[River Horse]

где отпускают? River Horse, куда Вас понесло?

С форума меня не уносило, если шо. Я он нем, родимом, о форуме говорю.

А у Вас же Гитлер, развязавший войну, в которой погибли 26 млн. граждан СССР - плохой, а Сталин, прагматично уничтоживший не меньше людей, хороший.

Можно подтвердить это утверждение моими словами?

Например:

Які цифри, Рівер? Перечитай ще раз моє повідомлення - де там цифри? При чому тут цифри взагалі?

Цифры такие, что за 10 лет перестройки + независимость население Украины уменшилось на такое же количество, как за 10 лет коллективизации.

Только почему-то об этом никто не хочет вспоминать. Потому что если преступники, организовавшие голод в 30-х давно померли и их можно судить как угодно, то организаторы "перестройки" живы, здоровы, вполне не кисло себя чувствуют (и наша власть из них состоит больше, чем наполовину), и просто никому не дадут этого сделать. Партийное товарищество и всё такое...

Так что же теперь? Не надо судить сталинизм, а лучше сосредоточиться исключительно на Кравчуке, Кучме и пр? "Ведь то когда было, а это сейчас".

И где тут написано, что "Гитлер плохой, а Сталин хороший"? И где тут написано, что "Не надо судить сталинизм, а лучше сосредоточиться исключительно на Кравчуке, Кучме и пр?" Не надо мои слова подгонять под свои взгляды, плз.
Я считаю, что нельзя говорить исключительно о Голодоморе и стараться забыть события недавнего прошлого. И уже неоднократно об этом говорил. Однако, почему-то, мои слова тщательно перекручиваются некоторыми товарисчами (Nyarlathotep - тот еще по-божески ).

River Horse, приведите пожалуйста ВСЕ основные причины демографического кризиса 90-х и указажите на ошибки руководства страны и упущенные возможности.

Я недавно приводил статью, в которой все достаточно хорошо изложено (имхо). Смысл повторяться?

[Nyarlathotep]

почему вы адресовали это мне? я спокойно читаю или отпускаю некорректные шутки?

Я еще раз перечитал ту страничку, о которой говорил. И не нашел там возмущенного "фэ" от пользователя ink. Как, впрочем, и от остальных пользователей, которые сейчас тут возмущаются.

о какой страничке Вы говорите? я уже лет 100 как не читал ничего о переосмыслении истории ВОВ.

И где тут написано, что "Гитлер плохой, а Сталин хороший"? И где тут написано, что "Не надо судить сталинизм, а лучше сосредоточиться исключительно на Кравчуке, Кучме и пр?" Не надо мои слова подгонять под свои взгляды, плз.
Я считаю, что нельзя говорить исключительно о Голодоморе и стараться забыть события недавнего прошлого. И уже неоднократно об этом говорил. Однако, почему-то, мои слова тщательно перекручиваются некоторыми товарисчами (Nyarlathotep - тот еще по-божески ).

А Вам не кажется странным, что так Ваши слова понял не только я, но остальные Ваши оппоненты? А пост sergk поняли правильно все, но не Вы. Массовая галюцинация или Вы просто не можете (не хотите?) правильно подать свой материал?

River Horse, приведите пожалуйста ВСЕ основные причины демографического кризиса 90-х и указажите на ошибки руководства страны и упущенные возможности.

Я недавно приводил статью, в которой все достаточно хорошо изложено (имхо). Смысл повторяться?
[/quote]

Мне интересны Ваши мысли - нам ведь надо о чем-то говорить. Иначе читали бы поодиночке статьи и книги.

[Иннокентий]

например как вам такое предложение - заставить СБУ принять меры по предотвращению незаконного оборота наркотиков и оружия? или это тоже не влияет на демографию?
хотя да - выставки майстрячить куда проще... и безопаснее, да?

[ink]

почему вы адресовали это мне? я спокойно читаю или отпускаю некорректные шутки?

Я еще раз перечитал ту страничку, о которой говорил. И не нашел там возмущенного "фэ" от пользователя ink. Как, впрочем, и от остальных пользователей, которые сейчас тут возмущаются.

