Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 01:49:37
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 508508 раз)

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.

27 Квітня 2010, 16:03:04
Відповідь #1845
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну, то, что это цитата, я понял. Хотелось бы, если можно, узнать автора.

Борис Юлин, под редакцией Дмитрия Пучкова


Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #1845 : 27 Квітня 2010, 16:03:04 »

27 Квітня 2010, 16:03:14
Відповідь #1846
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Часть советских и российских ученых-историков доказали на пальцах

А я знаю -- потому, что стыдно было...

Супер! Брависсимо!  :good:

27 Квітня 2010, 16:07:28
Відповідь #1847
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
Потому что цифры есть цифры. Они либо верны, либо нет.
А кто их приводит - Вы, я, или ученый-историк - не столь важно.

мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
Неназванных и никому неизвестных?
Кстати, Резун вот вообще не историк. Однако в паханах ходит  :D

27 Квітня 2010, 16:49:30
Відповідь #1848
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Потому что цифры есть цифры. Они либо верны, либо нет.
А кто их приводит - Вы, я, или ученый-историк - не столь важно.

Или Гоблин...

Может пускай каждый занимается своим делом -- Гоблин фильмы матерно озвучивает, историки в прошлом разбираются? Нашли авторитета -- Гоблина :D

Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

27 Квітня 2010, 17:13:27
Відповідь #1849
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.
Если эти наработки опровергают приведенные цифры и факты - можно посмотреть?

Только не надо приводить цифру погибщих более 2 млн. Ее эти "уважаемые" историки так и не смогли обосновать.

27 Квітня 2010, 17:15:59
Відповідь #1850
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28390
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 282
  • Отримав: 2124
    • Перегляд профілю
Портвейн, не покупайте больше эти курительные смеси. Вы после них сплошной бред несете. :)
Мне даже в лом каждое Ваше предложение опровергать.
А шо те опровергать = нес какойто бред про защиту родного дома и родины .
А родину припили и прихватизировали в 1991 м = все .
Вешайте георгиевские ленточки . :yahoo:
Победители млин ...
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

28 Квітня 2010, 22:15:10
Відповідь #1851
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Может пускай каждый занимается своим делом -- Гоблин фильмы матерно озвучивает, историки в прошлом разбираются? Нашли авторитета -- Гоблина :D

почему вы решили, что в деле "матерного озвучивания фильмов" Гоблин б0льший авторитет, чем в чём либо другом?

Цитувати
Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.

хотелось бы знать мнение Герасимовой и Кондратьева по поводу вышеупомянутого кинополотна

Цитувати
Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?

потому что научные работы и учёные степени - не гарантия от заангажированности, например

впрочем, я авторитеты не измерял, это вы за меня зачем то придумываете
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

29 Квітня 2010, 07:04:30
Відповідь #1852
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Герасимова -- кандидат исторических наук, а Гоблин, это просто Гоблин. По крайней мере, мне не известны еще какие-либо сферы деятельности, где бы он блеснул талантами.

В части мнения Герасимовой... Я не знаю ее мнения о фильме, но мне известно, что она консультировала Пивоварова в процессе подготовки и съемок. Фактически, в основу фильма легла ее публикация "Ржевская бойня. Потерянная победа Жукова."

А фильм, да, очень неудобный, потому, что идеологически неверный и не вписывается в общепринятые рамки. Поэтому на него и выливают дерьмо ведрами, такие как прикормленные историки-заочники и балаболы-Гоблины в том числе.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

29 Квітня 2010, 08:04:15
Відповідь #1853
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в принципе, как я и говорил, всё сводится к тому, чья позиция кому понраву - тот в тот окоп и залазит

не забывая при этом напоминать, что уж в его то окопе всё объективно и без вранья, в отличие от продажных гадов с той стороны

Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

29 Квітня 2010, 11:18:12
Відповідь #1854
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Гоблин фильмы матерно озвучивает
Я бы посоветовал ознакомиться с творчеством Гоблина, прежде, чем писать о нем какие-то отзывы.
И учесть, сколько народу косит под него в надежде заработать бабла.
Если на коробке с диском написано "Гоблинский перевод" - еще не значит, что это его работа, ибо фильмов с "гоблинским переводом" столько, что ему за всю жизнь не озвучить.

