Форум Краматорська

  • 15 Травня 2025, 04:35:29
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 426011 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

26 Лютого 2007, 14:12:47
Відповідь #270
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://www.nato.int/structur/countries.htm#fn07

А есть информационный сайт в Украине о НАТО? типа этого http://www.natoaktual.cz/
Я нашел что есть Центр информации НАТО у нас, а сайта не нашел
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #270 : 26 Лютого 2007, 14:12:47 »

26 Лютого 2007, 14:18:17
Відповідь #271
Offline

Лапуля


Offline Лапуля

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 240
  • Карма: +22/-68
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Если кое-кто выйдет на площадь и оголит задницу, толпа там тоже оживится...
а кроме голой задницы, какие аргументы?
Не существует пути к счастью. Счатье - это и есть путь.  (c)

26 Лютого 2007, 14:20:50
Відповідь #272
Offline

Вond


Offline Вond

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2147
  • Країна: 00
  • Карма: +71/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
а голая задница это был аргумент???  :shock:

26 Лютого 2007, 14:44:38
Відповідь #273
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
а голая задница это был аргумент???  :shock:

Это был гипотетический ПРИМЕР. Но даже ЭТО кое-кому недоступно. К сожалению... :(

Нет достойных оппонентов. Мне иногда жаль, что sergk или AntZ не сторонники ПР. По крайней мере, было бы интересно поговорить и подискутировать. Последний зашифрованный (sv, который, типа, против всех) стронник ПР, с которым хоть как-то можно было поговорить,  не выдержал и перебежал в более тихое место.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

26 Лютого 2007, 14:52:48
Відповідь #274
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Анатолий Степанович, в соответствии с социологическими исследованиями, более половины населения Украины сегодня не поддерживает вступление страны в НАТО. Вы неоднократно заявляли, что это следствие недостаточной информационной кампании, направленной на популяризацию Альянса. Какие доводы могут быть приведены в рамках такой кампании? Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО? Когда именно Украина может стать членом НАТО?

- Сразу несколько вопросов в одном, давайте попробуем их разграничить. Есть юридический и политический аспект: для принятия решения о вступлении Украины в НАТО или Ташкентский Договор, ЕЭП или ЕС, ЕврАзЭС или ВТО не нужен референдум - для этого достаточно решения парламента, правительства и президента. С другой стороны, и это важно: принятые государством решения должны понимать и очень желательно - поддерживать граждане.

Государство уполномочено Конституцией, законами и должно принимать такие решения, не перекладывая свою ответственность или безответственность на общество. Оно же, государство, должно информировать общество о сути проводимой политики и принимаемых решений. Если сегодня социологи людям прямо задают вопрос, «хотите ли вы в НАТО?», срабатывает фактор незнания плюс стереотипы времен холодной войны. Никто внятно не объяснял простым гражданам, что такое нынешнее НАТО, впрочем, как и Варшавский Договор или ЕЭП. Никто с гражданами никогда не советовался, к примеру, принимая решение о вступлении в СНГ, или перед началом переговоров по вступлению в ВТО, ЕЭП, ЕС, чтобы пояснять суть и природу этих международных организаций.

Насколько я знаю, и в России эти вопросы решает государство, без референдумов. Если говорить не о принятии решения, а об информировании, то нужно отметить не только недостаточные усилия государства, но и асимметричную активность политических партий. Партии, которые поддерживают вступление Украины в НАТО, пока еще не продемонстрировали своей активности, проводят вялую разъяснительную работу. В то же время, партии, выступающие против НАТО, очень напористо и агрессивно внедряют в сознание людей уже подзабытые многими стереотипы времен холодной войны. Если бы у нас была партия с уровнем поддержки 60-70%, она могла бы позволить себе честно и откровенно говорить о НАТО в любой аудитории, в том числе в период выборов. Такой партии в Украине нет, а потому, охотясь за голосами избирателей, политики уходят от сложных дискуссий, стараются говорить с избирателями языком обещаний, чтобы понравиться. Потому многие наши граждане не информированы, пребывают в плену стереотипов.

Говорят, президент Квасьневский в свое время спрашивал у президента Ельцина: «Как вы относитесь к Германии? - Хорошо. А к Италии? - Хорошо. А к Бельгии? - Тоже хорошо. - Так почему же вы не любите НАТО?!» Вот пример стереотипа, который искусственно внедряют в сознание людей: если Украина вступит в НАТО, то наши солдаты будут автоматически во всех горячих точках мира. Но ведь это неправда, и это понятно экспертам. Не захотели Франция или Германия идти в Ирак - и не пошли. Захотела Испания досрочно вывести свои войска из Ирака - и вывела. Немногие знают, что даже базовый Вашингтонский договор о создании НАТО не предусматривает, что в случае прямой агрессии против страны-члена НАТО все остальные члены альянса автоматически выступают на защиту. Каждая страна будет принимать свое, суверенное решение. Думаю, в случае агрессии все страны НАТО будут защищать своего союзника от нападения, но это не обязательно будет так, и это не будет автоматически, без консультаций и принятия каждой страной суверенного решения.
Когда Украина может вступить в НАТО, сегодня в большей степени зависит от самой Украины. От того, как быстро мы поднимем стандарты жизни во всех сферах до натовских, причем военная сфера не является главной и определяющей. Если будем работать эффективно и последовательно, не исключаю, что политическое решение может быть принято в 2009 году. НАТО свою дверь держит для Украины открытой.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=appearance&sub=read&id=9045
А правда вещь хорошая, да только позабытая

26 Лютого 2007, 14:57:29
Відповідь #275
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну, ПирЦі, вони ж своєрідні... Або на зарплаті- тим тут нецікаво- надурняк, або не може, крім зідраних з предидущєго форума цитат - зтулити десять слів докупи...
неєстєствєнний союз хитрого і багатого бидла з бидлом тупим, бідним  і безхитростним...
вовки з вівцями
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Лютого 2007, 15:21:10
Відповідь #276
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 79
    • Перегляд профілю
Токмо жрать норовят с нашего корыта.

