Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Образование, воспитание => Тема начата: jimbobimbo от 26 Февраль 2008, 00:32:04

Название: Сравнение образовательных систем
Отправлено: jimbobimbo от 26 Февраль 2008, 00:32:04
Образование, не совместимое с жизнью (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.expert.ru%2Fprintissues%2Frussian_reporter%2F2008%2F05%2Fpisa%2F).
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: vonUnd от 26 Февраль 2008, 04:17:50
текст осилил...откровением не является...)))...многое явно и без какого-либо тестирования...особенно то, что наше образование было, есть и будет в полной Опе, пардон-пардон...)))...

проблемы-то автор изложил, но где метод или способ их решения???...

реформирование системы образования не принесет никакого результата, кроме как станет очередным способом списания средств из бюджета - это и так понятно..."общественный контроль" и "вовлечения общества в школьные дела" - это тоже из разряда научной фантастики, так как очень интересно каким же способом это осуществляться-то будет???...каждый предложит свой набор знаний для преподавания в школе и потом все просуммируют, и будут преподавать те предметы, которые набрали большее число совпадений???...

вот еще красивый термин: «Революция в голове» - как это применимо в жизни, тоесть как осуществить эту революцию???...использовать "шокотерапию", как для эпилептиков, в принудительном порядке??? или же насильно заставить всех читать книги развивающие мышление, как в детском саду: побольше иллюстраций и поменьше текста, а после этого личные беседы с психологом о прочитанном???...тоже врядли...

вобщем, корень зла в обществе, но как его искоренить предложений нет...наверное, это прийдет со временем и наше поколение этот этап, врядли, застанет...
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: Rafale от 26 Февраль 2008, 15:06:19
А что такое эти самые тесты, которые автор возвел в высший ранг ?? Если нет знаний - ищи варианты их получения - что еще говорить.
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 29 Февраль 2008, 22:02:12
три ха-ха.
Образование и социальная адаптация с  выработанными практическими навыками - немного разные вещи.
И именно междисциплинарность была всегда сильной стороной, например, наших врачей, в отличие от американских, строго закрепленных за "своим"  органом... И почему именно про американцев говорят, что они своими IQ тестами загнали всех талантливых людей на бензоколонки?
И про их систему образования уже наговорено-наговорено. Именно они, со своей системой образования, и приглашают к себе на работу умных людей со всего света почему-то, а своих не хватает...
Даже победители школьных олимпиад у них почему-то все с китайскими фамилиями.

Насчет школьного образования, может,  что-то и правда, но насчет высшего (если не брать новообразования наши коммерческие, конечно)...
Почему Борис Раушенбах, академик, соратник Королева и преподаватель МФТИ говорил:
"Не дай Бог, какой-нибудь дурак начнет нашу (ну русскую пусть) высшую школу подгонять под американскую, которую я считаю самой плохой в мире. Не в смысле материального обеспечения, оборудования, допустим, классов и лабораторий. С этим все отлично. В смысле получаемых знаний"
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: vonUnd от 29 Февраль 2008, 23:09:33
Почему Борис Раушенбах, академик, соратник Королева и преподаватель МФТИ говорил:
"Не дай Бог, какой-нибудь дурак начнет нашу (ну русскую пусть) высшую школу подгонять под американскую, которую я считаю самой плохой в мире. Не в смысле материального обеспечения, оборудования, допустим, классов и лабораторий. С этим все отлично. В смысле получаемых знаний"

вот вы "заговнили" американскую систему образования, но речь, в статье, идет не об этом!!...в их образовании масса недостатков, и бал у них тоже низкий, но все же выше чем у раши(и украйны)...

"И почему именно про американцев говорят, что они своими IQ тестами загнали всех талантливых людей на бензоколонки? " - вы очевидно чего-то не замечаете...посмотрите где основная масса прославленных "советских ученых" сейчас - на помойке - вот где!!...есть два варианта: либо они не такие уж и "ученые", что их знания невостребованы...либо они обладают узкоспециализированными знаниями, в конкретной области, а как личности - они никто, то есть социального образования у них нет и как результат они, просто, не смогли адаптироваться к изменившимся условиям...но ведь как можно назвать человека образованным, если он не может оценивать окружающую ситуацию и подстраиваться под нее...??...именно на это и есть основной упор в том тэсте - мышление!!...то, что человеку от природы дано просчитывать сложнейшие мат. формулы в уме, еще не делает его "человеком образованным" - этим, конечно, может воспользоваться "государство", и возвести его в сан ученого, но образованным он от этого не станет...

