Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема начата: ArguS от 06 Май 2008, 11:54:56

Название: История Краматорска
Отправлено: ArguS от 06 Май 2008, 11:54:56
Кто не знает своего прошлого, гласит пословица, у того нет будущего. История – это ценнейшая наука, рассказывающая о последовательном развитии человеческого общества. Множество людей посвятили свою жизнь изучению истории. Одних прельщают карстовые пещеры, других – глубины океана или египетские пирамиды, третьих – вехи превращения неандертальца в человека разумного. Однако есть и те, кто не перестает чтить традиции предков. Кто по крупицам из года в год собирают в коллекции памятки прошлой жизни. Кто изучают родословную целых народов, вникают в географию родной земли и тем самым помогают своим современникам и их многочисленным потомкам ориентироваться в неизвестных и неизученных, порою темных и совершенно непознанных уголках и архивах Её Величества Истории.

Всем, кому интересна история земли краматорской, кто до сих пор не знает, с чего и кем она изначально писалась и строилась – предлагаем совершить небольшой экскурс по страницам книги известного краеведа Донетчины Владимира Федоровича Коцаренко, которая называется «Краматорская быль» (http://www.kramatorsk.org/htstat.php?vs=history/index).

Автор книги «Краматорская быль» готов ответить в этой теме на ваши вопросы.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: AntZ от 10 Май 2008, 20:13:07
Цитировать
станция Краматорская “обязана” своим именем исторически сложившемуся здесь названию “Крам на Торе” - якобы так называли место чумацких крамовых торгов у реки Тор (прежнее название р.Казенный Торец).
до речі, на днях буквально вичитав у Вернадського: назва річки Тор від іранського "tur" - "їхати"
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Andrew от 13 Май 2008, 10:31:37
Несколько лет назад за посёлком Беленькое на меловых склонах видел свареный из труб и табличкой из нержавеющей стали памятник. Надпись: " К тысячелетию Краматорска. Здесь в 998 году основал князь (непомню) град Белен".
Вы можете прокоментировать?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 08 Октябрь 2009, 09:23:33
В последней "Краматорской правде", вышла интересная статья Софии Крутовой. Думаю в этой теме она будет к месту.

Горбольница №3: рожденная НКМЗ

«Что нам стоит завод построить!» - отважно заявили строители будущей «жемчужины машиностроения» — Новокраматорского машиностроительного завода, разворачивая в 1929 году на огромном пустыре площадью в 200 гектаров «стройку века». Таких масштабов строительства  Краматоровка ещё не видела! Строители,- в основном, ребята молодые и дюжие. Работали они, как говорится, не за страх, а за совесть. Но очень скоро тяжелый физический труд и отсутствие нормальных бытовых  условий начали приносить свои плачевные плоды: люди начали болеть. А лечить их было некому…
 Вновь бросили клич по стране, и на стройку стали прибывать первые медики-энтузиасты. В числе первых откликнулся на призыв о помощи блестящий терапевт Григорий Яковлевич Шройт, в 1932 году возглавивший медико-санитарную часть НКМЗ.  Работать прибывшим в город медикам приходилось в непростых условиях: в примитивно оборудованных бараках на строительной площадке и в поселках временного типа. Вскоре остро встал вопрос  оказания стационарной помощи, и на территории поселка Новострой  были организованы изоляционно-пропускной пункт для временной изоляции инфекционных больных и приезжих рабочих, небольшая амбулатория для оказания помощи приходящим больным и на дому и  стационар на 60 коек.  Разместились они все в тех же бараках. В этот период начинает свою работу служба „скорой помощи”. Правда, красных крестов и «мигалок» не было, потому что все эти атрибуты современности довольно странно смотрелись бы на повозке, запряженной парой лошадей. Зато, по воспоминаниям старожилов, приезжала конная залетная никак не позже, чем  нынешняя скорая медицинская. Прошло 2 года, жизнь в заводских поселках стала входить в нормальное русло: рабочие привозили жен и детей, создавались новые семьи и рождались, естественно, новые детишки. В 1931 году была открыта первая поликлиника с женской и детской консультациями. В 1932 г. в строящемся мартеновском цехе был организован медико-санитарный цех с круглосуточным дежурством врачей. А летом 1933 года в жизни будущей больницы произошло знаменательное событие: у нее появился собственный хирург, Д.С. Мазур, что позволило открыть хирургическое отделение на 40 коек. В это же время торжественно открывают родильно-гинекологическое отделение. Годом же официального рождения горбольницы № 3 считают 1934 год, когда произошло объединение всех вышеперечисленных подразделений в единую структуру.  Кроме того, именно 34-й как год основания указан в приказе  Григория Яковлевича Шройта от 1949 года. В 1938 году по спецпроекту киевских инженеров начато строительство здания поликлиники, которое было закончено в мае 1941 года. А уже в июне оно было отдано под эвакогоспиталь… 
Война разрушила все то, что с таким трудом и любовью создавалось целое десятилетие! Город лежал в руинах. Восстановление корпусов больницы было начато лишь в 1947 году, но уже к 1950 было полностью закончено. В это же время начинает прием населения и реконструированная поликлиника. Очень интересными воспоминаниями о жизни послевоенной больницы поделилась с нами  бессменный личный секретарь трех(!) главврачей МСЧ Савченко Людмила Васильевна. Она, дочь медика, со светлой ностальгией вспоминала, как  они, «медицинские» дети, росли на больничном дворе. Им там было очень интересно! Громадный фруктовый сад, конюшня, свинарник… Даже баран жил в то время в больнице. Оказывается, тогда с его помощью каким-то образом определяли внематочную беременность. А компот из «больничных» фруктов варили такой, что  мимо пищеблока просто невозможно было пройти: голова шла кругом от аромата! Но самым заветным местом для ребятишек был больничный погреб. Ведь именно там в огромных деревянных кадках плавали душистые и аппетитные помидорчики-огурчики «больничной» закваски.  Больничный сторож втайне от родителей катал детвору на фуфайке с ледяных стен погреба и угощал хрустящими огурчиками. В штате больницы  в то время числились собственные свинарка и конюх (между прочим, муж и жена), повара, садовник, сторожа, прачки. Вот такие необычные медицинские работники... Постепенно больница становилась маленьким городом в городе.
Следующие несколько десятилетий третья городская лишь разрасталась «вширь и вглубь», создавались новые отделения: кардиологическое, ожоговое, неврологическое, ЛОР, травматологическое, гастроэнтерологическое;  строились новые комфортабельные  корпуса;  закупалась современная медицинская аппаратура; улучшались условия приема и обслуживания населения в поликлинике и стационарах.
Сегодня для отечественной медицины в целом и, следовательно,  для горбольницы № 3 в частности – времена далеко не самые простые. Много нерешенных вопросов, много острых, перешедших в хронические проблем… И все же «не сдается наш гордый Варяг»! Только за последние пять лет было приобретено новое медоборудование для клинико-диагностической лаборатории, кардиологического и терапевтического отделений и кардиокабинета в поликлинике, ургентной операционной, проведены фундаментальные ремонтные работы в поликлинике, травматологическом и терапевтическом корпусах стационара, полностью отремонтирована и оснащена современным оборудованием прачечная МСЧ. В  первую очередь это стало возможным благодаря всесторонней поддержке родного завода, который даже в самые тяжелые годы не оставляет соратников в белых халатах наедине с  проблемами.
Не вызывает сомнений тот факт, что со временем и нынешний главврач Калиберда Александр Васильевич, и сплоченный квалифицированный коллектив  больницы № 3,, упорно и успешно преодолевающий трудности наших бурных лет,  достойно займут свои строки в истории больницы и города.
                                                                           
                                                                                                     
София КРУТОВА, "Краматорская правда" №40 от 7 октября 2009 года

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 08 Октябрь 2009, 11:44:29
Несколько лет назад за посёлком Беленькое на меловых склонах видел свареный из труб и табличкой из нержавеющей стали памятник. Надпись: " К тысячелетию Краматорска. Здесь в 998 году основал князь (непомню) град Белен".
Вы можете прокоментировать?

В городе живет известная учитель-математик А.Рябуха.
В свое время ее муж работал в городском Цетре НОТ. Встречаться с ним не доводилось, говрили пару раз по телефону, но знаю, что он увлекался древностью. Во второй пол. 80-х гг. он с группой товарищей (?) установили этот памятный знак на меловых холмах за поселком Беленькое. Какие у него были для этого основания - не знаю. Может быть, мечта...

На днях говорили об этом знаке с известным в нашем регионе археологом. У него есть интерес к этим холмам. Считает, что там должно быть нечто интересное с точки зрения древней истории. Мол, нет дыма без огня. Хотел бы встретиться и поговорить с Рябухой. Вполне возможно, что на меловых холмах Вечность помнит древнего человека. Много лет назад я беседовал со старенькой учительницей на Беленькой. Она мне рссказывала, как с учениками они нашли там чье-то захоронение. Выкопали останки, сложли в мешок, принесли к ней во двор. Она звониа в какой-то музей. Оттуда не явились. Словом, для истории находка была утрачена.

Такие страсти.     

Думаю, побывав здесь, СМИ явят нам развитие данной темы. У них с этим не заржавеет. Стоит лишь немного подождать. Даже догадываюсь, какая это будет газета.   

 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 08 Октябрь 2009, 11:56:58
В последней "Краматорской правде", вышла интересная статья Софии Крутовой. Думаю в этой теме она будет к месту.

Несколько лет назад эту тему раскрутил (спасибо ему!) журналист "ВП" Олег Кручинин.
Это было откровение. Тогда же выяснилось, что в б-це №3 намерены были открыть музей истории этой больницы. Даже собирали материалы. Не знаю судьбу этой затеи.

Вообще, являюсь противником подобных музеев. Даже не столько музеев, сколько намерения инициаторов собирать редкие экспонаты в подобных музеях - в школах, больницах и т.п. Пока работает энтузиаст-создатель, собранные экспонаты под приглядом. Ушел на пенсию - все! достойного преемника нет, и собранное девается неизвестно куда. Зачастую редкости для города стновятся утраченными. Такая печальная участь в свое время постигла не один ведомственный музей. Уверен, что только государствнный музей должен служить надежным местом для редких экспонатов. Или частное собрание. Да и то - вопрос в случае с последним.   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Константин от 08 Октябрь 2009, 15:10:01
Вообще, являюсь противником подобных музеев. Даже не столько музеев, сколько намерения инициаторов собирать редкие экспонаты в подобных музеях - в школах, больницах и т.п. Пока работает энтузиаст-создатель, собранные экспонаты под приглядом. Ушел на пенсию - все! достойного преемника нет, и собранное девается неизвестно куда. Зачастую редкости для города стновятся утраченными. Такая печальная участь в свое время постигла не один ведомственный музей. Уверен, что только государствнный музей должен служить надежным местом для редких экспонатов. Или частное собрание. Да и то - вопрос в случае с последним.   
Целиком и полностью солидарен с мнением Краеведа. В подтверждение этого утверждения хочется рассказать одну историю, в какой-то степени похожую. Мой дед Павленко Иван Прокопьевич, дай ему Бог здоровья, преподавал историю и географию в одной из сельских школ на Днепропетровщине. И периодически был ее директором. Почему "периодически"? Потому, что не являлся членом КПСС и в соответствии с текущим политическим моментом его то снимали, то восстанавливали. Так вот, в те времена археологи довольно активно "ковыряли" скифские курганы по Днепру, чего "наковыряли" - любой желающий может (или мог?) посмотреть в Днепропетровском историческом музее им. Д.Яворницкого. Мой дед возил учеников на эти раскопки, что-то там смотрели, чем-то помогали - наверное сейчас их бы назвали волонтерами. Видимо определенные находки не представляли интереса для археологов и они их отдавали учащимся. Когда накопилось определенное количество всевозможных "находок", мой дед организовал импровизированный музей в кабинете истории. Силами учащихся, их родителей, бывших учеников музей активно пополнялся экспонатами, и не только скифской эпохи. Я смутно помню (был крайне мал) каменные топоры, ручные жернова, наконечники для стрел, монеты... Монет было много. Силами учеников и преподавателей была построена метеорологическая станция, какими-то приборами помог бывший ученик-метеоролог. Но лучше всего мне запомнился древний трактор "Фордзон", восстановленный учащимися на уроках трудового обучения. Конечно, запчастинами и "спецами" посодействовал безусловно совхоз - в те времена директор школы был на селе "в авторитете". Этот трактор стоял на постаменте перед школой и поражал мое неокрепшее воображение. И вот уходит человек на пенсию. Следом "ушли" монеты... А за ними постепенно и остальные экспонаты. Последующими поколениями учащихся и преподавателей была благополучно заброшена и метеостанция, и, к облегчению администрации, сдан в металлолом противный "Фордзон". Крась, понимаешь, каждый сезон эту железяку. А будочка заросшей чертополохом метеостанции - очень удобное место для распития спиртных напитков...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 08 Октябрь 2009, 15:23:24
Именно...

А в предполагаемый музей б-цы №3 дочерью основателя этой больницы врача Шройта, если не ошибаюсь, был передан альбом с уникальными фотографиями, запечатлевшими довоеные виды этой больницы. Аналогов такого альбома в Краматорске нет. Поэтому он должен быть в Музее истории города. Пока не поздно. Чтобы избежать участи "Фордзона.

Но это лишь мое мнение.   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 08 Октябрь 2009, 16:40:53
В последней "Краматорской правде", вышла интересная статья Софии Крутовой. Думаю в этой теме она будет к месту.

Несколько лет назад эту тему раскрутил (спасибо ему!) журналист "ВП" Олег Кручинин.
Это было откровение. Тогда же выяснилось, что в б-це №3 намерены были открыть музей истории этой больницы. Даже собирали материалы. Не знаю судьбу этой затеи.  

Понятия не имею о том, что там когда то раскрутил Олег Кручинин и куда оно потом обратно закрутилось. Именно статья Софии Крутовой мне понравилась. Если у Вас есть материал о котором Вы написали, почему бы Вам его здесь не выставить? А так, не понятно о чем идет речь, о каком откровении. Может в нем и правда было что то гениальное? В этот раз тему "раскручивала" именно София, спасибо ей.
 :good:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ZENA от 12 Октябрь 2009, 18:41:18
Что касается Краматорска, то кому и зачем надо было знать, что какой-то отставной капитан Степан Таранов, имевший земельные владения на территории нынешнего Краматорска, еще в 1774 году был удостоен чести быть посланным Изюмским воеводой к императрице Екатерине II и Сенату с жалобами о чинимых запорожцами здешним российским подданным "обидах"? Все, связанное с туземцами, по указу Екатерины II должно было быть навсегда вычеркнуто из истории. Да и вся история Руси должна была начинаться только представителями гордых норманнов. Ну и что, что князья Олег и Игорь были из рода прибалтийских славян племени ободричей – сейчас остров, где были святилища этого племени, называется Рюгендом и находится на немецкой территории.


А история Донецка начинается с Юза. А Краматорска с Крама. Ну и кто посмеет перечить самой царице Всероссийской в написании истории донецкого края?


КРАЕВЕДЫ И ВЕРСИИ

http://nova.rambler.ru/cache?hilite=0000011F:00323254&words=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnova.rambler.ru%2Fcache%3Fhilite%3D0000011F%3A00323254%26amp%3Bwords%3D%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%2520%25D0%25B2%2520%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258B%2520%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BD%25D1%258B)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 12 Октябрь 2009, 19:12:39
Уважаемая  ZENA, эта тема, кажется, здесь уже "светилась".
Автор цитируемой Вами статьи решил попасть в рай, восседая на чужом горбу.
Пересказал почти целиком чужой материал, ни факта своего не добавил, а лишь расставил акценты, как ему кажется, на потребу часу. Да было так, как было! Историю не переделаешь. И почему он решил, что Крам - немец? Ему так надо было!

forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?p=4616#4616

В комментарии на том сайте правильно написано: в 37-м году статью Герасимчука расценили бы как политический донос с печальным исходом для посмевшего писать историю Краматорска такой, какой она была.
 
Нам своє робить.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ZENA от 12 Октябрь 2009, 19:38:09
Да я встречала еще его статьи , похоже они один в один с
многими фрагментами в Вашей книге ...
чудный малый .... :o
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 12 Октябрь 2009, 20:25:01
Нет, я, конечно, понимаю: каждый зарабатывает свой хлеб, как может.
Но цинично перевирать и тут же обвинять?! Это - не "чудный малый".
Другое слово просится.     
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 20:26:49
Вот нашел немного спорный материал по истории Краматорской ТЭЦ. Несмотря на очевидные ляпы, в нем есть много интересного.

http://kramtec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkramtec.com%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D12%26amp%3BItemid%3D1)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:01:23
Возможно, у Краеведа будет свой взгляд на ценность этого материала по истории Краматорска... На всякий случай выкладываю ссылку:

http://www.donbassrus.dn.ua/index.php?new=7045 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.donbassrus.dn.ua%2Findex.php%3Fnew%3D7045)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:04:46
Материал по истории КЭГИ
http://www.kegi.com.ua/istorinst.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kegi.com.ua%2Fistorinst.htm)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:05:37
Материал по истории Краматорской типографии (АПП)
http://app.dn.ua/history/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fapp.dn.ua%2Fhistory%2F)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 13 Октябрь 2009, 21:07:50
Возможно, у Краеведа будет свой взгляд на ценность этого материала по истории Краматорска... На всякий случай выкладываю ссылку:

http://www.donbassrus.dn.ua/index.php?new=7045 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.donbassrus.dn.ua%2Findex.php%3Fnew%3D7045)

Весьма ценный материал. Заявляю об этом как автор.  :D

Кто его втулил на тот сайт - ума не приложу. Честно.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 13 Октябрь 2009, 21:09:46
Материал по истории Краматорской типографии (АПП)
http://app.dn.ua/history/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fapp.dn.ua%2Fhistory%2F)

АПП - банкрот. Нет? История продолжается...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:12:50
Материал по истории Краматорской типографии (АПП)
http://app.dn.ua/history/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fapp.dn.ua%2Fhistory%2F)

АПП - банкрот. Нет? История продолжается...
Все это лишь пыль которую сдует ветер времени, а история записанная в скрижалях, это уже нечто.
 :good:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:13:26
Краматорское металлургическое общество. Временный денежный знак
http://www.grivna.org.ua/kollekcija/bony/mestnye/kramatorsk-kramatorskaja-kharjkovskoi-gubernii.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grivna.org.ua%2Fkollekcija%2Fbony%2Fmestnye%2Fkramatorsk-kramatorskaja-kharjkovskoi-gubernii.html)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 13 Октябрь 2009, 21:36:25
Краматорское металлургическое общество. Временный денежный знак
http://www.grivna.org.ua/kollekcija/bony/mestnye/kramatorsk-kramatorskaja-kharjkovskoi-gubernii.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grivna.org.ua%2Fkollekcija%2Fbony%2Fmestnye%2Fkramatorsk-kramatorskaja-kharjkovskoi-gubernii.html)

 
В 80-е гг. я купил 4 такие бумажки у известного московского бониста Рахилина.
А позднее подарил их Музею истории СКМЗ.
Лучше бы Музею истории города подарил. Там таких нет.

На СКМЗ музей, очевидно, ожидает такая же участь, как и музея истории цемзавода "Пушка".       
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:39:38
Краматорское металлургическое общество. Временный денежный знак
http://www.grivna.org.ua/kollekcija/bony/mestnye/kramatorsk-kramatorskaja-kharjkovskoi-gubernii.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grivna.org.ua%2Fkollekcija%2Fbony%2Fmestnye%2Fkramatorsk-kramatorskaja-kharjkovskoi-gubernii.html)

 
В 80-е гг. я купил 4 такие бумажки у известного московского бониста Рахилина.
А позднее подарил их Музею истории СКМЗ.
Лучше бы Музею истории города подарил. Там таких нет.

На СКМЗ музей, очевидно, ожидает такая же участь, как и музея истории цемзавода "Пушка".       
В смысле? Сложат все в ящики и затусуют в какой то темный и сырой чулан?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:40:03
Краматорск

Расположен в северной части области на реке Казенный Торец (приток Северского Донца).
На территории современного города в конце 60-х гг. ХVIII в. на пожалованных царским правительством графу Таранову землях было основано село Петровка. Позднее тут возникли новые поселения Абазовка, Ивановка, Штейгеровка, названные по именам дворян, купивших эти земли у Таранова.

В конце 60-х гг. ХIХ в. на строящейся Курско Харьковско Азовской железной дороге у реки Казенный Торец появилась станция Краматорская, вблизи которой вырос поселок. В 1887 г. у станции бельгийской акционерной компанией построен завод огнеупоров. В 1892 1896 гг. немецкими предпринимателями сооружен машиностроительный завод, который с 1898 г. начал производить и чугун. В поселке открылись также небольшие железоделательные предприятия, паровая мельница, крупорушка, кузнечные мастерские.
 
В 1912 г. начал действовать цементный завод Пушка русско-бельгийского общества (его первая продукция была предназначена для строительства Санкт-Петербургского оружейного завода, отсюда и название).

Население поселка в начале ХХ в. составляло более 12 тыс. чел. Тут работали заводская больница, две школы, училище.
В 1926 г. Краматорск отнесен к категории поселков городского типа.

2
 
За годы индустриализации проведена техническая реконструкция предприятий. На базе машиностроительного завода созданы Старокраматорский машиностроительный завод и металлургический завод. Построен Новокраматорский завод тяжелого машиностроения, крупнейший в мире по производственной мощности (ежегодно он мог выпускать 30 комплектов оборудования для мартеновских печей, 6 комплектов для доменных печей, 3 блюминга, 16 прокатных станов, оборудование для шахт и коксовых батарей). Перед Великой Отечественной войной сооружен один из первых в СССР завод тяжелых станков.

