Форум Краматорська

  • 02 Травня 2025, 18:13:06
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: о. Зміїний - =(  (Прочитано 7447 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Лютого 2009, 18:35:24
Відповідь #30
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Оно было наше?
Воно було совєтське. Україна стояла на позиціі радянського кордону.
2. Ежели после цивилизованного суда распедалили вопрос и все согласно гривой кивнули, то о каком своём мы тут жалеем?
Так то воно так. Але ж з "фанатської" точки зору.... :D
3. Если, опять же, сослаться на статью, то хохлы еще сами не определились пряник им своза упал или нет? И если пряник то кто его для нас поднимать будет?
JP Kenny, Shell, CBM Oil, Hunt Oil, Regal Petroleum. Там їх десь с півтора-два десятка. За це не турбуйтесь, знайдуться бажаючі. Ці акули при запаху нафти втрачать силу волі :)
... a život má říz

Форум Краматорська

Re: о. Зміїний - =(
« Відповідь #30 : 04 Лютого 2009, 18:35:24 »

04 Лютого 2009, 18:54:24
Відповідь #31
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 :D  Да.... Чиста с фанацкай......
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

07 Лютого 2009, 20:37:06
Відповідь #32
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Вот собственно, все бочку на Россию катят, хочет коварная отобрать у Украины территории. А между тем, власть тихим сапом отдает свою территорию Румынам. И без ажиотажа о имперских амбициях Румынии. А там ведь газ и нефть.
Так кто страшнее для Украины? Россия с ее мифическим желанием оттяпать что-то или свои правители отдающие территории в угоду своим амбициям?


http://www.lenta.ru/articles/2009/02/04/island/

Остров. Просто остров

Остров Змеиный
Остров Змеиный расположен в 35 километрах от побережья. До Второй мировой войны он принадлежал Румынии, затем перешел к Советскому Союзу, а после развала СССР достался Украине. В советские времена там была размещена пограничная застава. Украинские власти, на фоне спора с Румынией о статусе Змеиного (остров это или скала), активно застраивали и заселяли его. В 2007 году жилой комплекс, расположенный на Змеином, получил официальный статус поселка, административно он входит в состав Килийского района Одесской области.


Украина проиграла территориальный спор Румынии
3 февраля в Гааге завершилась тяжба вокруг черноморского острова Змеиный, которую в течение нескольких лет вели Украина и Румыния. По сути, спор шел о разделе континентального шельфа, нефтегазовых месторождений, открытых в этом районе. И этот спор Украина фактически проиграла. Ей удалось, правда, утвердить свои права на сам остров (и подтвердить его статус острова, который Румыния оспаривала). Однако значительная часть запасов газа и нефти отошла Румынии.


Международный суд ООН должен был решить, каким образом следует провести морскую границу, чтобы разделить исключительные экономические зоны Румынии и Украины. Остроту спору придавало то обстоятельство, что неподалеку от острова Змеиный были обнаружены месторождения углеводородов (по некоторым данным, около 100 миллиардов кубометров газа и десяти миллионов тонн нефти). Для обеих стран эти ресурсы были бы, мягко говоря, не лишними. В Румынии, к примеру, подсчитали, что эти запасы обеспечили бы стране 20 лет энергетической независимости от России.

Ожидалось, что суд примет компромиссное решение. Так и вышло. По духу вердикт действительно получился компромиссным, море поделили "по-братски". Однако по сути Украина проиграла: предполагаемую границу, которую определила украинская сторона, суд существенно подвинул в пользу Румынии. Теперь в Киеве задаются вопросом, стоило ли вообще ввязываться в судебное разбирательство, по итогам которого Украина фактически потеряла права на значительную часть перспективной территории. А противники президента Виктора Ющенко требуют срочно привлечь его к ответственности - "за нарушение территориальной целостности страны и измену родине".







По-братски
Румыния стала обыгрывать Украину еще до того, как суд приступил к вопросу о разграничительной линии. Для начала требовалось определить длину береговой линии каждого из государств, в зависимости от этого были бы определены их исключительные экономические зоны и права на континентальный шельф. Румыния оценила длину своей береговой линии в 269,6 километра. Украина представила сразу несколько оценок (каждая из них оказалась меньше той, которую сделали в Бухаресте). Суд в итоге скорректировал подсчеты Румынии всего на два десятка километров (по мнению суда, длина румынского побережья составляет 248 километров).

Для Украины аналогичный спор закончился гораздо менее удачно. Длину украинской береговой линии (точнее того ее участка, который влияет на решение данного территориального спора) в Киеве оценили в 1058 километров. В Бухаресте, в свою очередь, решили, что она более чем в два (!) раза короче (всего 388 километров). В Румынии, в частности, предлагали вообще не учитывать часть побережья от Днестровского лимана до крымского мыса Тарханкут, заявляя, что на данный спор о разделе морских территорий она не влияет. В итоге суд все же "оставил" Украине основную часть ее побережья (решив не учитывать только берега Каркинитского залива). Однако длина береговой линии сократилась (по сравнению с оценками Киева) более чем на 300 километров (до 705 километров).


