Форум Краматорска

  • 20 Февраль 2018, 21:36:43
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: 90-е и Голодомор: соизмеримые трагедии?  (Прочитано 13179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

27 Май 2009, 08:32:05
Прочитано 13179 раз
Оффлайн

Varg


Оффлайн Varg

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2736
  • Карма: +108/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Украина… «Россия украла у нас территории»

http://vlasti.net/news/46854

Ющенко и СБУ не только назвали СССР и Россию как его правопреемницу главными виновниками «целенаправленного истребления украинцев», но и отнесли Орловскую и Курскую области к исконным украинским территориям.
Решение службы безопасности Украины о возбуждении уголовного дела «по факту геноцида украинцев в 1930-х годах» вызвало широкую волну обсуждения. Газета ВЗГЛЯД пообщалась как с противниками «пиар-хода Виктора Ющенко», так и с одним из инициаторов обращения в СБУ. В итоге последний не только назвал СССР и Россию как его правопреемницу главными виновниками «целенаправленного истребления украинцев», но и отнес Орловскую и Курскую области к исконным украинским территориям.
Напомним, накануне служба безопасности Украины (СБУ), после предварительного расследования обстоятельств голода в начале прошлого века, «руководствуясь международными конвенциями по правам человека», возбудила уголовное дело по факту геноцида украинцев в 1932–1933 годах. При этом значительное количество вопросов вызвали не только моральная и политическая, но и чисто правовая сторона ситуации – кто станет объектом обвинений и какой суд может закрепить результаты следствия.

Голодомор – на международную арену

Отметим, что в официальном заявлении по этому поводу, размещенном на сайте СБУ, выдвинуто обвинение, несколько противоречащее решению парламента, поскольку в отличие от спецслужбы Рада не квалифицировала голодомор как геноцид украинской нации, приняв постановление о геноциде украинского народа.
А итогом уголовного дела, по логике, должен стать суд, а на скамье подсудимых должны оказаться те, кого СБУ внесла в список причастных к голодомору, а именно руководителя Коммунистический партии Иосифа Сталина и главу НКВД того времени Генриха Ягоду.
«Судебный процесс будет, но в нашей судебной системе он будет нивелирован. У нас нет судей, которые бы на это решились», – заявила в интервью «Немецкой волне» исследовательница голодомора Анна Семенюк. Причем к международным рассмотрениям, считает она, следует готовиться уже сегодня очень тщательно, для чего, в первую очередь, надо составить «атлас жертв голодомора».
Сам факт возбуждения СБУ уголовного дела по факту совершения геноцида Семенюк считает абсолютно оправданным, хотя и запоздалым, ведь «жертвами голодомора на Украине стали, по разным подсчетам, 10–12 миллионов человек». Сейчас есть миллион очевидцев трагедии, которые пострадали и права которых не восстановлены, говорит Семенюк.

«Пришло время извиняться»