В 30-х гг. на машиностроительных предприятиях Краматорска были изготовлены первые в СССР слябинг и тонколистовой стан, кран грузоподъемностью 125 тонн, оборудование для Днепрогэса, Запорожстали , Амурстали , Магнитогорского металлургического комбината, Московского метрополитена.

В 1940 г. на местных заводах трудилось более 30 тыс. рабочих, 5 тыс. инженеров и техников. Статус города Краматорск получил в 1932 г. К 1939 г. население его составило 94 тыс. чел. Город был реконструирован. Одновременно с Новокраматорским машиностроительным заводом построен новый городок машиностроителей. В послевоенные годы в Краматорске построено более 10 новых промышленных объектов, в том числе заводы литья и поковок, металлоконструкций, электроламп и др.

3
 
Город занимает территорию 117 кв. км, из них 57 % под застройкой. На одного жителя приходится 281 кв. м зеленых насаждений.
Средняя температура января 7 , июля +21,4 . За год выпадает 420 мм осадков.
Население 181 тыс. чел. Идет процесс его постарения. Удельный вес детей (0-15 лет) в общей численности населения уменьшается в среднем за год на 0,5 %, удельный вес лиц старше трудоспособного возраста увеличивается на 0,4 %.
Более половины общего числа занятых в народном хозяйстве трудится в промышленности. Основные предприятия: заводы тяжелого машиностроения, металлургический, металлоконструкций, цементно-шиферный комбинат, швейная фабрика.
Предприятия, приспосабливаясь к рыночным отношениям, изменили форму собственности, большинство стали акционерными обществами. Меняется и номенклатура выпускаемой ими продукции.
На Новокраматорском машиностроительном заводе (НКМЗ) начали производить проходческие комбайны, буропогрузочные машины для угольной отрасли. В том числе создан уникальный проходческий комбайн П-220 с дистанционным управлением, аналогов которому в мире нет: он способен проходить до 6 м сверхпрочных пород в сутки, что в три раза производительнее проходки буровзрывным методом.
По сравнению с 1992 г. сократился в десять раз выпуск заводом продукции оборонного назначения. Взамен освоено производство замедлителей вагонов, необходимых при перевозке нефтепродуктов, установок для замены колесных пар, уникальных железнодорожных кранов грузоподъемностью 80 тонн с телескопической стрелой 13 22 м. В целом номенклатура изделий обновлена на 80 %.
Главным видом продукции завода все же остается металлургическое оборудование. Расширен его ассортимент. Выпускаются теперь и дуговые сталеплавильные печи, установки внепечной обработки стали ковш-печь , машины непрерывного литья заготовок всех типов. На основе собственных разработок осваивается промышленное производство металлургических валков с наплавкой высококачественной стали, что в 4 5 раз увеличит срок их эксплуатации. Металлургическое оборудование заказывают у завода предприятия Германии, Австрии, США, Индии и других стран.
НКМЗ принимает участие в крупном международном энергетическом проекте по созданию 16 ветровых электростанций для Норвегии. Завод изготовит для них уникальные роторные валы.

4
 
Старокраматорский машиностроительный завод выпускал прокатные станы, профилегибочные агрегаты и другое металлургическое оборудование. В последние годы из-за экономического кризиса спрос на эту продукцию резко упал. Предприятие совместно с австрийской фирмой Плассер и Тойрер постепенно переориентируется на создание оборудования для железных дорог путевых машин для ремонта и восстановления дорог, для очистки путей и стрелочных переводов. Параллельно изготавливается и прежняя номенклатура продукции по заказам металлургических комбинатов.

Завод тяжелого станкостроения и сегодня является лидером в СНГ по производству тяжелых токарных, лоботокарных, вальцетокарных, глубокорасточных станков, а также станков для обработки колесных пар железнодорожных составов. Они используются в тяжелом и энергетическом машиностроении, в черной и цветной металлургии, на железнодорожном транспорте. Предприятие полностью обеспечивает потребности украинского рынка в таком оборудовании, рынка в пределах СНГ на 50 %. В страны дальнего зарубежья завод отправляет около 40 % своей продукции. Увеличивает завод и производство борон и культиваторов, освоенное 7 лет назад.

Цементно-шиферный комбинат Пушка , входящий в состав концерна "Укрцемент", выпускает различные марки цемента, шифера, шлакоблоки. Среди новых видов продукции бордюры, асбокартон, шифер цветного исполнения, тротуарная плитка различного профиля. Технология производства окрашенного шифера красного, зеленого и черного запатентована Пушкой и не имеет аналогов в СНГ.

В городе работают научно-исследовательский и проектно-технологический институт машиностроения, Донбасская машиностроительная академия (бывший индустриальный институт), экономико-гуманитарный институт.

Города Донецкой области: Справочник, № 1 от 01.04.2004

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:43:42
История первой ювелирки Краматорска - Ювелирсервиса
http://www.js.dn.ua/about.php?act=history (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.js.dn.ua%2Fabout.php%3Fact%3Dhistory)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:48:49
Отрывок из книги Николая Древетняка о Краматорске, напечатанный в газете "Магнитогорский металл" 29 ноября 1950 года.
http://magmetall.ru/pdf/1950-11-29_02.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmagmetall.ru%2Fpdf%2F1950-11-29_02.pdf)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:56:09
Не совсем история, больше краеведение, однако информация выложенная на этом сайте о Краматорске, в принципе, интересная.
http://www.podoroge.com.ua/ru/city/info/id/2010 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.podoroge.com.ua%2Fru%2Fcity%2Finfo%2Fid%2F2010)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 13 Октябрь 2009, 21:57:55
В смысле? Сложат все в ящики и затусуют в какой то темный и сырой чулан?

В лучшем случае. Туда можно будет еще как-то добраться.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 13 Октябрь 2009, 21:59:44
А вот, что пишут об истории появления улицы Краматорской в Оренбурге
http://books.google.ru/books?id=B8qNsQWoKxgC&pg=PA159&lpg=PA159&dq=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&source=bl&ots=VrouVzkNWf&sig=nnioEBmM3R6v91kZv2iB9jGWM5s&hl=ru&ei=sszUSo2_E8resga-xdzlCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CBQQ6AEwBji4Aw#v=onepage&q=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&f=false (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbooks.google.ru%2Fbooks%3Fid%3DB8qNsQWoKxgC%26amp%3Bpg%3DPA159%26amp%3Blpg%3DPA159%26amp%3Bdq%3D%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%26amp%3Bsource%3Dbl%26amp%3Bots%3DVrouVzkNWf%26amp%3Bsig%3DnnioEBmM3R6v91kZv2iB9jGWM5s%26amp%3Bhl%3Dru%26amp%3Bei%3DsszUSo2_E8resga-xdzlCw%26amp%3Bsa%3DX%26amp%3Boi%3Dbook_result%26amp%3Bct%3Dresult%26amp%3Bresnum%3D7%26amp%3Bved%3D0CBQQ6AEwBji4Aw%23v%3Donepage%26amp%3Bq%3D%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%26amp%3Bf%3Dfalse)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 13 Октябрь 2009, 22:03:49
Улица Краматорская была в ряде городов бывш. СССР.
Часть из них переименовали.
Как-то занимался таким поиском.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: kramchip от 13 Октябрь 2009, 23:29:06
А вот, что пишут об истории появления улицы Краматорской в Оренбурге
http://books.google.ru/books?id=B8qNsQWoKxgC&pg=PA159&lpg=PA159&dq=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&source=bl&ots=VrouVzkNWf&sig=nnioEBmM3R6v91kZv2iB9jGWM5s&hl=ru&ei=sszUSo2_E8resga-xdzlCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CBQQ6AEwBji4Aw#v=onepage&q=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&f=false (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbooks.google.ru%2Fbooks%3Fid%3DB8qNsQWoKxgC%26amp%3Bpg%3DPA159%26amp%3Blpg%3DPA159%26amp%3Bdq%3D%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%26amp%3Bsource%3Dbl%26amp%3Bots%3DVrouVzkNWf%26amp%3Bsig%3DnnioEBmM3R6v91kZv2iB9jGWM5s%26amp%3Bhl%3Dru%26amp%3Bei%3DsszUSo2_E8resga-xdzlCw%26amp%3Bsa%3DX%26amp%3Boi%3Dbook_result%26amp%3Bct%3Dresult%26amp%3Bresnum%3D7%26amp%3Bved%3D0CBQQ6AEwBji4Aw%23v%3Donepage%26amp%3Bq%3D%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%26amp%3Bf%3Dfalse)
хм... интересно: "сегодня Краматорская... это район казино, ночных клубов и ресторанов"
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Октябрь 2009, 09:02:14
Улица Краматосркая в Орске:

(http://s45.radikal.ru/i110/0910/29/507f8d67065a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

(http://i065.radikal.ru/0910/e6/501f083107a6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ink от 14 Октябрь 2009, 09:38:54
очень пейзаж похож на наш:)))
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Октябрь 2009, 09:59:15
Только памятник Кобзарю советы поставили в Орске - можно позавидовать!
Видел его когда-то в Сети.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: rayo от 14 Октябрь 2009, 10:37:58
Улица Краматорская была в ряде городов бывш. СССР.
Часть из них переименовали.
Как-то занимался таким поиском.
В Киеве есть улицы Краматорская, переулок Краматорский - в Совках.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Танский В. от 14 Октябрь 2009, 10:58:38
А в молдавском Тирасполе дислоцировалась Краматорская дивизия...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: rayo от 14 Октябрь 2009, 14:53:31
Была в 1984 году в Красноярске, и в машзале ГЭС стоит (стоял) мостовой кран, на нем написано "НКМЗ". Была очень горда этим событием, хоть никогда на НКМЗ не работала.  :)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: SD от 14 Октябрь 2009, 15:06:02
А в молдавском Тирасполе дислоцировалась Краматорская дивизия...

Приходилось служить в ней очень короткое время.20-лет назад.
А названа вроде как,в честь первых освободителей Тирасполя.Вроде как нашь Краматорский танковый полк ворвался первым в Тирасполь.Но мог чего-то и запямятовать.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 14 Октябрь 2009, 15:12:21
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/7336c33149ce3d9075a8c1424eb3fae6.jpg)
На сайте http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/372726 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fruwiki%2F372726) обнаружил незнакомую мне фотографию с подписью "Пуск домны №2 бис в 1926", однако размер картинки - крохотный. У кого-нибудь она есть в нормальном качестве?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 14 Октябрь 2009, 15:17:27
О применении гранулированного шлака при приготовлении портланд-цемента — см. далее; здесь же укажем, что гранулированный шлак во многих случаях применяется для выделки кирпича там, где подобный шлак имеется в изобилии. Так, на зав. „Гранулит" при Краматорском металлургическом заводе, из гранулированного шлака, с прибавкой небольшого количества песка и рассыпавшегося на воздухе негранулированного шлака, выделывается хорошего качества кирпич подобно силикатному, путем пропаривания в котлах под давлением.

Из книги СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. ИХ ПРИГОТОВЛЕНИЕ, СВОЙСТВА И ИСПЫТАНИЕ
Проф. В. В. Эвальд, Издание двенадцатое переработанное и дополненное. Ленинград, 1930 г.
Типография изд-ва "Лен. Правда"
http://www.sdelaemsami.ru/stroymat26.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sdelaemsami.ru%2Fstroymat26.html)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Октябрь 2009, 15:28:18
В Ленинграде (сейчас - Полозова), в Москве (Ейская, Люблино) была ул. Краматорская
есть еще в Казани, Астрахани и в Перми, Хабаровске (улица и переулок Краматорский)
и еще много-много где...


Улица Краматорская есть также в городах: Славянск, Харьков и Луганск (улица и переулок).

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Октябрь 2009, 15:36:47
А еще такое чудо:

Название судна - KRAMATORSK
Пункт регистр - Mariupol, Ukraine
Класс - Bulk/Cont. Carrier
Водоизмещение – 7805
Длина - 399'
Ширина - 57'
Глубина - 32'
Год постройки - 1980 (Rostock, Germany)

(http://i002.radikal.ru/0910/c9/ff6690cf9a98.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Октябрь 2009, 16:05:21
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/7336c33149ce3d9075a8c1424eb3fae6.jpg)
На сайте http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/372726 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fruwiki%2F372726) обнаружил незнакомую мне фотографию с подписью "Пуск домны №2 бис в 1926", однако размер картинки - крохотный. У кого-нибудь она есть в нормальном качестве?

У меня есть фотка, которая в верхнем ряду последняя.
Хочу заметить, что пуск домны №2бис состоялся летом 1927 года.
Кстатит, по случаю этого знаменательного события и состоялся выпуск ПЕРВОГО номера ПЕРВОЙ печатной газеты Краматорска - газеты "Краматорская Домна".   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 14 Октябрь 2009, 16:11:39
А еще такое чудо:
Название судна - KRAMATORSK
Раз пошла такая пьянка...
Вот еще буксир:
Румыны угробили украинский «Краматорск» на Дунае
21/05/2008
КИЕВ, 21 мая. Два грузовых судна, принадлежащих Украине и Румынии,  столкнулись сегодня на Дунае в районе города Тулча. Как сообщает пресс-служба Минтранса Украины, украинский буксир «Краматорск», транспортировавший две баржи без груза из Болгарии в порт Измаил, врезался в румынскую самоходную баржу «Луктар» с 750 тоннами гравия и строительного камня на борту , следовавшую в город Фетешть.

Администрация румынского порта Галац рассмотрела дело о столкновении двух судов с Украины и Румынии и всю вину за столкновение возложила на румынскую сторону.

Теперь «Краматорск» находится в порту Галац (150 км от г. Дунай). Пострадавших в аварии нет, оба судна остались на плаву. 21 мая «Краматорск» отправится в Измаил.

http://www.rosbalt.ru/2008/05/21/485984.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2008%2F05%2F21%2F485984.html)

... и малый десантный корабль на воздушной подушке типа "Зубр":
...
После распада СССР и раздела Черноморского флота Украине были переданы 3 строевых корабля ("Краматорск", "Горловка", "Артемовск") и 2 недостроенных на верфях в Феодосии. Один из них ("Донецк") в июне 1993 г. был достроен и введен в состав ВМС Украины, остальные корабли в море не выходили и числились в резерве...

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050054057124049051057055.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.arms-expo.ru%2Fsite.xp%2F049050054057124049051057055.html)

(http://www.savok.name/uploads/flot/9.jpg)
Малый десантный корабль на воздушной подушке проекта 1232.2 "МДК-57"
(после 10 января 1996 года - украинский МДК "Краматорск"["Краматорськ"])
1988 год
Построен в Феодосии на заводе "Море" (заводской номер 301)
Вступил в строй в 1988 году
http://www.savok.name/293-flot.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.savok.name%2F293-flot.html)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Танский В. от 14 Октябрь 2009, 16:28:14

Водоизмещение – 7805
Длина - 399'
Ширина - 57'
Глубина - 32'

Я так понимаю, это в футах?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Октябрь 2009, 16:42:51
Таки-так.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Октябрь 2009, 18:15:08
Артемка...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Краматорск (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA)
А кто этот таинственный писатель?

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 14 Октябрь 2009, 22:03:23
Артемка...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Краматорск (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA)
А кто этот таинственный писатель?
Это уже можно считать славой и известностью, раз появились такие вот обличители и ниспровергатели.  :lol:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Октябрь 2009, 22:43:36
Нет, правда - интересно.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: evgeny от 16 Октябрь 2009, 20:16:42
непор где запускать,модераторы пожалуйста пернесите

школа 6,год точно незнааю.с50по 56й
(http://i018.radikal.ru/0910/d8/9d19c5719497.jpg)

(http://i009.radikal.ru/0910/ac/a29e7c8fd786.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 16 Октябрь 2009, 20:45:03
Текст Вашего поста трудно понять, кроме одного - надо куда-то зачем-то переносить...

А зачем? Классное фото по теме истории города.
Школа №6.
Школьная линейка. На первом снимке у девочки форма уха свидетельствует о том, что у нее прекрасный музыкальный слух. Но не в этом дело.
Первое: обратите внимание на то, в чем одеты дети.
Второе: обратите внимание, как школьная стена испещрена осколками!
Подобное можно увидеть на домах, которые стоят вдоль ул.Союзной в Старом гроде.
Значит, в 50-е гг. эти "раны" еще не "лечили" - их повсеместно заштукатурят позднее... 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: evgeny от 16 Октябрь 2009, 21:04:57
их и не лечили в80е и90е .
это есть на фото радиста на улице спортивная9.вы там были :D
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 16 Октябрь 2009, 21:38:07
их и не лечили в80е и90е .
это есть на фото радиста на улице спортивная9.вы там были :D

В 80-90-е точно не лечили. Раньше!
На ряде домов на Союзной четко видно - тщательно заштукатурены.
Наверное, это делали там, где выбоин на стенах было слишком много...
Если imam не поленится, то посмотрит ОШ№6 (вид со двора) - заштукатурены или нет те выбоины от осколков...

Кстати, см. здесь: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21294.msg502388#msg502388 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21294.msg502388#msg502388)
 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Chico от 16 Октябрь 2009, 21:57:21
Если imam не поленится, то посмотрит ОШ№6 (вид со двора) - заштукатурены или нет те выбоины от осколков...
я не imam, но могу даже сфотать - каждый день мимо хожу
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 16 Октябрь 2009, 22:06:44
Если imam не поленится, то посмотрит ОШ№6 (вид со двора) - заштукатурены или нет те выбоины от осколков...
я не imam, но могу даже сфотать - каждый день мимо хожу
:good:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 16 Октябрь 2009, 22:20:41
Если imam не поленится, то посмотрит ОШ№6 (вид со двора) - заштукатурены или нет те выбоины от осколков...
я не imam, но могу даже сфотать - каждый день мимо хожу

Замечательно!
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ink от 17 Октябрь 2009, 01:06:08
а на втором фото одни юноши, были раздельные классы?
и так много цветов, класс
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 17 Октябрь 2009, 06:54:03
а на втором фото одни юноши, были раздельные классы?
и так много цветов, класс

Если не ошибаюсь, в те годы в школе №11 учились только девочки, а в школе №6 - только мальчики. На школьные вечера ходили друг к другу. Как в царские времена. Нормально было. На уроках не отвлекались...   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 18 Октябрь 2009, 23:38:30
а на втором фото одни юноши, были раздельные классы?
и так много цветов, класс

Если не ошибаюсь, в те годы в школе №11 учились только девочки, а в школе №6 - только мальчики. На школьные вечера ходили друг к другу. Как в царские времена. Нормально было. На уроках не отвлекались...   
Не ошибаетесь. В ОШ№6 в послевоенные годы учились исключительно мальчики, а в не работающей ныне ОШ№4, исключительно девочки. Вместе их соединили только около 50-го года. Интересная деталь, сразу после войны в школах учились великовозрастные "балбесы" не в "своих" классах, т. к. за время войны произошел временной разрыв между фактическим классом и логичным в соответствии с возрастом ученика.

Кстати, вопрос на засыпку: кто помнит, когда впервые в краматорских школах появились авторучки? Например, Слабоусова как то рассказывала о том, что когда она училась в школе, авторучками "премировали" учеников показывающих высокие результаты в учебе. Т.е. весь класс писал перьями, а отличники - шариками. Прикольно. Годы, правда, она не называла, а спросить я постеснялся.
 :o
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: evgeny от 18 Октябрь 2009, 23:50:50
70й год,я учился в первом классе,писали перьями и особо старательных и успешных награждали разрешением писать авторучкой,и стоила она аж 25копеек.было это в октябре-ноябре 1970 года :?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 19 Октябрь 2009, 21:26:38
А я пошел в первый класс в 1971 . Покупались всем перьевые ручки , но с началом занятий было объявлено , чтоб перьевые поменяли только на шариковые.Чему я был очень рад , но особенно родители , ибо они прекрасно знали , что такое чернила в руках первокласника.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 19 Октябрь 2009, 23:00:52
И с того времени такое понятие как калиграфия стало достоянием прошлого.  :o

А я помню, как, закусив губу, выводил чернилами - с нажимом! - буквы в прописях.
Елы-зелены! Это было в 1964 году...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: INGWAR от 20 Октябрь 2009, 00:02:49
И с того времени такое понятие как калиграфия стало достоянием прошлого.  :o

А я помню, как, закусив губу, выводил чернилами - с нажимом! - буквы в прописях.
Елы-зелены! Это было в 1964 году...
Та не, ещё долго нас учили калиграфии перьевыми ручками- по крайней мере на почте, где нужно было выводить текст телеграммы на ворсистом бланке! :o
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 20 Октябрь 2009, 07:15:23
Да, это было нечто. Хотя не часто.

Спасибо, INGWAR, подсказали новую тему. Сейчас и открою.

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21477.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21477.0)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 22 Октябрь 2009, 09:23:55
Кстати, уважаемый imam!

Хоть один учитель истории зарегистрирован на этом форуме?
Посещает данный подфорум?
Или информация здесь недостойна внимания уважаемых педагогов?

Как Вы считаете, можно в "КП" несколько слов о наших встречах здесь со ссылкой на адрес? Может, особо неравнодушные подтянутся? А там и, будемо сподіватися, учнівська молодь завітає... Без молодого поколения никак - мы и так знаем, что мы знаем.
Ваше мнение?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 22 Октябрь 2009, 09:56:25
У редактора на это могут быть свои взгляды :o, а мне идея нравится.  :good:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 22 Октябрь 2009, 11:50:25
Взгляды руководства игнорировать не желательно.
Отвечайте обезоруживающей улыбкой.   

