[wolf]

http://www.hw.net.ua/art.php?id=32820

Смеял. Особенно по поводу "Хоки".

[ArtD]

а вообще интересный вопрос донесения информации...
вот мы здесь на форуме часто во время спора, чувствуя слабинку, дуем в инет за цифрами и цитатами, подкрепить свои доводы. И самое интересное ОБЕ стороны находят вроде бы веские доводы, но все равно ВСЕ остаются при своем мнении... Что же заставляет нас верить в то, что мы говорим, как распознать правду и ложь, правдивые цифры и неправильные.

Вот я прочитал,что

нато это - колоссальные затраты на уро-оборону - надо заплатить минимум 18 млрд за вступление, или 55% укробюджета за вступление
нато это - надо ежегодно платить но 3% ВВП - то есть тратить на нато по одной криворожстали ежегодно или по 10% укро бюджета ежёгодно

бюджет Украины примерно 56 млрд.грн, 10% - это 5,6 млрд.грн

потом нахожу в инете, что

Вартість членського внеску України до бюджету НАТО, за попередньою оцінкою, перебуватиме в межах внеску Польщі, і становитиме 40 мільйонів доларів США на рік

40 млн.дол. это примерно 200 млн. грн.

и так все время, в любой мало-мальски важной теме...
Иногда ловишь себя на мысле "а вдруг я не прав, вдруг ошибаюсь, что если НАТО это дейстивтельно плохо, что если ЕЭП лучше, что если Азаров говорит правду, что если Пензеник врет, что если"...

Вот вопрос к Вольфу: как вы определяете достоверность информации, ведь вы напечатаете, а потом кто-то будет с пеной у рта доказывать, что так оно и есть, потому что в газете прочитал? Чувствуете вы ответственность за слова. Ведь вы сами сказали в топике про музей "что есть история? сейчас одни учебники, завтра другие..."

В тяжелые времена мы живем... :о))

[wolf]

А никак. Чутье, чутье и еще раз чутье плюс 150% осторожности, плюс полное доверие к профессионализму своих сотрудников. А в целом -- шаг влево, шаг вправо -- влетели. Плюс всеобщая грамотность населения: с газет сегодня можно рубить бабло. И все это при всеобщем мнении: журналисты -- продажные и трусливые суки.

Думаю, что лично мне принадлежит краматорский рекорд: я был ответчиком по 17 судебным искам. Проиграл (пока и тьфу-тьфу!!!) один, когда из-за предварительной договоренности с источником, не назвал его имя в суде. Иначе -- нельзя, веры тебе не будет. В итоге выплатил банку "Аваль" личных 1.000 грн. (чтоб они подавились!) Спасибо суду, хотели срубить 5. Вот так и отражаем историю Бросить бы все к едрене-фене... 

[mozart]

А никак. Чутье, чутье и еще раз чутье плюс 150% осторожности.

Что говорит профессиональное чутье журналиста по поводу вот этого
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/29/137914.htm

[wolf]

Оно говорит, что в Украине темы русского языка, НАТО и с некоторых пор федеративного устройства регулярно начинают "всплывать", как только (или-или): народу становится жить хреновее некуда, как сейчас, от янучарских тарифов, или же когда в воздухе начинают носиться миазмы грядущих выборов. А пипл всё хавает, сколько его мордой в дерьмо потом не тычут. 

И больше -- НИ-ЧЕ-ГО. А вам?   

[AntZ]

mozart

Что говорит профессиональное чутье журналиста по поводу вот этого
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/29/137914.htm

ну как что? это происки агентов империализма, желающие разрушить вековое братсво славянских народов, вместо черноморского флота России поставить 6-й флот США (а какая, фиг, разница?), а нас всех отправить пушечным мясом в Афганистан (ой, а кажется, мы там уже были? и причем им самым)
НАТО - геть! Дайош Красную Армию!!!!

[Merlin]

США уже утвердили Украину в НАТО и готовы заплатить 30 млн. долл.

[AntZ]

че-то негусто....