«Абсолютно она неправа, – заявил, в свою очередь, в интервью газете ВЗГЛЯД глава киевского отделения общества «Мемориал» им. В. Стуса, директор музея советской оккупации Роман Круцик. – Украина может все это рассматривать своими судами, взяв за основу документ, принятый Верховной радой, и две международные конвенции 1948-го и 1968 годов».
Заметим, что Роман Николаевич является одним из тех самых инициаторов обращения в СБУ с просьбой о возбуждении уголовного дела по голодомору. По его словам, после того как Рада признала голодомор геноцидом, правоохранительные органы должны были отреагировать на него.
– Каковы основания для возбуждения уголовного дела?
– Давайте вернемся к той дате, когда Верховная рада приняла закон, в котором признала голодомор геноцидом. Кроме этого документа Украина ратифицировала конвенцию 1948 года, введя в уголовный кодекс 442-ю статью об ответственности за такое преступление, как геноцид, и конвенцию 1968 года, в которой речь идет о неприменении срока давности к преступлениям против человечества. И в список этих преступлений внесен и геноцид. То есть прокуратура обязана была возбудить уголовное дело.
И соответствующие дела должны были возбудить прокуратуры в каждом областном центре Украины и в районах. Но этого не произошло. На первое мое обращение Генпрокуратура совсем не отреагировала. Тогда я переговорил с народным депутатом Украины Левко Лукьяненко, и мы вместе написали письмо, на которое получили из Генпрокуратуры отписку, что, мол, это дело нам не подследственно и находится в компетенции службы безопасности Украины. Затем последовали еще ряд обращений народных депутатов, и, наконец, хорошо, что СБУ это сделала.
– Для чего это надо?
– Дело в том, что нет прямых доказательств геноцида. Да, нет такого документа, где бы был записан приказ устроить геноцид. Но есть сопутствующие документы, непрямые документы, что это происходило. А в уголовном праве предусмотрено, что свидетельство очевидца, записанное в протокол следствия, является прямым доказательством. И именно для этого нужно было возбудить уголовное дело, чтобы по Украине все свидетельства были зафиксированы не в литературных произведениях, а в протоколах и стали прямым доказательством.
Это снимет напряженность и ненужные дискуссии о том, был геноцид или его не было для тех, кто его отрицает. Соответственно, Украина этот юридически оформленный документ могла бы впоследствии представить международным организациям. Таким как ООН или Совет Европы. И вести дальнейший разговор с мировым сообществом, чтобы признать голодомор геноцидом.
– Какими будут последствия этого процесса? Украина будет требовать от России как правопреемницы СССР денежных компенсаций?
– Я понимаю, что кто-то скажет, что нет уже исполнителей, но существует и действует та партия, которая инициировала голодомор. Есть еще то государство, которое является правопреемником СССР. (Власти Украины настаивают на том, что Украина также является правопреемницей СССР, и на основании этого, в частности, ведут спор за право обладать зарубежной недвижимостью бывшего Советского Союза. – Прим. ред.) И мир сегодня другим стал. Например, папа римский извинился перед всеми за средневековую инквизицию. Он лично к ней не был причастен, но получил такую историю в наследство. Также Квасьневский и Шр ёдер извинились перед евреями, американцы – перед Африкой. Я думаю, Россия могла бы додуматься до того, чтобы, в свою очередь, принести свои извинения за преступления советского режима… Ставить ли вопрос о компенсации – это вопрос будущего. Это должны решать наши дети и внуки.
– В СБУ заявляют об убийстве голодом украинцев как национальной группы, однако российские историки указывают, что, во-первых, от голода на Украине пухли не только украинцы, но и евреи, русские, белорусы – все те, кто жил на территориях, охваченных голодом. Во-вторых, голод был не только на Украине, но и в Поволжье, Казахстане…
– Скажите, почему не было голода в Белоруссии, почему не умирали татары и мордвины? Почему? А если говорить о том, что было в России, на средней Волге, то известно, что такие области, как Орловская, Курская, Воронежская и большинство областей, которые голодали, были украинскими. Россия просто украла у нас эти территории. И там был голод. Теперь говорят, мол, голод был и в России. Нет. Голод был там, где компактно проживали украинцы. В Казахстане – да, там был ужасный голод, но до 1933 года в северный Казахстан было переселено более 600 тысяч так называемых раскуркуленных украинцев. И там они поднимали восстания против голодомора. Однако сегодня мы видим со стороны России фальсификацию исторических фактов.

