Форум Краматорска

  • 25 Февраль 2018, 07:51:45
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Этюд в светлых тонах...  (Прочитано 1737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

09 Декабрь 2007, 01:16:17
Прочитано 1737 раз
Оффлайн

Есть вопрос


Оффлайн Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1015
  • Карма: +29/-123
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Тема явно не нова, но всё же...

Украина: этюд в черных тонах
Юрий ГЛУХОВ

В сегодняшней украинской экономике не видно ни единого светлого пятнышка, и, что особенно огорчает, на ближайшее будущее нет предпосылок к улучшению ситуации.

После долгого падения — в течение первых восьми лет независимости — экономика Украина с 2000 года начала свой безостановочный подъем. До финансового кризиса 1998-1999 годов в стране правил бал импорт (в основном, «черный»), но благодаря повышению более чем в 2,5 раза курса доллара, контрабанда стала не столь выгодной, и начала развиваться отечественная промышленность. К тому же, слабая гривня и стабильные цены на импортный газ стимулировали украинских экспортеров.

Примерно с первых же лет нынешнего тысячелетия в Украине, наконец-то, начали повышаться реальные доходы населения. Однако стечение ряда неблагоприятных для Украины обстоятельств привело к тому, что во второй половине 2007 года резко ухудшилась социально-экономическая ситуация в стране, а вырисовывающиеся перспективы на ближайшие годы представляются весьма тревожными.

Конечно же, очень негативным фактором стал неурожай в связи с засухой в мае-июне. Рост цен на продукты питания привел к огромной инфляции — 14,8% в октябре 2007 года к октябрю 2006. Существенный вклад в рост индекса потребительских цен и цен производителей внесло также подорожание энергоресурсов.

Сейчас наблюдается дальнейший рост инфляции: изо дня в день дорожают бензин и дизельное топливо, во многих регионах поднимаются тарифы на жилищно-коммунальные услуги, продолжается повышение цен на некоторые продукты питания, в связи с укреплением евро к доллару значительно выросли в цене импортные товары из Европы.

Еще одно неприятное для украинской экономики явление вызвано продолжающимся мировым кризисом на кредитном рынке. Проблемы начались в феврале-марте 2007 года — с массовых невозвратов ипотечных кредитов в США, в августе-сентябре кризис мощно задел финансовый сектор уже и европейских стран, а в последнее время добрался до Украины.

По этой причине в Украине в последнее время происходит рост кредитных ставок в валюте, а в скором будущем валютные ресурсы могут подорожать еще больше. Также в эти дни в очередной раз за последний месяц наблюдается снижение котировок акций на украинском фондовом рынке. Что является отражением аналогичных процессов в США, странах Европы и Азии.

Весьма плачевная ситуация на сегодня и в главной экспортной отрасли Украины — горно-металлургическом комплексе (ГМК). Тому несколько причин. Во-первых, с июня 2007 года ухудшилась мировая конъюнктура на рынке черных металлов. И хотя осенью произошло некоторое оживление в отдельных его сегментах, в целом улучшения не наблюдается, и мировые цены на сталь продолжают медленное снижение.

Кроме того, как заявили участники совещания балансовой комиссии ГМК Украины, состоявшегося 14 ноября в Днепропетровске, октябрь можно назвать «месяцем неприятностей» из-за плановых и неплановых простоев. Так, в октябре металлурги недопроизвели 88 тыс. тонн чугуна, что связано с ростом цен на железорудное сырье и увеличением его импорта, проблемами с обеспечением металлургов коксом и нехваткой вагонов от «Укрзализницы».

Плохи дела в этом году и во внешней торговле — импорт намного превышает экспорт. Отрицательное сальдо торговли товарами за девять месяцев 2007 года составило почти 6,7 млрд. долл.

Понятно, что весенне-летнюю засуху, ухудшение внешней конъюнктуры для отечественных экспортеров и мировой финансовый кризис нельзя поставить в укор украинским властям. Однако есть еще два сугубо украинских фактора, которые наносят колоссальный ущерб экономике и народу.