и хотелось бы еще услышать, где же примеры нашего мега-образования в жизни???...примеры пожалуйста!!!...военную сферу и космонавтику не трогайте, так как "простым смертным" людям от этого не холодно, не жарко, да и всю правду о технологиях вам никто не скажет и тех людях которые к этому приложили свой ум, тоже(это на щет китайских фамилий в американских олимпиадах)...так где же применяются "получаемые знания" в нашей жизни???...куда не посмотри, западные и японские товары вне конкуренции, будь-то машиностроение или легкая промышленность, об электронике я вообще молчу...

получается, что грош-цена таким знаниям...
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: karLos от 29 Февраль 2008, 23:22:43
Цитировать
будь-то машиностроение или легкая промышленность, об электронике я вообще молчу...
Ну, про машиностроение я бы так не говорил :)
Машиностроение разное бывает. Если говорить о тяжелом, то японцы там не самые первые.
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: jimbobimbo от 29 Февраль 2008, 23:27:51
И про их систему образования уже наговорено-наговорено. Именно они, со своей системой образования, и приглашают к себе на работу умных людей со всего света почему-то, а своих не хватает...
Даже победители школьных олимпиад у них почему-то все с китайскими фамилиями.

Вы выбрали неверный путь доказательства своей точки зрения:

1. Несмотря на китайскую фамилию или индийскую внешность человек может быть ребёнком эмигрантов в н-ном поколении. Например, все мои коллеги, у которых есть дети, дали им какие-то свои труднопроизносимые имена и воспитывают их на своём языке и в своих традициях. Однако, эти же дети пойдут или уже ходят в обычные американские школы. На выходе получаются индусы или китайцы со своим традиционым мировоззрением и с американским образованием.

2. "Умные люди со всего света" могут быть результатом пункта 1; во-вторых, очень часто рабочая виза позволяет сэкономить на оплате труда (спросите меня откуда я это знаю  :D ); в-третьих, умных людей, работающих в каких-то интересных областях деятельности банально перекупают как носителей нужных знаний и навыков.
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 01 Март 2008, 11:15:25
А у меня еще и точки зрения нет, так, полоса.
Просто нестыковки имеются в показаниях сторонников и противников разных систем образования...
1 Ладно, пусть эти умники-китайцы или индусы - эмигранты в энном поколении, воспитанники американской системы образования. Но почему в списке победителей олимпиад именно они? Почти все? Почему американская система образования дала им то, что своим детям дать не в силах? Получается, сила все-таки не в системе образования, а в мировоззрении, которым эти китайцы и отличались, а в своих детках американская система такого мировоззрения воспитать не смогла. И получается, что главное все-таки воспитывается дома, в семье! :)

2 Сэкономить на оплате труда можно и на своих молодых специалистах, выгоняя старых,  заслуженных и высокооплачиваемых под благовидным предлогом, что и делается, правда же? И дело не только в экономии средств. Умных выпускников школ и бакалавров тоже охотно берут, оплачивая им все и вся, да еще выплачивая стипендию.  А ведь они еще только плод  "плохих" образовательных систем своих стран.

Может и хороша американская система образования.

Я не знаю, что это такое , т.к. она включает, думаю, самые разные и не понятные мне образовательные программы, стандарты, т.д., т.п.
Но вот что она не обеспечивает потребности своего государства в образованных людях, то это ж факт.
А вот менеджерами - обеспечивает, да еще с другими странами делится...
Это теперь что ли, идеал образованности - менеджер?
А работать-то кому?
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: jimbobimbo от 01 Март 2008, 18:35:24
1 Ладно, пусть эти умники-китайцы или индусы - эмигранты в энном поколении, воспитанники американской системы образования. Но почему в списке победителей олимпиад именно они? Почти все? Почему американская система образования дала им то, что своим детям дать не в силах? Получается, сила все-таки не в системе образования, а в мировоззрении, которым эти китайцы и отличались, а в своих детках американская система такого мировоззрения воспитать не смогла. И получается, что главное все-таки воспитывается дома, в семье! :)

Понятия не имею. Я не видел ни списков участников, ни списков победителей. А вы?
А вот то, о чём я знаю, так это то, что в победителях школьных олимпиад вы скорее увидите учеников 22-й и 35-й школ, но не, скажем, 24-й. Как же так?

