[doom]

doom

К тому же Вы все время передергиваете.

та ні, це називається АНАЛІЗ...

То, чем Вы тут занимаетесь - это ни разу не анализ. Это называется женская логика. Переходить от частного к общему, а потом от этого общего к совершенно другому частному.

Я говорил о том, что на данном этапе экономического развития смена власти (а именно это и произошло) неприемлема.

ну, по-перше, в старт-топі я намагався стверджувати і довести, шо як раз навпаки - зміни влади НЕ состоялось, "синя революція" провалилась...

Да? А кто ж до этого у власти-то был? Серо-буро-малиновые? И почему же "так страшно стало жить"(с) после этой "несмены власти"? И почему тогда оранжевые все твердили о каком-то там админресурсе? Че-то Вас не туда занесло.
Вообще, у меня складывается впечатление, что мы с вами живем в параллельных мирах.

А по-друге, твердження "на данном этапе экономического развития смена власти  неприемлема." - ну вже ДУУУЖЕ спірне... Так можна і пропустить момент...

Ну это для Вас спорное, а для меня очевидное. Смотрите не дай Бог не пропустите... Момент.

[karLos]

наш средний рабочий, служащий, который получает 3000-4000 грн.

Йопт! І я хочу! А якщо це СЕРЕДНІЙ, то скільки повинен отримувати "мінімальний" і скільки "максимальний"?

[doom]

пафосно... но нєубєдітєльно
боротись за стабільність рабства - це отвратітєльно..

Само собой... от Вас я и не ждал полного согласия. Насчет рабства... хм... так и знал, что Вы переведете на это. Еще раз... боритесь со своими навязчивыми идеями.

кстаті, ДА...
коли повертаєшся в Україну, десь с тиждень приходиш до тями... ШОК

Само собой... А Вы помните в какой опе все было при совке? Никто не обещал светлого капитализма сразу завтра. И политика тут не при чем.

[doom]

наш средний рабочий, служащий, который получает 3000-4000 грн.

Йопт! І я хочу! А якщо це СЕРЕДНІЙ, то скільки повинен отримувати "мінімальний" і скільки "максимальний"?

Средний здесь не арифметически. Естественно максимальный может улетать за облака. А минимум всем известен.
Кто-то хочет сказать, что это завышенная цифра для заводов? Что станочники на заводах больше не получали (до кризиса)? А инженеры? Я не имею ввиду инженеров без категории. Или низкоквалифицированных рабочих. Но такие и за рубежом мало кому нужны.

[AntZ]

Переходить от частного к общему, а потом от этого общего к совершенно другому частному.

О Бо’мій!
так це і є АНАЛІЗ +)))
дедукція і індукція +))))))

Анализ (от др.-греч. ἀνάλυσις разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.

Да? А кто ж до этого у власти-то был?

Кучма

И почему же "так страшно стало жить"(с) после этой "несмены власти"?

а Вам страшно? чому? Шо лякає?

почему тогда оранжевые все твердили о каком-то там админресурсе?

а адмінресурс ніхто і ніколи не використовував для захвату влади? ГКЧП пам’ятаєте, нє?

Насчет рабства... хм... так и знал, что Вы переведете на это.

так я з нього і не злазив

Никто не обещал светлого капитализма сразу завтра.

Ви ж тільки шо доводили, шо "Там" - те саме

[karLos]

Средний здесь не арифметически. Естественно максимальный может улетать за облака. А минимум всем известен.

Щойно , наче на замовлення, дядечка по телевізору привів у приклад таке: в амЄріГе розбіг в зарплатні держслужбовців складає 1/5. в європє - 1/4. У нас...
Так от, навіть, ячкщо уявити, що те що ви навели - не арифметична середня цифра, і враховано кількість людей, що отримують ту зарплатню... все одно виглядає доволі фантастично!

[doom]

Переходить от частного к общему, а потом от этого общего к совершенно другому частному.

так це і є АНАЛІЗ +)))
дедукція і індукція +))))))

Анализ (от др.-греч. ἀνάλυσις разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.

Не надо мне ликбез устраивать. Можете открыть отдельную тему "Что такое анализ и чем тут занимается Antz".

Да? А кто ж до этого у власти-то был?