Первый заключается в очень сильном износе основных фондов во всех отраслях народного хозяйства. Износ оборудования, зданий, трубопроводных систем и т.д. составляет на сегодня примерно 70-80%. Именно из-за этого с каждым годом происходит все больше техногенных аварий, в связи с которыми правительство вынуждено расходовать много денег. И их в дальнейшем, к сожалению, будет становиться все больше.

Вторым весьма негативным моментом является коррупция — сросшаяся тугим узлом в экономике, органах государственного управления и правоохранительной системе. Крупные предприятия Украины облеплены со всех сторон посредническими фирмами. Через посредников приобретается сырье, привлекаются контрагенты, реализуется готовая продукция. Делается это все с единственной целью — для «минимизации налогообложения», что представляет собой на самом деле уклонение от уплаты налогов. Пример же подает власть, цинично и настойчиво (уже 3 года) использующая структуру «РосУкрЭнерго» в качестве нахлебника-посредника на газовом рынке.

В Украине функционирует еще много других коррупционных схем по уходу от налогообложения и по дерибану госбюджета (по-прежнему, очень популярная — возмещение НДС по фиктивному экспорту). Эти средства выводятся, как правило, в оффшоры, а затем они отмываются в Украине в виде иностранных инвестиций.

Кстати, лидером по инвестициям, с большим отрывом от ближайших преследователей, стал при нынешнем правительстве остров Кипр. Инвестиции «киприотов» составили в этом году 1,8 млрд. долл., а за второе полугодие 2006 — чуть менее 1 млрд. долл. Это, в основном, деньги крупного украинского бизнеса, в меньшей степени — российского. И пользы от этих инвестиций — практически никакой (купил сам у себя банк или какую-то компанию).

Нельзя не упомянуть в этом плане еще и таможню, через которую без уплаты налогов в Украину завозится огромная масса товарной продукции. Об этом недавно рассказывал Президент Ющенко на совещании в СБУ.

Компенсировать же недостаточные поступления в казну по налогам, таможенным сборам и от ФГИУ из-за провала плана приватизации на 2007 год Кабмин намерен за счет дальнейшего наращивания внешних займов.

Таким образом, в сегодняшней экономике не видно ни единого светлого пятнышка, и, что особенно огорчает, на ближайшее будущее нет предпосылок к улучшению ситуации. Вполне возможно, что мировые цены на сталь в ближайшие годы не начнут повышаться. Также достаточно вероятно и сохранение (если не рост) высоких цен на нефть. И уж точно в ближайшие три года Украину ожидает существенное увеличение стоимости импортного газа.

По-видимому, Газпром добьется своего и потребует от Украины договора о переходе к 2011 году на европейскую цену газа — как это уже сделали Беларусь и Молдова. Поэтому можно предположить, что цена на газ в 2008 году будет, скажем, 160 долл. за 1 тыс. куб. м., в 2009 — около 200 долларов, в 2010 — порядка 250, а в 2011 — все 300.

С коррупцией же нынешняя власть не борется. Рейтинг Украины в 2007 году по данным международного агентства Transparency International понизился, и сейчас она соседствует по коррупции с такими государствами, как Бенин, Малави, Мали, Сан-Томе и Принсипе. Вследствие чего правительства (и бизнес) развитых демократических стран Запада считают Украину территорией риска.

Такие печальные расклады означают, что украинцам на ближайшие годы не светит ничего хорошего. А чем заняты в такой ситуации ведущие украинские политики, включая главу державы? Известно чем — уже почти два месяца после выборов активно плетутся интриги относительно коалиции, кандидатур спикера и премьера. Это для них намного важнее…
-------------------------
http://www.obozrevatel.com/news/2007/11/23/203079.htm


Краматорчане, а вы как оцениваете изменения последних 2-3 лет? Брешит "обозреватель"? Нет?
Позитивные изменения есть? Но только реальные, а не то что может быть будет потом... Новые заводы, новые социальные объекты, дворцы спорта там всякие, детсадики-школы, обновили общественный транспорт... Ну в общем давайте позитив! :)

Форум Краматорска

Этюд в светлых тонах...
« : 09 Декабрь 2007, 01:16:17 »


09 Декабрь 2007, 09:00:36
Ответ #1
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
В статье вообще-то речь идет о результатах 2007 года. И ситуация описана достаточно объективно. За что отдельное "спасибо" г-ну Януковичу.