2 Сэкономить на оплате труда можно и на своих молодых специалистах, выгоняя старых,  заслуженных и высокооплачиваемых под благовидным предлогом, что и делается, правда же? И дело не только в экономии средств.

Вы путаете капитализм с НКМЗ. Здесь людей держат и платят, пока они приносят пользу бизнесу. Если "старый конь" будет лучше "новых двух", будут держать старого.

Умных выпускников школ и бакалавров тоже охотно берут, оплачивая им все и вся, да еще выплачивая стипендию.  А ведь они еще только плод  "плохих" образовательных систем своих стран.

Заметьте, "умных", а не "всех подряд". Если талант можно перекупить, то почему бы не перекупить? Тем более, что в "нежном возрасте" талант готов уйти за гораздо меньшие деньги.

Может и хороша американская система образования.
[...]
Но вот что она не обеспечивает потребности своего государства в образованных людях, то это ж факт.

Интересно, что вы, заметив, что "не имеете точки зрения", излагаете как раз точку зрения, подкрепляя её "общеизвестными фактами" (что уже само по себе смешно).

А вот менеджерами - обеспечивает, да еще с другими странами делится...
Это теперь что ли, идеал образованности - менеджер?
А работать-то кому?

А работать -- китайцам, индусам и восточноевропейцам. Говоря о менеджерах (что в бизнесе очень важно), вы совершенно забыли о технологиях, которые разрабатываются как раз "американскими недоучками", и используя которые, китайцы потом штампуют ширпотреб для всей планеты (угадайте, кто снимает сливки с продаж китайского ширпотреба, сделанного на лицензионных американских технологиях).

PS.
Я как раз не хочу огульно говорить о том, что американское или наше образование лучшее в мире. Тут нет чёрного и белого. Вот как раз факт в том, что из огромного количества ВУЗов страны (Украины ли, России ли, США ли) всего с десяток будут считаться признаком качественного образования. Из сотни школ города -- всего лишь в несколько будут стоять очереди родителей, которые хотят качественного образования для своих детей. Хотя, казалось бы, пользуясь вашей логикой, отдавая своё чадо в любую занюханную школу города, родители вправе бы ожидать, что ему дадут первоклассное образование...
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 02 Март 2008, 09:48:03
Я не знаю, где просочилась такая моя логика, что у нас можно отдать свое чадо в любую занюханную школу города и ожидать первоклассного образования. Я считаю, что и в Киеве таких школ немного. Как и  в любом другом городе мира. Есть разные школы - в одной и той же системе образования. Отличаются эти школы контингентом учителей и детей.
Поэтому дело не в системе образования или не только в ней. Система может быть одинаковая, программы одинаковые, разный только уровень их освоения.

А в начале темы был посыл, что наша система образования хуже других, ибо готовит винтиков, не приспособленных к жизни и не способных решать творческие, не предусмотренные школьной программой задачи. Потому что, видите ли, это показали какие-то тесты.
Как с этим можно согласиться?
Не соглашусь никогда - назло врагам.
Пусть иностранный школьник в 100 раз лучше ориентируется в ГМП и антибиотиках, знает, как увильнуть, извините, сориентироваться, в любой ситуации, кто сказал, что это показатели его образованности?
При всем умении работать с литературой, которым так гордятся сторонники других образовательных систем, кто сказал, что они научили детей не подбирать ответы в литературе, а осмысливать их? Понимать, стремиться к этому? Ведь на это нужно очень много времени, а в литературе часто есть готовые ответы...

О тестах.
К тестам очень многие умные люди относятся с большим подозрением. И это правда, что знаменитые американские тесты на IQ меряют и очень примитивно какую-то одну извилину мозга, что часто не дает проявить себя в нем истинно талантливым людям, которые в результате такого измерения идут на бензоколонки... Это не я придумала, это я прочитала.
Лучшие московские вузы до последнего сопротивлялись приему абитуриентов по результатам единого госэкзамена по тестовой системе, сдались после страшного нажима правительства самыми последними в России и очень недовольны качеством  набора по этим результатам тестовых единых экзаменов. Изворачиваются они как-то, оставляя другие, свои способы оценки.

