[evgeny]

давайте-ка вот на этом и закончим

"День победы - это праздник когда люди, которые никогда не воевали, но имеют всё, обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего, что когда-нибудь и у них всё будет."

[Василий Иванович]

Вместо того, что бы вешать портреты вождей, проводить шикарные парады, толкать красивые речи и раз в год налить ветеранам наркомовские 100 граммов, могли бы уже расчехлиться и обеспечить ветеранам нормальную старость. Их уже не так много и осталось. Все эти потуги с помпезными юбилеями выглядат кощунственно и лицемерно на фоне того, что ветераны Вермахта сейчас во много раз лучше обеспечены, чем ветераны армии победительницы.

[River Horse]

давайте-ка вот на этом и закончим

"День победы - это праздник когда люди, которые никогда не воевали, но имеют всё, обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего, что когда-нибудь и у них всё будет."

Здесь речь о том, что значит этот день для нас.

И хотелось бы закончить, но всегда кто-то вылезет и скажет, что нам насрать нужно на всё это, что ветераны - они ничего военного и не делали, что лучше бы СССР эту войну не выигрывал... в общем, какую-нибудь хню.

[evgeny]

И хотелось бы закончить, но всегда кто-то вылезет и скажет, что нам насрать нужно на всё это, что ветераны - они ничего военного и не делали, что лучше бы СССР эту войну не выигрывал... в общем, какую-нибудь хню.

где и хто это писал?или опять твой флуд?

[River Horse]

где и хто это писал?

Ты что, форум не читаешь?

[evgeny]

где и хто это писал?

Ты что, форум не читаешь?

нет.
ссылку можно.

[River Horse]

9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.

Дык, вроде бы об этом речь и шла?

Потери военнослужащих во Второй Мировой войне сейчас оцениваются по разным критериям. В Советском Союзе существовало несколько систем подсчета. С учетом того, что в первые два года войны СССР терял в котлах целыми армиями, точный учет потерь в них вести было просто невозможно. Однако, в настоящее время, склоняются к цифре безвозвратных потерь военнослужащих 10 465 000 человек. Германия потеряла   4 360 000, Румыния 550 500, Венгрия 237 000, Италия 374 000, всего 5 521 500 человек. Надо учитывать, что Германия и их союзники воевали не только на восточном фронте против СССР, а и на западном против войск союзников как до нападения на СССР, так и с открытием второго фронта. Кроме того, война велась в Африке. Тут могут привести контраргумент о том, что СССР тоже воевал против Японии, однако, на общем фоне, потери Советского Союза в операции против Квантунской армии можно не учитывать, так как они составили всего 12 000 человек. Таким образом, можно прийти к выводу, что на одного убитого немецкого солдата и солдат их союзников, по самым скромным подсчетам приходится три убитых советских солдата. За такое "талантливое" руководство Сталину с Жуковым надо было кол в голову вбить, а не портреты к 9-му мая по Москве развешивать...

Потери союзников СССР никто не учитывает?

Вообще это тоже обсуждалось. Некорректная постановка вопроса. Просто цифры ничего не значат

[River Horse]

Моя точка зрения = да пожалуйста .
В 1991м СССР проиграл холодную войну и распался .
Коммунизм ,социализм ,кпсс приказали долго жить .
На дворе капитализм = в своей дикой форме .

Если можно... Мой вопрос касался сабжа.
А это размазывание ни к чему.

[evgeny]

9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.

Дык, вроде бы об этом речь и шла?

ну и где сдеся вот эта ахинея?

И хотелось бы закончить, но всегда кто-то вылезет и скажет, что нам насрать нужно на всё это, что ветераны - они ничего военного и не делали, что лучше бы СССР эту войну не выигрывал... в общем, какую-нибудь хню.

[sergk]

Потери союзников СССР никто не учитывает?

Если учитывать потери союзников СССР соотношения будет не 3:1 а больше. Это я вам как математик математику говорю.

[River Horse]

9 мая, несомненно, праздник, но это праздник не Сталина, которому сейчас лавры вешают и не Лужкова и не Путина, это праздник обычного солдата, благодаря мужеству которого Советский Союз и выиграл войну.

Дык, вроде бы об этом речь и шла?

ну и где сдеся вот эта ахинея?

И хотелось бы закончить, но всегда кто-то вылезет и скажет, что нам насрать нужно на всё это, что ветераны - они ничего военного и не делали, что лучше бы СССР эту войну не выигрывал... в общем, какую-нибудь хню.

Не, ну ты читать умеешь? Или нет?

[River Horse]

Если учитывать потери союзников СССР соотношения будет не 3:1 а больше. Это я вам как математик математику говорю.

Моя реплика, завершающая пост не считается, что ли?

Если кто не в курсе: драка стенка на стенку - это одно, а война - другое. Размер потерь зависит от многого.
Я где-то здесь уже говорил - достаньте американский вест-пойнтовский учебник по военной истории. Почитайте, как там расцениваются операции, проведенные нашими войсками.

А, хотя, конечно: американцы - они ж туп-пые (с), шо они в войне могут понимать... Только здесь настоящие знатоки сидят.

[River Horse]

где и хто это писал?

Ты что, форум не читаешь?

нет.
ссылку можно.

Не читаешь форум и не видел ни одного поста о том, что лучше бы Союз проиграл войну, тогда бы жили лучше. Что если бы Германия победила - тогда бы у нас машины гораздо лучше были. Что наша армия - не победители, а грабители, насильники и оккупанты, и что если бы они проиграли войну - так лучше было бы не только для нас, а и для всей Европы?

Ничем не могу помочь человеку, который не видит того, что не хочет.

[sergk]

Только здесь настоящие знатоки сидят.

Не-не. Я ж не спорю - я в этом ни бум-бум. Я вам просто про математику напомнил.

[evgeny]

Не читаешь форум и не видел ни одного поста о том, что лучше бы Союз проиграл войну, тогда бы жили лучше. Что если бы Германия победила - тогда бы у нас машины гораздо лучше были. Что наша армия - не победители, а грабители, насильники и оккупанты, и что если бы они проиграли войну - так лучше было бы не только для нас, а и для всей Европы?

Ничем не могу помочь человеку, который не видит того, что не хочет.

помоги себе сам.
это был стёб,глупый жесткий стёб.
увы,тебе тяжело понять.
тут никто никогда не отрицал значение победы над фашизмом.
просто у каждого своё отношение к этому дню.
и действительно описывается тем что я привёл
."День победы - это праздник когда люди, которые никогда не воевали, но имеют всё, обещают тем, которые воевали, но не имеют ничего, что когда-нибудь и у них всё будет."

особенно глядя как сейчас в россии рапортуют по проведению 9го мая и подарков ветеранам.пипец.
их и так осталось,как издеваются.