«Это шоу очень плохо пахнет»

В свое время Партия регионов голосовала за голодомор как за трагедию украинского народа, а не как за геноцид. С просьбой прокомментировать нынешнюю ситуацию газета ВЗГЛЯД обратилась к члену фракции Партии регионов четвертого и пятого созывов Владимиру Зубанову. «Если ставится вопрос о том, что нужно найти виновного и потребовать компенсацию, то получается, что наш президент лукавит, поскольку он говорил, что мы не преследуем цели искать врагов и выступать против какого-либо государства, в данном случае России, поскольку все пострадали», – считает регионал.
Но сама постановка вопроса, отмечает депутат, сейчас говорит о том, что есть желание протянуть это как геноцид и потребовать от России какие-то компенсации. «С этой точки зрения я считаю постановку вопроса глубоко неправильной. Потому что на момент голодомора в высшем эшелоне власти было 30% выходцев с Украины. А эту политику осуществляли на местах в основном украинские чиновники. Поэтому в этом сложном вопросе куча других подвопросов. Считаю, что шоу, которое сейчас пытаются сделать на горе людей, – оно очень плохо пахнет и унижает нашу страну перед мировой общественностью», – сказал Зубанов.
«Получается, кто-то пришел к нам, уничтожил 10 миллионов населения, и мы даже не пикнули, чтобы подняться и защитить самих себя. И теперь мы, через столько лет, рвем волосы у себя на голове и говорим, какие мы бедные и несчастные, к нам пришли и нас уничтожили, а мы стелились перед этими захватчиками», – пояснил свое видение ситуации политик, еще раз подчеркнув, что считает происходящее шоу, которое устраивает президент.
С ним согласен член фракции Партии регионов Михаил Чечетов. «Это один из шагов политтехнологов, предпринимаемых для того, чтобы вывести Ющенко на предвыборную президентскую кампанию. Вся кампания Ющенко будет построена на том, что из него будут лепить патриота, который находится в меньшинстве и которого никто не понимает. Он будет защищать УПА, УНСО», – отметил политик в интервью газете ВЗГЛЯД.
Кроме того, парламентарий не верит, что этот процесс может быть доведен до суда: «Я верю в то, что на Украине живет абсолютное большинство здравомыслящих людей. И поэтому эти политтехнологии забудутся, как только в кресло президента сядет в январе новый человек».

Текст: Иванна Янина,
Киев. Взгляд

Власти.нет
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

Форум Краматорска



27 Май 2009, 08:47:12
Ответ #1
Оффлайн

Иннокентий


Оффлайн Иннокентий

  • не модератор
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3064
  • Страна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Просмотр профиля
Вот придурки-то.
Действительно СБУ пора расформировать к такой-то матери.
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

27 Май 2009, 10:20:27
Ответ #2
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
А я считаю, что возбуждение уголовного дела нормальным ходом. Именно в рамках его расследования, процессуально и законно можно провести большое количество мероприятий, которые вне рамок уголовного процесса, просто невозможно проводить.

27 Май 2009, 10:25:45
Ответ #3
Оффлайн

Иннокентий


Оффлайн Иннокентий

  • не модератор
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3064
  • Страна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Просмотр профиля
Единственно остается открытым один вопрос: - а на хрена нам проводить это большое кол-во мероприятий, которые вне рамок уголовного процесса невозможно проводить? Мы станем от них духофно чище, или физически богаче?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

27 Май 2009, 10:28:01
Ответ #4
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
А нафига проводят раскопки египетских пирамид?
И за кого это "мы" распинаемся?

27 Май 2009, 10:30:49
Ответ #5
Оффлайн

Иннокентий


Оффлайн Иннокентий

  • не модератор
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3064
  • Страна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Просмотр профиля
Так в египестких пирамидах можно золотых скарабеев обресть, а в поисках истины, которая где-то рядом, только потратить множество человеко-часов работников СБУ, зарплату которые, кстати, получают в том числе и из моего кармана.
Есть мнение, что СБУ можно и должно загрузить другой работой, более подходящей по профилю.
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

27 Май 2009, 10:58:19
Ответ #6
Оффлайн

ink


Оффлайн ink

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 11334
  • Карма: +10/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 3
    • Женский
    • Просмотр профиля
Кроме того, парламентарий не верит, что этот процесс может быть доведен до суда: «Я верю в то, что на Украине живет абсолютное большинство здравомыслящих людей. И поэтому эти политтехнологии забудутся, как только в кресло президента сядет в январе новый человек».
Власти.нет

Как раз надо чтобы суд все рассмотрел и поставил точку, чтобы подобные Чечетову не имели возможности трепаться на всю страну по этому поводу. И как раз такие вещи не забываются какие-бы президенты не приходили.

Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

27 Май 2009, 10:59:39
Ответ #7
Оффлайн

ink


Оффлайн ink

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 11334
  • Карма: +10/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 3
    • Женский
    • Просмотр профиля
Так в египестких пирамидах можно золотых скарабеев обресть, а в поисках истины, которая где-то рядом, только потратить множество человеко-часов работников СБУ, зарплату которые, кстати, получают в том числе и из моего кармана.
Есть мнение, что СБУ можно и должно загрузить другой работой, более подходящей по профилю.

Истина дороже
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

27 Май 2009, 12:44:02
Ответ #8
Оффлайн

Иннокентий


Оффлайн Иннокентий

  • не модератор
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3064
  • Страна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Просмотр профиля
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

27 Май 2009, 12:56:18
Ответ #9
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
Это я говорю себе сам. И детям моим истина дорога. И многим другим. Именно я определяю, что мне дороже, истина, пусть и определённая с затратами государства, или заявление Иннокентия, который считает поиск истины не стоящим затрат процессом. При этом сам поиск может и носить, иногда, характер идиотизма. Искатели разные.

27 Май 2009, 13:05:49
Ответ #10
Оффлайн

Иннокентий


Оффлайн Иннокентий

  • не модератор
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3064
  • Страна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Просмотр профиля
Тут ведь дело такое: за меня уже все решили, и ищут эту истину, пуская в пыль миллионы гривень, которые были бы весьма кстати живущим сейчас...
кста 52-46=6 милиионов - чем не голодомор? и не мифический 80летней давности, а вполне современный...
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

27 Май 2009, 13:27:22
Ответ #11
Оффлайн

SidorOV


Оффлайн SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3500
  • Страна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Спасибо
  • Сказал: 2
  • Получил: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Иннокентий, зав*язуйте повторювать агіткі ГєБєшной пропаганди, як попуга! Вмикайте голову, нарешті.
Ви собі цим лише шкодите. Намагайтесь думать СВОЇМ умом.
Вашу сім*ю не торкнулося таке страшне горе, як голодомор? Бо інакше Ви б не бросались такими дебільними порівняннями.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

27 Май 2009, 13:33:39
Ответ #12
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
Иннокентий. Наша песня хороша, начинай сначала. И где вы черпаете источник такой несусветной глупости. Ну не нравится вам процесс поиска истины. Так и скажите.
Ответьте на один вопрос: покажите мне за эти 15 лет (52-46) - голодные смерти, расстрелы неугодных, ссылки, "чёрные доски"... Ну что ты мелеш, чудо человеконенавистное!

27 Май 2009, 13:37:55
Ответ #13
Оффлайн

River Horse


Оффлайн River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 14140
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Ответьте на один вопрос: покажите мне за эти 15 лет (52-46) - голодные смерти, расстрелы неугодных, ссылки, "чёрные доски"...
Т.е., если уменьшать население без расстрелов (как делал Главный Рекламист СССР) - то это преступлением не является?

27 Май 2009, 13:44:48
Ответ #14
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
Ну вы даёте: "уменьшать население". Рождаемость низкая, преступление. Миграция - преступление.
Вот у меня 2 детей. У моего отца их 4. У одной моей бабки 5 у другой 8. Я преступник. Несколько тысяч выехало из Краматорска - преступники, жить захотелось лучше. Сегодня не рожают в семьях, дома строят, машины покупают... преступники.

Форум Краматорска

90-е и Голодомор: соизмеримые трагедии?
« Ответ #14 : 27 Май 2009, 13:44:48 »