26 Лютого 2007, 15:50:46
Відповідь #277
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
«Как вы относитесь к Германии? - Хорошо. А к Италии? - Хорошо. А к Бельгии? - Тоже хорошо. - Так почему же вы не любите НАТО?!»
але ДОБРЕ спитав +))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Лютого 2007, 16:32:35
Відповідь #278
Offline

Лапуля


Offline Лапуля

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 240
  • Карма: +22/-68
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Это был гипотетический ПРИМЕР. Но даже ЭТО кое-кому недоступно. К сожалению... :(
:help: ))

Нет достойных оппонентов. Мне иногда жаль, что sergk или AntZ не сторонники ПР. По крайней мере, было бы интересно поговорить и подискутировать. Последний зашифрованный (sv, который, типа, против всех) стронник ПР, с которым хоть как-то можно было поговорить,  не выдержал и перебежал в более тихое место.
А о чём дискутировать? Сказано достаточно много, но ни одна из сторон не убедила другую...
Не существует пути к счастью. Счатье - это и есть путь.  (c)

26 Лютого 2007, 16:36:55
Відповідь #279
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
наверное, потому, что одна из сторон не способна ни убеждаться, ни учиться чему бы то ни было
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Лютого 2007, 17:30:02
Відповідь #280
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
как-то не заладился спор о НАТО с самого начала...
даже не хочется его начинать после таких цитат Лапули...

ну почему же.берм постЛапуля меняем нато на россия и пусть эта дама прочитает в слух,что получилось.с цифрами будет малость по другому,но в основном,будут прыгать по команде.

украинские военные были в ираке,кувейте,бывшей югославии и это без нато.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

26 Лютого 2007, 20:31:06
Відповідь #281
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
украинские военные были в ираке,кувейте,бывшей югославии и это без нато.

...Ливане, Сомали.
кстати, знакомый военкор обещал подогнать фото наших в Ираке... если разрешит публикацию - залью.
аматор птацтва

28 Лютого 2007, 14:49:37
Відповідь #282
Offline

Вond


Offline Вond

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2147
  • Країна: 00
  • Карма: +71/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
ЦВК не визнає ідеї референдуму щодо НАТО
Цитувати
Центральна виборча комісія заявила, що намір Комуністичної партії провести у березні "референдум" у Києві про ставлення до НАТО не матиме юридичних наслідків є і політичною акцією.
Источник: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2007/02/070228_ref_nato_kk.shtml

28 Лютого 2007, 15:16:37
Відповідь #283
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
А о чём дискутировать? Сказано достаточно много, но ни одна из сторон не убедила другую...
Я должен дискутировать по поводу речевки партии витренко ? Давайте какойнибуть довод где больше букв - желательно незаинтересованной стороны не нато и не ру . Подискутируем . Да я согласен что нато нам не надо - но отказатся от нато можно только после того как и другая империя перестанет нас захватывать . Безблоковый статус = я за - а вы бывали в Севастополе и окресностях ? Ну так я за безблоковый = реально а не с перекосами .
Вот книжку открыл = Александ Бушков .. Россия которой не было.. - интересная книжка - многое можно приложить и к нашему времени и к вопросу нато - ненато . Не зная историю трудно понять то что есть - то что будет. В истории столько белых пятен - сделанных победителями - вот новый виток = победители уже другие . Так это же уже когдато было - и методы и приемы повторяются .
Была Литва и Монголия а теперь Нато и Россия . Ну прям все по кругу . Вы серьезно думаете остатся независимыми ?
 
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

28 Лютого 2007, 15:30:43
Відповідь #284
Offline

mozart


Offline mozart

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 72
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Анатолий Степанович, в соответствии с социологическими исследованиями, более половины населения Украины сегодня не поддерживает вступление страны в НАТО. Вы неоднократно заявляли, что это следствие недостаточной информационной кампании, направленной на популяризацию Альянса. Какие доводы могут быть приведены в рамках такой кампании? Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО? Когда именно Украина может стать членом НАТО?

- Сразу несколько вопросов в одном, давайте попробуем их разграничить. Есть юридический и политический аспект: для принятия решения о вступлении Украины в НАТО или Ташкентский Договор, ЕЭП или ЕС, ЕврАзЭС или ВТО не нужен референдум - для этого достаточно решения парламента, правительства и президента. С другой стороны, и это важно: принятые государством решения должны понимать и очень желательно - поддерживать граждане.

---Скипнут пространный ответ министра---


http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=appearance&sub=read&id=9045

Кстати, справедливости ради, я так и не нашел ответа уважаемого МО на поставленные вопросы ни в приведенной цитате, ни в оригинальном интервью.

Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО?

В ответ прозвучали пространные объяснения, что НАТО - это совсем не больно не страшно, что вступать или нет - не народу решать и т.п.. Особенно порадовал вот такой  "перл":

Цитувати
Немногие знают, что даже базовый Вашингтонский договор о создании НАТО не предусматривает, что в случае прямой агрессии против страны-члена НАТО все остальные члены альянса автоматически выступают на защиту. Каждая страна будет принимать свое, суверенное решение. Думаю, в случае агрессии все страны НАТО будут защищать своего союзника от нападения, но это не обязательно будет так, и это не будет автоматически, без консультаций и принятия каждой страной суверенного решения.

Хм, тогда возникает резонный вопрос - за каким рожном туда вступать и  в чем заключаются пресловутые "гарнтии безопасности"?

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #284 : 28 Лютого 2007, 15:30:43 »