Я говорю, что у меня нет точки зрения  потому, что не знаю досконально предмета разговора, т.е. особенностей разных систем образования. У меня только разрозненные факты, статьи, рассказы знакомых, чьи дети учились в иностранных школах и были лучшими там среди сверстников. На три головы (ну пусть сбросить надо на родительскую слепоту, но все равно). Знаю, что были серьезные претензии к  английским школам для элиты, читала, что в США  мода на замену заслуженных  высокооплачиваемых программистов молодыми и недорогими, т.к. они не хуже и минимизация затрат присутствует...
Так что я не могу стоять  на одной точке, а могу передвигаться - но только по полосе - своей, естественно (на своем уровне).
А в остальном не хочется и не можется поспорить ни с каким вашим утверждением.

P.S. Насчет китайцев в американских школьных олимпиадах не сомневайтесь. Они  там есть.
И в международных олимпиадах тоже - и от своей страны, и от Америки выступают на ура.
Вот в них и разгадка  всего - в китайцах. Только кто ж их разгадает?
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: AntZ от 02 Март 2008, 11:33:43
She
все це, шо Ви кажете, звісно, цікаво.. Ну типиє амєріканци, ну тупиє....
тільки знаєте... як у всіх савєцкіх міфів, в міфі про "самоє лучшеє образованіє в мірє", обов*язково належне протирічча, яке його рубить на корню...
Скажіть, будь ласка, от добре - людина отримала "самоє лучшеє образованіє в мірє", і.... і ШО?
ДЕ прояви цього "образованія"? ну логічно було б допустити, шо найкраще в світі овічені студенти приходять на завод (грубо), і починають... починають ШО?
ДЕ вони?
Так, може, виходить - або освіта дійсно гарна, але не пристосована до потріб економіки (то тоді ставиться під сумнів доцільність, і, як висновок - "кращість" такої освіти), або...

Тобто, наприклад, ЗАЗ запускає мульку, шо він - найкращий в світі автозавод!! І тоді виходить, шо він або випускає Мазератті, які тупо не пристосовані для наших доріг, або тупо бреше, і насправді випускає те, шо випускає - але продовжує ХВАЛИТИСЬ, шо він найкращий в світі...
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: Deep от 02 Март 2008, 12:30:42
ДЕ прояви цього "образованія"?
...
ДЕ вони?
Там. За границей. Уезжают.
Имел возможность посетить на этой неделе некий центр при НАНе - из семи человек только один (!) молодой. Но это так, лирика...
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: AntZ от 02 Март 2008, 13:35:38
Цитировать
Там. За границей. Уезжают.
беседер
а де були, коли "уєзжать" можливості не було?
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 02 Март 2008, 13:53:29
а почему за все отвечает только образовательная система?
Может, дело не в ней, а в воспитании, наконец, в системе управления человеческими ресурсами?
Знаете, и утюгом можно забивать гвозди.
Виноват ли в этом утюг, что на большее не сгодился?
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: AntZ от 02 Март 2008, 13:59:22
Цитировать
Может, дело не в ней, а в воспитании, наконец, в системе управления человеческими ресурсами?
йєєєєс!!!
про шо і мова
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: Портвейн от 02 Март 2008, 14:25:31
Тесть у меня = золотые руки . Может сделать из гомна конфетку .
И это офигенный я вам скажу недостаток .
Потому что используя современные строительные инструменты и материалы все над чем он возится неделями можно сделать быстро и красиво .
Вот и страна у нас была такая = все нам нужно преодолевать трудности ,все надо совершить подвиг в нечеловеческих условиях .
Ну допустим американцы тупее ,допустим лучшие мозги купленны .
Тогда почему в америке делают Харвей а у нас Урал ,Восход ,Минск ?
Почему тупой американский водитель работает на хорошем авто ,а наш ездит на конструкторе для взрослых Камазе .
Установщик тарелок у нас ставит 1-2 тарелки в день . Когда он уезжает в США то ставит там 7-8 тарелок в день .
И приехав сюда через некоторое время удивляется как у нас все через жопу = ничего не подготовленно ,инструмент гамно ,организации работы никакой .
Тяга к подвигам и трудностям у нас в крови .
И совершенно не интересно у кого лучше система образования = у кого лучше система вцелом .
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 02 Март 2008, 14:47:44
А как может улучшиться система в целом, если для всех профессий есть квалификационные требования (к образованию в т.ч.), а для депутатов и министров - никаких требований нет? Кто хочет - может стать. И какую систему он создаст?