Написал в личку.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Аллергия от 25 Октябрь 2009, 07:54:20
Хоть один учитель истории зарегистрирован на этом форуме?
Посещает данный подфорум?
Или информация здесь недостойна внимания уважаемых педагогов?
Зря Вы так... Многие мои коллеги-историки используют Ваши книги при изучении тем краеведческого характера.
А еще этот форум регулярно читает моя подруга - историк из КТТ.
В принципе сейчас мы с ней плотно подошли к тому, чтобы для своих студентов-дизайнеров разработать небольшой обзорный факультативный курс по истории города. Она возьмет темы сугубо исторические, я - по культуре и искусству. Главная задача - подготовить ныненшний второй курс к тому, что в следующем учебном году они будут разрабатывать полиграфическую продукцию краеведческой направленности.
Мы, конечно, не краеведы, но популяризаторскую деятельность тоже не нужно сбрасывать со счетов... Может, как раз после этого кто-то из слушателей копнет глубже и больше того, что расскажем мы.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 25 Октябрь 2009, 14:24:13
Замечательно. Когда же увидим рисунки Ваших воспитанников?

Когда я отправил в США художникам-авангардистам Лазухиным свою первую книгу Краматорск: страницы забытой истории", иллюстрированную А.Ноткиным, реакция одного из них на иллюстрации была крайне негативной. Что есть, то есть. Но тогда я очень хотел, чтобы рисунки были выполнены тушью с помощью пера. Александр согласился. 

В связи с этим у меня только что родилась идея.
Главы книги "Краматорская быль" могут быть иллюстрированы Вашими воспитанниками? Глава - рисунок, глава - рисунок...

По крайней мере, полезное хотя бы в том, что дети познакомятся со страницами нашей истории. Выставка их работ потом - на сайте, в Художественном музее.    

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ink от 25 Октябрь 2009, 14:27:30
замечательная идея,
можно не ограничиваться только воспитанниками, а сделать условия доступными для всех желающих
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 25 Октябрь 2009, 14:44:21
Пожалуйста!

Но серьезные художники стремятся зарабатывать. А здесь проект - по зову сердца, на основе любви к городу. Поэтому молодые люди - самэ то. Главное, они еще не утратили способность удивляться и до макушки не наполнены цинизмом, как многие взрослые, в отношении окружающего мира.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ink от 25 Октябрь 2009, 14:55:33
Пожалуйста!

Но серьезные художники стремятся зарабатывать. А здесь проект - по зову сердца, на основе любви к городу. Поэтому молодые люди - самэ то. Главное, они еще не утратили способность удивляться и до макушки не наполнены цинизмом, как многие взрослые, в отношении окружающего мира.

согласна, жизнь приземляет
но обобщать не будем
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 25 Октябрь 2009, 14:58:23
Не будем, конечно.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Аллергия от 25 Октябрь 2009, 17:23:06
в этом году студенты третьего курса уже сделали несколько проектов открыток и календарей краеведческой направленности. есть удачные.
Но это незнакомые мне студенты (я у них ничего не читала) и работы делались "с наскоку", без должной теоретической подготовки.
30-го сентября будет внутренний (в рамках специальности) смотр их работ, а где-то в ноябре-декабре они планируют выставку в худ. музее.
Следующий год сектора туризма официально будет идти под знаком краеведения. Одно из направлений будет как раз полиграфическая продукция.
Соответственно, за январь-май нужно начитать студентам лекции и в это же время они начнут собирать фото материал, чтобы снимки были сделаны в разное время года. В сентябре-октябре 2010 года будут выполнены первые полноценные осознанные проекты. Те дети, с которыми мы планируем работать - это наши родненькие дизайнеры, у которым мы с Викой читали в прошлом году. Детвора очень талантливая, по-хорошему дерзкая.
Начинание, если честно, не простое. Для нас с викой - это все практически с нуля. Хорошо бы, чтобы хотя бы часть лекций прочли узкие специалисты - Зеленская, Коцаренко, Волошина, Михайлишина, Овсянникова, Геращенко, Шляхтиченко. Но одни заняты, для других - это их хлеб, соответственно, бесплатно работать не будут. А денежный вопрос для детворы очень болезненный - платное образование и дорогие краски-бумага подкашивают все возможности.
Так что готовится нам к лекциям - только в библиотеке, а значит, оторвать лишние часы от семьи...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 25 Октябрь 2009, 18:30:35
Что касается моих книг, в библиотеке их можно взять без проблем.

Но зачем Вам читать курс лекций?
Учащийся может взять книгу и самостоятельно ее прочитать?

В данном случае, работа с аудиторией, меня, например, абсолютно не привлекает. Причина проста: та или иная тема может быть интересна одному-двум людям - остальные во время лекции будут скучать. В результате, КПД лекции будет крайне низким. Лекция - так, для галочки. Поэтому приемлемым является другой вариант. Учащиеся (при желании) читают книгу в течение месяца. Каждый совместно с преподавателем (чтобы исключить дублирование) определяется с темой, готовит вопросы, которые хотел бы дополнительно обсудить со мной. После предварительного звонка встречусь с каждым и отвечу на его вопросы. Если речь будет идти о главах "Краматорской были", конечно. Разговор будет происходить с заинтересованным и подготовленным человеком. А это меняет дело! Не я - обязан, они - хотят. Возможно, с каждым мы обсудим даже сюжет его будущей работы.

Такую форму взаимодействия определяю как консультацию. В рамках деятельности клуба "Краевед". Бесплатно.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ink от 25 Октябрь 2009, 21:55:49
а что такое "сектор туризма"?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 04 Ноябрь 2009, 15:32:51
Краматорск

Основание города
В 1868 году на строящейся Курско-Харьково-Азовской железной дороге у реки Казённый Торец появилась железнодорожная полустанция Краматорская. Цель ее строительства - устройство разъезда для пропуска встречных поездов. В 1878 году по инициативе Саввы Мамонтова к полустанции примкнула ветка Донецкой Каменноугольной железной дороги. Благодаря этому Краматорская превратилась в полноценную узловую товаро-пассажирскую станцию. В районе вокзала возник и стал вырастать поселок с таким же, как и у станции, названием - Краматорская. В начале XX ст. поселок назывался Краматоровка, в 20-х и нач. 30-х гг. - Краматорская.


[править] История города
В 1878 году администрацией Донецкой каменноугольной железной дороги на станции Краматорская была открыта временная больница.

В 1879 году начато строительство каменного здания вокзала.

К 1885 году отностися первое документальное упоминание названия Краматоровка применительно к станции Краматорская.

В 1885 году возле станции был построен завод огнеупоров А.Адельмана (позднее - "В.В.Штерцер и Ко").

В 1896 году фирмой «В.Фицнер и К.Гампер» начато сооружение машиностроительного завода. Завод начал выпускать несложное оборудование для железных дорог и небольших шахт,

В 1898 году на заводе Краматорского металлургического Общества построили доменную печь, чтобы обеспечить машиностроительное производство металлом, и началось производство чугуна.


[править] Первая половина XX века
Население посёлка в начале XX века составляло более 12 тысяч человек. Тут работали заводская больница, две школы, училище.

В 1909 году на машиностроительном заводе был введен в строй мартеновский и прокатный цехи.

В 1909 году в Краматорске начала функционировать междугородная телефонная станция.

В 1912 году основано Краматорское спортивное общество (КСО), был построен стадион и появилась футбольная команда.

В 1910-е гг. году в одном из зданий завода Краматорского металлургического Общества открылся кинематограф "Эра".

В 1911 году производство чугуна на машиностроительном заводе достигло 9,7 млн. пудов, а стали — 3,7 млн. пудов. Завод начал специализироваться на выпуске оборудования для металлургических заводов и угольных шахт. В цехах завода ремонтировались также паровозы.

В 1912 году начал действо-вать цементный завод «Пушка» русско-бельгийского общества (его первая продукция была предназначена для строительства Санкт-Петербургского оружейного завода, отсюда и название).

В 1913 году на машиностроительном заводе работало около З тысяч человек. На Большой улице Базарного поселка построен кинотеатр «Триумф».

С началом первой мировой войны завод Краматорского металлургического Общества начал выполнять военные заказы.

В 1925 году возобновил работу машиностроительный завод.

К 1926 году доменный и мартеновский цехи завода превзошли довоенный уровень производства.

В 1926 году Краматорск отнесен к категории посёлков городского типа.

В 1927 году начала выходить первая печатная газета «Краматорская Домна», в сентябре 1930 года переименованная в «Краматорскую правду».

За годы индустриализации проведена техническая реконструкция предприятий.

В 1928 году Краматорске построен шиферный завод.

В 1929 году заложен Новокраматорский завод тяжелого машиностроения (НКМЗ).

В 1930 году на базе вечернего машиностроительного техникума создан Краматорский машиностроительный институт.

В 1932 году Краматорск получил статус города и стал городом областного подчинения.

В 1932 году на базе Краматорского машиностроительного и металлургического заводов (КГММЗ) созданы Старо-краматорский машиностроительный завод (СКМЗ) и Краматорский металлургический завод (КМЗ).

В 1934 году пущена первая очередь Новокраматорского машиностроительного завода (НКМЗ). На тот момент по своей производственной мощности завод не имел равных в мире: ежегодно он мог выпускать 30 комплектов оборудования для мартеновских печей, 6 ком-плектов для доменных печей, 3 блюминга, 16 прокатных станов, оборудование для шахт и коксовых батарей). Одновременно с Новокраматорским машиностроительным заводом построен новый городок машиностроителей.

В 30-е гг. на машиностроительных заводах Краматорска были изготовлены первый в СССР слябинг и тонколистовой стан, кран грузоподъемностью 125 тонн, оборудование для Днепрогэса, «Запорожстали», «Амурстали», Магнитогорского металлургического комбината, Московского метрополитена.

В 1937 году в городе появился трамвай — вступила в строй первая трамвайная линия.

В сентябре 1937 года основан Краматорский машиностроительный техникум — единственное в то время техническое учебное заведение в городе.

К 1939 году население города составило 94 тысяч человек. Город был реконструирован.

В 1940 году на местных заводах трудилось более 30 тысяч рабочих, 5 тысяч инженеров и техников.

http://mcma.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1200179185 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmcma.borda.ru%2F%3F1-1-0-00000013-000-0-0-1200179185)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 04 Ноябрь 2009, 16:39:30
Не, ну переписывают наши сведения, а что не так?
Последние цифры у меня вызывают сомнения (после 37 года).
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 04 Ноябрь 2009, 22:41:48
В сентябре 1937 года основан Краматорский машиностроительный техникум — единственное в то время техническое учебное заведение в городе.
В 1935-м году Краматорский машиностроительный институт был расформирован - после открытия НКМЗ выяснилось, что контору построить забыли, и под контору завода забрали здание института.
В каком году институт был основан - не знаю, но в 1930-м он точно был.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 05 Ноябрь 2009, 16:25:35
Назрела необходимость открывать тему "Научные, проектно-технические и учебные заведения Краматорска"?

Основная мысль - в Краматорске кроме ДГМА-КИИ, НИИПТМАША, проектного института СКМЗ, была масса других институтов и пр. научных и учебных заведений. Чего стоит хотя бы Центральный Институт Повышения Квалификации (руководящих кадров чего то там?) или "Вульфинская академия", или центральный всесоюзный институт стройматериалов (в названии не уверен надо уточнять). Короче, это глыба нашей истории которую просто необходимо откопать и сдвинуть с места?
 :good: :help:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 05 Ноябрь 2009, 16:30:09
Назрела необходимость открывать тему "Научные, проектно-технические и учебные заведения Краматорска"?

Основная мысль - в Краматорске кроме ДГМА-КИИ, НИИПТМАША, проектного института СКМЗ, была масса других институтов и пр. научных и учебных заведений. Чего стоит хотя бы Центральный Институт Повышения Квалификации (руководящих кадров чего то там?) или "Вульфинская академия", или центральный всесоюзный институт стройматериалов (в названии не уверен надо уточнять). Короче, это глыба нашей истории которую просто необходимо откопать и сдвинуть с места?
 :good: :help:

Согласен. Интересная, но малоизученная тема.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 05 Ноябрь 2009, 16:34:48
Ну, тогда лопаты точим?  :D
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 05 Ноябрь 2009, 16:36:34
Авжеж.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Скрябин от 11 Февраль 2010, 07:07:56
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/49/7336c33149ce3d9075a8c1424eb3fae6.jpg)
У кого-нибудь она есть в нормальном качестве?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/98/Пуск_домны_1926.jpg)

это скан с УРЕ


Артемка...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Краматорск (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA)
А кто этот таинственный писатель?
Это уже можно считать славой и известностью, раз появились такие вот обличители и ниспровергатели.  :lol:

это я

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: YourOK от 03 Март 2010, 12:23:23
обратил внимание на такие факты:

В 1930 году на базе вечернего машиностроительного техникума создан Краматорский машиностроительный институт. (т.е. техникум уже был! + созданный институт)

...

В сентябре 1937 года основан Краматорский машиностроительный техникум — единственное (??) в то время техническое учебное заведение в городе.

что-то тут не так...

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 03 Март 2010, 12:30:09
Все так. Просто история иногда такие петли выписывает, что диву даешься...
В 1930-м создан институт, в 1934-м после пуска НКМЗ резко выясняется, что контору построить забыли, и институт расформировывается. В 1937-м году, надо полагать, решили снова кадры "под рукой" готовить...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 03 Март 2010, 12:35:44
Цитату из Андрея Шталя и последовавшее обсуждение перенес в тему "Краматорск в творчестве известных писателей и поэтов" https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21361.msg567183#msg567183 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21361.msg567183#msg567183)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: YourOK от 03 Март 2010, 13:16:15
В 1930-м создан институт, в 1934-м после пуска НКМЗ резко выясняется, что контору построить забыли, и институт расформировывается.

как всё легко было... учисся, учисся... а тут, блин, кому-то контора нужна... студент, иди нафиг, крутисся тут...

ваще трудно себе представить, КАК ЭТО - при Сталине!! - кто-то что-то забыл и НИКТО в этом не виноват?? неужели так все и сошло с рук? в проекте небось эта контора была или как? есть инфа?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 03 Март 2010, 13:23:01
В 1930-м создан институт, в 1934-м после пуска НКМЗ резко выясняется, что контору построить забыли, и институт расформировывается.
как всё легко было... учисся, учисся... а тут, блин, кому-то контора нужна... студент, иди нафиг, крутисся тут...
Не, ну не настолько. Студентов перевели в другие институты, 5-й курс доучивался "на месте", к ним преподаватели приезжали.

ваще трудно себе представить, КАК ЭТО - при Сталине!! - кто-то что-то забыл и НИКТО в этом не виноват?? неужели так все и сошло с рук? в проекте небось эта контора была или как? есть инфа?
У меня инфа со слов тогдашнего студента, так что - неизвестно.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 16 Март 2010, 23:50:10
Олежка Кручинин о новой книге описывающей часть истории Краматорска.
http://vp.donetsk.ua/statya.php?status=0&vstat=4692#comm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fstatus%3D0%26amp%3Bvstat%3D4692%23comm)
З.Ы. А по поводу Харькова он, наверное, пошутил. :o

Я об этом:

"Великая Отечественная война внесла свои коррективы в работу машиностроительного вуза. На время войны институт был переведен в Харьков."
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 16 Март 2010, 23:54:28
З.Ы. А по поводу Харькова он, наверное, пошутил. :o
В народе это называют "слышал звон, да не знал, где он". Краматорский машиностроительный институт действительно был связан с Харьковом, только не так, не тогда и не по той причине.  :lol:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 16 Март 2010, 23:56:34
З.Ы. А по поводу Харькова он, наверное, пошутил. :o
В народе это называют "слышал звон, да не знал, где он". Краматорский машиностроительный институт действительно был связан с Харьковом, только не так, не тогда и не по той причине.  :lol:
Ув. СЛЦ. Я в курсе.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 17 Март 2010, 10:59:07
Плотно не занимался темой вузов в городе до войны. Если не ошибаюсь, Н.Шляхтиченко писала о нашем первом вузе в книге очерков истории СКМЗ к 100-летию завода. 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 01 Август 2010, 13:39:17
Откопал  "Спец.карту Западной части России  Г.Л.Шуберта" за 1843 год. Весьма любопытна , раньше мне такая не попадалась.
Бросается в глаза большак проходящий через Белянское. Идет по сути до Белянского по пути нынешней железки. А вот дальше до Троицкого и далее Новопавловского - для меня просто неожиданность.  :o
(http://s50.radikal.ru/i129/1008/4a/a0190cc3d912.jpg)
Петровки еще нет , а вот Подгоровка  (Герасимовка) есть.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 01 Август 2010, 13:55:25
Есть более качественный - нерасплывчатый вид этой карты?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 01 Август 2010, 14:06:33
более крупно
(http://s56.radikal.ru/i154/1008/f4/465d8bc5448c.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 01 Август 2010, 17:32:46
Пь поводу Петровки:

"В 1790 году в Белянской возвели Архидиаконо-Стефановскую церковь. Деньги на ее строительство пожертвовал помещик — Степан Сергеевич Таранов 60. Благодаря наличию церкви в этой слободе, в начале XIX в. ее стали называть селом. На месте хутора прапорщика Григория Таранова, который располагался на правом берегу р. Казенный Торец, неподалеку от села Белянское, с годами выросло селение. В документах начала XIX века оно уже значится как ”сельцо Белянское” (61). Неудобство, связанное с одинаковым названием у этих селений, находившихся в непосредственной близости друг от друга, разрешилось в 20-е гг. прошлого столетия, когда сельцо Белянское перешло в руки очередного наследника  — Петра Таранова, и за ним утвердилось новое название — “Петровское” (62). Сельцо, а затем деревня Петровская — это хорошо всем известный в Краматорске поселок Петровка".     

Таким образом, возникает сомнение по поводу датировки приведенной карты. Вероятно, картограф взял за основу старую, не выезжая на местность, что-то дорисовал и датировал 1843 годо. По состоянию на 1843 год Петровское уже существовало. 

Но чем хороша эта карта - пометкой шляха!
Почему Вы решили, что до Белянского его линия совпадает с будущей "железкой"? Совсем не совпадает. Шлях южнее Сухого Торца - железка тянулась потом севернее этой реки, потом огибала Карачун-гору, далее - на Краматорскую. А здесь шлях явно пролегал южнее Карачун-горы и тянулся по ее юго-западному склону (приерно так).   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 01 Август 2010, 21:02:46
до Белянского - я имел ввиду от Белокузминовки и Семеновки (ж.д. на Артемовск)
Хотя все равно шлях - несколько  южней нынешней железки. Но примерно там -же.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 01 Август 2010, 22:06:48
Вот о какой дороге речь! Это Вы имели ввиду Донецкую Каменноугольную ж.д., которая пролегала от ст.Краматорской в сторону Бахмута.

Обратите внимание, какой изгиб у Каз. Торца в близи села Белянского. То есть, в районе будущей станции Краматорская. Было на Слобожанщине такое выражение: "сидіти крами" - на изгибе спины, ниже шеи (помните, где обычно детей носили на первомайской демонстрации?). Так не этот ли изгиб у реки Казенный Торец местные называли "Крамой Торской" или, чтобы понятно было, "изгибом Торецким"? Вот задали нам предки загадку с этим названием!!!       
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 03 Август 2010, 11:23:21
(http://s05.radikal.ru/i178/1008/b5/6a20e2d82ad9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 04 Август 2010, 00:02:14
То, что надо. Где продается?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 04 Август 2010, 14:24:19
http://molotok.ru/item1167280183_zhd_karta_belgorod_harkov_feodosiya_kursk_lozova.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmolotok.ru%2Fitem1167280183_zhd_karta_belgorod_harkov_feodosiya_kursk_lozova.html)
Всего-то $160.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: slc от 04 Август 2010, 14:50:03
А вот и соседняя. $97-148
(http://s006.radikal.ru/i215/1008/d1/e00266c49793.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://molotok.ru/item1172989150_ekaterininskaya_zh_d_1912_karta_mariupol_lugansk.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmolotok.ru%2Fitem1172989150_ekaterininskaya_zh_d_1912_karta_mariupol_lugansk.html)
http://molotok.ru/item1167280184_zhd_karta_mariupol_lugansk_ekaterinoslav_taganrog.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmolotok.ru%2Fitem1167280184_zhd_karta_mariupol_lugansk_ekaterinoslav_taganrog.html)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 04 Август 2010, 23:49:02
Первая хороша тем, что на ней наша Краматорская указана. Нет у меня такой.
А вот вторая неинтересна в этом смысле - только соседний Славянск.
Цена неоправдана. "Висят" уже очень долго на Молотке - никто не берет. 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 05 Август 2010, 21:25:14
Владимир Федорович, что это Вы наш город на этом сайте https://www.kramatorsk.info/kraeved/ (https://www.kramatorsk.info/kraeved/) на 100 лет омолодили?  :D
Не только в газетах ляпы бывают, да?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 05 Август 2010, 23:58:38
Владимир Федорович, что это Вы наш город на этом сайте https://www.kramatorsk.info/kraeved/ (https://www.kramatorsk.info/kraeved/) на 100 лет омолодили?  :D
Не только в газетах ляпы бывают, да?

Что с Вами, Александр Александрович?     
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 06 Август 2010, 10:38:48
Владимир Федорович, что это Вы наш город на этом сайте https://www.kramatorsk.info/kraeved/ (https://www.kramatorsk.info/kraeved/) на 100 лет омолодили?  :D
Не только в газетах ляпы бывают, да?

Что с Вами, Александр Александрович?   

(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/166/i-180.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 06 Август 2010, 11:41:56
Поправим.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Крама от 21 Август 2010, 10:10:59
  Таким образом, возникает сомнение по поводу датировки приведенной карты. Вероятно, картограф взял за основу старую, не выезжая на местность, что-то дорисовал и датировал 1843 годо. По состоянию на 1843 год Петровское уже существовало. 
подчёркнуто в цитате - мной.
Перед картографом надо бы Вам извиниться.

