[doom]

правда, про "управлєніє праізводствєнним прєдпріятієм" намагались "тєрєть по ушам" мені саме ВИ...

Ага. Вырвали из контекста и вперед,... совать куда надо и не надо.

[evgeny]

А Вы уверены, что на счетах нет? Сомнения закрадываются.
Бастовали только цеховики, им уже часть выплатили за ноябрь, а часть в пятницу еще обещали. А те кому не выплатили вообще и не бастовали.

денег на счетах может и не быть,их туда либо не перечисляют либо изимают на другие счета.это уже проходили в начале 90х,как крутить заводскую зарплату.все старо.

[AntZ]

Вырвали из контекста и

дарагой мой таваріжч!
Для того, шоб "вирвать із контєкста", надо, по крайнєй мєрє, шоб ОН БЬІЛ...

Я розумію, шо Ви ненарошно - вирішили проявіть "любовь пролєтаріата к сінєй буржуазії" - і тут би Вам в віраж уйті, а Ви потяяяянулі, і ... ах!
нє справілісь с управлєнієм
Отдихайтє
і ВАС вигонят

[doom]

Вырвали из контекста и

дарагой мой таваріжч!
Для того, шоб "вирвать із контєкста", надо, по крайнєй мєрє, шоб ОН БЬІЛ...

Я не пойму... нафига Вы дурачком прикидываетесь?

Я розумію, шо Ви ненарошно - вирішили проявіть "любовь пролєтаріата к сінєй буржуазії" - і тут би Вам в віраж уйті, а Ви потяяяянулі, і ... ах!
нє справілісь с управлєнієм
Отдихайтє
і ВАС вигонят

Если Вы мои посты поняли как "любовь пролєтаріата к сінєй буржуазії", флаг Вам в руки. А я Вам еще раз повторю... я никого не защищал, и никакой "любви" у меня к ним нет.
Я тоже могу сказать, что большинство Ваших постов сводится к тому, что "Все дураки, один я здесь умный". И что? Лучше кидаться взаимными обвинениями или разбираться в сложившейся ситуации и искать пути выхода?

Вот тут пишут... "долой профсоюзы", "давай забастовки", "банкротство вас спасет". Я хочу понять,.. народ вообще понимает о чем говорит? Может просчитать развитие ситуации? Знает к чему это приведет? Если ДА, если это действительно решит проблемы работников (а не затянет их в еще больший кризис), то будем предпринимать какие-то шаги.
Если же это просто лозунги, если человек просто слышал где-то краем уха, что это панацея от всех бед, но реально ничего в этом не понимает, то извините... просто за идею "долой буржуев" я на баррикады не пойду.

[doom]

денег на счетах может и не быть,их туда либо не перечисляют либо изимают на другие счета.это уже проходили в начале 90х,как крутить заводскую зарплату.все старо.

Да понятное дело, что не все чисто в нашем государстве. И что с этим делать?

[AntZ]

Я тоже могу сказать, что большинство Ваших постов сводится к тому, что "Все дураки, один я здесь умный".

што подєлать - в людях нєт моєго совєршенства +)))

Если Вы мои посты поняли как "любовь пролєтаріата к сінєй буржуазії", флаг Вам в руки. А я Вам еще раз повторю... я никого не защищал, и никакой "любви" у меня к ним нет.

ну нєт, так нєт, шо Ви так нєрвнічаєтє?
я понімаю, ето щас нє модно....

Вот тут пишут... "долой профсоюзы", "давай забастовки", "банкротство вас спасет". Я хочу понять,.. народ вообще понимает о чем говорит? Может просчитать развитие ситуации? Знает к чему это приведет? Если ДА, если это действительно решит проблемы работников (а не затянет их в еще больший кризис), то будем предпринимать какие-то шаги.

пазвольтє Вам пєрєадрєсовать ранєє заданний Вамі же вапрос: а хто ета - ВИ?

[doom]

пазвольтє Вам пєрєадрєсовать ранєє заданний Вамі же вапрос: а хто ета - ВИ?

Работники завода.

[evgeny]

денег на счетах может и не быть,их туда либо не перечисляют либо изимают на другие счета.это уже проходили в начале 90х,как крутить заводскую зарплату.все старо.

