Форум Краматорска

  • 24 Февраль 2018, 00:14:44
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Украинцы=русские?  (Прочитано 1936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

06 Январь 2008, 22:02:47
Прочитано 1936 раз
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Кто мы?
Последнее время от россиян все чаще слышно: никаких украинцев никогда не было, их придумали австро-венгры и большевики, "мова"- искусственный язык, а есть только малороссы - часть русского народа и малоросское наречие- часть русского языка.
Приводяться многочисленные исторические цитаты, где есть только "руський" и нет никакого "украинского".
Я не знаю, чего именно они хотят эти добиться, да и мне оно неинтересно.
Пойдем простым логическим путем.
Пойдем вместе, как говорили друзья Жени Лукашина, отправляя его в Ленинград.
Итак, существовал некий русский народ, который говорил на русском языке. Опустим тот факт, что ТОТ "русский язык" на современный русский язык походил весьма слабо, и как раз, как ни странно, у ТОГО "русского" гораздо больше с "искусственно созданой австрийцами и большевиками мовой", да и "языком" он не назывался, а скорее "речью".
"Здесь слышна русская речь"...
Затем, в результате исторических катаклизмов, и разницы в способе ведения хозяйства, русский народ разделился на три - великороссы, малороссы и белороссы, каждый со своим "языком" (речью).
Ну, или, если хотите, на три "народности", каждая со своим "наречием".
Хотя назвать "народностью" общество в десятки миллионов как-то это... Ну да пусть.
Итак, имеем три народности - великороссов с великоросским наречием, малороссов с малоросским наречием, ну и беларусов (без обид, но в данный момент они меня мало интересуют).
Потом австрийцы с большевиками "придумывают украинцев и мову".
Как "придумывают"? Так существует уже несколько веков "народность малороссы" со своим "малоросским наречием", которое, как не крути, от "великоросского наречия" отличается, и весьма существенно- аж настолько, что носители "великоросского" попросту с трудом, а то и вообще не понимают "малоросского"...
То есть, народ есть, речь есть, по факту, меняется только название.
Что интересно, что то, что сами великороссы одновременно стали вдруг "русскими", а великоросский диалект русского языка - САМИМ "русским языком", как-то опускается...
Еще момент - почему-то Котляревский написал свою "Енеїду" на "искусственно созданой австро-венграми и большевиками мове"  за два века(!) до появления тех самых большевиков. Это объясняется так- мол, Котляревский писал свою поэму, как шутку, на "простонародном"... Ну дык... Что и требовалось доказать... Котляревский написал свою "шутошную поэму" речью, словами, которыми говорил НАРОД. Остается добавить, что великого поэта великорусского диалекта его папа его маму в это время только уговаривал зачать...
Отвлеклись...
Итак, существовал народ со своей речью, назывался малороссами. Существовал другой народ со своей речью, и назывался великороссами. Потом первые назвались украинцами, а свою речь- мовой, а вторые - русскими, а свою речь- языком.
Что именно поменялось, кроме названия? По сути, по содержанию?
Когда нас пытаются уговорить, что мы не украинцы, а русские- то мы же все равно "малороссы", а нынешние "русские"- великороссы...
Разделение-то ОСТАЕТСЯ!!
1. Мегаэтнос "русские" делится на малороссов, великороссов и белароссов
2. Мегаэтнос "восточные славяне" делится на украинцев, русских и беларусов.
Чем 1 лучше, чем 2? Чем отличается, кроме терминов?
И что, в конце концов, все таки "великороссы" хотят от "малороссов"? Подчинения и признания своей "малости", а их, соответственно, "величия"?
Признания себя "единственно правильными русскими", а нас так.. "недорусскими"?
Здається, шо так... На жаль..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорска

Украинцы=русские?
« : 06 Январь 2008, 22:02:47 »


07 Январь 2008, 08:37:08
Ответ #1
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23034
  • Страна: so
  • Карма: +1064/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 207
  • Получил: 1208
    • Просмотр профиля
С точки зрения обслуживающего персонала = все вы на одно лицо .
Прекращай встречать Новый год с русскими и белорусами . :D
Нахватаешся всякой фигни . Все чаще слышно = ну так где ты еще услышиш как не на всесоюзной здравнице на берегу Красного моря .
Ну тянет русских к имперскому величию . Не обращай внимание . Будут надоедать, пошли на ..... (не форум = не забанят )
Даже украинцы из разных регионов очень сильно отличаются = как и россияне .
А кто там от кого пошел . Ну так Киев раньше был . А в процессе жизни империи историю можно исправить сотни раз .
А жевать эту тему снова и снова нет никакого желания .
Все это обсуждали уже много раз .
Американцы по поводу своей короткой истории не комплексуют .
А русским только и остается гордится своим величием = тем более что гордится они могут только перед белорусами или украинцами .  :D
Не забирай у жителей империи последние радости .  :D


07 Январь 2008, 08:54:26
Ответ #2
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26887
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
ты там уже писал о котляревском.
а так же были запорожская сечь(создная большевиками,наерное большевики писалиписьмо турецкому султану.),укранскпе оселедци,вышиванки,мазанки с дахом критим соломою.где тут россия?где?
мпросто их так распирает,что находится рядом небезопасно,забрызгает.
это просто спесь.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