[Портвейн]

3гривни 29 копеек на рыло = живем)))))) Я за литрушкой оболони 
а на всю семью почти червонец ))) Хачу в НАТО 
Или еще поторгуемся? Надож отметить по человечески )))

[AntZ]

ти не те рахуєш +))) то ще треба поділити з Грузією, Албанією, хто там ще...
то НА ВСІХ +)))))

[KurT]

Нафиг оно НаДо? Это НаТо?
От блин, кто-то верит тому кто ему про Нато, кто-то верит тому кто ему про русский язык и дружбу с Россией...
Но только и тот кто про Нато, и тот про Россию ездит на мерсе за наши бабки. А мы как микробы в банке, только и поносим друг друга - "Как ты мог поверить ПР Хахахахах...." Печально нах. Я не хочу ни в Нато, ни в Россию (к России). Я не верю ни Януковичу, ни Ющенке, ни вообще кому либо из нынешних украинских политиков. Я не вижу смысла вступления в Нато. И зачем нашей стране Украине гарантии безопасности??? От кого??? Разве что действующей власти нужны будут солдаты нато для разгона демонстраций  Вот это будет верх совершенства.
Сори за оффтоп.

[AntZ]

Курт

Как ты мог поверить ПР Хахахахах...."

о, якшо такі розмови вже ведуться - то вже, мабуть, діло буде +)))

Разве что действующей власти нужны будут солдаты нато для разгона демонстраций

НАТО - не Варшавський договір, Вєнгрії -56 і Чехії-68 не буде
НАТО ніколи не вводило війська на территорію членів альянсу

И зачем нашей стране Украине гарантии безопасности???

так шо? розігнати армію? +)))
скажи мені, ШО САМЕ тоді завадить Росії кинути танки на Харків, і далі до Києва?
ну от, теоретично...
пресловуте "слов"янське братство"? та нафік

чому саме Росії? а Польша, Угорщина і Туреччина - в НАТО, їм не дадуть
о! Румунія там на Зміїний претендує...
від Бацьки тоже хрєн знає шо чекати....

добре, давайте будемо позаблоковими, як записано в Конституції. Правда, тоді для повноти картини тре вигнати ЧФ РФ і локатори, шоб бути вже ДІЙСНО позаблоковими...
І шо тоді?
Ти впевнений, шо Україні під силу САМОСТІЙНО утримувати ТАКУ армію, яка б змогла забезпечити безпеку держави?
Я- ні
То може, перекласти свої проблєми на плечі інших?

[KurT]

о, якшо такі розмови вже ведуться - то вже, мабуть, діло буде +)))

Как раз такие розмови ведутся уже долго... А дела как не было так и нет.

НАТО - не Варшавський договір, Вєнгрії -56 і Чехії-68 не буде
НАТО ніколи не вводило війська на территорію членів альянсу

А есть войска НАТО? Войска остаются по-прежнему американские, английские... Какие вам ближе по душе? ))

так шо? розігнати армію? +)))
скажи мені, ШО САМЕ тоді завадить Росії кинути танки на Харків, і далі до Києва?
ну от, теоретично...
пресловуте "слов"янське братство"? та нафік

чому саме Росії? а Польша, Угорщина і Туреччина - в НАТО, їм не дадуть
о! Румунія там на Зміїний претендує...
від Бацьки тоже хрєн знає шо чекати....

Это мне напонимает истерики на российских форумах по поводу размещения ПРО в Европе. А друг, а что, а как. Не зачем вводить танки в страну где всё покупается и продается... народ в том числе.

добре, давайте будемо позаблоковими, як записано в Конституції. Правда, тоді для повноти картини тре вигнати ЧФ РФ і локатори, шоб бути вже ДІЙСНО позаблоковими...
І шо тоді?
Ти впевнений, шо Україні під силу САМОСТІЙНО утримувати ТАКУ армію, яка б змогла забезпечити безпеку держави?
Я- ні
То може, перекласти свої проблєми на плечі інших?

А вот тут то и выскакиевает чисто хохляцкий подход - "переложить на плечи других". Только вспомните одну поговорку народную "Нефиг хитро обходить..."
Вместо того чтобы заниматься реальными проблемами, как-то реформа армии, становление экономики-бизнеса и т.п. Мы (как власть так и мы, простые люди вслед за ними) занимаемся обсуждением каких-то популистских полумер, которые результата нам, как нации не дадут.

Все вышесказанное сугубо мое IMHO.

P.S. Обороняться всегда легче чем нападать. Украина способна содержать армию соврменного уровня, если эта армия будет построена на доктрине оброны. Авианосцы и дорогие Ф-22 нам не нужны. ПВО дешевле )))))

[AntZ]

цікаво
дякую
але...