Единственное замечание - по поводу резюме статьи: кто будет спикером и премьером важно не только политикам, но всем гражданам Украины.

Например, если премьером будет Тимошенко, а не Янукович, то министром финансов будет Виктор Пинзенник, а не Николай "Дапошливы" Азаров. И вопросы по инфляции и возмещению НДС отпадут сами собой.

Так что я бы не стал строить прогнозы в "черных тонах". Поживем - увидим.

09 Декабрь 2007, 13:54:15
Ответ #2
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Но только реальные, а не то что может быть будет потом...
і це питає людина з "колгоспу імєні 2011 года"?? +))))))))))

москалику, я так розумію, ти вирішив поагітувати проти "баклажанів"? +)))
ЧИ в своєму нездоровому бажанні обгадити Україну заплутався і обхаяв не тих? Смарі, тєбє таваріжч майор ге-бе преміїї лішіт
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Декабрь 2007, 01:30:19
Ответ #3
Оффлайн

Есть вопрос


Оффлайн Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1015
  • Карма: +29/-123
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Мужской
    • Просмотр профиля
В статье вообще-то речь идет о результатах 2007 года. И ситуация описана достаточно объективно. За что отдельное "спасибо" г-ну Януковичу.

Да какая разница кому спасибо. В эту ситуацию бывшая УССР попала не вчера и основные фонды не за один день износились. Вон АЭС ресурс выработали, а денег нет даже на процедуру закрытия. В этом кто виноват? Срок эксплуатации реактора 30 лет, практически все блоки на АЭС УССР запустили в 80-х. С 2010 настанет время закрывать энергоблоки времён СССР. На чем работать промышленность будет?

Цитировать
Единственное замечание - по поводу резюме статьи: кто будет спикером и премьером важно не только политикам, но всем гражданам Украины.

Например, если премьером будет Тимошенко, а не Янукович, то министром финансов будет Виктор Пинзенник, а не Николай "Дапошливы" Азаров. И вопросы по инфляции и возмещению НДС отпадут сами собой.

Так что я бы не стал строить прогнозы в "черных тонах". Поживем - увидим.


Опыт познания - объективный критерий истины :) Но что кардинально может изменить ЛЮБОЕ правительство Украины? Обяжет русских дать газ по 50$ за 1000куб.м.? Прикажет России больше закупать товаров из Украины? Китай на международных рынках потеснит? Новые заводы построит? А на каком сырье и под какой рынок сбыта? Впрочем как-то мрачно получается...

Господа, прошу давать примеры позитива! Ну не может быть что бы не происходили изменения к лучшему. Ну давайте где там новый цех пустили или изменили технологию. Где жильё, детсады, школы, ресторанчики и т.д и т.п.? Реально позитива хочется :)



Отправленный на: Декабря 10, 2007, 01:19:16
AntZ, он же "при исполнении"...

С Вами я отдыхаю...

10 Декабрь 2007, 07:41:52
Ответ #4
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
напрягаєсся і нервуєш ти, чмошнику
москалю обов*язково "атчьот к 154-му с*єзду партіі" - засєялі, запустілі, виплавілі..
і- гардіцца, гардіцца і єщє раз гардіцца!
тьфу
Україна- не Росія (с)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Декабрь 2007, 08:33:29
Ответ #5
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
Это ЧМО в игнор. Критиковать нашу жизнь мы умеем не хуже него. Только задачи у нас разные.  Любопытный, возьми тайм аут, примерно на 1 год. За это время можно будет увидеть тенденции. Ты НАС рано хоронишь.

10 Декабрь 2007, 08:49:25
Ответ #6
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
*чмо - (москальск.) Человек из Московской Области


Цитировать
Вон АЭС ресурс выработали, а денег нет даже на процедуру закрытия. В этом кто виноват?
тю, дурне... воно ще питає... так ті ж самі, шо з*їли наше сало!!
на м.. називаються
МИШІ, о!

Цитировать
С 2010 настанет время
класіка.....

Цитировать
На чем работать промышленность будет?
я ХЗ... а шо? А чого це Я маю переживати за "промишлєнность в целом"?

