и не надо было - сечь то одна была - а это контролируемая территория

собственно в истории города обязательно необходимо учитывать  истории именно этих господ, потому что названия отдельных населенных пунктов конгломерата краматорск носят именно их фамилии собственников (малаторановка, шабельковка, ивановка и т.д., что есть принятым правилом заселения неосвоенных земель) - не было этих господ с их хозяйствами, укладами жизни, экономиями - не было бы и того первого полустанка - а далее города 

наверняки эти господа более-менее знали историю местности - ведь получали ее в вечное пользование - грамоты на владения землей надо было выписывать на местность с каким-то определенным названием
(дополнительно - если посмотреть на карту - http://i035.radikal.ru/1208/ad/de1bbefca34e.jpg - видно , что есть реки тор, торец
еще информация     
http://exkursovod.ru/publ/toponimika_ukrainy/doneckaja_oblast/reka_kazennyj_torec/16-1-0-35,
т.е. - как бы не проходила граница раздела территорий по берегу ( т.е. кромке (краме))  реки тор (современный сухой торец)) -  а отсюда - название местности по правому (или левому) берегу реки тор)   

по поводу - торгового места, прохождения чумацкого шляху не совсем согласен - соль то ведь добывали в торе, там наверняка торговали, соль то везли на север

+ а вот названия рек - тор торец - наверняка исторические - с древних времен ( кстати в киевской области есть речки, где компактно проживали торки, также тюркского происхождения - горохуватка (гороховатка, "хара хвата", тюр. - богиня воды - это доклада на конференции об иранизмах в украинском (русском) языке)   

думаю - что интерсным есть вопрос - а почему именно в этом месте построили первый полустанок?? и кто этому дал зеленый свет или имел, например, выгоду ??

наверняка есть цепочка свяимосвязанных событий

вывод - история краматорска - это часть истории донецкого края  - можно начать с истории торков (для начала) - а не история развития отдельного полустанка + первых фабрик и заводов (замечу - инвестиции на них шли с Европы)

идет геополитическая игра между США и РОССИЕЙ , а украина - разменная монета.

-

добрый день, это не совсем так, все намного сложнее - это так хочется представить нашими северными соседями (как бы - нас обижают, не дают взять под контроль соседнее государство, которое подчинялось нам 23 года назад)

более корректно все следует рассматривать как некоторые глобальные исторические процессы - все в этом мире возникает и исчезает

так и с государствами происходит - некоторая постоянная трансформация

учитывая, что активная жизнь человека намного короче таких глобальных процессов - возникает иллюзия (обман) в истинности (правильности) тех или иных действий в конкретное время

вывод - мы не "разменная монета" в чьем-то противостоянии (вроде бы они всесильны по факту своего существования!) - а именно сейчас у нас начался новый исторический период становления  развитого современного европейского государства на основе украинского этноса, формирование которого уходит корнями в темные века в Киевскую (!) Русь, как государство многоплеменных в то время восточных славян с влиянием северо-европейских народов - викингов

далее в средневековье - в русские княжества (не путать с русскими княжествами (до конца 14 века) Золотой Орды!) Великого княжества литовского, русского и жемантийского, а бы сказал - европейские русские княжества

далее - русские княжества Речи Посполитой + козачества (рыцарство), как основа формирования государственности в позднее средневековье  (гетьманщина)

ну и упадок государственности после поражения под Полтавой гетьмана Мазепы

была попытка после развала Российской империи (а империи всегда!!! появлялись и исчезали, сколькомы себя помним, РИ - существовала 200 лет),

но...возникло специфицеское государство на основе как бы общегосударственной собственности (до него и после в мире больше таких государств не было!) - которое также было скрытой империей - после 2 Мировой войны укрепилось, стало свердержавой - в 70-е годы начало технологически отставать - в 91 закончило свое 70-ти летнее существование
   
и Украина стала независимой

сейчас - продолжается путь укрепления независимости, развития и становления

те, кто пытается делать что-то негативное - идут против исторических процессов

даже если будут какие-то частности, кажущиеся реальными фактами, повлять на путь развития нас, как государства, они не смогут - разве что затормозят, и то ненадолго     

 так и пятой колонной - кто бы это  и кем бы не были эти люди - каким бы мирровозрением или собственной системой взглядов они не руководствовались - они идут против истории

печально только одно - что такие люди,  будучи гражданами Украины, как правило, никакой системы взглядов - не имеют, а руководствуются чужими мыслями и чужими идеями - принося вред не только себе, но и окружающим

поэтому государство их обязано изолировать, что и происходит повсеместно в мире