Форум Краматорска

  • 24 Май 2017, 11:04:54
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Голосование

Как Вы относитесь к политической реформе?

Положительно
11 (68.8%)
Отрицательно
4 (25%)
Все равно
1 (6.3%)

Проголосовало пользователей: 14

Голосование закончилось: 23 Декабрь 2004, 10:50:46

Автор Тема: Политическая реформа  (Прочитано 16817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

13 Декабрь 2004, 10:50:46
Прочитано 16817 раз
Оффлайн

ArtD


Оффлайн ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8956
  • Страна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 8
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Так что же нам принесет политическая реформа?
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорска

Политическая реформа
« : 13 Декабрь 2004, 10:50:46 »


13 Декабрь 2004, 11:23:22
Ответ #1
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +803/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1623
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Однозначно: НУЖНА.
Аргументация позже...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

13 Декабрь 2004, 13:45:03
Ответ #2

Osia

Гость

Osia

  • Гость
Поитреформа обьязательно нужна... Она должна изменить (сбалансировать) полномочия разных ветвей власти. Но, ее нужно проводить достаточно продумано (в первую очередь это касается обл. руководителей)

13 Декабрь 2004, 14:14:57
Ответ #3
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
А есть здесь люди, кторые внятно могут объяснить, в чем заключается суть политреформы? Только не общими словами, а конкретно: вот так было, вот так стало, это приведет к тому-то.

13 Декабрь 2004, 14:39:10
Ответ #4

Osia

Гость

Osia

  • Гость
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
ВР: депутаты избираются сроком на 5 лет, а не 4. Если депутат покидает свою партию (фракцию), то он автоматически теряет свой мандат.
Если Презиидент досрочно покидает пост, то государство будет возглавлять Спикер, а не Премьер.
ВР призначает КМ, кандидатуру вносит Президент рассмотрев предложения коалиции ВР (тоже новое понятие, детали в законе). Полномочия КМ заканчиваются с переизбранием ВР, а не Президента.  
Кроме этого напротяжении 2005 года должны быть принятыми изменения к Конституции по урегулирования местного самоуправления.

13 Декабрь 2004, 15:32:47
Ответ #5
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Osia
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
ВР: депутаты избираются сроком на 5 лет, а не 4. Если депутат покидает свою партию (фракцию), то он автоматически теряет свой мандат.
Это понятно. Не дает перекроить состав Верховной Рады. Как народ проголосовал - в таком составе и будет работать.
Цитировать
Если Презиидент досрочно покидает пост, то государство будет возглавлять Спикер, а не Премьер.
Несущественно. Сколько у нас президентов досрочно слагали полномочия?
Цитировать
ВР призначает КМ, кандидатуру вносит Президент рассмотрев предложения коалиции ВР (тоже новое понятие, детали в законе).
Ничего нового. Раньше Рада советовала - президент назначал. От перемены мест сумма слагаемых не меняется.
Цитировать
Полномочия КМ заканчиваются с переизбранием ВР, а не Президента.
Несущественно. Средний возраст любого украинского правительства значительно меньше 5 лет - их и так отправят в отставку раньше, не дожидаясь переизбрания ВР.
Цитировать
Кроме этого напротяжении 2005 года должны быть принятыми изменения к Конституции по урегулирования местного самоуправления.
Ну это вообще под вопросом. Могут же и не принять.
 
Короче говоря, пока что я не вижу никаких кардинальных изменений. Есть ряд несущественных изменений, которые мало влияют на политическую власть в Украине.
 
Готов выслушать аргументированные возражения.

13 Декабрь 2004, 16:12:50
Ответ #6
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +803/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1623
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитата: sergk
Цитировать
Если Презиидент досрочно покидает пост, то государство будет возглавлять Спикер, а не Премьер.
Несущественно. Сколько у нас президентов досрочно слагали полномочия?

Существенно. Спикер - законодательная власть, премьер - исполнительная.
 
Цитата: sergk
Цитировать
ВР призначает КМ, кандидатуру вносит Президент рассмотрев предложения коалиции ВР (тоже новое понятие, детали в законе).
Ничего нового. Раньше Рада советовала - президент назначал. От перемены мест сумма слагаемых не меняется.

Сейчас у президента больше возможностей, чем было, чтобы назначить СВОЕГО премьера. Рада может прокатывать одного кандидатуру президента за другой. И сколько душе будет угодно. А по 4180 так не получится. За месяц не избрали из кандидатур, предложенных президентом - президент разгоняет Верховную Раду и новые выборы. Утвердят, как миленькие!
 
Часть полномочий президента переходит к премьеру. Например, премьер может уволить какого-то министра. Раньше на это требовалось подпись президента.
 
Президент ТАК ЖЕ выдвигает кандидатуры министра обороны и иностранных дел.
 
Премьер (утвержденный Верховной Радой из числа кандидатур, выдвинутых президентом) выдвигает министров.
 
Губернаторов назначает президент.
 
