Форум Краматорска

  • 27 Июнь 2019, 08:11:50
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Спасибо за пост

Показаны посты в которых вам сказали Спасибо. Вы также можете просмотреть посты где Вам сказали спасибо другие пользователи.


Сообщения - HARD

Роман Шрайк
https://www.facebook.com/zavhozdurdom
Единственный способ остановить насилие – это отставка Виктора Януковича

Две смерти на Майдане.

Это война. Война не гражданская. Это война власти и народа.

И она не закончится. Может только принимать разные формы – быть открытой или партизанской.

Это должны понимать все, в первую очередь депутаты Партии регионов.

Бессмысленно взывать к совести. Уже много раз взывали. Но должен быть хотя бы инстинкт самосохранения.

Я призываю депутатов Партии регионов сегодня же выйти из фракции и вместе с оппозиционными и внефракционными депутатами собраться и выразить недоверие Виктору Януковичу.

Только отставка Виктора Януковича может остановить насилие.

пс Уже три смерти. Остановите это!
Горе то какое :). Этот Іленко такой уж блин державний діяч. Стопудово сам нарвался.

Дело не в Ильенко... хотя он и народный депутат, если что...

Просто если власть позволяет себе бить депутатов-оппозиционеров, журналистов, активистов и просто инакомыслящих, то это - антинародная власть... а если общество это еще и поддерживает, то это - больное общество...

когда общество поймет, что это - недопустимо, тогда оно станет выздоравливать, а власть - работать на общество, а не на свой карман и свои интересы...

а дружно хлопающие в ладоши обречены жить в неправовом государстве, бесправными рабами, которых власть имеет с вазелином или без...
уважаемый v.w.Jass, не могли бы Вы пролить свет на значение Вашей аватарки. Ничего личного, просто коллеги в Киеве нашли старинный кирпич с подобным клеймом. Понятно, что производитель - загадка.
Пардон что вмешиваюсь  :?
http://freemasonryesoterica.tumblr.com/post/10129036430#.Ur_MnNJdXAk


Да к кому же симпатии могут быть? Нет же лидера! Или придёт Мессия?! (Ктото выпустил трёх поросят, чтобы потом волк выскочил?) Интересно, кто будет этим Волком? надеюсь, ни свиньи!А кого матом крыть и так понятно! Тут без вариантов!

меня этот тезис постсовкового мышления уже поддостал...

Вы знаете лидера Бельгии, Норвегии, Швеции, Канады, Австралии??? (это некоторые наиболее благополучные страны, если что...)

зато весь мир знает "бессменных и незаменимых" Великого Пу, Лукашенко, Ким Чен Ына... список диктаторов можно продолжить...
Не вижу логики, причём тут "Вы знаете лидера Бельгии, Норвегии, Швеции, Канады, Австралии???"  Ну и прочие Пу . нахрена они нам? Чего хотели то выразить? А сказал так как у нас в стране имеется! А чего вы хотели сказать - ума наверное чуточэк. Шота не дошло...

да всего лишь, что не надо нам Лидера... наелись уже... Сталин, Ленин... и прочий пантеон вождей...

нужна ВЫБОРНОСТЬ ВЛАСТИ, контроль за ней, и механизм досрочного отзыва... вот и всё...

хотите за кого-то проголосовать - голосуйте, не доверяете никому - не голосуйте... главное - Ваш голос, засчитанный, а не украденный и изнасилованный властью...

а пример успешных стран я привела для того, чтобы показать, что лидер не важен, важна демократическая модель, тогда от лидера мало что зависит...
Вот Вы двое и сходили бы в такой напряженный денек погреться в стенах СБУ, а? СБУ ведь тоже власть - исполнительная.

СБУ, это силовое ведомство. Там оружие хранится. Дальше нужно рассказывать? И на личности не переходите. Я же не советовал Вам помогать Беркуту народ разгонять?

Кстати, а чего ж тогда греющиеся беркутят не пускали в горсовет? Да еще со шланга поливали... Те ж тоже, поди, погреться пришли - они ж ведь тоже граждане Украины...  :o

Юмор оценил. Посмеялся. Спасибо.

Может они туда за духовной пищей рванули? Сперва отогрелись с чайком, а потом - давай "Войну и мир" на оных принтерах нахаляву печатать. И потом всю ночь - читать, читать, читать...
А беркутят не пустили, бо еще своих половина первый том не прочла, да?  :D

Лень искать. Считайте, что тут я выложил портрет Петросяна.

