[Портвейн]

Проблему вижу в том, что войти туда ценой полного и бессовестного обсирания бывшего(?) друга и союзника, причем,как правило, голословного и эмоционального совершенно неверно.

А в Европу только так и принимают . =
Это вы где вычитали ? В требованиях ЕС ?

Помните систему сдержек и противовесов, ведь работало худо-бедно.

Помню = Берлинская стена ,Варшавский договор ,СССР = не жизнь а малина .

Достала главная страна мира, ей можно все и со всеми и в любой позе, но как только Россия пробует отстоять свои интересы, что начинается? Это нормально?

Свои интересы = в Грузии ,в Украине .
Согласен достали эти главные страны . Но посылать США ,ради того чтобы свои интересы в моей стране отстаивала Россия мне нет никакого резона .

[Эст]

AntZ, Да побили же всех в свое время, кого только нужно было, кажись даже совместными усилиями, сплоченно. Хорошо, что теперь принцип разделяй и властвуй отменили, можно жить спокойно и не думать о завтрашнем дне. Если у главной страны возникают интересы в Ираке, Югославии, Польше, Болгарии или Прибалтике, то значит ,мировая политика.А если сакашвили дали в ухо и он визжит на весь мир, то это неприкрытая агрессия. Верно. Роль Украины в чем? Пока прибиться к более сильному, это мудро. Бояться должен тот, кто повел себя неадекватно ситуации, мы пока не очень крупная разменная монетка, наше мнение не первое в списке, да? Можем сыграть роль живца, у нас получится, как и у Осетии.Рыбачит пока Америка, не? И успешно, не отнять. Систему сдержек это несколько позже, Ельцин начинал. Не углубляйтесь в эту личность, не мой любимый политик.

не надо туди "входіть". Надо Європу збудувати у себе. Це раз. І два - Ви перебільшуєте роль "обсіранія" в цьому процесі (процесі побудови Європи). Просто Ви болєзнєнно реагуєте на будь-яке згадування Росії, а, оскільки нема (майже нема) чого згадати ХОРОШОГО, то і получається, шо як не згадай Росію- так і получається тільки "тьфу на неї"...
Мазохізм якийсь з Вашої сторони - Вам, з одного боку, не подобається "обсіраніє", з іншого, Ви (ну, Ваші однодумці) весь час акцентуєте на цьому увагу..
Це шось нездорове..

Хорошо, отдельно взятую Европу му с вами уже строим, вон, даже лежачие полицейские, как там. Но почему все снова через спину, не сказать точнее..
 Пытаюсь ваше внимание обратить на несколько однобокие суждения, но неудачно, упиваиться собственным красноречием уж больно увлекательно. Может, поможете мне разложить по полочкам, где эта страна права, а в чем перегнула палку, я уж совсем растерялся, в какую сторону окопы рыть.

нема питаннь!
будуть конструктивні мислі - ПРИХОДЬТЕ!
а збільшення кількості учасників з кашою в голові лише збільшить кількість каші, а не додасть конструктиву в обговорення.

Конструктивных мыслей а не словоблудия, наконец-то хочется от вас, ветерана словесных битв. Войны с Россией не будет, но если таких поборников своего пути в Европу будет много, то возможна такая борьба за мир, что камня на камня не останется, это такой старый анекдот.

[AntZ]

Конструктивных мыслей а не словоблудия

а Ви УМЄЄТЄ упрашівать.... =*/

Если у главной страны возникают интересы в Ираке, Югославии, Польше, Болгарии или Прибалтике, то значит ,мировая политика.А если сакашвили дали в ухо и он визжит на весь мир, то это неприкрытая агрессия.

персоналізація країн була модною в ХІХ сторіччі... а зараз нібито ХХІ-ше, нє?

Пытаюсь ваше внимание обратить на несколько однобокие суждения,

чиї?

Может, поможете мне разложить по полочкам, где эта страна права, а в чем перегнула палку, я уж совсем растерялся, в какую сторону окопы рыть.

займайте кругову оборону

Войны с Россией не будет,

Ваші б слова, та до Бога

но если таких поборников своего пути в Европу будет много, то

яких - таких?

[AntZ]

от тоталитарного прошлого (читай, своей истории

пропонуєте восхвалять?

Украина на подхвате, за пивом там сбегать, или аэродромчик понадобится, причастны! Такая роль для моей страны вам нравится ?

який город, такі й бомби
А Ви тоскуєте за Імперією? Шоб "туфльою при всєх колотіл наш Гєнсєк по трібунє"?
Шоб "зібрати всі гори до купи в одну камєнюку, а всі моря і окіани - в одну калюжу, і оту каменюку в ту калюжу... ОТОБ булькнуло!!", так?
І шо це Вам дасть, стєсняюсь спросіть?

