Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 02:30:58
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що робити з Степаном Бандерою?  (Прочитано 19672 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Лютого 2009, 13:02:37
Відповідь #180
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Одна сторона (советская пропагандистская машина и ее наследница современнороссийская)
уже дискредитировали себя!
Лжец, уже несколько раз пойманный за руку, кричит, что лжецы-мы!
Извините, но я ему не верю!
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

Форум Краматорська

Re: Що робити з Степаном Бандерою?
« Відповідь #180 : 06 Лютого 2009, 13:02:37 »

06 Лютого 2009, 13:30:24
Відповідь #181
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
похоже на сценарий Голливудского боевика о Рэмбо. Особенно грустно стало после: *тяжкий шестигодинний бій. Кількість загиблих УПА-0*. Все врут. А тут, не поиск истины, а защита обмана, который более выгоден. Какая разница, вранье украинских националистов или российских единоросов :(((??? :help: :help: :help: :help:

А как определить степень обмана той или иной стороны ?????

мб поменьше вранья? Степень разная. Т.к.мнение националистов раньше не учитывалось и была брехня одна. А теперь и нацоиналисты дорвались. Одна проблема--они врут НЕ меньше. Правда не в почете, ни для кого. т.к. она неприятна! А во время войны все способы были хороши.. А правду, думаю, мы и не узнаем---свидетели уходят ИСТОРИЯ остается. В советских учебниках---с бандитами националистами, в украинских---с бандитами-большевиками.Немецкой истории не будет...т.к. они абсолютные проигравшие...и всего-то..... Жертвы ж обычно только после войны подсчитывают..
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

06 Лютого 2009, 13:41:31
Відповідь #182
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
мб поменьше вранья? Степень разная. Т.к.мнение националистов раньше не учитывалось и была брехня одна. А теперь и нацоиналисты дорвались. Одна проблема--они врут НЕ меньше. Правда не в почете, ни для кого. т.к. она неприятна! А во время войны все способы были хороши..
взагалі-то вона (частково) є в останній Вашій фразі...
А ще я наводив вже фразу щодо
"Одні кажуть, шо євреї вбивали християнськіх младенців. Інші - шо євреїв сжигали в печах Освенцима. Так от, правда - вона НЕ ПОСЕРЕДЕНІ, а в тому, шо брехню про вбивство младенців використовували для виправдання сжигання людей в печах" (с)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Лютого 2009, 13:48:55
Відповідь #183
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Всем борцам против "бандеровцев" я бы посоветовал съездить в Полесье, Галичину, Прикарпатье. Там спросить у старожилов, они пока ещё есть, почему они считают ОУН-УПА борцами за их Свободу и Жизнь? Не у историков, тем более не у московских, а именно у тех, кто жил тогда. Кто своими глазами видел эшелоны, которые в 39-41 годах увозили местных "купкулей" за Урал. Кто был в этих эшелонах. Спросите, скольких семей коснулась эта участь. Спросите о растрелах в то время без суда и следствия простых крестьян, которые до 39 года спокойно жили.
Тогда вы поймёте, что борьба с "советами" это не "бандитство и разбой чистой воды", как пытаются преподнести некоторые, а элементарная борьба за выживание, за желание иметь свою "самостійну державу", быть хозяином на своей земле, которую зачем-то забрали в колхоз. В тех районах, у тех людей, никогда не было регулярной армии, спецслужб, на пример НКВД, либо Абвера... Сегодня их внуки и дети хотят, чтобы память об этом была не "под одеялом", а стояла на видном месте в их селе. Ну скажите, в чём тут криминал. Где тут политические спекуляции. Этот вопрос давно бы не вызывал в обществе никакого резонанса, если бы "борцы за светлое имперско-коммунистическое прошлое" не подливали бесконечно масла в костёр. И цель у них одна: Собственные политические дивиденды в глазах тех, кому до теперь небезразличны  настроения "жителей непобедимой и непогрешимой империи". (причины симпатий обсуждать нет смысла).

06 Лютого 2009, 14:03:16
Відповідь #184
Offline

цукен


Offline цукен

  • лопоухий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7341
  • Країна: 00
  • Карма: +285/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мб поменьше вранья? Степень разная. Т.к.мнение националистов раньше не учитывалось и была брехня одна. А теперь и нацоиналисты дорвались. Одна проблема--они врут НЕ меньше. Правда не в почете, ни для кого. т.к. она неприятна! А во время войны все способы были хороши.. А правду, думаю, мы и не узнаем---свидетели уходят ИСТОРИЯ остается. В советских учебниках---с бандитами националистами, в украинских---с бандитами-большевиками.Немецкой истории не будет...т.к. они абсолютные проигравшие...и всего-то..... Жертвы ж обычно только после войны подсчитывают..