Да понятное дело, что не все чисто в нашем государстве. И что с этим делать?

что делать ?искать чсных юристов и подавать в суд.

Вот тут пишут... "долой профсоюзы", "давай забастовки", "банкротство вас спасет". Я хочу понять,.. народ вообще понимает о чем говорит? Может просчитать развитие ситуации? Знает к чему это приведет? Если ДА, если это действительно решит проблемы работников (а не затянет их в еще больший кризис), то будем предпринимать какие-то шаги.
Если же это просто лозунги, если человек просто слышал где-то краем уха, что это панацея от всех бед, но реально ничего в этом не понимает, то извините... просто за идею "долой буржуев" я на баррикады не пойду.

тут тоже самое,ясно что быстро и езболезненно небудет.надо менять верхушку профсоюза.но если все будут как

просто за идею "долой буржуев" я на баррикады не пойду.

так и дальше будут нагибать и иметь по полной.

[AntZ]

так и дальше будут нагибать и иметь по полной.

ну от, в принципі, і відповідь... +))

а якшо "ширше" - якшо ЗАРАЗ не змінити відносини між робітниками і працедавцями, якшо не створити профсоюзи - СПРАВЖНІ, а не савєцько-маріонеточні, якшо не створити ПРЕЦЕНДЕНТИ "нєпозволям!" - то, коли ситуація нормалізується, цього ТИМ БІЛЬШЕ ніхто робити не буде, і ані бажаючих, ані підтримки ні один самий-разсамий з ініціативних не знайде

Все це,зрозуміло, несе в собі певний елемент "несерйозності", "Гри в політику" і т.і... "Мужікі нє танцуют!" (с)
але тоді "серйозно" - ходить після смєни в півняк, ругать "начальство" і йти на чергову "смєну", не отримуючи ПОЛОЖЕНУ зарплату...
Можна, повторююсь, "потєрпєть", дочекатись більш-менш благополучних часів... Але як потім працювати з острахом, шо "керманичі заводу" ЗНОВ не впораються "с управлєнієм" і вріжуться в черговий "стовп"?
А без грошей залишаться знов - ВИ, "Работники завода."

[rayo]

"Совок" - это врожденная патология, изменение на генном уровне. Пока страх присутствует в крови - никаких настоящих профсоюзов у нас не будет.

[wolf]

Понеслось?

Рабочие Херсонского машиностроительного захватили завод

http://korrespondent.net/ukraine/events/730664

[doom]

что делать ?искать чсных юристов и подавать в суд.

тут тоже самое,ясно что быстро и езболезненно небудет.надо менять верхушку профсоюза.

Опять одни лозунги... Давайте просчитаем ситуацию.
Поменять верхушку профсоюзов... Я уже говорил о том, что теоретически это конечно можно сделать, вот только главный вопрос - на кого? Antz, пойдете?
Дальше... юристы. Ну допустим, наймет коллектив юристов, после того как поменяет лидера профсоюза. Допустим, они подают иск в суд... на что? Допустим на невыплату зарплаты. Судебный процесс затягивается месяцев на 6. Какая будет ситуация через 6 месяцев? Либо все устаканится и зарплату выплатят к этому времени, либо все останется также и денег не будет. Скорее первое. Ну ладно, допустим, долги по зарплате останутся висеть... Что дальше? Приходят судебные исполнители и описывают имущество. Или, ладно..., оно уже описано на этапе подачи иска. Хорошо. Судебные исполнители реализуют это имущество. Допустим станки (сразу скажу, что директорские автомобили не покроют долги). Станки продали, рабочим не на чем работать. Завод увольняет рабочих, а новый профсоюзный лидер бежит к руководству и говорит "Ээээ, мы так не договаривались. Зачем рабочих увольняешь?". А руководитель говорит "Так чего добивались, то и получите. Хотели денег? Вот Вам деньги. Работать не на чем? Так кто ж вам доктор?"
Или другой вариант... заберут продукцию, от которой отказались заказчики, которые скорее всего могли бы ее выкупить позже. А так ее продадут как металлолом, а туда тоже были вложены силы тех же работников.
Дальше дойдет дело до банкротства. В результате получим мертвый завод.
Я понимаю, что нерабочий завод, зато без долгов по зарплате - тоже выход из ситуации, но кому такой выход нужен?