Морская граница по версии Украины (синяя) и Румынии (красная). Кликните для увеличения.
В споре об острове Змеиный Украине также не очень повезло. Киев фактически пытался доказать, что этот объект следует рассматривать как элемент береговой линии, который имеет исключительную экономическую зону и который необходимо учитывать при проведении разграничительной линии. В Бухаресте настаивали, что Змеиный вовсе не остров, а "скала, непригодная для проживания и хозяйственной деятельности" и не играющая никакой роли при определении границы. Основную часть украинских претензий суд отклонил: в решении отмечается, что в судебной практике действительно встречались случаи, когда прибрежные острова рассматривались как часть береговой линии. Однако распространять эту практику на Змеиный, который находится более чем в 30 километрах от побережья, судьи отказались.

Успехом для украинской стороны можно считать тот факт, что суд не стал оспаривать украинскую принадлежность острова (впрочем, Румыния в последнее время на Змеиный фактически и не претендовала). Не стал оспаривать его "островной" статус. Ну и оставил Змеиному 12-мильное территориальное море (водный пояс вокруг острова, на который распространяется суверенитет Украины).


Морская граница по версии Гаагского суда. Кликните для увеличения.
Если бы Киеву удалось настоять на своем, как отмечает украинская газета "Дело", Украине отошла бы часть континентального шельфа в 40 километрах к югу от острова, а не в 12 милях (12 морских миль - около 22 километров). Именно на этой территории, как отмечает издание, по данным сейсмологической разведки находятся залежи нефти и газа. А вот в пределах территориального моря Змеиного, как пишет газета, разведка не проводилась.

Считать Змеиный точкой отсчета при проведении разграничительной линии суд отказался. Это особенно обидно для Украины, поскольку спорную точку с румынской стороны (а именно Сулинскую дамбу, которая, если ее принять в расчет при разделе морской территории, дает Румынии больший доступ к шельфу) суд принял. Во время судебного разбирательства украинская сторона как раз выражала недовольство тем, что румыны хотят использовать в расчетах искусственный объект (дамбу), а естественный объект (остров Змеиный) игнорируют.

Как отмечает "Коммерсант. Украина", суд только в одном секторе (к юго-западу от Змеиного) существенно отошел от той линии раздела, которую предложила румынская сторона. Морские пространства были поделены в соотношении 2,1:1 в пользу Украины (хотя соотношение береговых линий выглядит как 2,8:1). В итоге оказалось, что Румыния, как пишет газета, получила 79,34 процента спорных территорий черноморского шельфа.

Все по плану?
Украинские власти попытались сделать вид, что решением они довольны и все прошло так, как и было задумано. МИД заявил, что это решение "существенно усиливает позицию Украины" (в МИДе также порадовались тому, что Змеиный был признан островом). Оптимистическую ноту подхватил президентский секретариат. Замглавы секретариата Андрей Гончарук заявил, что "на стороне Украины остались практически все разведанные газовые месторождения".

Между тем, по информации "Коммерсанта. Украина", Румыния, в частности, получила 90 процентов нефтегазового месторождения на геологической структуре "Олимпийская" (в 40 километрах к югу от острова Змеиный). Ранее там вела разведку госкомпания "Черноморнефтегаз", однако из-за протестов румынской стороны работы пришлось остановить.

В Бухаресте между тем радуются победе и подсчитывают ожидаемые дивиденды. Представители румынского руководства заявили, что постараются приступить к разработке месторождений как можно скорее. Работами, по информации СМИ, может заняться государственная компания Romgaz вместе с российской "Лукойл".
Остров Змеиный
Остров Змеиный расположен в 35 километрах от побережья. До Второй мировой войны он принадлежал Румынии, затем перешел к Советскому Союзу, а после развала СССР достался Украине. В советские времена там была размещена пограничная застава. Украинские власти, на фоне спора с Румынией о статусе Змеиного (остров это или скала), активно застраивали и заселяли его. В 2007 году жилой комплекс, расположенный на Змеином, получил официальный статус поселка, административно он входит в состав Килийского района Одесской области.

Украина, конечно, внакладе не останется. Решение суда позволит ей, как и Румынии, начать разведку и эксплуатацию энергоресурсов на своем участке. Правда, на это потребуются значительные средства, миллиарды долларов. У Украины, которая испытывает сложности даже при выполнении бюджета на 2009 год, таких денег, очевидно, нет. Можно, разумеется, привлечь иностранного инвестора. Однако сделать это и собрать требуемую сумму, как полагает украинская газета "Версии.com", Украине будет гораздо сложнее, чем Румынии. "Хотя бы потому, что порядка в ней (Румынии) больше", - пишет издание.