При более внимательном взгляде на этот фрагмент карты видно, что шляхи наносились на карту изначально, да и следов дорисовок не выявлено.
Если бы за основу была взята старая карта, а генерал-лейтенант Шуберт вырисовывал бы чернилами названия там новые или дороги, то хорошо видны были б "нахлёсты". кто чертил чертежи тот знает что это такое.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 21 Август 2010, 15:13:37
Не буду с Вами спорить - с техникой изготовления карт в те времена не знаком.
Высказал только предположение.
Загадка остается: почему на его карте нет селения, известного теперь как Старая Петровка.
Согласно архивным документам, к тому времени оно уже существовало.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Крама от 22 Август 2010, 13:09:18
Не буду с Вами спорить - с техникой изготовления карт в те времена не знаком.
Высказал только предположение.
Техника изготовления по всей видимости ничем не хуже современной, если не филигранней ещё. а если учесть, что в советское время были случаи намеренного искажения карт (средство такое против шпионов было), то старанию и профессионализму царских картографов надо бы в ноги кланяться (не им если, то памяти ихней), а не бросать им упрёки-закидоны типа:
Цитировать
Вероятно, картограф взял за основу старую, не выезжая на местность, что-то дорисовал и датировал 1843 годо.
Это по сути обвинение в некомпетентности и фальсификации. причём, заметьте, со стороны Непрофессионала (Вы хоть одну карту в жизни нарисовали, самую простую хотя бы?); причём, по основаниям, в которых обвинитель и сам не может быть уверен.
В те времена за такое "вероятно" Вы вполне могли иметь шанс оставить город без светоча своего: ведь Краевед Владимир Фёдорович мог был запросто упасть смертью слабых, вызванный на дуэль генерал-лейтенантом Фёдором Фёдоровичем Шубертом. И поверьте, город бы не плакал по этой справедливой утрате.
Перед дуэлью секундант спросил бы вас обоих: готовы ли примириться. Шуберт наверняка ответил бы, что не возражает, если его чести будут принесены извинения от ...(обойдёмся без эпитетов, но самый вежливый, наверное был бы: выскочка, возомнивший себя краеведом). И если бы Вы "извинились" в подобной форме (см. выше), то искупили бы вину свою кровью - это наверняка. и вопрос о том, как рисуются старые карты, да ещё военные, другие "знатоки" уже не задавали б. помятуя об участи Краеведа, они б только с большущим трепетом, с почтением к знаниям и умениям старых картографов - учились, учились и ещё раз учились бы - на его ошибках.

Загадка остается: почему на его карте нет селения, известного теперь как Старая Петровка.
Согласно архивным документам, к тому времени оно уже существовало.
Задайтесь вопросами такими, пожалуйста:
1. Вы уверены, что сведения, котороми Вы располагаете и оперируете - соответствуют действительности? не могло ли случиться что где-то, как-то именно Вы что-то пропустили, не так поняли, не туда прилепили... - и тому подобные огрехи, которыми, что греха таить, имеете склонность страдать...
2. с какого потолка Вами взяты сведения о датировке карты г.-л. Шуберта Ф.Ф. - 1843 годом? Кому Вы поверили на слово и не удосужились проверить?
Насколько известно мне, тот юзер, что выложил эту карту в тырнет, сам не знает о ней ровным счётом ничего, и датировал её (его слово) ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО где-то так 1860 годом...
Всегда надо учитывать и тот факт, что между началом работы над картой и завершением работы могли быть годы. и эти месяцы и годы как раз и нужны были для того, что бы изучить местность и сделать математические расчёты - где самому, где с помощью подчинённых.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Boltikum от 28 Август 2010, 15:08:07
(http://i067.radikal.ru/1008/57/a27a799234ee.jpg)

(http://i082.radikal.ru/1008/1f/740d469d9628.jpg)



Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 29 Август 2010, 00:21:26
Получается дома были и на территории парка.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 29 Август 2010, 10:43:36
более крупно
(http://s56.radikal.ru/i154/1008/f4/465d8bc5448c.jpg)

А тот факт, что согласно карте Шабельковка ранее называлась Шабальковкой, кто нибудь заметил, или это у меня с глазами что-то? А как же история о причастности к названию поселка Шабельского? Нстыковка, однако.
 :o
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 29 Август 2010, 12:44:22
И Балабасовка а не Былбасовка. Возможно - ошибки в написании.
А кто знает Родгоновка - нынешней Беленькой в каком году стало ?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 29 Август 2010, 13:41:39
И Балабасовка а не Былбасовка. Возможно - ошибки в написании.
А кто знает Родгоновка - нынешней Беленькой в каком году стало ?

Красногорка - Красногоцкая, Красноторка - Красноторье. Вряд ли это ошибки в написании, скорее аутентичное название этих поселков, имеющее хождение по факту в то время.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 29 Август 2010, 13:48:58
(http://i067.radikal.ru/1008/57/a27a799234ee.jpg)

(http://i082.radikal.ru/1008/1f/740d469d9628.jpg)

Если верить этой карте, то в 1842 году на территории современного Краматорска была не одна водяная мельница (в парке Ленина на р.Беленькой), а две (вторая на р. Торец в районе Красногорки). Кстати, опять же если верить карте, к мельнице расположенной в деревне !!! Красногорке сходилось три дороги и ее дамба использовалась, как мост. Все это может говорить о том, что эта мельница имела большее значение для местных чем та, что расположена в парке, соответственно, была более "старой". Для того, чтобы "протоптать" к одному месту три дороги необходимо время и смысл это делать. Кто не согласен?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 29 Август 2010, 14:01:11
Небольшое наложение

(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-181.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 29 Август 2010, 14:12:46
Гугль зажал нормальное разрешение, но в первом приближении можно и дофантазировать...

(http://content.foto.mail.ru/list/imanuil/115/i-182.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Зверобой от 29 Август 2010, 15:28:42
Да, и речка "Бычок" называется, а не Беленькая - вторая. Все жители поселков ее так и назвали.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Крама от 31 Август 2010, 09:37:43
А тот факт, что согласно карте Шабельковка ранее называлась Шабальковкой, кто нибудь заметил, или это у меня с глазами что-то? А как же история о причастности к названию поселка Шабельского? Нстыковка, однако.
 :o
Да нет, с глазами-то у вас как раз всё в порядке  :D а вот почему до вас никто из наших "знатоков" эту "нестыковочку" не заметил? - вопрос у меня...
Но ответ наверное подразумевается такой: задай они себе этот вопрос
Цитировать
А как же история о причастности к названию поселка Шабельского?
- и надо будет реально задаваться вопросами, на которые кому-то оччень не хотелось бы искать ответа.
И вот за эти 7 дней, когда у меня не было возможности (из-за кое-кого) отправлять сообщения (удалено, ArguS. Будьте так любезны, не оскорбляйте посетителей форума и не переходите на личности. И никто у вас забирать возможность отправлять сообщения не будет)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Крама от 31 Август 2010, 09:45:41
И Балабасовка а не Былбасовка. Возможно - ошибки в написании.
А кто знает Родгоновка - нынешней Беленькой в каком году стало ?
Ошибки нет. без всяких "возможно".

Не Родгоновка, а Родионовка. по стар.-слав. написано правильно: Родіоновка.
(удалено, ArguS. Будьте так любезны, не оскорбляйте посетителей форума и не переходите на личности.)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 31 Август 2010, 10:28:20
На счет Былбасовки - есть документы проясняющие правильное название ? Любопытно взглянуть.
Я понимаю , что жил такой праппорщик Балабасов , владелец двух мельниц и 223 десятин удобной земли , но это не говорит о причастности его фамилии к названию населенного пункта.
Не знаю как ранее но в середине 19 века , как указуется в архивных документах название было Былбасовка.

Радионовка - пардон за ошибку , естественно "И" а не "Г".
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Крама от 31 Август 2010, 11:21:42
Радионовка - пардон за ошибку , естественно "И" а не "Г".
(удалено, ArguS. Будьте так любезны, не оскорбляйте посетителей форума и не переходите на личности.)

На счет Былбасовки - есть документы проясняющие правильное название ? Любопытно взглянуть.
На счёт Балабасовки - это у МЕНЯ вы спрашиваете ???
Пардон. но кто у нас в городе по архивам-то как раз упражняется? даю наводку:
Всем, кому интересна история земли краматорской, кто до сих пор не знает, с чего и кем она изначально писалась и строилась – предлагаем совершить небольшой экскурс по страницам книги известного краеведа Донетчины Владимира Федоровича Коцаренко, которая называется «Краматорская быль» (http://www.kramatorsk.org/htstat.php?vs=history/index).

Автор книги «Краматорская быль» готов ответить в этой теме на ваши вопросы.
Кстати, ссылочка-то не работает.. видимо по ней очень мало кликали, и потому решили не загружать сервер таким объёмом самой былинной из всех былей.

(не ёрничайте, после смены движка сайта www.kramatorsk.org (http://www.kramatorsk.org) ссылка изменилась, отредактировал, ArguS)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Merlin от 31 Август 2010, 12:51:50
На счет Былбасовки - есть документы проясняющие правильное название ? Любопытно взглянуть.

Документов нет. Но мне бабушка, всю жизнь прожившая в Былбасовке, говорила, что был такой помещик - Былбас. Кстати, очень хороший помещик, человечный. За это все его уважали. Отсюда и название.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Крама от 31 Август 2010, 16:14:03

Документов нет. Но мне бабушка, всю жизнь прожившая в Былбасовке, говорила, что был такой помещик - Былбас. Кстати, очень хороший помещик, человечный. За это все его уважали. Отсюда и название.
Это ещё бабка надвое сказала. Былбас вполне возможно, что и имел там поместье. Но это не факт, что он (чувак с простонародным прозвищем Былбас) основал это селение. Которое вполне могло до него называться Балабасовкой.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ZENA от 31 Август 2010, 16:27:54
Вы уважаемый Крама человек не молодой ( видела Вас, и в Восточном  статью тоже видела ) с виду спокойный и лаконичный
Вас кто-то обидел ??? почему Вы как появляетесь так сразу всех начинаете уму-разуму учить с позиции жизнь прожившего,
это простите ужасно режит глаза читать - противно ей-богу , если Вы чувствуюте свою правоту то подтверждайте ее документально
а то все поучаете , а где факты ??? .....
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Павел Кожевников от 07 Сентябрь 2010, 11:56:37
 :( Ах Краевед, Краевед, и тут плохой и там ошибся...   А кто из кроющих Краеведа удаляемыми фразами сделал больше, или лучше, или вообще хоть как-нибудь и что-нибудь для написания истории родного города, ась ??? А со стороны,.. поучать... Дак это ни ума ни сил не надо, всё одно, что в бане писать, расслабился,.. и потекло-о-о  :o
Успеха.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: sv от 07 Сентябрь 2010, 12:43:01
:( Ах Краевед, Краевед, и тут плохой и там ошибся...   А кто из кроющих Краеведа удаляемыми фразами сделал больше, или лучше, или вообще хоть как-нибудь и что-нибудь для написания истории родного города, ась ??? А со стороны,.. поучать... Дак это ни ума ни сил не надо, всё одно, что в бане писать, расслабился,.. и потекло-о-о  :o
Успеха.
Респект Паша.... Я тебя поддерживаю :D
эх! маємо що маємо. :cry: за ОЧЕНЬ редким исключением.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:27:48
(http://www.filokartist.net/cat_img/1214422905683a_lg.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:28:25
(http://www.filokartist.net/cat_img/1214423548224a_lg.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:29:18
(http://www.filokartist.net/cat_img/1214423154763a_lg.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:29:51
(http://www.filokartist.net/cat_img/1216226150510a_lg.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:30:35
(http://www.filokartist.net/cat_img/1214664799804a_lg.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:31:16
(http://www.filokartist.net/cat_img/1214664895546a_lg.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:31:57
(http://www.filokartist.net/cat_img/1214423460412a_lg.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:32:44
(http://www.filokartist.net/cat_img/1214423345228a_lg.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: imam от 30 Октябрь 2010, 02:33:34
Ну и кто тут говорил, что Торец судоходным был?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 30 Октябрь 2010, 07:17:04
И кто такое посмел говорить?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 30 Октябрь 2010, 23:31:30
Та да , в народе говорили , что судоходным был наш Торец в старые добрые времена.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Radist от 31 Октябрь 2010, 07:37:54
Та да , в народе говорили , что судоходным был наш Торец в старые добрые времена.
Может быть и был, когда с турками воевали. А почему бы и нет? Эти фото, ведь уже, 19-й век. СКМЗ и Куйбышева построены и работают вовсю.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 31 Октябрь 2010, 08:37:11
Есть документ. В 30-е гг. рассматривался вопрос о доставке баржами по Каз. Торцу местных стройматериалов. Они нужны были Краммашстрою. Это было особенно актуально в дождливое время, когда дороги, ведущие к строящемуся заводу становились непролазными. В принципе это было, наверное, возможно. Когда в 1931 году построили плотину Гебеля, уровень воды в реке поднялся. И тогда мостик, что на старой открытке, остался в прошлом. Как решился тогда вопрос с баржами, трудно сказать. Хотя по словам старожилов, они, якобы, ходили по реке.     
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: ВжиК от 31 Октябрь 2010, 15:34:58
Если баржи действительно ходили по Торцу (пусть и недолго), то  наверняка у исследователей еще есть шанс обнаружить в чьих-то фотоальбомах соответствующее фото. Ведь такое незаурядное событие для донецких степей обязательно должно было быть запечатлено. Как-то не верится, что никто из репортеров или простых фотолюбителей не сделал интересный снимок...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 31 Октябрь 2010, 15:47:01
Вы правы.

И все же, снимки 30-х гг. с краматорскими видами - большая редкость.
Годами объявление по этому поводу, практически, не приносит результатов.
Хотя бывают приятные исключения, когда заходят сюда посетители из других городов, и тогда мы становимся свидетелями фотооткрытий. 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: donbassrus33 от 08 Ноябрь 2010, 18:19:32
Карта Харьковской Губерни 1821г.

Увеличение (район Славянска)

(http://content.foto.mail.ru/mail/smirnovdon1980/6/i-32.jpg)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: YourOK от 14 Ноябрь 2010, 17:11:54
Владимир Федорович,

тут вот https://www.kramatorsk.info/kraeved/ (https://www.kramatorsk.info/kraeved/)
такое попалось на глаза:

"Официальная дата основания города Краматорска – 1968 год

ГОРОД КРАМАТОРСК: ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПУТИ
КОЦАРЕНКО В.Ф."

Краматорск помолодел аж на 100 лет?? или как это понимать?  :good:

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 14 Ноябрь 2010, 23:46:28
Это очепятка, уважаемый YourOK.
Исправить ее там не в моих силах. 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Pluxan от 15 Ноябрь 2010, 11:17:55
Карта Харьковской Губерни 1821г.

Увеличение (район Славянска)

(http://content.foto.mail.ru/mail/smirnovdon1980/6/i-32.jpg)


Трехверстовка :) Есть такая карта у меня, уже привязанная к километровек Генштаба :yes3:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 15 Ноябрь 2010, 11:19:50
Думаю, Вы представляете интерес для сталкеров.  :D
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Pluxan от 15 Ноябрь 2010, 11:21:28
Думаю, Вы представляете интерес для сталкеров.  :D

Я сам такой))) Заканчиваем сезон, погдка пока позволяет))
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 15 Ноябрь 2010, 11:23:55
Думаю, Вы представляете интерес для сталкеров.  :D

Я сам такой))) Заканчиваем сезон, погдка пока позволяет))

В таком случае, приходите на заседания клуба - поделитесь рассказами (и показами?) о находках.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Pluxan от 15 Ноябрь 2010, 11:44:36
Сейчас с geg nempo поедем проверим одно местечко, жду когда он заедет :yahoo:
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Краевед от 15 Ноябрь 2010, 12:00:42
Везет вам - свободным птицам. Удачи!
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Onotole от 24 Декабрь 2010, 20:07:44
Вопрос такой: а всегда ли, в послевоенное время Краматорск был городом областного подчинения? Просто появилась информация, что недолгий период(возможно, во время хрущёвской админреформы) Краматорск подчинялся Славянскому району.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Pluxan от 25 Декабрь 2010, 14:30:00
Я такого не слыхал... С момента приобретения статуса города, по моему, в районе не значился никогда...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Лесник от 01 Март 2014, 10:05:32

Находясь по случаю в гостях у мастера, познакомился с письмом полевода. С их разрешения  публикую, может,  будет кому  интересно прочитать. (Письмо в сокращении с моими примечаниями.  О полеводе, мастере и математике смотри в других темах этого форума)


                                        Полевод – Мастеру:
   … Ты спрашиваешь о названии «Краматорка»… Откуда есть – пришло.  Мне больше нравится от «крамовые торги».  Это значит, что городку больше тысячи лет. Но, к сожалению…
.
    … Какой документ тебе надо?  Протокол заседания императорской комиссии по наименованию полустанка   «Краматорка»?

            Навряд ли  такой документ существует. Вспомни геологические названия, вошедшие в карты, в местах, где ты работал. Бросил  геолог пачку пустую с под сигарет – дукат.  Другой геолог  в отчете на схеме написал «Дукат».  Уже и поселок официально именуется – Дукат. Потом может и переименуют. Сотни таких примеров. А как ты делал схему для математика в пойме Каяле (Маячки)?  Ты рассказывал, что отталкивался от обрыва. То есть, искал ориентиры. Затем кусты гледа, и даже птичку нарисовал на кусте.
      (Это полевод напомнил мастеру о схеме, где мастер вместо драги, по рекомендации полевода, применил естественный поток воды в Маячке для размыва  большой площади в пойме…    Мастер с юными помощниками по весне прокопал каналы от речки, а тут – жара, вода спала,   каналы оставались весь сезон безводными. Казалось, хорошая идея будет обречена. Но – дожди  все же пошли. Потоки воды залили каналы, а мастер отправил схему каналов математику для проходки – прочистки и проверки промытых каналов. Математик воспользовался схемой, но каждое утро звонил мастеру:
- Берег есть, кусты есть, а где птичка?  Птички нет. Мастер, найти место,  из – за отсутствия птички – не могу. – Завел, короче, мастера. Хотя место нашел быстро. И отработал его успешно).
      На схеме эти ориентиры и отметил. Так же и проектировщик железной дороги. Полустанок безымянный есть. Начали проектировать новую ветку. По имевшимся к тому времени картам  проектировщик  наметил станцию рядом  с заводиком. ( кстати, представь, 19 век, а какие великолепные карты – отметки глубин, уклонов и даже – камыша. Это какой же труд выполнен был при инвентаризации этих земель!),   
    ( Не исключаю, что и своими ножками прошел трассу будущей ветки. Спецы были, не нам чета.)
  Так что это был за заводик? Чему обязан своим рождением город?  Правильно – глине. (КМЗ потому и строился, что и железка была, и глина соответствующая была). А заводик? Это так называемый в народе шамотный завод, кирпичный. Реликт краматорский, здание до сих пор стоит. Историческая достопримечательность. Что он представлял в те годы?
  Помнишь, ты рассказывал, что в юности подрабатывал садчиком на кирпичном. Как полуголые зимой выскакивали на свет божий все черные «от производственного загара». И это в 20 веке. А в те времена условия были еще каторжные на таких заводах. Твой знакомый гончар рассказывал тебе, что печей для обжига глины было не мало у меловой горы.
  Печи для обжига кирпича – как их мог назвать  бельгиец- проектировщик? Он и назвал – печка, крематорий  по -   французски.  То есть, он не станцию назвал, а на карте ориентир назвал  – крематорий -  печка.  А в дальнейшем  это и трансформировалось в русское  «Краматорка» – печка. Так уж совпало – тор и Тор .Это уже после войны это слово приобрело негативный оттенок. А так – печка и печка...
…. Хотя давненько, в далекие времена в любительском очерке об этих местах, прочитал, что был там храм с погостом (кладбище, как ты понимаешь). И дорога прошла по этому месту. Так что ориентиром мог быть «Храм на торе», в дальнейшем -  храматорка, краматорка. Но – это из области домыслов…
                                                                         Полевод
     

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 10 Июль 2014, 23:43:22
Цитировать
станция Краматорская “обязана” своим именем исторически сложившемуся здесь названию “Крам на Торе” - якобы так называли место чумацких крамовых торгов у реки Тор (прежнее название р.Казенный Торец).
до речі, на днях буквально вичитав у Вернадського: назва річки Тор від іранського "tur" - "їхати"

добрый день, придерживаюсь несколько другой версии происхождения названия города

основой названия является слово "тор" - первичное название города славянска
непосредственно тор происходит от племен народов тюркского происхождения - торков (они же ойгузы), которые кочевали по степям  территории Украины начиная кажется с 10 века
воевали с киевской русью, но не смогли противостоять половцам
в 12 столетии стали вассалами киева, под киевом был город торческ (разрушен при взятии киева монголо-татарами)
то что в 17 веке в славянске уже стояла сотня торская изюмского слободского полка - факт известный - земли полка входили в московское царство
а вот 20 км южнее начинались земли войска запорожского низового 
т.е. была граница раздела - или "крама"
отсюда название земель - "крама торская"
следут учесть, что реки также в той области имеют созвучные названия - торец тор
замечу, что слова дон и тор также имеют близкое звучание   

вывод такой - название городу дало название местности, которая в свою очередь его получила от проживающих в 9-13 веках племен тюркского происхождения торков (в летописях их еще назвали  - черные клобуки) 

замечу также, что история южной части киевской области до 13 века также тесно связана с историей торков
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 11 Июль 2014, 09:24:36
Версий существует порядка десятка. По версии, что Вы описали как бы все логично, пожалуй она основная. Но смущает то, что в документах второй половины18 и первой половины 19 века по нашей местности т.е когда началось заселение земель, название крама торская во всяком случае пока не встречалось, возможно конечно, что все впереди.
Могли ли те кто давал название полустанку построенной ж.д. знать предысторию нашего края и апеллировать такими названиями? Со словом Тор понятно - это название реки, это прежднее название нынешнего Славянска, а вот со словом крама вопрос.
По практике названий станций, как правило привязывались к наиболее крупным населенным пунктам расположенных вблизи. Причем к примеру Дружковка или там Амросиевка получили название не от рядом стоящих, а достаточно удаленных населенных пунктов. В нашем же случае несмотря на то что село Белянское непосредственно находилось рядом  и  к тому же являлось волосным, было проигнорировано напрочь. Почему так - не понятно.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 11 Июль 2014, 11:43:11
Версий существует порядка десятка. По версии, что Вы описали как бы все логично, пожалуй она основная. Но смущает то, что в документах второй половины18 и первой половины 19 века по нашей местности т.е когда началось заселение земель, название крама торская во всяком случае пока не встречалось, возможно конечно, что все впереди.
Могли ли те кто давал название полустанку построенной ж.д. знать предысторию нашего края и апеллировать такими названиями? Со словом Тор понятно - это название реки, это прежднее название нынешнего Славянска, а вот со словом крама вопрос.
По практике названий станций, как правило привязывались к наиболее крупным населенным пунктам расположенных вблизи. Причем к примеру Дружковка или там Амросиевка получили название не от рядом стоящих, а достаточно удаленных населенных пунктов. В нашем же случае несмотря на то что село Белянское непосредственно находилось рядом  и  к тому же являлось волосным, было проигнорировано напрочь. Почему так - не понятно.