В двух словах: студия "Полный П" выполняет полностью правильный перевод. Есть мат - значит есть. Нет мата - значит нет.

В отличие от историков, которые для того, чтобы защитить диссер, готовы подогнать под него любые события и цифры.

29 Квітня 2010, 11:21:00
Відповідь #1855
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В части мнения Герасимовой... Я не знаю ее мнения о фильме, но мне известно, что она консультировала Пивоварова в процессе подготовки и съемок.
Извиняюсь за нескромный вопрос... А кто был военным консультантом?
Я почему интересуюсь: фильм-то о войне...

в основу фильма легла ее публикация "Ржевская бойня. Потерянная победа Жукова."
Так бы сразу и сказал (с)  :D

29 Квітня 2010, 11:42:59
Відповідь #1856
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?
Кстати, о степенях. Мелочь, конечно, но...

Когда Светлана Герасимова писала кандидатскую диссертацию о событиях на Ржевской дуге, ее научным руководителем был профессор кафедры истфака ТвГУ Вадим Смирнов, специалист не в военной, а в социально-политической истории. С трудами С.А. Герасимовой знакомились профессор кафедры гуманитарных и социально-экономических дисциплин Академии ВКО Владимир Живилов и преподаватель Тверского института усовершенствования учителей Василий Папин, специалист по жизни тыла. Рецензию дал Владимир Закс, занимающийся историей средневековой Скандинавии. Отсюда и недостаточность концепции С.А. Герасимовой.

29 Квітня 2010, 13:08:56
Відповідь #1857
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы меня сейчас хотите убедить в том, что в вопросах истории Гоблин разбирается больше Герасимовой и его точка зрения более объективная?

Я понимаю, что Герасимова в России сейчас, мягко говоря, не совсем удобный историк, потому, что в самый неподходящий момент, в условиях роста национального самосознания, вытащила на свет божий старое грязное белье, которое противно завоняло, испортив многим настроение.

Извиняюсь за нескромный вопрос... А кто был военным консультантом?
Я почему интересуюсь: фильм-то о войне...

Фильм публицистический об исторических событиях. Военный консультант нужен при съемках художественного фильма, что бы, как у Михалкова в последней эпопее, элита Красной Армии по команде "на плече" не брали оружие "на ремень", или что бы в 1941-ом году не стрелляли из пушки ЗиС-3 и не воевали штрафбаты.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

29 Квітня 2010, 13:29:14
Відповідь #1858
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы меня сейчас хотите убедить в том, что в вопросах истории Гоблин разбирается больше Герасимовой и его точка зрения более объективная?
Я вообще не понимаю, при чем тут Гоблин.
А то, что точка зрения Герасимовой необъективна - да, считаю.

Я понимаю, что Герасимова в России сейчас, мягко говоря, не совсем удобный историк, потому, что в самый неподходящий момент, в условиях роста национального самосознания, вытащила на свет божий старое грязное белье, которое противно завоняло, испортив многим настроение.
Атнють  :D

Просто у нее достаточно много вещей, которые неверны с точки зрения военной истории. Обсуждать можно долго.
Ну, к примеру, взять тот момент, что всё, происходившее подо Ржевом, вообще-то считается частью Московской битвы.
Даже достаточно известный труд "История войн", изданный в Сорбонне, не содержит данных о "Ржевской битве". Хотя, казалось бы, писали люди не менее авторитетные, чем Герасимова (лично для меня), да и в заангажированности их обвинить трудно.
А то, что кто-то из историков хочет придумать какое-то историческое событие, сделать себе на этом звание и т.д. - так это не ново.

29 Квітня 2010, 13:50:09
Відповідь #1859
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
значит подо ржевом ничего не было?и ни кто окружение не поппл и куча народа там не полегла?всё враньё?
вот уроды напридумывают фигни всякой
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #1859 : 29 Квітня 2010, 13:50:09 »