Давайте я Вам проще объясню. Допустим, что там поработали мародеры. Да? Ну, самое простое. Вы же не будете сейчас утверждать, что все те несколько тысяч (сотен, десятков, не важно) протестующих, которые зашли в здание, первым делом пошли ломать кабинеты? Глупо, правда?

Так что, останавливаемся на мародерах. Пока что. Так вот, простой вопрос (чисто для примера), Вам какая армия ближе -- Белая, или Красная? За мыслью следите? Так вот, и в Красной и в Белой армиях были мародеры, причем, в случае поимки, и в Красной армии и в Белой таких беспощадно стреляли, ибо подрывают авторитет. Пощады не было.

На Майдане, если следите за новостями, периодически, сами участники ловят жуликов и передают в милицию. Показательно, правда?
ДОТ в Краматорске. «Schildkröte Nord» или «Orel-Ssamara-Stellung»?

Во второй половине августа 1943 года, 6-я немецкая Армия под командованием генерал-полковника Карла Адольфа Холлидта, после потери укрепленных позиций на реке Миус (оборонительная линия «Миус-фронт»), была вынуждена отступить и закрепиться на линии «Черепаха» (Schildkrötenstellung). 3 сентября 1943 года Адольф Гитлер отдал приказ командованию 6-й и 1-й Танковой армии генерал-полковника Эберхардта фон Макензена удержать позиции линии «Черепаха» любой ценой. Но уже  3 дня спустя войска Юго-Западного фронта Р.Малиновского прорвали германский фронт. 1-я Танковая армия вынуждена была начать отступление на рубеж Днепра, создав угрозу окружения всему южному флангу группы армий «Юг». Исходя из этого, 9 сентября 1943 года командование 6-й Армии приняло решение оставить оборонительный рубеж «Черепаха» и с боями отступать на заранее подготовленные позиции «Пантера» и «Вотан» в районе Мелитополя и Запорожья.

Поражение немецких войск под Сталинградом и вынужденное отступление с Кавказа, не могло не вызвать обеспокоенности высшего руководства Вермахта обстановкой на Юге. И в первую очередь, уязвимостью донбасской группировки войск. В связи с этим, немецким командованием в январе 1943 года было принято решение значительно усилить и модернизировать укрепленную позицию «Миус-фронт» и начать строительство  новых фортификационных оборонительных позиций: « Крот» (Maulwurfstellung) по линии рек: Миус – Донец – Оскол; "Черепаха" (Schildkrötenstellung) по линии: район Мариуполя – район Сталино – район Краматорской. Проектные работы и техническое руководство было поручено персоналу 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов (место дислокации Сталино). Экономическая группа при штабе группы армий «Юг» взяла на себя задачи по обеспечению строительства необходимым количеством работников  из гражданского населения, их размещению, обеспечению шанцевым инструментом, питанием и т.д. В дальнейшем, для организации и непосредственного руководства строительными работами, были созданы Оперативные штабы, находящиеся в прямом подчинении 107-й Строительной команды:
«Крот Юг»  - оперативный штаб подполковника Петерса (придано 6 саперных и строительных подразделений);
«Крот Север» -  оперативный штаб подполковника Энкхаузена (придано 10 саперных и строительных подразделений);
«Черепаха Юг» -  оперативный штаб майора Вальхера (придано 8 саперных и строительных подразделений);
«Черепаха Север» - оперативный штаб капитана д-ра Коха (придано 10 саперных и строительных подразделений).
Для реализации этого проекта строительства было привлечено около 25 000 гражданских лиц из местного населения.
Для прикрытия донбасской группировки немецких войск с севера, весной 1943 года было принято решение о строительстве еще одной укрепленной оборонительной позиции – «Орель – Самара» (Orel – Ssamara – Stellung) по линии Орелька - Краматорская. Организация и непосредственное выполнение работ было поручено так же оперативному штабу подполковника Энкхаузена.
В области расположения подразделений немецкой 1-й Танковой армии велось строительство и других оборонительных линий, менее масштабных – «Вагнер», «Сухой Торец – Берека», «Рихард» и пр. Но в рамках этого обзора, как и укрепленные позиции «Крот», они рассматриваться не будут.