На руководство Украины, прежде всего, на президента (который отвечает за внешнюю политику) и на МИД, уже обрушился шквал критики за невыгодное для страны решение суда. В первых рядах оказались коммунисты: их лидер Петр Симоненко заявил, что прокуратура немедленно должна возбудить дело о государственной измене "в связи с фактической утратой Украины значительной части стратегической экономической территории и морского шельфа". Причиной поражения в суде Симоненко назвал "преступные действия МИДа" и "политическую несостоятельность Ющенко".

Соратник Симоненко Евгений Царьков, в свою очередь, заявил, что Ющенко сознательно пошел на уступки Румынии. По этой версии (которую также высказывали некоторые политологи) украинское руководство пошло на невыгодный для себя судебный процесс, рассчитывая, что в обмен Бухарест поможет Украине вступить в НАТО. "Когда украинские власти соглашались на рассмотрение дела, они надеялись на то, что Румыния выступит лоббистом Украины, - полагает политолог Евгений Минченко. - Однако тема НАТО снята на неопределенный срок, а вот кусок украинской территории уже отдали".

На Украине уже звучат призывы не признавать и не выполнять решение Гаагского суда. Правда, занять такую позицию республика, очевидно, сможет только после смены власти: нынешнее руководство утверждает, что вердиктом довольно и оспаривать его не собирается. Для того чтобы принципы раздела морского пространства, установленные судом, вступили в силу, Украина и Румыния должны подписать соответствующие соглашения. Как ожидается, это может быть сделано уже в конце февраля.

07 Лютого 2009, 21:37:48
Відповідь #33
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
А между тем, власть тихим сапом отдает свою территорию Румынам.

Я, конечно, извиняюсь, но вы или дебил, или провокатор.
Надо было всеми имеющимися военными средствами по оборзевшим мамалыжникам... Ну так дале в кацапском духе?
Слава Богу, суд принял решение, и Украине перепало что-то от румынских морских владений.
Этот остров, по-нормальному, румынский. СССРу он перепал в результате послевоенного передела границ.
А Украине упал после падежа СССР.
Так что надо тихо сидеть и радоваться, а не имперско-фанатским онанизмом заниматься.
Впрочем, можете продолжать.
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

07 Лютого 2009, 21:39:04
Відповідь #34
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
для імперских пєхотінцев пояснюю - був СУД
хоча для ординців-монголів пояснювати, шо таке СУД - марна праця +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Лютого 2009, 22:30:54
Відповідь #35
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дайте человеку оторваться...
Для него важней сам скандал, нежели его цивилизованное окончание...
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

08 Лютого 2009, 08:31:41
Відповідь #36
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Гриша - вы идиот!
Я не призывал хвататься за оружие.
Насчет суда, оно конечно все правильно, только вот мне так кажется, можно было и по другому решить, с гораздо большей пользы для Украины.

08 Лютого 2009, 08:37:52
Відповідь #37
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не призывал хвататься за оружие.
Насчет суда, оно конечно все правильно, только вот мне так кажется, можно было и по другому решить, с гораздо большей пользы для Украины.

Интересно. И как, можно узнать? Взятку судьям дать?

08 Лютого 2009, 09:53:37
Відповідь #38
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не призывал хвататься за оружие.
Насчет суда, оно конечно все правильно, только вот мне так кажется, можно было и по другому решить, с гораздо большей пользы для Украины.

Интересно. И как, можно узнать? Взятку судьям дать?

как кремль в грузии решил,цилизовано принудить.
нави154,тут европа,а не азия.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Лютого 2009, 10:21:31
Відповідь #39
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
цікаво послухати варіант Наві...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Лютого 2009, 10:25:08
Відповідь #40
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
цікаво послухати варіант Наві...

Малой кровью, могучим ударом (с)  )
А смысл ?

08 Лютого 2009, 10:32:05
Відповідь #41
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
цікаво послухати варіант Наві...

Спешить не надо было. Пока вопрос не урегулирован - сохранялся бы статус-кво. Минус в том что сильно разработками не позанимаешься, но все равно на эти дела денег нет. А со временем, кто его знает как все повернется. Если уж на то пошло, вот вступили бы в НАТО и ЕС там и разбираться на равных в суде. А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО...  ну кому что...

08 Лютого 2009, 10:33:56
Відповідь #42
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Я не призывал хвататься за оружие.
Насчет суда, оно конечно все правильно, только вот мне так кажется, можно было и по другому решить, с гораздо большей пользы для Украины.

Интересно. И как, можно узнать? Взятку судьям дать?

А вы наивно предполагаете, что у них не берут взятки??? Берут, но в несколько иной форме. Просто там это называется "лоббировать свои интересы", а в профиль те же яйца.

08 Лютого 2009, 10:34:44
Відповідь #43
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО...  ну кому что...

как то не полноценно оперировать предположениями...
enjoy the silence...

08 Лютого 2009, 10:40:41
Відповідь #44
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО...  ну кому что...

как то не полноценно оперировать предположениями...

полноценно-неполноценно, а кусок шельфа практически оттяпали.

Форум Краматорська

Re: о. Зміїний - =(
« Відповідь #44 : 08 Лютого 2009, 10:40:41 »