согласен, думаю что надо вопрос рассматривать в контексте не официальных документов (хотя это по научному), 
а учитывать условные народные названия той или иной местности - на картах, как правило, не обозначаемых (кроме разве огромных территорий)

+ надо учитывать особенности того или иного языка, на котором говорили в прошлые века - ст.краматорская - ст.краматоровка - краматорск

+ надо учитывать, что первые раздачи земель "за крамой торской"  отслужившим офицерам начались при Екатерине 11 - известны жалобы запорожских казаков ей  на как бы на незаконность передачи их земель дворянам

известно, что запорожцы ну кроме зимовников в этих ничего не основывали - да собственно им это и не надо было - сечь то одна была - а это контролируемая территория

собственно в истории города обязательно необходимо учитывать  истории именно этих господ, потому что названия отдельных населенных пунктов конгломерата краматорск носят именно их фамилии собственников (малаторановка, шабельковка, ивановка и т.д., что есть принятым правилом заселения неосвоенных земель) - не было этих господ с их хозяйствами, укладами жизни, экономиями - не было бы и того первого полустанка - а далее города 

наверняки эти господа более-менее знали историю местности - ведь получали ее в вечное пользование - грамоты на владения землей надо было выписывать на местность с каким-то определенным названием

по поводу - торгового места, прохождения чумацкого шляху не совсем согласен - соль то ведь добывали в торе, там наверняка торговали, соль то везли на север

+ а вот названия рек - тор торец - наверняка исторические - с древних времен ( кстати в киевской области есть речки, где компактно проживали торки, также тюркского происхождения - горохуватка (гороховатка, "хара хвата", тюр. - богиня воды - это доклада на конференции об иранизмах в украинском (русском) языке)   

думаю - что интерсным есть вопрос - а почему именно в этом месте построили первый полустанок?? и кто этому дал зеленый свет или имел, например, выгоду ??

наверняка есть цепочка свяимосвязанных событий

вывод - история краматорска - это часть истории донецкого края  - можно начать с истории торков (для начала) - а не история развития отдельного полустанка + первых фабрик и заводов (замечу - инвестиции на них шли с Европы)
 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 11 Июль 2014, 13:11:55
Версий существует порядка десятка. По версии, что Вы описали как бы все логично, пожалуй она основная. Но смущает то, что в документах второй половины18 и первой половины 19 века по нашей местности т.е когда началось заселение земель, название крама торская во всяком случае пока не встречалось, возможно конечно, что все впереди.
Могли ли те кто давал название полустанку построенной ж.д. знать предысторию нашего края и апеллировать такими названиями? Со словом Тор понятно - это название реки, это прежднее название нынешнего Славянска, а вот со словом крама вопрос.
По практике названий станций, как правило привязывались к наиболее крупным населенным пунктам расположенных вблизи. Причем к примеру Дружковка или там Амросиевка получили название не от рядом стоящих, а достаточно удаленных населенных пунктов. В нашем же случае несмотря на то что село Белянское непосредственно находилось рядом  и  к тому же являлось волосным, было проигнорировано напрочь. Почему так - не понятно.

согласен, думаю что надо вопрос рассматривать в контексте не официальных документов (хотя это по научному), 
а учитывать условные народные названия той или иной местности - на картах, как правило, не обозначаемых (кроме разве огромных территорий)

+ надо учитывать особенности того или иного языка, на котором говорили в прошлые века - ст.краматорская - ст.краматоровка - краматорск

+ надо учитывать, что первые раздачи земель "за (на) крамой (е) торской"  отслужившим офицерам начались при Екатерине 11 - известны жалобы запорожских казаков ей  на как бы на незаконность передачи их земель дворянам

известно, что запорожцы ну кроме зимовников в этих ничего не основывали - да собственно им это и не надо было - сечь то одна была - а это контролируемая территория

собственно в истории города обязательно необходимо учитывать  истории именно этих господ, потому что названия отдельных населенных пунктов конгломерата краматорск носят именно их фамилии собственников (малаторановка, шабельковка, ивановка и т.д., что есть принятым правилом заселения неосвоенных земель) - не было этих господ с их хозяйствами, укладами жизни, экономиями - не было бы и того первого полустанка - а далее города 

наверняки эти господа более-менее знали историю местности - ведь получали ее в вечное пользование - грамоты на владения землей надо было выписывать на местность с каким-то определенным названием
(дополнительно - если посмотреть на карту - http://i035.radikal.ru/1208/ad/de1bbefca34e.jpg - видно , что есть реки тор, торец
еще информация     
http://exkursovod.ru/publ/toponimika_ukrainy/doneckaja_oblast/reka_kazennyj_torec/16-1-0-35,
т.е. - как бы не проходила граница раздела территорий по берегу ( т.е. кромке (краме))  реки тор (современный сухой торец)) -  а отсюда - название местности по правому (или левому) берегу реки тор)   

по поводу - торгового места, прохождения чумацкого шляху не совсем согласен - соль то ведь добывали в торе, там наверняка торговали, соль то везли на север

+ а вот названия рек - тор торец - наверняка исторические - с древних времен ( кстати в киевской области есть речки, где компактно проживали торки, также тюркского происхождения - горохуватка (гороховатка, "хара хвата", тюр. - богиня воды - это доклада на конференции об иранизмах в украинском (русском) языке)   

думаю - что интерсным есть вопрос - а почему именно в этом месте построили первый полустанок?? и кто этому дал зеленый свет или имел, например, выгоду ??

наверняка есть цепочка свяимосвязанных событий

вывод - история краматорска - это часть истории донецкого края  - можно начать с истории торков (для начала) - а не история развития отдельного полустанка + первых фабрик и заводов (замечу - инвестиции на них шли с Европы)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: candid от 11 Июль 2014, 17:50:02
Коллеги, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где находится архив документов Краматорского металлургического общества (до 1918 г.) и самого завода? Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 11 Июль 2014, 20:16:11
есть кое что в Донецком архиве, правда если не изменяет память там ничего путнего нет, то ли бухгалтерия, то ли еще какие то списки. Года четыре назад заказывал в архиве - полистал. Могу конечно поискать, что там было именно, но надо время. За рубежом есть документы, вроде как и планы завода существуют. Тут где-то как-то Константин по моему писал.  Кой какие сведения встречались в Харьковском архиве.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Константин от 11 Июль 2014, 20:28:42
Коллеги, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где находится архив документов Краматорского металлургического общества (до 1918 г.) и самого завода? Заранее спасибо за ответ.
Уважаемый candid, посмотрите пожалуйста здесь https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28990.0 Я не развивал эту тему, поскольку она мне интересна постольку-поскольку. Вернее сказать, не настолько, чтобы тратить деньги и время. Но знаю, что коллеги, плотно интересующиеся темой КМО, имели возможность ознакомиться с этими доками. А вот реализовали ли они эту возможность - Бог его знает...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: candid от 13 Июль 2014, 11:32:00
Коллеги, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где находится архив документов Краматорского металлургического общества (до 1918 г.) и самого завода? Заранее спасибо за ответ.
Уважаемый candid, посмотрите пожалуйста здесь https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28990.0 Я не развивал эту тему, поскольку она мне интересна постольку-поскольку. Вернее сказать, не настолько, чтобы тратить деньги и время. Но знаю, что коллеги, плотно интересующиеся темой КМО, имели возможность ознакомиться с этими доками. А вот реализовали ли они эту возможность - Бог его знает...
Да, спасибо, я видел эту информацию, очень ценная. Но, очевидно, где-то должен быть архив самого предприятия. В каком-то из областных архивов.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Константин от 13 Июль 2014, 11:43:57
Коллеги, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где находится архив документов Краматорского металлургического общества (до 1918 г.) и самого завода? Заранее спасибо за ответ.
Уважаемый candid, посмотрите пожалуйста здесь https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28990.0 Я не развивал эту тему, поскольку она мне интересна постольку-поскольку. Вернее сказать, не настолько, чтобы тратить деньги и время. Но знаю, что коллеги, плотно интересующиеся темой КМО, имели возможность ознакомиться с этими доками. А вот реализовали ли они эту возможность - Бог его знает...
Да, спасибо, я видел эту информацию, очень ценная. Но, очевидно, где-то должен быть архив самого предприятия. В каком-то из областных архивов.
Довоенные архивы могли затеряться при эвакуации в 1941 г. По крайней мере, довоенные архивы Краматорска не найдены до сих пор
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 13 Июль 2014, 20:20:29
Коллеги, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где находится архив документов Краматорского металлургического общества (до 1918 г.) и самого завода? Заранее спасибо за ответ.

добрый день, рекомендую воспользоваться сайтами Российской Национальной библиотеки и Российской Государственной библиотеки
там есть много материалов,  в том числе архивных, в электронном виде
по краматорску информация есть


Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 26 Июль 2014, 08:00:48
Как по мне, самым ценным в истории любого города является история жизни его людей, начиная с истории тех, кто этот город основал. Не будь их, отцов-основателей, города то не было бы.
Самым интересным считаю направление изучения биографий тех, кто владел землями Краматорска, принимал ключевые решения (например - именно в этом месте будет размещена станция Краматорская, дал разрешение по тем или иным соображениям на строительство на своей земле первого завода, вкладывал свой капитал  и т.д.). Т.е те - кто ВКЛАДЫВАЛ в город хоть что-то, а не разрушал его.
Эта история особенно интересна до 1917 года, после  не очень - большевики ничего нового не изобретали - они использовали все то, что было построено до них. Еще не известно, как бы было без них.
Проводя исследования в таком направлении, можно увидеть роль конкретных личностей в истории города. Сожалею только об одном, что город после 1917 года развивался исскуственно, как бы  - все строим социализм. Отсюда отсутвие монокультурности краматорчан. Хотя это и естественно. С годами этот вопрос будет решен, но, не при жизни нашего поколения.
Следует заметить, что первые заводы строили в будущем Краматорске европейцы, капитал то был с Европы. И неизвестно, каким бы был сейчас город через 100 лет с того времени, кто бы жил в нем, если бы развивался естественным образом. По крайней мере ЛЮДИ в Краматорске были бы точно другие. Считаю, что с европейской ментальностью.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 26 Июль 2014, 20:09:10
Цитировать
Эта история особенно интересна до 1917 года, после  не очень - большевики ничего нового не изобретали - они использовали все то, что было построено до них. Еще не известно, как бы было без них.
Если говорить непосредственно о нашем городе , я б так не сказал. Основное развитие город получил все же именно в советское время. До революции соседи города Славянск, Дружковка, Константиновка были поразвитей.
Цитировать
Следует заметить, что первые заводы строили в будущем Краматорске европейцы, капитал то был с Европы.
Что касается КМО, то да. О других заводах -о каких идет речь?
Цитировать
По крайней мере ЛЮДИ в Краматорске были бы точно другие. Считаю, что с европейской ментальностью.
Абсолютно не факт. Во первых доля иностранцев не такая и большая, чтоб глобально менять менталитет местного народа. В основном был руководящий и инженерный состав, хотя первые рабочие специалисты вроде то же были иностранцы. Во вторых на примере той же Дружковки, где было два завода с иностранным капиталом - французкий и бельгийский, можно просмотреть разный след оставленный разными странами. Если французы  вносили как то европейскую культуру в жизнь Дружковки, то бельгийцы сюда ехали тупо на заработки и практически ничего не внесли, они даже о своем жилье особо не беспокоились - ну по нашему временщики, которым что тут будет после, не сильно интересовало.
 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 27 Июль 2014, 07:57:21
Цитировать
Если говорить непосредственно о нашем городе , я б так не сказал. Основное развитие город получил все же именно в советское время.
Цитировать
Согласен, но вопрос в том, каким бы был город, если бы не было большевиков. Это как бы изучение утерянных возможностей. Большевики ведь ничего нового не придумывали - они только везде давали обьемы, копировали западное, развитие технологий было не их делом. Причина проста - общественная собственность на средства производства, которая приводила к формальному творчеству в труде. Не прими там где-то в Москве решения по строительству в первую пятилетку нового завода  - НКМЗ  - замечу, что около уже функционирующего и раскрученого КМО, потому что так кому-то захотелось - никакого развития города не было бы. Но во всех случаях технологии обработки металла пришли тогда с Европы. Вывод - развиваться надо естественно, искуственное развитие приводит к перекосам во всем - в образе жизни, культуре, ментальности.

Цитировать
Во первых доля иностранцев не такая и большая, чтобы глобально менять менталитет местного народа. В основном был руководящий и инженерный состав, хотя первые рабочие специалисты вроде то же были иностранцы.
Цитировать
Но именно они составляли основу развития общества. Да и ментальность бы со временем поменялась у жителей станции Краматорская - это как сообщающиеся сосуды.
Закономерен вопрос - а почему российское дворянство или купечество массово не вкладывало капитал в металлургию? Думаю ответ прост - они в этом в основной своей массе не разбирались...а ведь составляли правящий класс в Российской империи?!. Поэтому то и революция произошла. Но это уже другая история, хотя тоже интересная. Например, хороший вопрос: что было в Краматорске в период  с 1917 - по, например, 1920? Только подходить надо без роли большевиков, которые в итоге победили, а в контексте изучения всех вызовов, течений, движений и многообразных событий. Может быть тем жителям станции Краматорская и заводчанам КМО на дух эта революция не нужны была.

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 27 Июль 2014, 16:40:22
Цитировать
Причина проста - общественная собственность на средства производства, которая приводила к формальному творчеству в труде.
Вообще смотря какой период рассматривать. Начало 30-х - индустриализация страны была глобальной, за индустриальную мощь пришлось конечно народу расплачиваться, страдало село. Но был огромный подъем. Фактически если рассматривать тот период, то на фоне мирового кризиса, так называемой великой депрессии советский союз показывал огромные успехи и не зря постоянно шло сравнение с 1913 царским наиболее успешным годом. Сдвиги были не только в экономике, но и в науке и пр. Развитые страны с отвисшей челюстью наблюдали за индустриальными темпами при том что у них был спад. Многие фирмы с мировой известностью активно сотрудничали с советами в экономическом плане ибо для них это была возможность остаться на плаву.     
Цитировать
Но во всех случаях технологии обработки металла пришли тогда с Европы.
Это понятно. До революционная Россия была фактически аграрной страной. Доля крестьянства была подавляющей. Наш край так называемый "Юг России" дал сильный крен в промышленном отношении, в основном из-за развития металлургии, которой способствовало наличие угля и руды. Естественно деньги, технологии пришли из Европы.
Цитировать
Закономерен вопрос - а почему российское дворянство или купечество массово не вкладывало капитал в металлургию?
Все просто - у них не было просто достаточно денег. Отмена крепостного права несколько все изменила, большинство дворян стали нищать, к концу 19 столетия, многие крестьяне становились богаче дворян. Самый яркий пример Елисеевы, правда их предок освободился от крепостничества ранее, чем его официально его отменили. При том что для дворянства было ниже их достоинства заниматься к примеру торговлей, они не смогли адаптироваться и заработать бабло.  Больше возможностей было у купечества, но не настолько чтоб потянуть завод. Примеры в общем были, но единичные.
Цитировать
Думаю ответ прост - они в этом в основной своей массе не разбирались..
При наличии капитала не обязательно самому разбираться, как правило нанимались люди разбирающееся. Главное было не прогадать и вложить в то, что принесет прибыль.
Цитировать
что было в Краматорске в период  с 1917 - по, например, 1920?
Ничего хорошего не было после революции - гражданка, оккупация, бандитизм.
Цитировать
Может быть тем жителям станции Краматорская и заводчанам КМО на дух эта революция не нужны была
Увы наоборот. Дух революции витал в воздухе. Особенно это было в промышленных районах и Краматорск не исключение.
Сам факт того что в Краматорской советы пришли к власти раньше, чем произошла октябрьская революция сам за себя говорит.
В конце 2012г. вышла книга Лидии Зеленской "Мы наш, мы новый мир построим..." (портрет Краматорска 1927-28гг.) Достаточно интересная работа проливающая свет на жизнь в Краматорской в тот период.
 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 14 Ноябрь 2014, 17:29:06
Цитировать
Ничего хорошего не было после революции - гражданка, оккупация, бандитизм.
да, согласен с Вами...но не думаю что все так было плохо...происходила трансформация общества...отношений в нем...думаю, что никто не бросился строить, например, социализм... что-то было другое, забытое или специально скрываемое советской властью в последствии....

если поискать в архивах - можно найти любопытнейшую информацию..например - на ст.Краматорская была этакая "банда батька такого-то"...но, именно большевики назвали ее бандой, а там были нормальные рабочие с КМО, которые не хотели, чтобы их грабили или забирали в Красную Армию и т.д. - это я к примеру...

так что поле истории Краматорска еще никто не пахал...     

Цитировать
Увы наоборот. Дух революции витал в воздухе. Особенно это было в промышленных районах и Краматорск не исключение.
Сам факт того что в Краматорской советы пришли к власти раньше, чем произошла октябрьская революция сам за себя говорит.
В конце 2012г. вышла книга Лидии Зеленской "Мы наш, мы новый мир построим..." (портрет Краматорска 1927-28гг.) Достаточно интересная работа проливающая свет на жизнь в Краматорской в тот период.
по советам согласен - только замечу, что советы возникали повсеместно после Февральской революции...и до Октябрьского переворота в советах рабочих, крестьянских и солдатских депутатов основными были эсеры (социалисты-революционеры)....

а вот вопрос - а Украинская народная республика распространяла власть на ст.Краматорскую???

или вопрос - в Гетьманщина П.Скропадского распространяла власть на ст.Краматорскую? или немцы???

заходил ли Деникин в 1919?

какие вооруженные формирования были созданы жителями ст.Краматосркая, рабочими КМО и близлежайших сел???

о ..хороший вопрос ...батько Махно заходил на ст.Краматорская??    ведь есть известный факт, что он хотел добыть вооружение и боеприпасы в Луганске и Бахмуте...но не получилось вроде

еще вопрос - может быть в на ст.Краматорская был исключительно отряд революционных рабочих?? возможно, тогда кто организовал? командир? комиссар? и т.д.

вопросов непочатый край, а вот ответов... :(

ну а то что НКМЗ построили и Социалистический городок - это хорошо...но это история создания завода и городка по его обслуживанию...но не история края Краматорского....дворян своих позабывали например..это нехорошо...белая кость все-таки была, из интеллигенции, цвет нации ...

еще не известно каким бы был Краматорск, развивайся естественным путем...наверняка пошел бы на запад расширяться...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 14 Ноябрь 2014, 22:39:10
например, информація из Вікіпедії:

Володи́мир Васи́льович Сіке́вич (23 серпня (5 вересня) 1870 м. Тараща, Київської губернії — † 27 липня 1952 м. Торонто, Канада) — військовий і політичний діяч; генерал-хорунжий армії Української Народної Республіки, до того — полковник генерального штабу та генерал-майор царської армії.

У квітні 1918 очолив Донецьку групу у складі трьох піхотних, гарматного та інженерного полків, яка мала завдання звільнити Донбас. 15 квітня війська під його командуванням зайняли Барвінкове, згодом здобули Слов'янськ, Бахмут, Микитівку, Колпаків. Наприкінці квітня частини групи вийшли на кордон з Росією.

также о нем інформація : В украинской армии - с 09.1917. В 11.1917 украинизирован 6-й запасной пех. полк, ставший 2-м украинским запасным полком. 26.03.1918 расформировал полк. Командир 3-го Гайдамацкого полка Отд. Запорожской дивизии армии УНР (с 01.04.1918). С 02.04.1918 начальник Славянской группы отд. Запорожской дивизии, участвовавшей в очищении Донецкого бассейна от большевистских отрядов. Начальник отд. Запорожской дивизии армии Украинской Державы (с 02.06.1918).

Автор воспоминаний "Страницы из записной книжки"...надо поискать 
например http://diasporiana.org.ua/memuari/956-sikevich-v-storinka-iz-zapisnoyi-knizhki-t-1/..