Может, займемся своими проблемами, а не будем важно дуть щеки и  поддерживать сакашвили,

А Ви вважаєте, шо війна, яка йде в ОДНІЙ тисячі км від нас- то не наша проблема?

[Эст]

персоналізація країн була модною в ХІХ сторіччі... а зараз нібито ХХІ-ше, нє?

Просветите, растерялся, чего я такого наплел?

займайте кругову оборону

Блин, ну не надо милитаризма, може, как в Европе, можно попробовать переговорами, но только не в в виде, и нашим и вашим, все равно придется понять, что Украина не будит равноценным членом (или вагиной) Европы, в обозримом будущем.

[Lord]

Выше писал, не повторюсь. Фуле, геополитика, сольный концерт, исполняется впервые, за роялем автор, Америка. Украина на подхвате, за пивом там сбегать, или аэродромчик понадобится, причастны! Такая роль для моей страны вам нравится?

Если выбирать кому дать "аэродромчик на подхват" - думаю, НАТО сможет предложить несколько больше, чем фашистское государство, сотрудничающее с пятком таких же головою ушибленных стран. Если же Вы имеете ввиду - никому аэродромчик не давать - так это фикция, нельзя сидеть между молотом и наковальней и надеяться, что не попадут.

[AntZ]

Блин, ну не надо милитаризма,

їтіть, а ХТО про окопи почав????
Шановний, якшо Ви і надалі будете намагатись мене тут розвести - я Вас по екрану розмажу, беседер???
Я такі речі не люблю

все равно придется понять, что Украина не будит равноценным членом (или вагиной) Европы, в обозримом будущем.

будіт-ні будіт, то шо тепер, і не рипатись? і не намагатись?

Если ты оказался в темноте и видишь хотя бы самый слабый луч света, ты должен идти к нему,
 вместо того чтобы рассуждать, имеет смысл это делать или нет. Может, это
действительно не имеет смысла. Но просто сидеть в темноте не имеет смысла в любом случае.(c)

[Портвейн]

Да побили же всех в свое время, кого только нужно было, кажись даже совместными усилиями, сплоченно.

Сплоченно говорите = а я шо против ?
Сплоченно ,с Англией ,США ,Францией и кучей других стран .
Теперь это НАТО называется .

[Эст]

пропонуєте восхвалять?

Ясно, дерьма тоже хватало, а хорошего не было, что-ли, вы , вроде, на Соловках не были, должны более-менее реально знать, что если идеологический маразм откинуть, то останется кое-чего в сухом остатке?

який город, такі й бомби
А Ви тоскуєте за Імперією? Шоб "туфльою при всєх колотіл наш Гєнсєк по трібунє"?
Шоб "зібрати всі гори до купи в одну камєнюку, а всі моря і окіани - в одну калюжу, і оту каменюку в ту калюжу... ОТОБ булькнуло!!", так?
І шо це Вам дасть, стєсняюсь спросіть?

О! Не в бровь, а в ухо! Именно этого и не очень хочется, у меня дети и все такое, а у вас?

А Ви вважаєте, шо війна, яка йде в ОДНІЙ тисячі км від нас- то не наша проблема?

Про слезу ребенка, которой не стоит ни одна война, помним? Я как-то писал,что там в армии служил, прекрасный в сущности народ. Так сложилось, что их выбрали для роли слепых котят. Просто если мы будем ждать манны небесной от Ющенко и Буша, можем пойти следом, уж больно месторасположение у страны удобное, есть где развернуться.

Простите, вынужден покинуть сеть, не сочтите бегством.

[AntZ]

то останется кое-чего в сухом остатке?

дєрев’я билі више і трава зєлєнєє
а я - моложе
я шось не згадав?

Именно этого и не очень хочется,

ну так за ВЕЛИЧ тре платити - наприклад, служити в імперській пєхоті
А шоб і "садок вишневий біля хати" і ВЕЛИЧ - так не буває...

Про слезу ребенка, которой не стоит ни одна война, помним?

ні. Не помнім. Бо нема такого виразу. Перечитайте Фьодор Міхалича ще раз.

Просто если мы будем ждать манны небесной от Ющенко и Буша,

а ВИ чекаєте? Я- ні. То про що ми тоді?

[Портвейн]

Ясно, дерьма тоже хватало, а хорошего не было, что-ли, вы , вроде, на Соловках не были, должны более-менее реально знать, что если идеологический маразм откинуть, то останется кое-чего в сухом остатке?