А в школах надо бы вводить урок экономики. Вместе с этикой.
Вот и учили бы, как управлять своими кошельком и талантом, ну и семьей, конечно.
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: КАПСЛОГ от 02 Март 2008, 14:49:47
Тесть у меня = золотые руки . Может сделать из гомна конфетку .
И это офигенный я вам скажу недостаток .
Да есть такое дело. Т.е. вот я например сам поменял дома сантехнику. Вроде бы все хорошо, но тем самым я лишил когото работы. Каждый должен заниматься своим делом по другому современная система не работает, вернее работает но плохо, как грится слесарю-слесарево, кесарю-кесарево.
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: Deep от 02 Март 2008, 15:05:25
Цитировать
Там. За границей. Уезжают.
беседер
а де були, коли "уєзжать" можливості не було?
Тут. "Крепились" ;-)
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: jimbobimbo от 02 Март 2008, 17:15:07
Я не знаю, где просочилась такая моя логика, что у нас можно отдать свое чадо в любую занюханную школу города и ожидать первоклассного образования.

Это называется "индукция". Вы делаете утверждение "американское образование плохое" и противопоставляете американское образование нашему. Следовательно, можно утверждать "наше образование хорошее", что, при отсутствии логических ограничений, приводит к утверждению "в любой нашей школе можно получить хорошее образование".

Я считаю, что и в Киеве таких школ немного. Как и  в любом другом городе мира. Есть разные школы - в одной и той же системе образования. Отличаются эти школы контингентом учителей и детей.

Ну, слава Богу, начинает доходить. Такая же ситуация и в Штатах: есть школы, в которые детей записывают чуть ли не с рождения и туда очень сложно попасть "простому смертному". А есть школы Гарлема, которые вряд ли когда-нибудь выпустят Эйнштейна.

Не соглашусь никогда - назло врагам.

То есть, религия?

Пусть иностранный школьник в 100 раз лучше ориентируется в ГМП и антибиотиках, знает, как увильнуть, извините, сориентироваться, в любой ситуации, кто сказал, что это показатели его образованности?

Что есть показатель образованности? Умение цитировать Пушкина в любое время дня и ночи?

При всем умении работать с литературой, которым так гордятся сторонники других образовательных систем, кто сказал, что они научили детей не подбирать ответы в литературе, а осмысливать их? Понимать, стремиться к этому? Ведь на это нужно очень много времени, а в литературе часто есть готовые ответы...

Вы давно окончили "наш" ВУЗ? Я по образованию "electrical engineer". За всё время обучения я держал паяльник в руках аж... один раз. Моих "электрических" знаний хватает на собрать-разобрать системник компьютера. И у меня красный диплом. :) Расскажите мне об осмысленности моих знаний. :D

И это правда, что знаменитые американские тесты на IQ меряют и очень примитивно какую-то одну извилину мозга, что часто не дает проявить себя в нем истинно талантливым людям, которые в результате такого измерения идут на бензоколонки... Это не я придумала, это я прочитала.

Вы сейчас подтверждаете один из тезисов статьи, с которой начался топик: прочитали один источник и не сделали никакого критического анализа.

Вынужден вас разочаровать: на американских бензоколонках нобелевских лауреатов мною не замечено.

Лучшие московские вузы до последнего сопротивлялись приему абитуриентов по результатам единого госэкзамена по тестовой системе, сдались после страшного нажима правительства самыми последними в России и очень недовольны качеством  набора по этим результатам тестовых единых экзаменов. Изворачиваются они как-то, оставляя другие, свои способы оценки.

Для вас будет очень большим сюрпризом, если я напомню вам, что вступительные экзамены в ВУЗ -- это кормушка для всех участников приёмного процесса? Убери экзамены и оставь один общегосударственный тест -- как деньги зарабатывать?

читала, что в США  мода на замену заслуженных  высокооплачиваемых программистов молодыми и недорогими, т.к. они не хуже и минимизация затрат присутствует...

Во-первых, нет "заслуженных" программистов. Есть специалисты высшего класса. Эти специалисты -- на вес золота. Ни один руководитель в своём уме не заменит специалиста, от которого зависит судьба продукта, на непонятно кого, ради экономии средств. Была волна аутсорса всего и вся в Индию для "сэкономить", но уже несколько лет назад очень многие увидели ошибочность этого шага.