По инициативе членов Клуба «Краевед» (г.Краматорск), при поддержке администрации форума «Краматорск.инфо», была начата акция по сбору пожертвований для приобретения копий архивных документов немецкой 1-й Танковой армии. Цель – поиск неизвестной ранее информации о фортификационных сооружениях и объектах Второй Мировой войны в районе Краматорска. Отсутствие и актуальность которой с особой остротой начало ощущаться при проведении работ по созданию памятника фортификации Второй Мировой войны в нашем городе. Которые начаты по инициативе Клуба «Краевед», ведутся при поддержке и участии городских властей и спонсоров. Но благодаря помощи краеведов, общественных организаций, небезразличных к истории Краматорска граждан, появилась возможность начать изучение недоступных ранее архивных документов. И появились первые находки, версии и теории. Впрочем, судите сами…

Считаю правильным более детально остановиться на северном фасе оборонительной укрепленной линии «Черепаха» - «Черепаха Север». Как я указал выше, решение о необходимости строительства было принято немецким командованием в январе 1943 года. Когда начались непосредственно строительные работы пока не известно, т.к. на данный момент в нашем распоряжении имеются копии архивных документов саперного руководства 1-й Танковой армии (и то не всех, определенной части) только за период май-сентябрь 1943 г. Но на начало мая 1943 года строительные работы уже ведутся. 107-я Строительная команда дислоцируется в Гавриловке. Подчиненным ей Оперативным штабом (Ясиноватая) руководит гауптман д-р Кох, а с 12 мая 1943 года командиром штаба назначен гауптман Тольксдорф. Кроме саперных и строительных подразделений, в строительстве участвуют и боевые дивизии - 17-я танковая дивизия и 3-я танковая дивизия, находящаяся в армейском резерве. Массово привлекаются рабочие команды из гражданского населения, ответственность за формирование которых лежит на ортскомендатурах и старостах, т.н. "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные .  К сожалению, на данный момент отсутствует топографическая карта или четкое описание линии «Черепаха Север», на основании которого можно определить ее географическое расположение, деление на участки и т.д. На данном этапе мы только можем предполагать, используя вот этот фрагмент документа



что:
Район Ясиноватой: участок №9 и 1/2 участка №10 - это еще "Черепаха Юг"
Район Дзержинска: 1/2 участка №10 и участок №11 - это уже "Черепаха Север". Стык южного и северного флангов на дистанции Ясиноватая - Дзержинск.
Район Константиновки: участок №12 и участок №13 - "Черепаха Север".
Район Дружковки: участок №14 - "Черепаха Север".
Район Краматорска: участок №15 и участок №16 - "Черепаха Север". Самая северная точка "Черепахи" вообще и "Черепахи-Север" в частности.

Должен отметить, что здесь имеется явная нестыковка, противоречивость информации о точке стыка «Черепаха Юг" и «Черепаха Север», т.к. в следующем документе



указано, что участок №9 принадлежит оборонительной линии «Черепаха Север». Так же, в этом документе указано, что специальная рота 5-го саперного батальона строительства укрепленных районов, участвующая в строительстве, дислоцируется в Ясной Горке.
Что косвенно подтверждает (вместе с дислокацией в Ивановке  штаба  504-го легкого самокатного дорожно-строительного батальона, одна из рот которого участвует в строительстве) версию, что возможно фортификационные объекты в Краматорской принадлежат к оборонительной линии «Черепаха Север»

Представителем закордонной секции (Германия) Клуба «Краевед», на основании анализа дислокации саперных и строительных подразделений, участвующих в строительстве укрепленной линии «Орель-Самара», высказано предположение, что фортификационные объекты в Краматорской возможно могут иметь отношение к этой оборонительной позиции. Попробуем доказать или опровергнуть эту версию.

На основании имеющихся в наличии копий архивных документов, можно утверждать, что старт началу строительства укрепленной линии «Орель – Самара» был дан в начале мая 1943 года, когда Оперативный штаб подполковника Эндхаузена прибыл в Краматорскую и приступил к строительству участка №1 линии «Орель – Самара». В течении мая 1943 года к строительству подключаются штаб 108-го саперного полка особого назначения (участки №1-3), 161-й строительный батальон, 506-й легкий самокатный саперно-строительный батальон. Летом 1943 года к строительству дополнительно привлекаются различные подразделения: 130-й и 115-й строительные батальоны, I/371-й туркестанский батальон (созданный на базе 371-й пехотной дивизии), 50-й, 125-й и 126-й моторизированные понтонные парки типа «В». Так же привлекаются рабочие команды из гражданского населения, "добровольные помощники" (Hiwi) и советские военнопленные. Оперативное руководство и организацию строительных работ осуществляет Оперативный штаб подполковника Эндхаузена. Который подчиняется 107-й Строительной команде. В связи с массированным наступлением советских войск в первой половине сентября 1943 года строительство линии было остановлено.