Тобто, можна припустити, що війська УНР зайняли також й ст.Краматорську....можли во якісь події відбувалися та т.п....треба попрацювати над питанням...можливо в його спогадах буде зазначено зокрема й Краматорську станцію...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 15 Ноябрь 2014, 00:34:55
вот смотрите http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/958/file.pdf
там на 66 странице есть упоминание  о Краматорске (авт. написано на укр. начале 20 века - Крематоровка)..и упоминается из ряда вон выходящий случай расстрела немцами полковника УНР Болотова и 16 казаков Запорожской дивизии, а также захвата их броневиков...также упоминается про главный штаб большевиков

та й взагалі треба ці спогади прочитати, щоб не було сумнівів з чим та з ким  саме сьогодні точиться  боротьба на Донбасі.... вступити два рази у одну й ту саму річку неможливо, але історія може повторюватися, тільки вже у якості фарса...
 
вот это и есть настоящая история Краматорска, а не только строительство социализма...как будто до этого люди не жили или были глупыми...и не могли прожить без строительства социализма..

будет информация у кого  подобная - выкладывайте на форуме...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 15 Ноябрь 2014, 00:36:43
уточняю - начинайте с 63
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 15 Ноябрь 2014, 01:09:22
http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/959/file.pdf
тут також  багато інформації, що коїлося на Донбасі у 1918 році

є ще одне джерело   http://litfile.net/pages/331899/389000-390000?page=1
як на мене цікаве...думаю можна знайти якісь події у ст. Краматорській...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 15 Ноябрь 2014, 01:24:34
також,..наприклад...деякий документ...звідси : http://litfile.net/pages/331899/389000-390000?page=5

"3-го квітня 1918 р. Година 06 ранку, м. Полтава.
Легенда: Московські червоні війська під керуванням Ю. Коцюбинського (авт. - це до речі син письменика Коцюбинського ) відходять на Харків — Курськ. Кавказька група їхніх військ під керуванням Єгорова і Лазарева поспішають захопити частину вугільного кряжу близько Микитівки, Дебальцево і там злучитися з комуністичними робітничими загонами Донецького району. Головна позиція їх недалеко Барвінкова. Збірні сотні б. Гвардійського корпусу під керуванням Качелена і комуністки Марії Темзен тримаються недалеко Константинової і Білолицької. Частини мають бути готовими до руху — 4 квітня 1918 р., о год. 3-ій ранку.
Харківська група, К-р. пполк. П. Болбочан:
а) Три курені 2-го Запорозького полку. Один у резерві.
б) Дві важкі батареї і дві кулеметні сотні, одна кінсотня, один бронепотяг. Решта резерва.
в) Всім військам вантаження станція Полтава 4 квітня. Напрямок: Харжі.
г) Я буду при Харківській групі. Ранених відправляти до Полтави. Перев'язочний пункт при потязі, Мої заступники: Сікевич і Болбочан.
Отаман Натіев.
Начштабу генштабу сотник Вержбицький.
Старшйй ад'юдант сотник Шпилинський,
Слов'янська група, К-р полк. Сікевич:
а) 1-ий Запорозький ім. гетьм. Дорошенка полк — 3 курені. Загродський.
б) 4-й Запорозький ім. гетьм. Хмельницького полк — 2 курені. Шаповал. — в) 3-ий Гайдамацький полк — 3 курені — сотник Савелів. Дві батареї легкої, одна важкої — сотник Одинець. Панцерний потяг і броневик — полк. Болотов. (авт. - саме його німці за надуманими звинуваченнями розстріляють у Краматорську) Інженерна сотня — сот. Андрієвський і Білінський Р. Кінна сотня — сот. Ляхович. Ранених відправляти у Полтаву. Вантаження — станція Полтава. Маршрут: Костянтиноград — Лозова — Слов'янськ. Решта — резерва, В авангарді — Запорозький ім, кошового К. Гордієнка кінний полк — пполк, Петров.
Натієв".[39а]
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 15 Ноябрь 2014, 08:49:51
щодо полковника Болотова..

IX. ГОЛОВНА ІНТЕНДАНТСЬКА УПРАВА

1. Начальник Управи — Стойкин, ген.-хор. 2. Начальник Управи — Темченко, полковник (від 3-го серпня 1918 року). 3. Технічний Відділ. Начальник Відділу — Брандт, ген.-хор. 4. Помічник Начальника Інт. Управи — Комарницький, полковник. 5. 2-ий Пом. Нач. Інт. Управи — Бараневич, полковник. 6. Загальний Відділ. Начальник — Аробей, в. старшина. 7. Начальник Речового Відділу — Калиновський, полковник. 8. Начальник Продовольчого Відділу — Кінареєв, полковник. 9. Начальник Рахункового Відділу — Кравченко, полковник. 10. Начальник Мобілізаційно-Статистичного Відділу — Патронов, в. старшина. 11. Технічний Відділ. Начальник — Болотов, полковник (наступник полк. Темченко).

це звідси http://komb-a-ingwar.blogspot.com/2009/01/1918.html

тобто, можна зробити припущення, що полковник Болотов, начальник технічного відділу Головної інтендантської управи Генерального штабу Армії УНР (Української Держави за часів гетьмана Скоропадського), читай  - УКРАЇНИ!!!!, був відряджений до складу корпусу, яким командував ген.хор. Сікевич та у кінці квіня відповідно до рішення командування Слав'янської групи військ опинився на ст.Краматорській. Під його командуванням був загін козаків на бронеавтомобілях (панцерниках) та , можливо, бронепотяг (по бронепотягу моє припущення).   
За декілька днів його за доносом арештували німці та разом із 16 його підлеглими розстріляли без суда ніби за те, що його підрозділ  вийшов на контакт з робочими ст.Краматорівкао, що готували повстання із застосуванням його панцирників.
Цей випадок призвів до скандалу між ген.-хор.Сікевичем, комадувачем Слав'янської групи, та німецьким командуванням. Почалося спільне слідство та комісія з цього прикрого випадку на найвищому рівні.   
Особисто ген.-хорунжий Сікевич не вважав полковника Болотова здатним на такий поступок і був впевнений, що все це була провокація з метою відібрати панцирники під контроль німців. 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 15 Ноябрь 2014, 09:18:15
вважаю за доцільне знайти усім будь-яку інформацію про полковника Болотова...

якщо підтвердиться, що він був патріотом та віддав своє життя разом із підлеглими на ст.Краматорівка за визволення українського Донбасу та встановлення влади Української народної республіки - можна буде його вважати героєм часів УНР для Краматорська!!!!!!...з відповідними наслідками зрозуміло...

мало того, если вопрос будет достаточно изучен, можна еще и монумет погибшим в Краматорске украинским военнослужащим Армии УНР поставить....потому что надо в первую очередь жизни людей ценить и отдавать должное тем, кто погибал, исполняя свой долг перед своей Родиной - Україною... 

вот это и будет настоящая история Краматорска...а не история одного завода (пусть даже оччееннь огромного)

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 16 Ноябрь 2014, 08:56:58
це також джерело

http://book.e-reading-lib.org/chapter.php/1002111/5/Udovichenko_-_Ukraina_u_viyni_za_derzhavnist.html

Друга частина Запорозького корпусу “Слов'янська Група” — під командуванням полковника Володимира Сікевича з боєм займає 17 квітня Слов'янськ, а далі Юзівку, станції Дебальцево, Попасну. 30 квітня Запорозький корпус дійшов аж до земель Донського Війська, і таким чином Україну було цілковито звільнено від Червоної Армії.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Константин от 16 Ноябрь 2014, 14:23:06
Уважаемый skif17, спасибо огромное за Ваши поиски и выкладки. Действительно, очень интересно. Я, к сожалению, в этих вопросах, в этом периоде абсолютный профан. Мой период, мой круг интересов - Краматорская и окрестности в 1941-1943 гг, оккупация, бои за город. Ну и фортификация Второй Мировой. Я даже затрудняюсь сказать, кто этой темой из краматорчан занимается. И занимается ли.  :o
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 16 Ноябрь 2014, 15:58:27
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вам также спасибо...дело в том, что доступ к истории и событиям до, например, 1924 года, является одним из самых интересных, включая жизнь до революции...это многогранный взгляд на события, а не однобоко-навязываемый в СССР...не так все было просто...и не обязательно большевики могли победить в развязанной ими же гражданской войне...

это только сейчас, у нас Украине,  открыли архивы, и то не все, только те, где нет фамилий тех или иных людей, которые совершали те или иные действия потив человечности и т.п.

но работу надо продолжать...так как краматорчане смогут увидеть совершенно другую историю своего города...
     
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 17 Ноябрь 2014, 00:25:45
http://narodna.pravda.com.ua/nation/4f50da3005210/

советую почитать...по материалам можно сделать вывод кто воевал за УНР, позиция шахтеров Донбасса во время гражданской войны и т.д.

однозначно что 3-й Гайдамацкий полк собственно и контролировал ст.Краматоровка в течении весны-осени 1918 года...дислоцируясь в Славянске   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 06 Декабрь 2014, 10:08:45
выдержки и з разных источников (заангажированные конечно), но все же источник иформации:
http://history.org.ua/JournALL/journal/journal_1967_2/journal_1967_2.pdf

" Вже 1 і 2 березня збори та масові мітинги відбулися в Бахмуті, Горлівці, Луганську, Єнакієво,- Микитівці, Краматорську та
інших містах. Так, у Краматорську більшовики металургійного заводу, дізнавшись про події в столиці, сигналом заводського гудка зібрали всіх робітників і зачитали телеграму з Петрограда про падіння само­державства. Учасники мітингу гаряче зустріли цю звістку. Тут же був створений організаційний комітет, який зайнявся роззброєнням поліції, організацією революційних робітників, агітаційно-масовою ро­ботою серед робітників та селян"

если отросить пафос, то видно, что начался бардак с разоружения полиции...т.е. местной царской власти в Краматорске  со 2 марта 1917 года - не стало. Зато появились вооруженные люди - рабочие или вообще наверняка люмпена.

ничего вам не напоминает та история, когда Николай ІІ отрекся от престола???...вспомните с чего начинался бардак в Краматорске в этом году ?? - с захвата вооруженными людьми из России нашего гортодела милиции... 

т.е. краматорчане в 1917 году не задумались, что они будут делать дальше, а начали громить старую власть под руководством большевиков... бесмысслено и не понимая зачем они это делают... как не хотели жить по старому..



 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 06 Декабрь 2014, 10:44:53
все неравнодушные к истории Краматорска...прочитайте вот эту статью...источник ценный, автор большевик, сам захватывал власть в городе

http://vk.com/doc39365273_188698633?hash=3bebd1640074201a0d&dl=7237d57681aa5f274e

статья на 163 странице

 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 06 Декабрь 2014, 12:59:02
ключевые моменты по статье большевика Чекирисова:

- большевиков-подпольщиков (потому что они были террористами с точки зрения права даже при царе) было всего человек 5. Именно они самовольно приняли решение захватить жандармерию с целью ее разоружения и создания Красной гвардии в дальнейшем (сравнивайте с современными событиями в городе!!!!), некоторые жандармы сдались, одного жандарма - они убили;

- через пару недель их отряд составлял до 100 человек (оружие естественно из жандармерии) и именно они, а не местный совет или общественный комитет из горожан:   "После победы над общественным комитетом авторитет большевистской группы значительно вырос. Собственно она уже перестала быть группой. Она все шире разворачивала свою деятельность, и к маю месяцу выросла до 100 человек. 20 мая был организован заводской партийный комитет РСДРП (большевиков)";

что они делали? ключевые моменты:

- "Еще резче выявились большевистские настроения рабочих в борьбе за рабочий контроль над производством"

- " Одновременно шла борьба и за увеличение зарплаты на 20 % в виду растущей дороговизны."

- " Большевики собрались в клубе. У клуба собралась, подстрекаемая эсэрами и кадетами, толпа. Некто Романов, крикун
высшей марки, все время кричал: Эй, предатели, выходите..." (авт. - предатели, потому что хотели прекратить войну) Большевиков было немного — человек 50. Толпа — около 1.500 человек.....Однако эсэрам не удалось подстрекнуть толпу ни к избиению
большевиков, ни к разгону большевистской организации"....

-"В сентябре большевики стали организовывать отряды Красной гвардии. Это вызвало дикий рев со стороны правых эсэров
и кадетов и полную поддержку со стороны рабочих. Всем было памятно корниловское выступление в Питере, и необходимость
вооружения заводских рабочих была очевидна. Краматорская боевая дружина под командой тов. М. И. Карнаухова 10—12 сентября 1917 года вместе с другими рабочими отрядами выезжала в Бахмут для подавления происходившего там пьяного бунта."

- "Та же боевая дружина в составе двухсот человек в декабре 1917 года вместе с соседними рабочими отрядами участвовала
в разоружении 25 го пехотного полка, стоявшего в Бахмуте. По предложению славянских товарищей краматорский отряд
Красной гвардии, под командой тов. М. И. Карнаухова, ходил в Славянск для подавления мещанско-купеческого продоволь-
ственного бунта, происходившего в начале 1918 года."

- "Заслушав прошение гражд.ч Ф. Ф. Гаркалька о разрешении открыть писчебумажный и книжный магазин при ст. краматор-
ской, постановили: разрешить открыть магазин, но с продажей полезных социалистических и других книг, не возбуждающих
вредную агитацию и при контроле агентов комиссии Совета Р. и К. Д."

Вывод: отряд большевиков, который начинал с 5 человек-подпольщиков, разросшийся до 200 вооруженных людей к  сентябрю 1917 года,  руководимый большевиками, которых не особо поддерживали все в городе, так как были еще эсеры, кадеты, либералы, делал то, что хотел (фактически терроризировал население): распространяя популистские лозунги  контролировал ситуацию в Краматорске, в т.ч. через участие в местном совете,  отбирал по своему усмотрению имущество и продовольствие у людей, взял под контроль завод (СКМЗ, можно это характеризовать как рейдерство и отжим бизнеса), фактически запретил свободу слова через навязывание социалистических идей, нападал на воинские части, захватывал оружие...т.е. терроризировал людей....при этом следует учесть, что автор воспоминаний боьшевик..ведь еще не известно сколько и какого насилия они наделали в городе и по отношению к кому?

ничего вам не напоминает из последних событий в Краматорске?...мне, например, напоминает, только исполнители другие, а все остальное одинаковое...как бы не прошло и 100 лет...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 02 Январь 2015, 08:52:08
краматорчане!!!!

ау....никто не читает и не участвует в диалоге на форуме по истории родного города...!!! это не правильно, так как надо  знать "кто ходил по земле по которой ты сам сейчас ходишь?"...это не только обагащает, но и позволяет почувствовать свою причастность к истории...

привожу некоторый материал по народонаселению Краматорска в 1926 году (замечу, что в то время еще сохранилась царская порядочная школа статистики, с научным подходом, не то что последующая большевистская с враньем и приписками):

http://www.ex.ua/view/84897819

на что следует обратить внимание по Краматорску:
- в городе в 1926 году проживало 12 300 горожан, из 55 % украинцев и 35 % россиян, из других национальностей - немцев (1,8%) было больше чем евреев (1,1%);
- в пригородах (селах) Краматорска проживало 37 000, из них 93 % были украинцы, т.е села были исключительно украинскими (з мазанками, культурою, мовою...), отсюда наверняка, после последующей политики русификации, в селах вокруг Краматорска сейчас говорят на суржике и сами толком не знают, кто они по национальности?
 


Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Фишерман от 02 Январь 2015, 13:23:41
- в пригородах (селах) Краматорска проживало 37 000, из них 93 % были украинцы, т.е села были исключительно украинскими (з мазанками, культурою, мовою...)

Спасибо, интересно.
А Ясногорка какой раньше была?

Я сам-то ясногорский, родился там, вся родня там, но в свое время бабушек-дедушек не успел расспросить за жисть до революции, а теперь никто ничего не знает.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 03 Январь 2015, 11:42:24
Я сам-то ясногорский, родился там, вся родня там, но в свое время бабушек-дедушек не успел расспросить за жисть до революции, а теперь никто ничего не знает.

например, посмотрите этот сайт :
http://artemco.livejournal.com/18501.html

там есть "земельная карта части Изюмского уезда Харьковской губернии, 1784", на которой обозначено село Ясная Гора, а Краматорска (станции Краматоровка) - нет....

также на карте 1842 года показано село Ясная Гора;

а на "карта Стрельбицкого 1868 г. с только что построенной Курско-Харьковско-Азовской ж.д." видно, что село называется
"Ясная-Горка";

на карте "трёхверстовка Шуберта 1919" показано опять "Ясная Гора" и станция Краматорская;

на  карте "Публикация 1920" - показана вновь "Ясная-Горка";

на карте "1928, Артёмовский округ" - видно "Ясногоровку" она же - "Арцыбасовка"!!!

а вот на карте "топографическая карта 1939 со схемой наступления 57 и 37 армии, январь 1942" - показана "Ясная Горка"

на карте 1952 года - показано "Ясногорка"...

как по мне - самое красивое название "Ясная Гора"...остальные какие-то производные, не говоря уже об Арцыбасовке... 

так что Ясногорка старше Краматорска лет на 100 минимум......можете этим гордиться ...на исторических местах живете...

и лучше бы она назвалась Ясной Горой...как то приятней звучит...т.е горой, с которой все видно или "ясно"....самое правильное всегда первое историческое название....а то эти названия из ж/д транспорта и металлургии - "горки" разные....а местность Ясной Горы никакого отношения не имеет ни к металлургии, ни к ж/д транспорту...

так что поднимайте вопрос перед поселковым советом о переименовании...



 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 03 Январь 2015, 12:48:56
еще добавлю...думаю, что Ясная Гора - историческое название возвышенности, на котором собственно и возник хутор, потом село и т.д.

это как с Краматорском - "Крама Торская", т.е пограничье Тора, Тор - историческое название Славянска,...

а изменив название Ясной Горы на Ясногорку вообще теряется исторический смысл названия местности...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 03 Январь 2015, 13:33:52
Цитировать
так что Ясногорка старше Краматорска лет на 100 минимум....
Вы имеете ввиду само название? Первые поселения примерно середины 18 ст. это Белянское (волосное село) и Шабельковка.
Белянское стало Краматорским.
Цитировать
"земельная карта части Изюмского уезда Харьковской губернии, 1784", на которой обозначено село Ясная Гора,
Это карта генерального межевания. Межевание  (согласно карты это участок 137) произошло в 1813г. последующее было в 1828г. Владели на тот момент Ясной Горой вместе с Осиповой пустошью общим владением - поручик Александр и Колежский регистратор Николай Федоровичи Ивановы с прочими (так указано). Согласно ревизии проживало 215 человек мужского пола. Всего участок 2524 десятины и 524 сажени.
При следующем межевании произошедшем в 1854г. участком 137 (был разбит на 9 частей), т.е Ясной Горкой владели  : - Екатерина Шабельская (в народе Екатерина 2-я), - несовершеннолетний Л.А. Анисимов (2 части), - Ф.Н. Иванов(2 части), А.Н. Иванов, - В.Н. Иванов(2 части), - А.Н. Шабельский.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 03 Январь 2015, 13:49:34
не совсем, не только название, предполагаю, что там в конце 18 века было поселение...например хутор или усадьба
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 03 Январь 2015, 14:22:58
и еще, не согласен с предположением, что "Белянское стало Краматорским"...т.к. Белянское наверняка от речки Белая

предполагаю, что название местности "Крама Торская" (в широком понимании этого слова, как пограничье Тора, включающее все новоиспеченные в 18 веке хутора и имения) собственно и дало искуственно (чей-то полет мысли...) название станции "Краматорская"

в качестве шутки - если бы построили полустанок в 19 веке в Ясногорке, то был бы не Краматорск (имеется ввиду название), а Ясногорск...  как по мне - также звучит не плохо...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 03 Январь 2015, 14:57:08
Белянское от слова Беленькая - речка протекающая мимо Белокузминовских гор, она же Беленькая 2-я, Нижняя Беленькая, Дальняя Беленькая.
Согласны Вы или нет, но это факт, что село Белянское  утратило со временем свое историческое название и стало называться Краматорское. Если Вы посмотрите старые документы, то можете встретить к примеру такое - волость Краматорская, она же Белянская.  Получилось, что название ж.д. станции изменило название расположенного рядом населенного пункта.
Цитировать
в качестве шутки - если бы построили полустанок в 19 веке в Ясногорке, то был бы не Краматорск (имеется ввиду название), а Ясногорск...  как по мне - также звучит не плохо...
В районе Ясногорки была построена станция (возникла в начале 20 ст.)как конечная Северодонецкой ж. дороги, называлась совсем не Ясногоркой, а то же Краматорская (см. переизданную карту Шуберта с нанесенной ж.д.), сейчас она носит название  Шпичкино.
Исходя из Вашей логики, Дружковка была бы не Дружковка, а Николаевка или Парчаковка, а ст. Кондратьевка - Дружковка (что справедливо), ст. Славянск - Ново-Славянск (возле станции вырос поселок, который так и назывался)  и пр.
Увы название станции не всегда получали от названия близлежащих населенных пунктов.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 03 Январь 2015, 14:58:30
 
Цитировать
не совсем, не только название, предполагаю, что там в конце 18 века было поселение...например хутор или усадьба
На карте генерального межевания она отмечена, стало быть в конце 18 ст. и возникла, а вот чтоб утверждать, что  раньше того же Белянского - то предположений мало, нужны факты.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 03 Январь 2015, 15:02:32
Цитировать
предполагаю, что название местности "Крама Торская" (в широком понимании этого слова, как пограничье Тора, включающее все новоиспеченные в 18 веке хутора и имения) собственно и дало искуственно (чей-то полет мысли...) название станции "Краматорская"
одна из десятка версий - как и остальные не подтверждается пока.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 03 Январь 2015, 17:55:33
конечно Вы во многом правы, но считаю что утрата исторических названий населенными пунктами в угоду чиновникам (вначале царским, затем большевистким) не совсем правильно...  как бы стрирается связь поколений, а не это совершенно плохо

по поводу возникновения поселения на Ясной Горе есть материал в Википедии (в нашей и российской): "Посёлок был основан как деревня Ясная Горка в 1782 году сотником Изюмского казачьего полка Боженковым И. И."...поэтому наверняка и Белянская, и Ясная Горка возникли примерно одинаково, по мере раздачи земель Запорожских Кальмиуской паланки отставным служилым людям от Слободского Изюмского казачьего полка...(как бы после 1775 года стало что раздавать...)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 03 Январь 2015, 19:22:28
еще добавлю: если предположить, что название возвышенности уже называлось Ясной Горой до царской раздачи земель отставникам служилым, то возможно что-то могло быть и при казаках Кальмиусской паланки Запорожской Сечи (например вежа)...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Alex от 03 Январь 2015, 19:33:41
Вот здесь
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=3204
Ясногорка упоминается минимум дважды - на карте и в реестре 1851г.
Надеюсь, будет интересно.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 03 Январь 2015, 19:50:47
Цитировать
по поводу возникновения поселения на Ясной Горе есть материал в Википедии (в нашей и российской): "Посёлок был основан как деревня Ясная Горка в 1782 году сотником Изюмского казачьего полка Боженковым И. И."
Википедия не есть истина, тем более, что там нет конкретной ссылки на источник. А значит не факт. По дате, да похоже на то, по землевладельцу то же - прапорщик Иван Иванович Боженов (Боженков)  действительно имел земли в наших краях, но насчет Ясной Горки владел он ей или нет, ни чего не могу сказать. Возможно порывшись у себя, что-то найду. Его личность меня интересовала как-то.
Цитировать
поэтому наверняка и Белянская, и Ясная Горка возникли примерно одинаково,
Нет еще раз нет. Белянское возникло раньше в 50-х годах 18 ст. У уважаемого Краеведа имеются документы по этому поводу.
Цитировать
по мере раздачи земель Запорожских Кальмиуской паланки отставным служилым людям
Сомневаюсь на счет земель именно Кальмиуской планки, и собственно раздачи оной на территории от Славянска до Краматорска. Факт возникновения Белянского и Шабельковки до разгона Сечи, говорит о том, что именно эти земли не были запорожскими. То что южней и западней, да действительно заселялось после 1775г.  вся округа сильно ожила в тот период.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 03 Январь 2015, 20:27:36
Вот здесь
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=3204
Ясногорка упоминается минимум дважды - на карте и в реестре 1851г.
Надеюсь, будет интересно.