Цитировать
Господа, прошу давать примеры позитива! Ну не может быть что бы не происходили изменения к лучшему. Ну давайте где там новый цех пустили или изменили технологию. Где жильё, детсады, школы, ресторанчики и т.д и т.п.? Реально позитива хочется
москалику, ти дурний...
коли ж твою тупу кацапську башку ВТЄМЯШІТСЯ проста мисль, шо Я НЕ ГОРЖУСЬ новими тролєйбусами, яке придбало ТТУ... Ну от я ХЗ чому, і вроді тролейбуси нічо (хоча могли б бути кращі- не убогі росіянські 1612 року моделі, а гарні нові львівські), і вроді людям краще, і впродє сп*зділи не так багато... Новий супєр відкрили? Знов гордіцца? А якого хєра, коли він з мого магазина реально покупців відтянув?
Москальчигу.. Я розумію, шо це тобі всьо, шо горохом об кремльовську стєну, ти на роботі - святе діло! Єсть такая прафєсія - Родіну защіщать! свою... а чужі - обсірать.. Єсть. Недавно з*явилась (в масовому масштабі). Раньше там Гєббєльс був, мінестерство пропаганди... А зараз вас - тисчі і тисчі, ублюдків...
Шо ти від нас хочеш, придурню?
Шоб ми кинулись в обійми "младшого брата" - прасті нас, нєрозумних, нє встанєм, мамо, умрьом, а нє встанєм!! Согласни бути "малоросами", па пєрвому зову партії і сталіна.. тьфу, йопт, хто там в вас в царі крайній? путін? .. по пєрвому зову партії і путіна готови ідті для завоєванія нових зємєль для Ґімперії, добивать для нєє нєфть-газ, строіть дома, параходи, ракєти і Єнісєй перекривать.. Аби кацапам було ЧИМ гардіцца!!!
Такого ти хочеш?
А ХРЄНА під майонезом ти не хочеш?
Рєпортаж о "нових достіженіях"? Я є тобі кажу - ти- тупиииий
от тобі анєкдот
Їде Ілля Муромець із глухих фінно-угорсько-муромських лісів до стольного граду Києва, матєрі городов руських. Тут РААЗ- глухий дремучій ліс кінчається (ну, на нинєшній россійсько-український кордон він виїхав), небо блакитне, птички поють, хрущі над вишнями, травка зеленіє, в полях корови, в хлівах свині...
і стоїть, як положено, камінь на распут*є доріг... ну, тіпа, "Направо пайдєш- коня про*бєш, налєво пайдєш..."
Піддїзжає Іллюша, читає:
НІДЕ
НІЧОГО
НЕМА

от тобі і весь репортаж о "дастіженіях"
іди до себе в Московію, болєзний? Йшли мимо, ну то і йдіть собі....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Декабрь 2007, 10:28:10
Ответ #7
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
Что значит всех гнобите?
ТОлько этого :Краматорчане, а вы как оцениваете изменения последних 2-3 лет? Брешит "обозреватель"? Нет?
Позитивные изменения есть? Но только реальные, а не то что может быть будет потом... Новые заводы, новые социальные объекты, дворцы спорта там всякие, детсадики-школы, обновили общественный транспорт... Ну в общем давайте позитив

Позитив ему подавай? щаас, побежали собирать. Так нагло и убого ещё ни кто с нами не "заигрывал". Поэтому и разговора в этом направлении не может получиться. Уж очень сволочным духом пахнет.

10 Декабрь 2007, 10:37:21
Ответ #8
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
хто кого гнобіт, я шось не зрозумів...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Декабрь 2007, 11:13:37
Ответ #9
Оффлайн

SidorOV


Оффлайн SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3500
  • Страна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Спасибо
  • Сказал: 2
  • Получил: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Люди, а как же толерантность?
...
неожидел такого от "братьев" словян....