війска Нато - не важливо, англійські, німецькі чи бельгійські...
в Будапешті зараз заворуха - туди ввійшли англійські, німецькі, бельгійські війська? З "інтернаціональной помощью"?
чи в Париж, коли там машини палили?
чи в той же Париж в 70-х роках, коли Франція була на грані "соціалістічєской революції"?
Ви МОЖЕТЕ привести приклад, коли НАТО поступив ТАК, як Варш Договір в 56-му і 68-му?

це перше. Друге
не знаю, які там сме "істєрікі" Вам нагадує, але я, мабуть, досить виважений і спокійний...
Я запитав одну просту річ - ШО САМЕ буде стримувати россійські війська від введення на территорію України?
НАШО платити і "покупати", якшо можно ТУПО ввести танки?
Це буде дешевше (для них)
ЗАРАЗ їх тримає така собі, майже ніяка, але небагато гірша за їхню, армія України...
але ця армія, най би реформована 10 разів, НЕ ЗМОЖЕ в кінці кінців протистояти російській... Ми НЕ ВИТЯНЕМО таку армію
це ДОРОГО
натомість нам НАТО пропонує входження в систему КОЛЛЕКТИВНОЇ безпеки
альтернатива- голі-босі, але ОЗБРОЄНІ....
так а як же "становлєніє економікі-бізнеса"???

Мы (как власть так и мы, простые люди вслед за ними) занимаемся обсуждением каких-то популистских полумер, которые результата нам, как нации не дадут.

як то? це ж нібито БЕЗПЕКА держави, сама СУТЬ її існування +)))

до Вашого свєдєнія - я не хохол. Тому всі випади в адрес цієї нації мети не досягнуть... якшо ШО....
 

[KurT]

війска Нато - не важливо, англійські, німецькі чи бельгійські...
в Будапешті зараз заворуха - туди ввійшли англійські, німецькі, бельгійські війська? З "інтернаціональной помощью"?
чи в Париж, коли там машини палили?
чи в той же Париж в 70-х роках, коли Франція була на грані "соціалістічєской революції"?
Ви МОЖЕТЕ привести приклад, коли НАТО поступив ТАК, як Варш Договір в 56-му і 68-му?

А зачем проводить параллели с договором которого фактически нет? Мы обсуждаем вроде бы реалии сегодняшнего дня, а не историю 20-го века.

Я запитав одну просту річ - ШО САМЕ буде стримувати россійські війська від введення на территорію України?
НАШО платити і "покупати", якшо можно ТУПО ввести танки?
Це буде дешевше (для них)
ЗАРАЗ їх тримає така собі, майже ніяка, але небагато гірша за їхню, армія України...
але ця армія, най би реформована 10 разів, НЕ ЗМОЖЕ в кінці кінців протистояти російській... Ми НЕ ВИТЯНЕМО таку армію
це ДОРОГО
натомість нам НАТО пропонує входження в систему КОЛЛЕКТИВНОЇ безпеки
альтернатива- голі-босі, але ОЗБРОЄНІ....

Шо саме - я Вам отвечу - отсутсвие смысла как такового. Это раз. Во-вторых прямую атаку России Европа воспримет как угрозе для себя и без всякого вступления нашей страны в НАТО. В-третьих,Вспоминаем сколько солдат положили в Чечне. Если решатся на прецендентный шаг - атаку Украины - положат еще больше, партизанить гораздо легче чем содержать укомплетованный, боеспособный фронт.
В конечном итоге, у России технического перевеса над нашей армией не имееется. Численного тоже вряд-ли, т.к. аккумулирование подобных сид для захвата Украины сродни блицкригу в Европу, которого тоже самое НАТО не допустит по умолчанию.
Дальше кого вы там еще боитесь? Батьки? Так так тоже самое, вооруженные силы по комплектации и численности примерно равны. Смысл?

Насчет того что мы не вытянем такую армию как Российскую. Во-первых, как я уже говорил обороняться легче. Во-вторых для того чтобы создать огромную армию, например как во времена ВОВ, Российским властям нужна веская мотивация для солдат и офицеров. Где они ее такую мотивацию найдут - тем более против нас, хохлов??

як то? це ж нібито БЕЗПЕКА держави, сама СУТЬ її існування +)))

Потому что из истории понятно, что народ, которму лень строить свою армию, и который решил эту задачу "переложить на плечи других" - такой народ зависим, и никак не "независим"...

до Вашого свєдєнія - я не хохол. Тому всі випади в адрес цієї нації мети не досягнуть... якшо ШО....

А я хохол.