07 Январь 2008, 13:36:29
Ответ #3
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
от нє нада... за столом я національнх питаннь не чіпав, навпаки, бєлорус признавався мені, шо заздрить, шо свою справу в нас набагато легше відкрити і мати, а росіянин сказав, шо вірить, шо Україна скоро обжене Росію. При чому, повторююсь, я їх за язик не тягнув...
Питання не в тому, хто був раньше..
Раньше палюбому були чехи +))
прост тоді якась фігня з "русофобієй" получається... Виходить, її у українців не може бути В ПРИНЦИПІ...
тим більше, в українських націоналістів...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Январь 2008, 13:38:58
Ответ #4
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23034
  • Страна: so
  • Карма: +1064/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 207
  • Получил: 1208
    • Просмотр профиля
Одружилися Оксана (українка) та Серьожа (Росія), живуть у Росії. На різдвяні свята, Оксана вмовила коханого поїхати до свого села, що в Карпатах, відпочити, показати свої традиції, фольклор. Та цей Серьожа - боїться відходити далеко від хати. Йому ж на родіне казали, що «бандеровцы тебя убьют»! Оксана нервує, каже: от тобі пляшка горілки, пампушки, сало, іди в село, до людей, скажеш Христос народився, і все буде гаразд. Дурні ці твої друзі, що таке тобі розповідали, в нас тут нормальні хлопці, ніхто тебе не чіпатиме, послухаєш як колядують, може й з ними спробуєш! Наледве відправила. Проходить пів години, той Серожа як вривається до хати як навіжений, двері на замок, очі великі, слина з писка, шапку загубив. - Та що ж таке сталося, любий, невже вовки знову до села підійшли? - Да я... к ним.... с открытой душой! Прихожу, бутылку ставлю на стол, ґоворю им, как ты учила. "- Христос нараділся!!!" А они, все хором, как заорут "- Славімо його!!!" А хрен вы меня словите!...

07 Январь 2008, 13:45:38
Ответ #5
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
славянє, йопт +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Январь 2008, 17:24:12
Ответ #6
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
так серйозно- кого все-таки вважати "руськими" і шо з цим робити?
Якшо українці- частина руського народу, а росіяни (вєлікороси)- це його друга, ІНША частина- то нема питань...
Хіба справа в назві?
хай називають "малоросами", ну то й що? німці он і джомані, і алємань, і німці, а самі собі дойч - і не жужжать...
Отправленный на: Января 08, 2008, 17:17:09
*
о, ще один приклад- прям перед очима!
гебрю, юден, жиди, євреї, іудеї..
і чхати хтіли - шпекають всіма мовами, які знають, але на те, шо не знаєш іврит, дивляться своїма сумними великими очами з подивом...
я, сцуко, з Беер-Шеви єлє вибрався...Ляма!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Январь 2008, 20:59:26
Ответ #7
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23034
  • Страна: so
  • Карма: +1064/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 207
  • Получил: 1208
    • Просмотр профиля
Одни уже довыяснялись кто круче русские или украинцы .
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/72744.html
В испанском городе Торревьеха 26-летний иммигрант-украинец зарезал в воскресенье свою сожительницу - 30-летнюю россиянку, сообщил Первый канал испанского телевидения.
       
По данным правоохранительных органов, украинец, придя домой пьяный, затеял скандал с сожительницей. После словесной перепалки мужчина перерезал женщине ножом горло.

По сообщению телеканала, в котором не приводятся имена пострадавшей и убийцы, трагедия произошла на улице Молинос в городе Торревьеха, на восточном побережье Испании.

Гражданин Украины задержан гражданской гвардией (жандармерией), ведется следствие, говорится в сообщении.

Торревьеху называют "русской столицей" Испании. Здесь проживают тысячи выходцев из стран бывшего СССР: россияне, украинцы, молдаване и литовцы. Часто приходят сообщения и о преступлениях иммигрантов - рэкете, вымогательстве и убийствах.

08 Январь 2008, 21:06:17
Ответ #8
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
.. кінджал обнажил Хосе.. (с)
мо, він її з ревнощів зарізав, йопт? =(
Ґарячі ґишпанські парні, мало лі..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Январь 2008, 21:43:41
Ответ #9
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26887
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля

о, ще один приклад- прям перед очима!
гебрю, юден, жиди, євреї, іудеї..
і чхати хтіли - шпекають всіма мовами, які знають, але на те, шо не знаєш іврит, дивляться своїма сумними великими очами з подивом...
я, сцуко, з Беер-Шеви єлє вибрався...Ляма!
да нерасстраивайся так.балакай росийкою,можешь и украинкою.неошибешься,наверняка рядом окажется тот кто понимает. :lol:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Январь 2008, 21:59:57
Ответ #10
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
ні, насправді кількість російськомовних в Ізраілі перебільшена...
В Беер-Шеві були проблєми і з англійською.. Порозумілись написанням цифр на бумажці і для вірності - їх демонстрацією в налічності +))
Ну, я розумію, шо в ізраільський глибинці ніхто не очікував зустріти українського туриста, але мова не про те...
Чи заважає нації її назва "якось так" сусідніми націями?
Тобто, чи не пох українцям, якшо росіяни їх будуть вважати "малоросами"?
Як на мене, так краще так, а то заіпли вже "ви рускіє, ви рускіє"...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Январь 2008, 22:35:02
Ответ #11
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26887
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
как  себя определяет человек так и есть.если тебе пох как называют тебя,ибо ты знаешь свою сущность.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Январь 2008, 22:49:54
Ответ #12
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
ну отожбо і я про шо..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

09 Январь 2008, 12:43:44
Ответ #13
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
А мне проще в этом случае. Я русский украинец. :wild:

09 Январь 2008, 13:20:42
Ответ #14
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
ну хоть в когось всьо в порядку з самоіндифікацією +))
а то мені здається, шо багатьом невизначенність в цьому питанні розриває мосґ..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорска

Re: Украинцы=русские?
« Ответ #14 : 09 Январь 2008, 13:20:42 »