Предлагаю обратиться к карте от 2 сентября 1943 года. Вернее, к тому ее фрагменту, где отображено положение участка №1 укрепленной линии «Орель – Самара». Как наиболее полно описывающему район Краматорской.



Участок № 1 расположен по линии: Яковлевка – Лавровка -  Октябрьский – Дмитриевка – Алисовка – Шабельковка – Безкровный. Безкровный – это уже на территории нынешнего Краматорска. Линия на карте заканчивается приблизительно в том районе, где находится единственный уцелевший немецкий ДОТ.
Браво, уважаемая коллега!!! Для 100% подтверждения версии о принадлежности этого ДОТа к укрепленной линии «Орель – Самара» остается дело за малым – найти сведения о расположении линии «Черепаха Юг». И тогда все станет на свои места.

Коллективное исследование членами Клуба «Краевед» немецких архивных документов продолжается. Вернее, оно только началось. Я уверен, что впереди нас ждут еще очень неожиданные и интересные находки. Пожелайте нам удачи.

Источники:

1. Rolf Dieter Müller. Die Deutsche Wirtschaftspolitik in den besetzten sowjetischen Gebieten 1941-1943:der Abschlussbericht des Wirtschaftsstabes Ost und Aufzeichnungen eines Angehörigen des Wirtschaftskommandos Kiew. Oldenbourg Verlag, 1991- 671 р.
2. NARA/T313/R54/fr.7288961-7290010


Константин Абраменко
22.12.2013

Буду благодарен за замечания, исправления, дополнения, указаний на ошибки и т.д. :?
Потрясающее единство мнений!))) Интеллектуальное и духовное родство с ТАКом? Если что- я просто интересуюсь...)))

В единстве мнений нет ничего удивительного: даже у ярых оппонентов бывает в чем-то единодушие... на Майдане сейчас тоже стоят люди с совершенно разными взглядами и мировоззрениями, но это не помешало им объединиться и выйти туда по одной причине: эта власть достала!!!

остальное про родство - это Ваше...
Розцінки на антимайдані

 Ну да за деньги, потому что у них есть семьи и работа, а у тех что за идею стоят семьи голодные или вообще нет, в Польше нет работы, и на сигах больше не намутишься, а на майдане кормят и веселят и дают иллюзиют важности, такой наркотик для удрученных "хлеба и зрелищь"!

недавно услышала мнение...

Странно слышать от крепких здоровых мужчин, стоящих за 100-200 грн, что они кормят всю страну... :lol:
Чего странного, обычные заводчане-трудяги, на выходные выбрались поддержать власть, для них это обычная командировка с питанием и командировочными. Я бы больше улыбался если бы мне сказали что те, которые три нидели байдыкуют на майдане кормят хоть кого-то, не говоря уже про всю страну.

Как это - ничего странного??? Это говорит лишь о том, что они - нищие, хоть и пашут, что они сами себя прокормить не могут, не говоря уже о всей Украине, что они за копейки готовы ехать и поддерживать власть своих рабовладельцев, для которых - они просто рабы, быдло-масса, которую даже нормально привезти и покормить - необязательно! В плацкартные вагоны, рассчитанные на 54 места, забивали по 80-90 человек, как скот! Где, в какой стране, работающий на тяжелом производстве человек - нищий??? плохо одетый, плохо питающийся, плохо леченный, плохо отдыхающий??? не могущий заплатить даже за ЖКХ (Донбасс - лидер по неплатежам)??? Это до какой степени надо воровать, с председателя сельсовета до самого президента и его семьи, чтобы страна шла к дефолту, а власть имущие ударными темпами пополняли список миллионеров журнала Форбс??? И это ворье, что жирует на наши налоги, еще и поддерживать??? сюрр какой-то... :shock:
Страницы: 1 ... 15 16 [17]