Толерантность бывает, Карел, когда с тобой по-человечески разговаривают. С уважением. И к тебе. И к твоему выбору. И к твоему государству. Тогда и мы - с уважением.
А когда твою родину называют через губу:
... бывшая УССР ...
(у него видите ли язык не поворачивается сказать "Украина")
Когда о твоём родном языке (и пока единственном государственном) говорят:
Я твою куринную мову не понимаю.
Когда считают себя пупом земли и открыто смеются над твоим будущим, считая что у тебя его попросту нет:
...Но что кардинально может изменить ЛЮБОЕ правительство Украины?...
Когда тебе с упорством осла каждый день пытаются доказать, что тебе писец и дни твои сочтены, и государству твоему, и сам ты голодный голый и босый и чуть ли не завтра подохнешь:
...А на многое у вас просто нет денег. Вам не нужно оружие потому что нет армии, вам не нужны машины - вы старые ремонтируете, вам не нужны корабли, ракеты, спутники...
Когда, похерив память МИЛЛЛИОНОВ невинных людей, погибших страшной мученической смертью, тебе говорят что этого нихрена не было  :shock: и обвиняют тебя во лжи:
...Понадёргали фотографий умерающих и умерших в Поволжье, насочиняли...

Вот тогда, Карел, я !#@л горько в сраку и всякую толерантность, и этого гордого потомка НКВДистов-комсомольцев, который просто светится ненавистью к моей стране, к тебе, ко мне, ко всему чем мы можем гордиться, и наверняка мечтает чтоб мы все поскорей сдохли.

Не каждый словянин тебе "брат"...

А по теме - всё идёт своим чередом. Банки плодятся. Суперы строятся. Автосалоны - девать некуда. Вот власть наладить, вступить в ВТО, в НАТО, и всё будет хорошо.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

10 Декабрь 2007, 18:37:27
Ответ #10
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
Господа, прошу давать примеры позитива! Ну не может быть что бы не происходили изменения к лучшему. Ну давайте где там новый цех пустили или изменили технологию. Где жильё, детсады, школы, ресторанчики и т.д и т.п.? Реально позитива хочется :)

Господа все в Париже, камрад. А позвольте поинтересоваться - зачем вы позитив в Украйне ищете? Иль в третьем Риме с позитивом туговато? План Путина не вставляет, а крымский Украинская таможня не пропускает. Кругом все теракты да грызня. Куда ни плюнь - сотый километр, депрессия да паленая водка. Даже нефть не радует. Понимаю, понимаю...

А как там паагодка в Мааскве?

Отправленный на: Декабря 10, 2007, 18:11:44
Уж очень сволочным духом пахнет.

Надо писать наш ответ Чемберлену. Что-то вроде:
"Ти – шайтан москальський, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будеш ти годен синів християнських під собою мати; твого війська ми не боїмось, землею і водою будем биться з тобою. Вавілонський ти кухар, македонський колісник, єрусалимський броварник, олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипту свинар, вірменська свиня, татарський сагайдак, кам’янецький кат, подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всего світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Оттак тобі козаки відказали, плюгавче! Невгоден єси матері вірних християн! Числа не знаємо, бо календаря не маєм, місяць у небі, год у книзі, а день такий у нас, як і у вас, поцілуй за те ось-куди нас!.." (с) Кошовий отаман Іван Сірко зо всім Кошем запорозьким

 :D

Парасольку йому в дупу!

10 Декабрь 2007, 18:40:54
Ответ #11
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
а шо таке Малий і Великий Єгипет??
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Декабрь 2007, 19:41:51
Ответ #12
Оффлайн

Nyarlathotep


Оффлайн Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5236
  • Страна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 2
    • Просмотр профиля
а шо таке Малий і Великий Єгипет??

У султана надо спросить. :)

Ось що я знайшов! http://forum.radiohouse.org/index.php?showtopic=304
:)

10 Декабрь 2007, 20:03:23
Ответ #13
Оффлайн

Грыша


Оффлайн Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 481
  • Страна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Товарисч Естьвопрос делает вид, что не понимает простую вещь.
Критические статьи в прессе с отрицательной оценкой работы правительства - это свидетельство свободы прессы.
А хвалебные и сраколизные в адрес партии, правительства и лично лидера нации - свидетельство её холуйства.
Да, есть проблемы. И очень разные. Их надо решать, а для этого нужно их осветить и обсудить.
Естьвопрос?
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

Форум Краматорска

Re: Этюд в светлых тонах...
« Ответ #13 : 10 Декабрь 2007, 20:03:23 »