Получается-есть вранье "советское", и есть вранье "бандитское"!
Но почемуто, со временем, вранье "бандитское" выглядит более правдоподобным, чем "советское".
Сначала говорили, что "советское"-правда, "бандитское"-ложь
теперь говорят, что и "советское" и "бандитское"-одинаковая ложь!
Если провести дальнейшую экстраполяцию во времени, скоро будут говорить, что "советское" это таки ложь
а "бандитское" это скорее всего правда.
1. Seiri.
2. Seiton.
3. Seiso.
4. Seiketsu.
5. Shitsuke.

06 Лютого 2009, 14:16:12
Відповідь #185
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так от, правда - вона НЕ ПОСЕРЕДЕНІ, а в тому, шо брехню про вбивство младенців використовували для виправдання сжигання людей в печах" (с)


Одно "но". Вы похожи на историка, который пишет ПОНРАВИВШУЮСЯ историю, сравнивая несравнимые вещи. Тот фашизм несравним ни с чем. Но, как вы думаете, неужели, если УПА проводила те же зачистки среди СОВЕТСКИХ граждан, что сотрудничала с фашистами ради борьбы с коммунизмом..т.е. действовала похожими методами во имя благих целей ее как-то облагораживает, что ли.... Можно ли убить одного ради спасения 10??

к СВ... это было везде. Голодмор, освоение целины, полит заключенные. Но борьба велась разная. РАЗНЫМИ методами.
Так вот. Это страница НАШЕЙ истории. Но она нас разобщает. Нельзя без лояльности. Сколько примеров было, что если борятся теми же методами, то получают ТУ ЖЕ власть, только с другим названием...

Сейчас удивляюсь, почему у Ющенко такое в Западной Украине доверие, почему у Януковича такое доверие на Востоке? Ведь видны же весьма наглые действия обоих ПРОТИВ народа... Все просто. Каждый из них дает в словах и незначительных действиях то, что требуют ЭМОЦИИ. На Востоке--хлеба, зрелищ и *крутого чувака*, а на Западе---признания, пусть и подставного. А остальное народу, нам не важно.

к цукен
Может быть. Но это будет взвешенно и обдуманнно. Это будет доказано. Это будет ПОХОЖЕ на правду. я только ЗА. Но я хочу правдивой истории.
Но начиная не с УПА, а со скифов. Вранью---стоп :( :( :x :x
Я за правду.
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

06 Лютого 2009, 14:28:19
Відповідь #186
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Тот фашизм несравним ни с чем.
чому? Абсолютного зла - НЕ ІСНУЄ
як не існує абсолютного добра, правди і справедливості

Цитувати
сравнивая несравнимые вещи.
ні. Це Ви намагаєтесь притянути до порівняння речі, які знаходяться в різних плоскостях.
"Зворотній вектор" - це я про Вас написав +))
Шоб зрозуміліше, чіста панародному - "не рівняйте х** з пальцем"
і не тому, шо один - хороший, а інший- поганий, а тому шо РІЗНІ РЕЧІ
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Лютого 2009, 14:39:36
Відповідь #187
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
"к СВ... это было везде. Голодмор, освоение целины, полит заключенные. Но борьба велась разная. РАЗНЫМИ методами.
Так вот. Это страница НАШЕЙ истории. Но она нас разобщает. Нельзя без лояльности. Сколько примеров было, что если борятся теми же методами, то получают ТУ ЖЕ власть, только с другим названием..."

То есть Вы отказываете в праве "захваченному народу" воевать за свою свободу с вооружёнными захватчиками вооруженными же методами. То есть после 22-года, окончания гражданской войны, за "свою Родину" можно только митинги, забастовки... - с плавным переходом в ГУЛАГ и под расстрельные "тройки".  Так вы договоритесь до того, что всё "белое движение" - недопустимая борьба "тими же методами". Думаю, что с Вами не согласятся и оголтелые сегодняшние российские государственники. Там, и я с этим согласен, уже давно согласились, что не было в гражданской войне 1917-1925 г.г. исключительно наших красных и врагов отечества - белых.

06 Лютого 2009, 15:23:24
Відповідь #188
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
То есть Вы отказываете в праве "захваченному народу" воевать за свою свободу с вооружёнными захватчиками вооруженными же методами. Там, и я с этим согласен, уже давно согласились, что не было в гражданской войне 1917-1925 г.г. исключительно наших красных и врагов отечества - белых.

Хм, а я о чем?) О той же войне интересов и говорю  :) Каждый воевал за свои интересы. Поэтому говорить--эти лучше, эти-хуже, эти--тоже неплохие, мягко говоря, не то...

И к Антзу. Не хочу сравнивать. это вынужденно ж! мб я и лоялен слишком, но почему бы на месте битвы не поставить ТРИ памятника... немецким солдатам, советским солдатам и воинам УПА, как дань ПАМЯТИ. как дань уважения их опыту и их ошибкам, которые лучше нам не совершать! Ведь тогда правящая верхушка Германии задурила голову многим(примерно, как и сейчас вера россиян в собственной непобедимости, военной мощи и пр).
Без эмоций.
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

06 Лютого 2009, 15:26:49
Відповідь #189
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
но почему бы на месте битвы не поставить ТРИ памятника... немецким солдатам, советским солдатам и воинам УПА, как дань ПАМЯТИ.
так про що і мова
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Лютого 2009, 15:44:50
Відповідь #190
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Именно так.  Но при этом всё-же надо учесть, что местные жители вправе решать, кому они хотят ставить памятник. И кто к кому с "мечом пришёл".