[ZENA]

можно влезу в мужской разговор со своими женскими мозгами и перечислю другие способы:
1) простой завода -это потеря капитала собственника и им это тоже не выгодно, но любая " буза " на заводе
    ему удешевляет завод еще больше - вывод : или доставай , ранее уворованные деньги и вкладывай в
    перевооружение или продавай завод другим , которые будут его реанимировать !
2) способ уже известный государственная национализация , но сейчас неподходящий , не все стоящие заводы
    нужны нашему государству.
3) закрытые АО , сделать открытыми и часть акций отдать людям ( ну это они удавяться )
4) открытая продажа любому желающему из любой страны , при условии сохранения рабочих мест и техннического
    перевооружения производства .
5) часть невыплаченной зарплаты перевести в облигации займа под % как в банках и заключить мировые       соглашения с профсоюзами , вплоть до натариального заверения сделки.
6) создать на предприятии антикризисные центры - куда будут входить работники 70 % , профсоюз 20 % и руководство по решению проблем сбыта и заключении бартерно-обменных сделок с заинтересованными в продукции
    сторонами , но при условии полной гласности и применения существенной системы скидок на продукцию.
7) при существующей банковской системе , открывать гарантийные счета для всех кто покупает продукцию без
    полной оплаты , с гарантией банка прокредитовать остаток в залог продукции .
8) и 9) 10) поверьте есть еще способы , но думаю " владельцы заводов " не пойдут на них , поскольку практически
    везде в данном отрезке времени они только теряют, и поэтому им проще " отсидеться в Верховной Раде " , а там
    трава не рости !

[AntZ]

Поменять верхушку профсоюзов... Я уже говорил о том, что теоретически это конечно можно сделать, вот только главный вопрос - на кого? Antz, пойдете?

буржуй во главє профсоюза - етта нєчто +))

Допустим на невыплату зарплаты. Судебный процесс затягивается месяцев на 6. Какая будет ситуация через 6 месяцев? Либо все устаканится и зарплату выплатят к этому времени, либо все останется также и денег не будет.

не мєлітє єрунду
ШВИДКО і без проблем

В результате получим мертвый завод.

ета ПОЛНИЙ атас.... Так ВИ - ЗА ЗАВОД переживаєте чи ЗА СВОЇ гроші?
Якшо за завод - ну так скиньтесь грошима з робітниками, "спасьом радной завот!!!"

кстаті, варіант - випуск облігацій і розповсюдження серед рабочіх.. Єстєств, з одного боку - під угрозой увольнєнія, з іншого - під призивом "защітіть радноє прєдпріятіє ат проісков Юлькі"...
спєцов з подібних акцій можна знайти на ен-КМЗ...

[AntZ]

аааа... с "облігаціямі" апіріділі +)))

ZENA
можна, я прокоментую?
3) потім можна забрать
4) продажа- так, послідуючий контроль - ЯК??
5) облігації ми вже обсудили +)) Нотаріус тут не потрібен - це ЦБ, їх емісія і так реєструється
6) повний анрьіал
7) я не дуже зрозумів, що Ви мали на увазі - не то факторінг, не то акредитив, але ні на це, ні на це жоден банк ЗАРАЗ не піде. "Гарантія банка" - є і таке, але для цього потрібне забезпечення, а для цього- гроші, а якшо є гроші, то навіщо вся ця канітєль....
Корочє, з цим пунктом все і так ясно - в смислє, тьомно, і як раз тут ані рабочіє, ані форум ні до чого...
Тут, як то кажуть, "работа для професіоналів" +)) І вони  і так працюють, повірте +))
Були б ГРОШІ, а вже як забезпечити - то інше діло...

Щодо "владєльцев заводов"...
Ну, якшо в них ПОЛУЧАЄТЬСЯ, їм ДОЗВОЛЯЮТЬ "пропєтлять", затримати зарплату - то з ЯКОГО хєра вони будуть біжать вперед паровоза і СПІШИТЬ виплачувати Вам гроші????
Вони-то за СВОЇ гроші ПЕРЕЖИВАЮТЬ....
"Творящіє справедливість творять її від НЕможливості творити НЕсправедливість, а не по добрій волі" (с)