да, интересно, в контексте того, Краматорска еще не было вообще ...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 03 Январь 2015, 20:40:30
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

думаю, что надо поработать с Архівом Коша Запорозької Січі

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A1%D1%96%D1%87%D1%96

напевно щось є цікаве...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 03 Январь 2015, 21:02:16
Вот здесь
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=3204
Ясногорка упоминается минимум дважды - на карте и в реестре 1851г.
Надеюсь, будет интересно.
да, интересно, в контексте того, Краматорска еще не было вообще ...
Конечно ж не было, станция Краматорская возникла позже через 17 лет, вернее первоначально полустанок, а название поселку так еще позже.
Цитировать
напевно щось є цікаве...
Смотря что интересует.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Константин от 03 Январь 2015, 22:23:44
20 мая 1943 года, колонна батальона СС «Нарва» начала марш в направлении станции Славянск, а затем далее – к поселку Ясная Горка. К вечеру этого же дня мы были на месте. Очень много лет прошло, а я до сих пор помню этот очень красивый и аккуратный поселок. Ясная Горка была расположена на высоком холме, улицы  широкие и очень правильно спланированы – параллельно и перпендикулярно. Было такое ощущение, что этим занимался архитектор с опытом планирования больших городов...
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31535.msg986377#new
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 04 Январь 2015, 19:22:39
я до сих пор помню этот очень красивый и аккуратный поселок. Ясная Горка была расположена на высоком холме, улицы  широкие и очень правильно спланированы – параллельно и перпендикулярно. Было такое ощущение, что этим занимался архитектор с опытом планирования больших городов...
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=31535.msg986377#new

личное наблюдение: если вы когда-нибудь присматривались к кварталам (поселениям), которые строились в 18-19 веках в Российской империи, то наверняка бы обратили внимание на строго-перперпендикулярное распложение улиц. Таковы были тогда правила. Например,  таким является центр Николаева (город Святого Николая)...

можно предположить, что отставной сотник Боженков, который получил земли Ясной Горы во владение, собственно и распланировал первое поселение  в соответствии с тогда принятыми правилами...

насколько я знаю, обычно так строились так называмые военные поселения  из отставных солдат...отсюда также версия,  что первые жители Ясногорки - были отставными казаками Слободского Изюмского казачьего полка...   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 04 Январь 2015, 20:36:37
Цитировать
можно предположить, что отставной сотник Боженков, который получил земли Ясной Горы во владение, собственно и распланировал первое поселение  в соответствии с тогда принятыми правилами...
Дело в том, что если Боженов и владел Ясной Горкой, то очень не долго и физически не мог распланировать поселок. См. карту ген. межевания, там поселение не большое и на тот момент Боженова там уже нет. В середине 19ст. (см. карту Шуберта) в поселке было всего пара тройка улиц. На 1864г. значилось два поселения Ясная Горка - Ясная Горка (Арцыбашева) - 52 двора и Ясная Горка (Владимировка) - 8 дворов. Итого всего навсего 60 дворов. Свои очертания поселок получил гораздо позже, очевидно в советское время, в период строительства НКМЗ. Сравните поселок на карте 20-х годов и предвоенной топографической карте РККА . Вам сразу станет понятно. Собственно у нас практически весь город распланирован правильно и грамотно.
Вопрос - о каких правилах распланировки поселений на тот период Вы упомянули? Мне просто не встречались таковые.
Вот о распланировании своих поселений в немецких колониях, в частности меннонитских я слыхивал . Очень показательным на мой взгляд выглядит Николайполье что несколько в сторонке между Дружковкой и Константиновкой.
Цитировать
отсюда также версия,  что первые жители Ясногорки - были отставными казаками Слободского Изюмского казачьего полка...
 
Вы абсолютно не правы. Ясногорка была деревней владельческой а это значит, что отставные казаки не могли быть ее первыми жителями. Отставных военных селили в казенные поселения. Такие как Ямполь, Былбасовка, Черкасское, Маяки, Сидорово и пр.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 05 Январь 2015, 09:53:58
Собственно у нас практически весь город распланирован правильно и грамотно.

согласен, но считаю, что это утверджение касается исключительно Соцгородка, все остальные населеные пункты вокруг будущего Краматорска развивались естественно или с учетом правил градостроительства, которые существовали в 18-19 веках         

Цитировать
Цитировать
отсюда также версия,  что первые жители Ясногорки - были отставными казаками Слободского Изюмского казачьего полка...
Вы абсолютно не правы. Ясногорка была деревней владельческой а это значит, что отставные казаки не могли быть ее первыми жителями. Отставных военных селили в казенные поселения. Такие как Ямполь, Былбасовка, Черкасское, Маяки, Сидорово и пр.

вполне возможно, но насколько известно даже в середине 18 века Донбасс был пуст с точки зрения его заселения. Ну были там зимовники Кальмиусской паланки Запорожской Сечи, хутора украинские немногочисленные (из бывших тех же казаков, ставших оседлыми, которых в последствии собственно и сгоняли с земель, раздавая ее дворянам и отставникам разным Российской империи), а когда начали раздавать земли отставным офицерам - считаю что земли были пустыми, не заселенными. Откуда крестьяне могут взяться,  а село сразу стало наименоваться владельческим? Мне например не понятно. То что оно в последствии стало владельческим - согласен, без сомнений.

отвечая на вопрос - "откуда люди взялись на землях и как они жили?" можно примерно представить те события, которые происходили в те далекие года...собственно это и будет история родного края   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 05 Январь 2015, 11:41:55
Цитировать
это утверджение касается исключительно Соцгородка
В основном да, т.к. более современен и крупней. Но разве к примеру плохо распланирован в 20-е годы участок района Октябрьского проспекта? Окружающие Старый город поселки, то же нормально распланированы, что подтверждает пост Константина о периоде 1943г. на Ясногорке.
Цитировать
все остальные населеные пункты вокруг будущего Краматорска развивались естественно или с учетом правил градостроительства, которые существовали в 18-19 веках
Что за правила? На какие населенные пункты они распространялись? В какой временной промежуток они действовали?  Придерживались ли их все? Если были правила едины, почему к примеру Славянск получился не такой ровный как Краматорск?
Почему Бахмут до глобального пожара и после вновь отстроенный -  разные по планировке? Т.е единых правил застройки 18-19ст. выходит не было.
Цитировать
Ну были там зимовники Кальмиусской паланки Запорожской Сечи, хутора украинские немногочисленные (из бывших тех же казаков, ставших оседлыми, которых в последствии собственно и сгоняли с земель, раздавая ее дворянам и отставникам разным Российской империи)
Опять Кальмиуская планка, да что ж такое. А зимовников у казаков той же Самарской планки случайно не могло быть? А по правому берегу Торца, чьи хуторки стояли ? Уверяю Вас точно не запорожские. Каких запорожцев сгоняли с земель ? Большая часть ушла за Дон (есть целые списки пофамильно). Желающие остаться остались. Наиболее авторитетные получили узаконенные земли и основали свои деревни. К примеру скандально известный Гаража после разгона сечи, получил земли , надеюсь Гаражевка Вам известен населенный пункт. Казак Шпак (его портрет висит в Барвенковском музее)  - Шпаковка и т.д. Но это не наш район. Что касается земель Краматорска, то не было тут запорожцев, да еще которых сгоняли с земель. 
Цитировать
Откуда крестьяне могут взяться,  а село сразу стало наименоваться владельческим? Мне например не понятно. То что оно в последствии стало владельческим - согласен, без сомнений.
Ну Вы даете. Землевладелец, получивший землю от государя амператора всея Руси, является ее собственником, т.е владельцем. Основывая на оной хутора и деревни он является их владельцем. Заселенные им жители в его деревнях и селах являлись владельческими. Т.е. деревня, село, хутор являлись изначально владельческими. Чуть позже если смотреть ревизские сказки или исповедальные ведомости, то можно обнаружить в некоторых населенных пунктах жителей не принадлежащих владельцу, типа церковников, отставных военных, безземельных помещиков.
Откуда берутся крестьяне? Они рождаются у своих пап и мам, подрастают, женятся, рожают следующих крестьян. Появляется у помещика возможность их переселить в другую деревню, или из них основать новую. Помещик мог купить, выиграть, обменять  себе у другого помещика крестьян и поселить у себя. Были случаи, когда помещики ютили у себя беглых от других помещиков или каторжан(касается моей родословной и этот факт побудил меня заняться генеалогией).
Екатерина щедро раздавала земли Юга России, заселяла сюда на очень выгодных условиях иностранцев - сербов, болгар, немцев и пр. Греками вывезенными Суворовым из Крыма заселили приазовье . Многие даже не высокие воинские чины за боевые заслуги  получали свои земельные наделы . Упомянутый ранее Вами Боженов - был прапорщиком. В последствии большая часть землесобственников не смогла укрепится на земле и разорилась. Тот же Боженов, занимал деньги у Протопопова, во время их не смог вернуть и по суду вынужден был отдать часть своих земель д. Боженовка  с крестьянскими семьями.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Фишерман от 05 Январь 2015, 13:27:15
Немного не Краматорск, но тоже занимательно.
Попались заметки и фото усадьбы Бантыша в с. Прелестное. Сколько раз был в тех крайях, а на саму усадьбу не заезжал. Судя по фото, там и дубовая роща и сад и парк. А само здание!

Обидно, что что все валится, ветшает и приходит в упадок.

Что, никто из богатых людей не хочет выкупить поместье, отреставрировать дворец и т.д.? Или оно тупо не продается, стоит на чьем-то балансе (Донецкая ж.д., по-моему)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 05 Январь 2015, 15:14:29
Цитировать
Судя по фото, там и дубовая роща и сад и парк.
парк конечно громко сказано - это уже просто лес. ((
Единственное, что кто-то позаботился о трех мраморных столбах, расположенных в разных лесопосадках - навели краской буквы, чтоб было читабельно.
Цитировать
Обидно, что что все валится, ветшает и приходит в упадок.
Солидарен. А еще не посебе от того, что  во дворе усадьбы валяется две могильных плиты Бантышей.
Цитировать
Что, никто из богатых людей не хочет выкупить поместье, отреставрировать дворец и т.д.? Или оно тупо не продается, стоит на чьем-то балансе (Донецкая ж.д., по-моему)
Да, Вы правы, стоит на балансе, а желающие по моему были, был интерес перед ЕВРО.
немного о нашей поездке 11 года http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=24&t=769&start=30
и тут http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=620&start=120
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Фишерман от 05 Январь 2015, 16:13:46
немного о нашей поездке 11 года

Спасибо, познавательно!

А еще, я слышал, под Дружковкой есть окаманевшие деревья... Васе недосуг сьездить. Туда пускают? Или все уже украдено до нас?(с)
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Фишерман от 05 Январь 2015, 16:16:46
А вообшце действительно - всю жизнь живешь в Крамате и знаешь только - НКМЗ, металлургия, шахты кругом на юг...
Ни истории края, ни древние времена, ни военные... Как-то как растения, только пожрать и на голубые озера шашлыки и купацца. Это я о себе.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 05 Январь 2015, 16:32:40
Цитировать
А еще, я слышал, под Дружковкой есть окаманевшие деревья... Васе недосуг сьездить. Туда пускают? Или все уже украдено до нас?
Не, не все украдено. Проехать можно, по теплу, да посуху. Тема от дружковчан.
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=30&t=841
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 06 Январь 2015, 08:04:50
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

доброе утро, Вы знаете, что самое главное во всем этом обмене информации это то, что история Ясногорки вызывает у всех интерес и публично открывает перед всеми то многообразие жизни, которой жил когда то Донбасс. Это я о том, что многие могут найти свои корни - в казаках запорожских, реестровых слободских, российского дворянства (если его не уничтожили в 1917), просто беглого люда от рекрутчины, ногайской орды, переселенцев из Европы и т.д. и т.п.

многобразие мнений обуславливает познание, а познание всегда стремится к бесконечности...это я к тому, что история Краматорска и земель вокруг него это не только история больших заводов, эта история жизни  людей...

теперь о Вашей информации:
- по поводу планировки старого города: надо поднять (найти) фото станции Краматорская, сделанные до 1917 года, провести сравнительный анализ. Градостраительство всегда существовало  до 1917 года и после него. Вопрос только в том, каким оно было - порядок разработки генеральных планов, их уровень, подходы и т.п., т.е вопрос надо изучать;
- по поводу Кальмиуской паланки - материала много, рекомендую для начала Архів Коша Запорозької Січі http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A1%D1%96%D1%87%D1%96
там много коментариев, удобно для изучения (я его сам пока просматриваю). В этих архивах можно увидеть  образ жизни на земляъ Донбасса в 18 веке - кто жил, сколько, как, чем занимались?
- по поводу крестьян в селах владельческих - вопрос оставляю пока открытым,  люди просто так на вновь полученных частных землях Донецкого края просто так не появлялись...все это требует дальнейшего изучения, так как до условно 1775 года это были свободные земли со свободными людьми   ...плотность населения была крайне низкая в виду опасности жизни... Украина это была со своими свободами, правом, судом и т.д. в отличии от закрепощенной России замечу;
- по правилам градостроительства в Российской империи  - чуть позже...
- по миграции казаков Запорожских после 1775 года - это за Дунай к турецкому султану, на Кубань, на Терек - кубанские казаки (они же первоначально  - черноморские), донское казачество тут не при чем - оно всегда существовало параллельно с запорожским.

продолжаем работать...
   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 06 Январь 2015, 10:57:30
Цитировать
надо поднять (найти) фото станции Краматорская, сделанные до 1917 года, провести сравнительный анализ.
Конечно надо сравнить, однозначно. Надеюсь поделитесь найденным.
Цитировать
Градостраительство всегда существовало  до 1917 года и после него. Вопрос только в том, каким оно было - порядок разработки генеральных планов, их уровень, подходы и т.п., т.е вопрос надо изучать;
Конечно, кто ж спорит, существовало. Первоначально речь же шла о распланировке Ясногорки. Вы упомянули какие-то единые правила застройки 18-19 веков. Я Вам и задал вопрос - каким оно было, надеялся, что Вы в курсе.
По поводу запорожцев. Ссылка хороша, но найдете ли Вы там что-то про земли Краматорска - вопрос. Про запорожцев написана уйма чего. Да вот про нас как то почти ничего. Рекомендую почитать для начала Эварницкого (Явроницкого) - он весьма крупный исследователь истории запорожского казачества. Я в его трудах нашел для себя кое-что интересное.
Цитировать
по поводу крестьян в селах владельческих - вопрос оставляю пока открытым,  люди просто так на вновь полученных частных землях Донецкого края просто так не появлялись...все это требует дальнейшего изучения, так как до условно 1775 года это были свободные земли со свободными людьми   ...плотность населения была крайне низкая в виду опасности жизни... Украина это была со своими свободами, правом, судом и т.д. в отличии от закрепощенной России замечу;
Крестьяне конечно просто так не появлялись - для начала их просто переселяли. Возьмите полистайте историю городов и сел, там по многим населенным пунктам написано откуда были переселены люди. В конце 18 столетия, я повторюсь, на земли будущего Донбасса были переселены и созданы населенные пункты - греков, немцев (меннонитов, католиков и евангелистов) евреев, сербов, болгар, переселялись жители из разных губерний Российской империи не только малороссы, но и великороссы. В каждых поселениях были и свои правила обитания, традиции, праздники. 
Что Вы имели написав Украина касаемо 18 ст.- территории которые вошли в состав нынешней Украины или те, что тогда называли Украйной ? И что значит свободные земли со свободными людьми?  Эти понятия относительно условны, я так понимаю имелось ввиду крепостное право. Но разве простому люду было легче под польским гнетом ? В сечь бежали как от поляков, так и от русских. Под татарами может было легко, тогда непонятно почему татары были первым врагом запорожцев.
Известен факт, когда легендарный Сирко совершил удачный поход в сторону Крыма и вернул назад множество люду ранее угнанного турками  и этот люд немного погодя запросился обратно туда где их запорожцы освободили. Получается им комфортней жилось под турками, чем под свободными запорожцами?   
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 06 Январь 2015, 17:48:58
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

коротко о некотором:

гнета под поляками не было, это выводы советской исторической школы -  была просто Речь Посполитая со своей жизнью, какой-то средневековой;

под Украиной все же следует понимать все земли, где жили исторически украинцы (сформировавшись как нация в 14-16 веках оттолкнувшись от разнообразно-племенной Руси Киевской - Гетьманщина, Слобожанщина, Волынь, Галичина, Закарпатье, Буковина, земли Запорожского войска низового (в которые собственно и входили земли будущего Донбасса));

думаю, что в Сечь не бежали от кого-то, туда прибывали...это был как образ жизни людей в Украине, Сечь Запорожскую создал то гетьман первоначально и из служивых людей...а казаки запорожские со временем стали сословием вместе с казаками реестровыми, в отличии от селян, горожан, шляхты (многонациональной, в том числе украинского (руського) происхождения)...

в том архиве коша войска Запорожского низового упоминается, например, речка "Моячка" и одноименный хутор при ней...отсюда возникает вопрос - когда и почему она стала "Маячка"?....и еще  - там много материалов как запорожские казаки на зимовниках по всему Донбассу ловили разные беглых рекрутов и крепостных крестьян великорусских и обязаны были их доставлять караулом...   

по поводу правил застройки - чуть позже...

по поводу переселения конечно с Вами согласен, конечно переселялись, только в процентном отношении это был мизер, есть хороший материал по этой теме у Татаринова С.И., основное заселение Донбасса народом из России пошло в период индустриализации края, возникновение промышленных местечек и городков и после отмены крепостного права в Российской империи ...народ как бы великорусский крестьянский, безземельный и нищий, потянулся за счастьем на фабрики, заводы, шахты...в том числе и на Донбасс (но это не по теме...)                     
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 06 Январь 2015, 22:17:51
по поводу правил застройки в Российской империи, самое простое: некоторая статья в области истории архитектуры

http://www.center-bereg.ru/k324.html

один из источников об градостроительстве в 18 веке - Должность архитектурной экспедиции: Трактат-кодекс 1737 - 1740 гг. Вступительная статья Д. Аркина // Архитектурный архив. Вып. 1. М., 1946. С. 7 - 100.

могу подсказать, в какой библиотеке находится...в электронном виде пока не нашел...



 

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 06 Январь 2015, 22:22:08
Цитировать
под Украиной все же следует понимать все земли, где жили исторически украинцы (сформировавшись как нация в 14-16 веках оттолкнувшись от разнообразно-племенной Руси Киевской - Гетьманщина, Слобожанщина, Волынь, Галичина, Закарпатье, Буковина, земли Запорожского войска низового (в которые собственно и входили земли будущего Донбасса));
Если так, то как понять написанное ранее
Цитировать
Украина это была со своими свободами, правом, судом и т.д. в отличии от закрепощенной России замечу
Слобожанщина под Россией, естественно действовали ее законы, ну скажем вероятно с некоторыми поправками, но все же российские. Запорожские казаки имели  свои взгляды на тогдашнюю суровую жизнь и пр.
Цитировать
например, речка "Моячка" и одноименный хутор при ней...отсюда возникает вопрос - когда и почему она стала "Маячка"?.
Вопрос интересный и справедливый. Но к сожалению точного ответа мы не найдем. Этот вопрос касается многих рек.
 