Кучма

Т.е. Вы сейчас Кучму с ПР не ассоциируете? Аааа. Ну-Ну.

И почему же "так страшно стало жить"(с) после этой "несмены власти"?

а Вам страшно? чому? Шо лякає?

Нее. Ниче. Это гипербола. А вообще, просто каждый день любопытно, какую еще гадость завтра придумают ЮВ и ВЮ. И кого завтра они начнут обливать грязью.

Насчет рабства... хм... так и знал, что Вы переведете на это.

так я з нього і не злазив

Боритесь с этими... ну Вы в курсе...

Никто не обещал светлого капитализма сразу завтра.

Ви ж тільки шо доводили, шо "Там" - те саме

В каком плане? У нас капитализм, но еще не светлый.
Вы наложите отот капитализм, который действительно такой же самый как и у нас, на наш украинский менталитет, и полУчите ситуацию в стране.

[doom]

Так от, навіть, ячкщо уявити, що те що ви навели - не арифметична середня цифра, і враховано кількість людей, що отримують ту зарплатню... все одно виглядає доволі фантастично!

Блин,.. Вы читайте внимательней. Я говорил не о средней зарплате, а о среднем работнике.

[karLos]

  А що то є - середній робітник? Середній директор НКМЗ, чи середній працівник пенсійного фонду Чи середній токар, який був завалений роботою і працював "сдєльно" Чи, можливо, середній вчитель
Як на мене, цифра трішечки того...

[конан]

Ой, я Вас умоляю... За кого Вы меня принимаете? Моя профессия и квалификация позволит мне найти работу и не на заводе. Даже просто на себя быду работать. Я не держусь за завод. Просто на данный момент сложилась ситуация, что мне там удобнее.

Извините, но то что происходит сейчас и происходило в течение последних 4-х лет, политическим развитием я назвать не могу. И вообще,.. что Вы понимаете под политическим развитием? К тому же Вы все время передергиваете. Я не говорил, что можно или нужно игнорировать политическое развитие.

Стоп о чём мы с вами спорим? Смысл.
Меркантильность - это то что присуще таким как вы.
Вы попали в жилу , у вас тёплое место , вам так удобнее.
А я наивный решил , что у вас принципы.
Близорукость - нет , у вас глаза просто закрыты. А зачем думать дальнозорко , зачем чтото менять - нас и тут не плохо кормят.

Я говорил о том, что на данном этапе экономического развития смена власти (а именно это и произошло) неприемлема.

Вы называете отток капитала в РФ экономическим развитием и экономическим развитием кого - кучки бандитов дерибанов?

[doom]

Меркантильность - это то что присуще таким как вы.

Думаю, что этот термин тут не применим. Мы тут ничего не продаем и не покупаем, и спорим не о материальных благах, чтобы говорить о меркантильности

Близорукость - нет , у вас глаза просто закрыты. А зачем думать дальнозорко , зачем чтото менять - нас и тут не плохо кормят.

Ну тут можно померяться... гм... нет, не тем... Кто дальше смотрит.
А Вам, если Вас не плохо кормят, так и хочется шило в ж. засунуть тому, кто кормит?

Я говорил о том, что на данном этапе экономического развития смена власти (а именно это и произошло) неприемлема.

Вы называете отток капитала в РФ экономическим развитием и экономическим развитием кого - кучки бандитов дерибанов.

Стоп... О каком оттоке капитала Вы говорите? Причем тут РФ? Вам где мозги пудрили? Та РФ покупает у нас больше, чем мы у нее.

[конан]

Меркантильность - это то что присуще таким как вы.

Думаю, что этот термин тут не применим. Мы тут ничего не продаем и не покупаем, и спорим не о материальных благах, чтобы говорить о меркантильности

Меркантильность (от франц. и итал. mercantile - торгашеский, корыстный) - излишняя расчетливость, торгашество, своекорыстие, мелочность. ...
Человек ради корысти готов на все закрыть глаза.
Я вам их приоткрою:
Разметчик 6-го разряда получает 1200гр (800 комуналка ТВ и пр. текущие платежи , остальное на тарелку супа на месяц)
заметте она не дворник и разряд бригадирский.

А Вам, если Вас не плохо кормят, так и хочется шило в ж. засунуть тому, кто кормит?