P.S. Насчет китайцев в американских школьных олимпиадах не сомневайтесь. Они  там есть.
И в международных олимпиадах тоже - и от своей страны, и от Америки выступают на ура.
Вот в них и разгадка  всего - в китайцах.

То есть, Рабинович напел. Понимаю.
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 02 Март 2008, 18:58:41
Нет, ну если дело дошло до индукции, то сразу сдаваться - и все. Но это не индукция, а софизм... Поэтому продолжаем.
Вот именно - что есть показатель образованности?

ОБРАЗОВАННОСТЬ - это не обученность и не натасканность. Это  "способность человека к решению жизненно важных задач на основе освоения им человеческой культуры, человеческого опыта"(с).
Человек должен знать, понимать, уметь применять, анализировать, синтезировать, оценивать.
Получение вами красного диплома в описанных  условиях, успешная социальная адаптация и вообще все сказанное здесь и не только, говорит об успешном вашем прохождении всех этих уровней образования. Не знаю, вам просто благодарить надо нашу систему образования за воспитанные ею качества.  :D
Если уж не паяльник, то подходы и установки для профессиональной деятельности, да еще и изменения сферы этой деятельности даны и явно усвоены...
И не на уровне элементарной грамотности (паяльник), а ОБЩЕЙ состоятельности.
И еще клевещут на нашу систему  :D
Если же это не заслуга системы образования, то и тему надо переназвать, и другие проблемы озвучить.

Насчет тестов IQ, оцененных мною по одному источнику в подтверждение тезисов статьи.  Не по одному. По нескольким.  С тестами сталкивалась даже при поступлении в 1-й класс своего ребенка, когда он на вопрос типа "с яблони упало 2 груши, а одна осталась - сколько груш на яблоне было", ответил - 3 и был порицаем, т.к. на яблоне не растут груши (правильный ответ), а он не мог понять, почему это не растут, если можно привить ветку и расти будут.

Насчет того, что пел мне Рабинович, то откройте сайты международных олимпиад и посмотрите там участников и победителей.
Вот, например, состав команды США на медж.мат. олимпиаду 2007 http://www.imo2007.edu.vn/index.php?module=ViewInforTableForm.php&ct=USA
О, американская система... Как ты привлекаешь.
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: Портвейн от 02 Март 2008, 19:49:22
Нет, ну если дело дошло до индукции, то сразу сдаваться - и все. Но это не индукция, а софизм... Поэтому продолжаем.
Вот именно - что есть показатель образованности?
Это когда обычные люди уже не понимают о чем вы говорите ... Поэтому продолжаем . :D
Цитировать
Вы давно окончили "наш" ВУЗ? Я по образованию "electrical engineer". За всё время обучения я держал паяльник в руках аж... один раз. Моих "электрических" знаний хватает на собрать-разобрать системник компьютера. И у меня красный диплом.
Рабочий припаяет . :D Ваше дело руководить . Заложенные знания позволят вам руководить в любой сфере . :D
А электронику мы купим у китайцев .
Цитировать
Да есть такое дело. Т.е. вот я например сам поменял дома сантехнику. Вроде бы все хорошо, но тем самым я лишил когото работы. Каждый должен заниматься своим делом по другому современная система не работает, вернее работает но плохо, как грится слесарю-слесарево, кесарю-кесарево.
Я имел ввиду не совсем это .Ну еще один пример . Есть хороший инжинер электроньщик из Львова . Попросил его разработать програматор .
Разработал = платку нарисовал = все просто супер = пошел я на рынок детали искать =не могу найти .
Жалуюсь ему на возникшую проблему = а он разрабатывал прогер исходя из наличия дома безвозмездно приватизированных в свое время деталей .
Мышление у нас такое = на западе вначале разработка = потом внедрение на основе стандартных деталей и блоков .
А вначале нужно украсть,а потом кудато применить . :D


Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 07 Март 2008, 19:47:39
Что есть показатель образованности? Умение цитировать Пушкина в любое время дня и ночи?
"То, что школьников моего поколения заставляли зазубривать стихи наизусть, превращало нас из советских пионеров в русских людей. Потому что когда вы выучите стихотворение, оно становится как бы вашим. Кстати, когда Бродский преподавал в Америке, то рассказывая об английской и американской поэзии, он требовал от студентов, чтобы они учили стихи наизусть. Студенты удивлялись - а зачем? Ведь все это можно прочитать... Но это не то." (Михаил Казаков)
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: jimbobimbo от 08 Март 2008, 17:04:13
"Потому что когда вы выучите стихотворение, оно становится как бы вашим."