06 Лютого 2009, 17:08:50
Відповідь #191
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Но при этом всё-же надо учесть, что местные жители вправе решать, кому они хотят ставить памятник.
ну бачиш-но... (хоча це ВЖЕ прогрес, шо визнають хоч так)  "єсть мнєніє", шо "ето, мол, ВАШ герой, ви і ставьтє"..

і при цьому не можна не зважити, шо певний елемент "пропаганди", звісно, Є...
але я вже казав - "правєднік рождьон бил лішь однажди" (с), це раз, і два- НАЇВНО полагать, шо будь-яка держава може існувати без пропаганди...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Лютого 2009, 18:07:07
Відповідь #192
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну бачиш-но... (хоча це ВЖЕ прогрес, шо визнають хоч так)  "єсть мнєніє", шо "ето, мол, ВАШ герой, ви і ставьтє"..


Или по-другому... Хотите один памятник? Или много памятников одному? Ставьте. И никто не вмешается. Государство хочет памятник? кто против, но тогда еще два поставьте(ну ладно, хотя бы 1...второй отреставрируйте)
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

06 Лютого 2009, 19:02:30
Відповідь #193
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ага.. або ОДИН пам’ятник - Здоровий Глузд розриває пасть всім трьом +)))

Бачте-но... Суспільство, як будь-яка система, стремиться до БАЛАНСУ...
Мені сподобався якийсь дідок на львівський "Стометрівці" - (проспект Леніна, проспект Свободи- від Оперного до Площі Міцкевича) в 90-ті, коли там БУРНО обговорювалась необхідність встановлення пам’ятника Шевченку:
-Якшо ТАМ - вказує на майданчик перед Оперним, де стояв пам’ятник Леніну,- може стояти росіянин, а ТАМ - вказує  на пам’ятник Міцкєвічу - може стояти поляк, то ЧОМУ ТУТ - вказує на місце, де таки встановили пам’ятник Шевченку, це рівно посередені - НЕ МОЖЕ стояти УКРАЇНЕЦЬ???
Леніна ЗНЕСЛИ... мабуть, поділом... Міцкевича - НЕ знесли... мабуть, правильно, ДУЖЕ пам’ятник гарний, та і Міцкєвич - НЕ Ленін... Шевченко - стоїть...
З одного боку, БАЛАНС - порушили... З іншого... Стоїть два пам’ятника ПОЕТАМ, українцю і поляку... баланс? БАЛАНС!

Давайте полишимо Бандеру... Давайте краще В СЕБЕ, в Краматорську замість Леніна поставим ПОЕТА - чим Леонід Биков не поет, не Маестро???
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Лютого 2009, 19:18:08
Відповідь #194
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
зачепило... продовжую, хоча це вже до Бандери не має ЖОДНОГО відношення, але має відношення до встановки пам’ятників...
Дрезден
площа перед Оперним +))
пам’ятник Курфюсту Саксонському Фрідріху Августу...
НЕ Бісмарку, НЕ Вільгельму, НЕ, Бо’збав, Гітлєру - МІСЦЕВОМУ, своєму, "дрезденчанину"...
ХТО НЕБУДЬ знає, ЧИМ знаменитий Фрідріх, простітє, Август, в СВІТОВІЙ Історії?
І я не знаю...
Збудував дійсно гарний костьол і залишився католиком в протестантському Місті...
в МІСТІ
в ГОРОДІ
Дрезден (та пробачать мене його жителі) - го*но, два історичних квартала, картинна галерея, а далі - совок совком...
"Балкон Європи", холєро...
та в нас ТАКИЙ БАЛКОН можна на Карачунє отгрохать - Гьоте в гробу, вибачте, перевернеться ...
Але Дрезден - МІСТО, ГОРОД... а його жителі - ГОРОЖАНЄ
«Stadtluft macht frei» («Городской воздух освобождает»)
а МИ, йох, зі своїми сперечаннями щодо ЧУЖИХ пам’ятників - "прізаводськой посьолок"
Якому ТИЦНУЛИ "зверху" - у вас будєт стоять Лєнін! - стоїть
ТИЦНУЛИ інші - у вас буде стояти Великий Кобзар Тарас Григорович - і СТОЇТЬ!!!
а ми? а шо ми? Ми - (удалено модератором) не Дрезден...
станція Краматорская.....
І розміром ТРОХИ більший за Краматорськ...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Що робити з Степаном Бандерою?
« Відповідь #194 : 06 Лютого 2009, 19:18:08 »