Не правда ваша.
Я не о кормушке , возле которой вы притулились , а про работяг , которые пашут в два раза больше за мизер , с подачи руководства и пользуются кризисом как щитом .

Стоп... О каком оттоке капитала Вы говорите? Причем тут РФ? Вам где мозги пудрили? Та РФ покупает у нас больше, чем мы у нее.

Ну о российских инвесторах большинства  предприятий вам ничего неизвестно .
И пудрить мозги мне не зачем , ЦШК уже помер . Кто следующий?


 

[wolf]

ЧИТАЙТЕ КНИГУ "КНЯЗЬ МИРА СЕГО".

ТАМ УЖЕ ОБО ВСЕМ СКАЗАНО. 

[AntZ]

doom

А Вам, если Вас не плохо кормят, так и хочется шило в ж. засунуть тому, кто кормит?

тобто, сидіти і не хрюкати?
тьфу, йоґґ

Боритесь с этими... ну Вы в курсе...

охтижбожечки... шось одне, шо пропонує "нє хрюкать, пока кормят", не може прогнозувати події далі 1 дня і бачити далі 1 метра від таці з кормом - закликає мене з чимось "боротись"

Т.е. Вы сейчас Кучму с ПР не ассоциируете? Аааа. Ну-Ну.

Кучма намагався (чи його заставляли - не суть) передати владу ПР
Це для Вас новина?

А Ваша "стабільность" - це як ото чувак випав з вікна на 100-му поверсі, летить, пролітає 50-й поверх: "Пока вродє всьо нормально..."

[doom]

Я вам их приоткрою:
Разметчик 6-го разряда получает 1200гр (800 комуналка ТВ и пр. текущие платежи , остальное на тарелку супа на месяц)
заметте она не дворник и разряд бригадирский.

Это сейчас или и до кризиса было также?
Еще раз спрошу... Хотя, думаю, что ответа опять не дождусь... Вашего отца, или этого разметчика 6-го разряда заставляют работать за эти деньги? Или Вы все-таки согласитесь, что буржуй платит своим работникам ровно столько, сколько они заслуживают, исходя из конъюнктуры сложившегося рынка труда? Только не надо говорить, что все буржуи сговорились и просто не хотят платить больше. Среди заводов тоже стоит острая конкуренция за кадры... За высококлассных специалистов борятся, перекупают с других заводов, обеспечивая и большей зарплатой и жильем и другими привилегиями.

Я не о кормушке , возле которой вы притулились , а про работяг , которые пашут в два раза больше за мизер , с подачи руководства и пользуются кризисом как щитом .

Во-первых, при чем тут я? Речь вообще не обо мне. Antz спросил лично меня - я ответил. Давайте вернемся к нашим баранам.
Опять же работяг никто не заставит пахать за гроши, если они этого делать не захотят. Если пашут, значит по-другому никак. Правда? И зная ситуацию на том заводе где я работаю, руководству от этого лучше не стало.

Ну о российских инвесторах большинства  предприятий вам ничего неизвестно .
И пудрить мозги мне не зачем , ЦШК уже помер . Кто следующий?

Во-первых, инвестиции - это не отток, а приток капитала.
Во-вторых... А что, других инвесторов, кроме российских у нас нет? Почему тут не говорят, "Аааа... Помогите... Индусы грабят... Самый крутой металлургический завод купили..." И Почему не говорят о теперешнем состоянии этого завода? Ну ладно, наши или россияне - грабители, но камрад Миттал же должен был обеспечить мировой уровень зарплаты, социальную и др. защиты своих работников. Ан нет... Сразу уволил 25%. Сейчас тоже зарплаты снижает, сокращает персонал и т.д. ПОЧЕМУ не говорят, об этом?
Да мало ли у нас еще иностранного капитала... И европейский и американский и китайский и кого тут только нет. Но нет... надо обосрать только россиян. Ведь только они гады, а остальные - наша гордость и краса. Россияне покупают заводы, чтобы получать прибыль, а остальные нет, они все тут оставляют, все до копеечки. Только деньги вложили и укатили, чтобы не дай Бог не мешать.

P.S.: если хотите продолжать диалог, отвечайте, пожалуйста на мои вопросы.