Изменения в конституцию вступают в силу с 1-го сентября 2005 года при условии, что к этому времени принимаются изменения в конституцию о местном самоуправлении.
Если не принимаются, тогда с 1-го января 2006 года.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

14 Декабрь 2004, 09:02:28
Ответ #7
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Merlin
Цитата: sergk
Цитировать
Если Презиидент досрочно покидает пост, то государство будет возглавлять Спикер, а не Премьер.
Несущественно. Сколько у нас президентов досрочно слагали полномочия?
Существенно. Спикер - законодательная власть, премьер - исполнительная.
Ну и что? Я говорю о том, что такая норма закона если и будет применена - то в раз в 10 лет. Поэтому и несущественна.
Цитировать
Сейчас у президента больше возможностей, чем было, чтобы назначить СВОЕГО премьера. Рада может прокатывать одного кандидатуру президента за другой. И сколько душе будет угодно. А по 4180 так не получится. За месяц не избрали из кандидатур, предложенных президентом - президент разгоняет Верховную Раду и новые выборы. Утвердят, как миленькие!
Согласен. Только это укрепление власти президента, а не парламента. Правда?
Цитировать
Часть полномочий президента переходит к премьеру. Например, премьер может уволить какого-то министра. Раньше на это требовалось подпись президента.
Не уверен что так было. Если да - у премьера действительно чуть больше свободы будет. Соответственно ему будет проще работать. Это хорошо.
Цитировать
Президент ТАК ЖЕ выдвигает кандидатуры министра обороны и иностранных дел.
Так и было. Соответственно ничего в этом смысле не поменялось.
Цитировать
Премьер (утвержденный Верховной Радой из числа кандидатур, выдвинутых президентом) выдвигает министров.
Несущественно кто их выдвигает. Существенно кто их назначает и увольняет.
Цитировать
Губернаторов назначает президент.
Так было и до реформы.
 
Я, пока что, так и не вижу такого уж серьезного изменения структуры государственной власти. Чуть больше свободы премьеру, чуть больше прав президенту. А где же парламентско-президентская республика?  :?

14 Декабрь 2004, 12:00:38
Ответ #8

Osia

Гость

Osia

  • Гость
По поводу КМ: раньше Премьера призначал Президент, а ВР лиш утверждала, теперь ПРезидент предлагает кандидатуры и то, те, которые будут предложены ему ВР. Тоесть фактически полномочия по назначению КМ переходятк ВР

14 Декабрь 2004, 12:27:36
Ответ #9
Оффлайн

AndreiS


Оффлайн AndreiS

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1661
  • Карма: +11/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
    • Просмотр профиля
Слушайте! Там изменений вагон. Кому интересно, зайдите на сайт ВР и просмотрите сравнительную таблицу. А то ленивым забодаешься объяснять. Суть действительно изменилась. У парламента теперь становится больше прав, как и ответственности.

14 Декабрь 2004, 12:31:32
Ответ #10
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +803/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1623
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитировать
Несущественно кто их выдвигает. Существенно кто их назначает и увольняет.

В том то и дело, что теперь Рада имеет право уволить любого министра.
 
Цитировать
Согласен. Только это укрепление власти президента, а не парламента. Правда?

Не совсем. Кандидатов обговаривают и предлагают фракции Рады. Потом уже президент из них выбирает и предлагает Раде на утверждение.
 
Цитировать
Я говорю о том, что такая норма закона если и будет применена - то в раз в 10 лет. Поэтому и несущественна.

И кочерга раз в году стреляет...
Цитировать
Так и было. Соответственно ничего в этом смысле не поменялось.

Кандидатов обговаривают и предлагают фракции Рады. Потом уже президент из них выбирает и предлагает Раде на утверждение.
 
Цитировать
Так было и до реформы.

Первоначально в проекте была норма, согласно которой губернаторов назначает премьер.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

14 Декабрь 2004, 12:34:15
Ответ #11
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: AndreiS
Слушайте! Там изменений вагон. Кому интересно, зайдите на сайт ВР и просмотрите сравнительную таблицу.
URL?

14 Декабрь 2004, 12:35:46
Ответ #12
Оффлайн

Merlin


Оффлайн Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 23160
  • Страна: 00
  • Карма: +803/-147
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 1623
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

14 Декабрь 2004, 12:42:21
Ответ #13
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Merlin
В том то и дело, что теперь Рада имеет право уволить любого министра.
Подожди. Только что ты говорил, что увольняет министров премьер. Так все-таки, кто назначает, а кто увольняет министров?
Цитировать
Кандидатов обговаривают и предлагают фракции Рады. Потом уже президент из них выбирает и предлагает Раде на утверждение.
Обговаривать им и до этого никто не запрещал. Если президент не захочет выдвинуть министром внутренних дел гсподина Х - Рада не сможет его утвердить.
Цитировать
Цитировать
Я говорю о том, что такая норма закона если и будет применена - то в раз в 10 лет. Поэтому и несущественна.
И кочерга раз в году стреляет...
Да. Но ее же не считают огнестрельным оружием.
Цитировать

Цитировать
Так и было. Соответственно ничего в этом смысле не поменялось.
Кандидатов обговаривают и предлагают фракции Рады. Потом уже президент из них выбирает и предлагает Раде на утверждение.
Читай выше. Обговаривать можно сколько угодно.
Цитировать
Цитировать
Так было и до реформы.

Первоначально в проекте была норма, согласно которой губернаторов назначает премьер.
Но теперь то ее нет!
 
Так все-таки, где доказательства превращения Украины в парламентско-президентскую республику?

14 Декабрь 2004, 12:44:59
Ответ #14
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Merlin
http://www.rada.kiev.ua/
Смешно. По этой ссылке нет никаких сравнительных таблиц. Там фотография какого-то здания (Рады?) и герб Украины.

Форум Краматорска

Политическая реформа
« Ответ #14 : 14 Декабрь 2004, 12:44:59 »