Цитировать
как запорожские казаки на зимовниках по всему Донбассу ловили разные беглых рекрутов и крепостных крестьян великорусских и обязаны были их доставлять караулом...
 
Ну по всему конечно же нет. В той части Донбасса, что была под Войском Донским они не шастали, да собственно и правей Торца не хаживали. левобережье Донца - точно нет , по правому берегу касаемо Изюмского уезда - их территория 60 на 66 верст центром в Барвенковово, да и то после 1771г.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: garikttt от 07 Январь 2015, 11:13:55
Вот здесь
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=25&t=3204
Ясногорка упоминается минимум дважды - на карте и в реестре 1851г.
Надеюсь, будет интересно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Походу это самое первое упоминание о Ясногорке. Увы, и по сцылке нет ссылок на первоисточник. Попробую поменять в Вики  :o
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 07 Январь 2015, 13:28:55
некоторая статистика в 1864 году, там можно найти Ясную Горку и другие села по Торцу, Бычку, Маячке...прошла правда с момента раздачи земель более 80 лет, а это все же почти 4 поколения ...

в те времена было 2 Ясных Горки:
в одной Ясной Горке (она же Арцыбашевка) в 1864 году в 51 хате проживало 562 селянина обоего пола с детьми...  а в второй Ясной Горке (Владимировке) проживало в 8 хатах аж 115 человек, большие были семьи...

https://vivaldi.nlr.ru/bv000001378/view

если не будет загружаться, зайдите на сайт Национальной Российской бибилиотеки: http://www.nlr.ru/,  поставьте на поиск "Харьковскую губернию", Изюмский уезд, информации там много...успехов в познании родного края...
 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 07 Январь 2015, 20:45:00
HARD
Цитировать
Слобожанщина под Россией, естественно действовали ее законы, ну скажем вероятно с некоторыми поправками, но все же российские. Запорожские казаки имели  свои взгляды на тогдашнюю суровую жизнь и пр.

согласен, но не совсем...периодически по прошению страшины Запорожского войска низового империатрицами подтверждались права на вольности, территорию, свободу дипломатических отношений и т.д....ну а запорожцы имели все же не "взгляды", а законы..т.к по форме правления Войско Запорожское низовое представляло собой республику..средневекову ю, но все же республику... 
 
Цитировать
Ну по всему конечно же нет. В той части Донбасса, что была под Войском Донским они не шастали, да собственно и правей Торца не хаживали. левобережье Донца - точно нет , по правому берегу касаемо Изюмского уезда - их территория 60 на 66 верст центром в Барвенковово, да и то после 1771г.

я руководствуюсь вот такой картой:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%96%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0#mediaviewer/File:Maps_Palan_u.svg

на карте видно, что земли будущего Краматорска все же относились у Кальмиуской паланке Запорожской Сечи, а конкретику надо поискать по землям краматорским...

и есть неплохая статья в википедии по поводу постепеному отбору земель у запорожцев (обратите внимание, что на русском языке ее нет, что говорит о многом...):
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%82%D0%B0_%D0%92%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

т.е все тогда в 18 веке было сложнее - одно государство (Московское царство, Российская империя, ставшая нею после захвата Гетьманщины) расширялось как империя путем агресии (хотя можно утверждать - а кто в то время не воевал?), второе - Запорожское войско низовое, т.е республику, вместе с Гетьманщиной - уничтожалось, про Слобожанщину писать не буду....и все это в последствии назовут "Малороссией"...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 08 Январь 2015, 00:11:37
Цитировать
а запорожцы имели все же не "взгляды", а законы..т.к по форме правления Войско Запорожское низовое представляло собой республику..средневекову ю, но все же республику.
Законы законам ведь рознь. У воров тоже к примеру есть свои законы. Но в какой ранг их можно определить. То что их правление запорожцев что-то представляло еще ни чего не значит, у тех же воров что представляет их правление?
Вы видели законы изданные Войском Запорожским? Запорожские казаки не представляли собой государственность их невозможно определить как республику.  Их можно сравнить например с карибскими пиратами. Они выступали на стороне разных государств, по сути военные наемники со своей определенной идеей. Они существовали, пока существовала угроза захвата земель среди трех крупных игроков - России, Польши и Турции. Все три игрока их использовали , они были выгодны как буферная зона.
Цитировать
я руководствуюсь вот такой картой:
Напрасно. Запорожские вольницы - это не граница запорожцев. То что они захаживали на чужие территории половить рыбки, поохотится, пограбить не узаканивает их присутствие.
Пользуйтесь картами соответственно того времени, который рассматриваете.
Мне не понятно - система паланок, начала формироваться с 1734г. На карте  Кальмиуская паланка поглотила даже Бахмут. Это как понимать?  Где же слободские тогда казаки? А как же граница установленная между донцами и запорожцами по Кальмиусу?
Цитировать
на карте видно, что земли будущего Краматорска все же относились у Кальмиуской паланке Запорожской Сечи, а конкретику надо поискать по землям краматорским..
Очень много ерунды понаписано, просто ничем не подтвержденной. некоторые выводы сделаны на ошибках предыдущих исследователей, все это катится комом обрастая небылицами. Яркий пример  Феодосий Макаревский - написал про Дружковку в свое время и все, теперь Дружковка основана в 17ст, неким казаком Дружко, о котором никто ничего не знает и не знавал, а памятник установили. Или Былбасовка, тож 17ст. - там казак Былбас. Но хоть там действительно эта фамилия встречается и то легче. Или вот по истории Славянска
Цитировать
Славянск был основан в 1645 году. Город выступал как форпост против татар, но он находился на территории Войска Запорожского низового и до 1775 года запорожцы русских в город не пускали.
Круто, не правда ли ? Русских в Славянск не пускали запорожцы, е мое.

Цитировать
обратите внимание, что на русском языке ее нет, что говорит о многом...)
И что это значит ? А на польском или  турецком есть ?
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 08 Январь 2015, 00:26:36
к вопросу отнесения земель будущего Краматорска к вольностям  (владению землями) Запорожского войска низового, некоторая выписка из архива Коша Войска Запорожского низового:

http://www.ex.ua/view/85140246

в документе (это коментарии) под номером 360 есть информация об истории противостояния запорожских казаков с донскими за владение землями будущего Донбасса, которые до 1709 года (т.е. до захвата Гетьманщины после Полтавы) принадлежали запорожцам...

также к этому вопросу:
http://www.ex.ua/view/85141417

документ свидетельствует о передаче части земель запорожцев донским казакам в 1746 году...

так что:  пограничье Тора = "крама торская" = Краматорск

Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 08 Январь 2015, 07:32:27
Цитировать
информация об истории противостояния запорожских казаков с донскими за владение землями будущего Донбасса,
Противостояние имело место однозначно, хто ж с этим спорит. Повторюсь - Донбасс в нынешнем понимании никогда полностью не принадлежал запорожцам. Запорожцы зачастую выдавали желаемое за действительное.
Цитировать
документ свидетельствует о передаче части земель запорожцев донским казакам в 1746 году...
Т.е. после  возврата в 1734г.  запорожцев под российскую корону и участии в крымской войне 1735г. Они проявляли в войне замечательную боеспособность доказали свои верноподданнические чувства. В награду им вернули земли, но граница то была определена по Кальмиусу. В тот период были созданы паланки, Кальмиуская если не изменяет память после 1740 года. На карте, что Вы изучаете Кальмиуская паланка имеет гораздо большие границы. Вопрос - на основании каких документов начертана карта? Какие запорожцы могли быть в Бахмуте в тот период ?  Вы давали ранее ссылку на карты. http://artemco.livejournal.com/18501.html
Там есть "план Екатерининской провинции от Днепра до Донца с указанием местечек, слобод и хуторов Украинской линии, 1765" и  "1765,  план Бахмутского городского уезда с поселениями гусарских рот" . Анализируя их можно четко видеть, как через нас прошла граница по Торцу. По правому берегу видно обилие хуторв (они явно не запорожские), по левому их нет. Казачий караул Торских казаков имелся примерно напротив парка Ленина , где при впадении  дальней Беленькой в Торец была в 50-х годах 18 ст. построена мельница Таранова-Белозерова, следующий караул где-то в верховьях Маячки. На левом берегу которой под контролем Торских казаков была основана Шабельковка. Таким образом можно говорить о какой-то границе с запорожцами в нашей местности,  пограничности Белянского и Шабельковки.
Там же  "1736 с русско-турецкой границей" , "два варианта карты Боскета 1751 г." Там отчетливо видна русско-турецкая граница 1711г. Эта граница проведена после перехода запорожцев под крыло Османской империи. Видно, что граница проходила южней Краматорска, где-то в пределах Константиновки , вот до этих границ очевидно и доходило какое-то влияние запорожцев , остальное некая буферная зона, в которой не селились слобожане и ничего серьезного не создавали запорожцы.
В период русско-турецкой войны 1768-1774гг. запорожцы с армией Румянцева опять себя славно проявили, за что им еще расширили владения, в 1772г. была  описана граница северных владений уже по нашем краю(чего ранее не встречалось). Четко конечно не описаны границы в пределах Краматорска, но все же.
Цитировать
"...в 1772г. ... прямо понад линией против Петровской крепости в Донец упавшей на устье оной(т.е. от вершины Береки до устья ее), в которую Береку впадают речка Бритай и Камышеватая, от устья речки Береки прямо Донцом до Тавалского байрака по зовемой новой черте Княжем Косоговым рвом , деланной до Теплянского Святогорским монастырем владеемого леса, оттоль же по той черте Голою долиною на гору до урочища Серковой могилы, где ныне форпост состоит, от той могилы в Сухой Торец на Серкову гатку, от гатки до урочища речки Бычка , зовемого ныне Клебанью , через оный же Бычок на Кривом Торце на Песчаный брод ..."
Вот с 1772 по 1774г. в наших местах и стали возникать многочисленные конфликтами с запорожцами из Барвенковки. Число грабежей зашкаливало, но вот Белянское не припомню чтоб грабилось, но увод некоторых крестьян Таранова в Барвенково имел быть месту.
Цитировать
пограничье Тора = "крама торская" = Краматорск
Безусловно эта версия одна из основных (уже обсуждалось не раз) - границы, край  Торских дач, т.е. подконтрольные слободским казакам Тора территории. Версия правдоподобная (обсуждаемые ране карты идут ей в зачет) была озвучена в 1998г. уважаемым краеведом В.Ф. Коцаренко, она близка к варианту предложенному ранее дружковчанином Н.Янко, в плане трактования слова "крама - край, кромка".
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 08 Январь 2015, 07:44:00
skif17, Вы человек весьма интересующийся историей края, что очень радует - приходите на заседание клуба "Краевед".  Что-то свежее внесете, что-то для себя познаете. Надеюсь коллеги по клубу будут не против
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 08 Январь 2015, 09:51:19
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

позиция о изложенном:

1. О принадлежности земель будущего Донбасса (в контексте Краматорска) Запорожскому Войску низовому:
- вопрос требует продолжения изучения, необходимы стародруки (17-18 века), а их в електронном виде маловато;
- события после 1734 года свидетельствует об продолжении экспансии молодой Российской империи (с 1721 года), на земли, подконтрольные до 1709 года  Запорожскому войску низовому.

Вопрос: что было на землях будущих краматорских до 1709 года?
 
2. По поводу грабежей:
- в архиве Коша Войска Запорожского низового огромное количество материала кто кого грабил, отбирал имущество, в т.ч убивал за имущество в те года. Анализ архивных материалов свидетельствует, что запорожцы боролись за сохранение своих прав на землю, не давая никому ее использовать в своих целях без согласия с ними. Также видно, разбойничали беглые крепостные, рекруты ногайские татары, разный шатающийся народ, а всех кто был при службе, в т.ч в Войске Запорожском низовом, обязывали  их отлавливать и доставлять караулом.
Если исключить банальный разбой, то главной причиной всех этих "непониманий" было  право собственности на землю, точнее на огромные участки территорий будущего Донецкого края.   

3. По поводу Войска Запорожского низового, законов, устройства, разделения власти (законодательную, исполнительную и судебную) и т.п. прекрасный материал в различных стародруках и книгах,  изданных до 1917 года, например в Национальной Российской библиотеке,  нашей Национальной исторической библиотеке Украины.

4. По поводу "запорожцев, которые не пускали русских в Славянск"???...первый раз такое читаю...чушь какая-то, но, замечу (придерживаюсь мнения), что русских, украинцев и т.п. (в современном понимании этих слов) в 18 веке не существовало, не говоря о 17 и далее вниз веках. Конечно были признаки отнесения людей к национальности, но они по другому назывались. Некоторые рассуждения размещены в форуме в теме "Русь и терминология...", но это всего лишь рассуждения, а вот кем считали в те времена себя люди - является наиболее интересным??? Запорожцы, например, Гетьманскую Украину Русью называли иногда в письмах и разного рода прошениях, рапортах и т.п.   
Это уже позже, после формирования основ империи Российской, начиная с середины 18 века стали обосновывать ее государственность и особенно  преемственность от Руси Киевской (которой то особо и не было в понимании культуры, языка, основ государственности, близости к восточно-европейским народам, не говоря о Византии), забывая при этом историю других народов и их государств на територрии бывшей Киевской Руси и обосновывая понятие  "-россов" - великороссов, малороссов, белороссов. 
 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 08 Январь 2015, 11:58:53
Цитировать
что было на землях будущих краматорских до 1709 года?
Мое личное мнение, что абсолютно ничего (имеется ввиду 16 век (и скорей всего 15-й) и выше). Конечно народ тут устраивал промыслы наверняка - охотились, ловили рыбу, возможно ставили пасеки, заготавливали сено, более менее активно в 17ст.
Цитировать
Анализ архивных материалов свидетельствует, что запорожцы боролись за сохранение своих прав на землю, не давая никому ее использовать в своих целях без согласия с ними.
Я думаю вопросы земли были только поводом и попыткой оправдать свои деяния. Физически контролировать все земли запорожцы были не в состоянии. В первую очередь их интересовали те места, где можно было заработать денег. Наш край их практически не привлекал длительное время. 
Цитировать
что русских, украинцев и т.п. (в современном понимании этих слов) в 18 веке не существовало, не говоря о 17 и далее вниз веках. Конечно были признаки отнесения людей к национальности, но они по другому назывались
Насколько я знаю, малороссы т.е. в нашем понимании украинцы - понятие примерно с 17 века, 18-го точно.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Alex от 08 Январь 2015, 13:35:41
Ув. HARD., Вы совершенно верно заметили, что в клубе "Краевед" можно существенно расширить свой кругозор в области краеведения.
Общение с местными краеведами ( а там не только краматорские ) весьма полезно и поучительно, знаю это из личного опыта.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 08 Январь 2015, 20:05:21
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

благодарю за позицию, привожу мнение:

- по поводу "-россов": есть неплохие статьи в википедии, но надо прочитать все возможные варианты на всех языках, тогда более менее понятно
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

ну и конечно Карл Маркс, ПСС, т.31, стр.106-107 есть по этому поводу рассуждения, но у него все очень жестоко...но...это Карл Маркс
http://www.ex.ua/view/85173181

также: украинцы (на русском языке) - не самоназвание, самоназвание -  "українці або руські або русини", это как мы называем народ "немцами", а они себя называют - deutsch - "дойч"...и причем тут "немцы"?

- по поводу запорожцев, точнее Войска Запорожского низового - в первую очередь это были защитники веры христианской православной, таковыми они себя и считали, начиная от Петра 1 до Екатерины 11 они были как кость в горле, т.к. сохраняли и требовали от императриц сохранения своей самобытности (прав) и вольностей, что и послужило причиной их уничтожения вместе с Гетьманщиной в жестко централизованном и консервативном государстве, которой собственно и была империя Российская...
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 08 Январь 2015, 20:41:10
о законах, государственности в Гетьманщине, Войске Запорожском низовом (только рекомендую отбросить надуманые автором аксиомы по тексту, типа - "известно, что Киев и Малороссия составляли издревле часть России"???...а все остальное наверняка - верно...

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003545213#?page=111
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 08 Январь 2015, 21:26:18
о противоречиях в восприятии системы и укладов жизни между Войском Запорожским низовым и центральной властью в Российской империи (книга издания 1825 года, рекомендую почитать всем, только читать ее необходимо также и со "стороны" запорожцев):

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561730#?page=48

что касается земель будущего Краматорска, то там есть фраза о требованиях запорожцев подтверждения своих прав на землю "до реки Берестовой и до Слободскаго города Изюма"....

наверняка для Войска Запорожского низового  - это было требование подтверждения прав на старые вольности (землю), а для империатрицы, естественно, дерзостью...

и еще, о законах - Войско Запорожское низовое и Гетьманщина руководствовались в судах т.н. Литовским Статутом, города и местечки - Магдебурским правом 

 
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: HARD от 08 Январь 2015, 23:17:23
Цитировать
что касается земель будущего Краматорска, то там есть фраза о требованиях запорожцев подтверждения своих прав на землю "до реки Берестовой и до Слободскаго города Изюма"....
эти требования и были воплощены в жизнь в 1771г., когда запорожские земли были расширены, вплоть  до Теплинского леса, т.е. до Святогорских границ монастыря, далее по Голой Долине ... Краматорских земель это минуло как я понимаю. р. Берестовая имеется ввиду приток Самары. Их интересовал вероятно контроль над Изюмским шляхом.
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 09 Январь 2015, 08:51:59
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Прочитал бегло предложенный Вами форум по краезнавству, прекрасная информация. Все эти вопросы, которые расматривались на этом форуме более глубоко уже изложены на том форуме. Искать какую-либо доказательную базу конечно можно, но она будет лишь дополнительной информацией к уже пройденному пути. Там приведен более серьезный анализ ситуации с землями (вольностями) Запорожскими.


к вопросу о запорожцах, информация из рекомендованого Вами форума: "В делах Коша Запорожского сохранилось несколько десятков копий „аттестатов", выданных разным лицам о зачислении их в списки Войска. Один из них, — на имя подполк. М. И. Кутузова, будущего главнокомандующего в Отечественной войне. Аттестат этот гласит: "По, его, подполковника Михаила Илларионовича Кутузова желанию, войска Запорожского низового, в курень Крыловский принять и для всегдашнего его при сем войске исчисления в компуты войсковые вписать, а для верности в том и сей аттестат ему, № 127, при подписи нашей и восковой печати выдать повелели. Из Коша 1773 года генваря 30 дня"....

от себя замечу - это все же Кутузов!!!...а таки согласился быть принятым в казаки! вопрос - почему?...например, что это было ему приятно  как бы получить статус от "малороссийских" военных о признании его заслуг перед Войском Запорожским Низовым, это как получить в наше время иностранную награду или титул...
и еще - подполковника в казаки? почему? ...наверняка потому, что казак - это, в современном понимании, совмещенное воинское звание и должность, старшин (офицеров) то выбирали, а не назначали в Войске Запорожском (не справился - на раде сняли с должности, сегодня полковник - завтра просто казак) 

обратил внимание, что вопрос прекрасно изучен В.Коцаренком...

но...одно плохо, что реальная, а не надуманная, история Донецкого бассейна, история людей, систем, судеб человеческих не получила широкого распространения среди населения того же Краматорска, которые познавая многогранную историю своего края хотя бы поверхностно понимали основу и причины той жизни, которой они сейчас живут - хорошей или плохой (у каждого своя), и с уважением относились к своей малой Отчизне, считая себя хазяином своего края Донецкого....

а те кто хорошо относится к своей малой Отчизне  - НЕ ВПУСКАЕТ в свой дом чужаков из разных Сибирей, Поволжей, Северного  Кавказа и Подмосковий, которым наплевать собственно на людей, живущих на Донбассе...они то себя любят и свою землю однозначно, а не донецкую, как пришли, так и уйдут, разорив и разграбив Донбасс (хорошо что Краматорску повезло, побегали бандюки бородатые с автоматами какие-то и убежали дальше - деньги для своих семей, живущих в России, зарабатывать...)...
   




Название: Re: История Краматорска
Отправлено: Станкостролль от 11 Январь 2015, 14:14:36
процент коренных краматорчан, а не "панаехавших" в дешевоколбасный рай в 60-е, 70-е годы сюда, очень мал. А среди них интересующихся историей края - еще ниже. И это печально
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: skif17 от 20 Январь 2015, 07:29:07
процент коренных краматорчан, а не "панаехавших" в дешевоколбасный рай в 60-е, 70-е годы сюда, очень мал. А среди них интересующихся историей края - еще ниже. И это печально

может быть это и есть главная причина всех этих событий на Донбассе...

причасность собственной жизни к своему краю, его истории, людям, жившим до тебя - это всегда прекрасно ....ты знаешь - кто ты?...а не слушаешь других и свято веришь им (строим коммунизм?? молитва за януковича??? верните ссср??? все виноваты, что я плохо живу??? где мой начальник??? что мне делать???? хочу в "республику"??? и т.д.)...

дальше не буду...отклонились от темы....лучше об истории, т.к все эти события на Донбассе войдут в историю черной полосой....
Название: Re: История Краматорска
Отправлено: donbassrus33 от 05 Февраль 2019, 20:11:30
Ровно 100 лет назад (если верить Википедии), 5 февраля 1919 года
большевики, во главе с товарищем Лениным, включили Краматорск в состав Украины (УССР).

(http://d.radikal.ru/d43/1902/76/4a500d76f527.jpg)