[8888]

Все современное мироустройство зиждется на абсолютно эфемерных и бессмысленных понятиях - "народ", "национальность", "нация". Именно на этой основе формируются государства, но малейшие попытки разобраться в значении этих понятий приводят к выводу, что с таким же успехом клубы футбольных болельщиков могут претендовать на создание собственного государства.

[цукен]

с таким же успехом клубы футбольных болельщиков могут претендовать на создание собственного государства.

А почему бы и нет! Теоретически такая возможность у них есть.
Просто эгрегоры у них слабенькие.

[AntZ]

Именно на этой основе формируются государства,

націоналізм, як основа створення держави... Поки що кращого не (зовсім) придумали...
Мінімальний признак групування людей - по національності
Завершивши етап формування по націям, люди перейдуть до більш ШИРОКОГО об’єднання...

что с таким же успехом клубы футбольных болельщиков могут претендовать на создание собственного государства.

нє +)) це вже будуть ПОДДАНИЄ, а це вже майже всі ПРОШЛИ, цей етап в розвитку

Ось дивіться - люди намагались об’єднатись в Імперії... Де прямим завойюванням, де більш-менш добровільно...
Але не вдалося - Імперії, достигнувши фізичних кордонів об’єднання людей, почали конкурувати друг з другом...
Бо принцип об’єднання подразумєваєт ЕКСПАНСІЮ
Тому вихід з цього - ЗАХВАТ однією Імперією іншої.. Звідси - руско-турєцкіє войни, Наполєон, Гітлєр і Сталін... Борьба за міровоє господство СВОЄЇ Імперії...
НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ...
Вирішили (образно) згадати про національність, нації і ДОМОВИЛИСЬ про ПОВАГУ однієї НАЦІЇ до іншої...
І принцип державотворення склався у націоналізмі - об’єднання людей не по ВІДДАНОСТІ "футбольному клубу", а по (більш-менш) спільному походженню, мові, культурі, тощо...
Завершивши формування національних держав, перейшли до формування Євросоюзу - чим не приклад? Якшо відкинути підробиці...

[8888]

Ну да, ну да… Это все понятно. Я о том, что все эти понятия чистой воды пережиток , и современный человек должен как минимум отдавать себе в этом отчет.

[AntZ]

о, безумовно!
тільки ДЕХТО, залишившись на стадіх "футбольних фанатів", розуміє це ПО-СВОЄМУ...
я тягне НАЗАД, в Імперські часи....

[AntZ]

Ви розсуждаєте з позиції людини, в якої "підкріплення" нацією - ЗНИЗУ... Тобто, вже пройдене і безумовне
А тре ж скидати на те, шо для когось це - НЕПРОЙДЕНИЙ ПОТОЛОК

[8888]

Мне кажется , что в основе формирования наций и государств  лежал  достаточно примитивный инстинкт деления на своих и чужих, поэтому это не потолок даже для самого примитивного индивида. Инстинкт этот сыграл значительную положительную  роль в формировании современного человечества, но сейчас сама плотность заселения шарика делает его вредным. Поэтому, думаю, есть необходимость продвигать в обществе идею Земли-общего дома и человечества-единой общности.  Понятно, что все это достаточно отдаленная перспектива, но начинать надо.

[8888]

Мне кажется , что в основе формирования наций и государств  лежал  достаточно простой инстинкт деления на своих и чужих, поэтому это не потолок даже для самого примитивного индивида. Инстинкт этот сыграл значительную положительную  роль в формировании современного человечества, но сейчас сама плотность заселения шарика делает его вредным. Поэтому, думаю, есть необходимость продвигать в обществе идею Земли-общего дома и человечества-единой общности.  Понятно, что все это достаточно отдаленная перспектива, но начинать надо.

[Грыша]

эти идеи идут со времен Платона, только результата до сих пор нет
Гляньте только на Ближний Восток, где народы-братья мочат один другого и не заморачиваются на высокие идеи

[8888]

Ну, скажем так, во времена Платона это было не совсем то, но согласен, идея не новая (как, впрочем, и все в этом мире). То же, что "до сих пор нет результата" совсем не значит, что она плоха. Другой вопрос, что человечеством гораздо легче овладевают идеи, согласующиеся с примитивными инстинктами и предлагающие простой (чаще всего неверный) выход. Оказывается, что гораздо проще поверить в свою исключительность по праву принадлежности к определенной нации или государству, чем в то, что принципиальных различий между людьми различных наций нет. Сейчас уже, по-моему, совершенно ясно, что подобный примитивный подход это путь в никуда.

[AntZ]

Мне кажется , что в основе формирования наций и государств  лежал  достаточно примитивный инстинкт деления на своих и чужих, поэтому это не потолок даже для самого примитивного индивида. Инстинкт этот сыграл значительную положительную  роль в формировании современного человечества, но сейчас сама плотность заселения шарика делает его вредным. Поэтому, думаю, есть необходимость продвигать в обществе идею Земли-общего дома и человечества-единой общности.  Понятно, что все это достаточно отдаленная перспектива, но начинать надо.

по-моєму, Ви плутаєте плем’я (трайболізм) і націю (націоналізм)
Поділення на "свій-чужий" сталося за допомогою поділення на племена, і одним з чинників була мова
Націоналізм - ОБ’ЄДНАННЯ людей на основі спільного походження, мови, тощо...

[8888]

Не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы. Что в Африке трайбализм, то в Европе национализм. Уровень иной, корень один.

[AntZ]

ну так в "уровнє" і справа...
плем’я -> племенна держава -> підкорення інших племен= Імперія -> національна держава -> НАДнаціональне об’єднання (але вже НЕ на засадах Імперії) -> ...

[AntZ]

... -> нема ні еліна, ні варвара, ні іудея... (с) ІХRI
справа в тому, шоб НЕ ПЕРЕСКАКУВАТИ з рівня на рівень....
особливо ВНИЗ
бо, коли вищенаведеною цитатою оправдовують ВОЗВРАТ від націоналізма до імперії - то, імхо, не Є вірним...
Це восходящій вєктор

[8888]

Вы о России-Украине-СССР ? Так я не спорю. Империя, естественно, не путь.