Вольное обращение с авторскими правами в СССР -- это известный факт. :D
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: ArtD от 20 Октябрь 2008, 22:28:43
присутствовал как-то при разговоре преподавателей ДГМА... ну вот "идиоты европейцы-американцы со своими система в/о, а мы (в их понимании конечно же "русские"), мы умные, талантливые и наша система была самая хорошая, а теперь ее ломают, вводят тесты" и т.д. и .т.п....

вобщем снова и снова встает этот вопрос... я промолчал, настроения не было... но вот подмывало задать им один вопрос: "КАКОГО ж ХРЕНА ВЫ ЕЗДИТЕ на МАШИНАХ, сделанных ТУПЫМИ ЕВРОПЕЙЦАМИ??????"

подумал я подумал и решил: НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ коренным образом, пока не СМЕНИТСЯ ПОКОЛЕНИЕ...
Название: Re:Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 27 Ноябрь 2012, 18:14:44
Англичане будут учить математике по-советски
Российским энтузиастам идеи реформирования отечественного образования по западным образцам нанесен чувствительный удар в спину.
Как сообщает британская The Sunday Times, министр образования Туманного Альбиона Майкл Гоув задумался о повышении уровня преподавания математики в стране. Майкл Гоув не скрывает, что его проект опирается на зарубежный опыт, а если точнее – на опыт Советского Союза 60-х годов XX века.
Что ж, перед нашими глазами предстает, увы, типичная картина – пока отечественные чиновники, теряя штаны, пытаются воспроизвести на нашей почве устаревшие западные методики, отправляя в утиль уникальный опыт отечественного образования, на Западе спокойно формируют собственную научную элиту, не гнушаясь использовать «советский опыт».
http://www.aif.ru/society/article/57550 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aif.ru%2Fsociety%2Farticle%2F57550)
Название: Re:Сравнение образовательных систем
Отправлено: Romanus от 28 Ноябрь 2012, 13:04:42
Англичане будут учить математике по-советски
Российским энтузиастам идеи реформирования отечественного образования по западным образцам нанесен чувствительный удар в спину.
Как сообщает британская The Sunday Times, министр образования Туманного Альбиона Майкл Гоув задумался о повышении уровня преподавания математики в стране. Майкл Гоув не скрывает, что его проект опирается на зарубежный опыт, а если точнее – на опыт Советского Союза 60-х годов XX века.
Что ж, перед нашими глазами предстает, увы, типичная картина – пока отечественные чиновники, теряя штаны, пытаются воспроизвести на нашей почве устаревшие западные методики, отправляя в утиль уникальный опыт отечественного образования, на Западе спокойно формируют собственную научную элиту, не гнушаясь использовать «советский опыт».
http://www.aif.ru/society/article/57550 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aif.ru%2Fsociety%2Farticle%2F57550)


Речь идет о углубленном изучении математики на необязательных факультативах для поступления в университеты. Сейчас этим занимаются сами университеты.
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: She от 23 Октябрь 2015, 10:13:40
У Києві відкрилась Академія Лідерства

http://www.president.gov.ua/news/prezident-privitav-pershih-sluhachiv-akademiyi-liderstva-moz-36187
Президент подякував за ідею створення такої Академії Лідерства та її втілення у життя своїй команді, передусім Главі Адміністрації Президента Борису Ложкіну та Раднику Глави Адміністрації Президента Наталці Попович.

«Нехай весь Український народ зараз очима журналістів, які тут присутні, подивиться, і нехай це надасть багато-багато оптимізму, віри в те, що ми з цією командою змінимо країну. Бо коли кажуть, що в Україні дуже коротка лава запасних, – ми зараз демонструємо: це неправда. Дивіться, скільки у нас лідерів».


Ничего не поняла.
Что за лідери? 
Название: Re: Сравнение образовательных систем
Отправлено: Msoer Nuub от 07 Февраль 2019, 17:30:14
образование и получение профессии - это очень просто..достаточно отдать какому-то делу 10000 часов и ты профессионал в нём.. 10000 часов - это 3,5 года по восемь часов в день, каждый день..итого за свою жизнь в 100 лет, человек может освоить порядка 10-20 профессий..но это идеал.. :o