А я и не знал что у нас есть люди ,которые хотят в СССР.
Не попал на Соловки = в сухом остатке одни плюсы .
,,здесь суставы вялы а пространства огромны
здесь составы смяли чтобы сделать колонны
одни слова для кухонь другие для улиц
здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
и я держу равнение даже целуясь
на скованных одной цепью
связанных одной целью

можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
здесь можно играть про себя на трубе
но как не играй все играешь отбой
и если есть те кто приходит к тебе
найдутся и те кто придет за тобой

также скованные одной цепью
связанные одной целью

здесь женщины ищут но находят лишь старость
здесь мерилом работы считают усталость
здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
здесь первые на последних похожи
и не меньше последних устали быть может
быть скованными одной цепью
связанными одной целью ,,

[Эст]

то останется кое-чего в сухом остатке?
дєрев’я билі више і трава зєлєнєє
а я - моложе
я шось не згадав?

Да все вы прекрасно помните. Не проходили мимо лежащих на асфальте людей, вызывали уж или скорую или милицию, не было беспризорных детей, купить себе судью или прокурора было ой как сложнее, школа УЧИЛА, а не вымогала деньги, купить диплом врача в принципе было нереально, а уж устраиваться на работу с такой бумажкой..., никто по ночам не ревел магнитолой под окнами или прямотоком на скорости...Роганов не был бы Нептуном ,ну и так далее. Конечно, я лично очень ценю достижения нашей молодой демократии и достиг гораздо большего, чем мог бы мечтать в СССР, Портвейн цитирует Наутилус явно в мою поддержку, видимо, сам не прочитал. Цели мелкие стали, пожрать-посрать, порнушку на ночь. Мечта одна-миллион уёв. Все в церковь ломанулись, а сколько из них на исповедь да на благословение? Не, поп водой в морду брызнет, значит можно квасить дальше. Конечно, нас с вами это не касается, мы все успешные, богатые и целеустремленные. Так кто всё это быдло, встречающееся повсеместно, с Марса, не иначе. Кажется, оффтоп, слияние тем, гордость за Украину и война с Россией. Сорри, исправлюсь!

[Портвейн]

Слезы потекли ... В совок захотелось . 
Мимо пьяных проходили и тогда ,беспризорные дети были ,судью не покупал ни тогда ни сейчас,
про врачей не знаю = откудато взялись теперешние специалисты ,музон на всю включал лично и еще ходил с орущим на всю магом на руке = щас не поймут - где мои 17 лет  . Из машины конечно не звучало = машину тогда покупали уже к старости .
Ну и что что не покупалось = тогда главное біло не деньги а блат . Ничего не покупалось - все доставалось .
Не приукрашайте то общество .
Я цитирую Наутилус ,который пел про ТО общество = не перевирайте .
Цели ему мелкие стали = а тогда типа были крупные ?
Помочь несчастным неграм или влезть в Афганистан .
Или победа социализма во всем мире . Не смешите .

[ink]

то останется кое-чего в сухом остатке?
дєрев’я билі више і трава зєлєнєє
а я - моложе
я шось не згадав?

Да все вы прекрасно помните. Не проходили мимо лежащих на асфальте людей, вызывали уж или скорую или милицию, не было беспризорных детей, купить себе судью или прокурора было ой как сложнее, школа УЧИЛА, а не вымогала деньги, купить диплом врача в принципе было нереально, а уж устраиваться на работу с такой бумажкой..., никто по ночам не ревел магнитолой под окнами или прямотоком на скорости...Роганов не был бы Нептуном ,ну и так далее. Конечно, я лично очень ценю достижения нашей молодой демократии и достиг гораздо большего, чем мог бы мечтать в СССР, Портвейн цитирует Наутилус явно в мою поддержку, видимо, сам не прочитал. Цели мелкие стали, пожрать-посрать, порнушку на ночь. Мечта одна-миллион уёв. Все в церковь ломанулись, а сколько из них на исповедь да на благословение? Не, поп водой в морду брызнет, значит можно квасить дальше. Конечно, нас с вами это не касается, мы все успешные, богатые и целеустремленные. Так кто всё это быдло, встречающееся повсеместно, с Марса, не иначе. Кажется, оффтоп, слияние тем, гордость за Украину и война с Россией. Сорри, исправлюсь!

так это ж и есть то, разрушенное "до основания", вам мало?

[Эст]

ПОРТВЕЙНУ в частности. Все вы поняли, не прикидывайтесь, глобальные проблемы я не упоминал, это вам удобнее в этой плоскости обсуждать, потому как надо быть совсем Симоненко или Зюгановым, чтобы ностальгировать о том, что вы пытаетесь грузануть мне. Просто люди не поспевают за демократией нашей, отсюда и многие выпердыши. Кстати, о страхе. Страх наказания за очевидные преступления или проступки кончился, тоже несомненное достижение цивилизации щирых украинцив, чи ни? Всегда можно договориться(или откупиться, как угодно) Но хорошо, когда я все порешал, а ведь однажды обязательно кто-то против меня порешает, как тогда, кого покупать, чтоб справедливость восторжествовала?