не понимаю о какой страничке речь, сделали бы ссылку, что ли,
т.е. я должна была отреагировать на чей то пост и не сделала этого, поэтому вы приписали мне какие то крамольные мысли о той войне? Типа промолчал - согласился? Ничего себе логика. Я не ставлю себе цельь реагироватьна все что тут пишут

[River Horse]

Я не ставлю себе цельь реагироватьна все что тут пишут

Да? Ну, ладно, пусть будет так. Больше вопросов нет.

[Merlin]

А Вам не кажется странным, что так Ваши слова понял не только я, но остальные Ваши оппоненты? А пост sergk поняли правильно все, но не Вы. Массовая галюцинация или Вы просто не можете (не хотите?) правильно подать свой материал?

Я тоже не понял, с какого перепугу Ривера понесло. Ни малейшего повода даже я не увидел.

[Andrew]

очевидцу из тридцатых должно быть поболе 90-то лет, шоб он мог что-то помнить
как-то я таких долгожителей много не наблюдаю, если не сказать, что не наблюдаю совсем

З 24-го. Чи Ви вважаєте що діти у вісім років нічого не розуміють і не пам'тають?

[River Horse]

о какой страничке Вы говорите? я уже лет 100 как не читал ничего о переосмыслении истории ВОВ.

Ну, на нет и суда нет. [/quote]

А Вам не кажется странным, что так Ваши слова понял не только я, но остальные Ваши оппоненты?

Не кажется. Поскольку некий элемент массовой истерии привел к тому, что малейший намек на то, что кроме Голодомора есть и еще какие-то страницы в истории Украины, осмысление которых необходимо именно сейчас, а не через 100 лет, воспринимаются заранее предубежденно, и из них извлекается смысл, который здоровый человек даже под микроскопом там не найдет.

А пост sergk поняли правильно все, но не Вы.

Видите ли, в данном случае Вы с sergk стоите на одних позициях. Это - раз. Оскорбили не Ваших ролственников - это два.
Кстати, даже Вы тот пост поняли практически так, как я. Это - три.

Мне интересны Ваши мысли - нам ведь надо о чем-то говорить. Иначе читали бы поодиночке статьи и книги.

Ну зачем мне пересказывать своими словами статью, с мнением автора которой я практически на 100% согласен и ссылку на которую уже давал? Я не смогу объяснить лучше, чем там написано. Честно ;)

[ink]

Не кажется. Поскольку некий элемент массовой истерии привел к тому, что малейший намек на то, что кроме Голодомора есть и еще какие-то страницы в истории Украины, осмысление которых необходимо именно сейчас, а не через 100 лет, воспринимаются заранее предубежденно, и из них извлекается смысл, который здоровый человек даже под микроскопом там не найдет.

какая массовая истерия? кто и где отрицал другие события в истории Украины? Перечитайте статью, которую выложил Варг и ваш первый пост по этому поводу. Извлеките смысл

[Deep]

Создана новая тема

[rayo]

Начиная с 90-х был и есть передел собственности, а не целевое массовое уничтожение народа.

[River Horse]

Перечитайте статью, которую выложил Варг и ваш первый пост по этому поводу. Извлеките смысл

СлабО сделать то же самое? Особенно - что касается смысла. :Р

[СВ]

Ривер, не разводите демагогию. Приведите примеры, факты.
Например, дефицит продуктов питания  с 1990 г. по настоящее время привёл к голодной смерти..... чел.
Массовые увольнения с заводов и фабрик привели к гибели ..... людей
По постановлению (закону) ВР №.. от.. были оцеплены города, сёла, людей не выпускали, пытавшихся прорваться - расстреливали
Согласно указу президента "Х" и "троек" без суда и следствия расстреляно, отправлено в лагеря и сослано ..... чел...
Давайте, факты в студию! А то зарядили, как попугай : Геноцид перестройки и независимости
Или что, скажите факты прячутся в недоступных архивах ФСБ, СБУ...

[Иннокентий]

Действительно, Ривер. Хде цифры?
А то говорим о том, что население поменьшало на 6 миллионов с 1991, а законодательной базы не приводим по этому поводу, как в лихие 30-е, ну там - приказ № 8 - исстребить не менее 200 человек, и.т.д.

[Varg]

навіщо порівнювати дві абсолютно різні речі? штучний голодомор у 30ті, як злочин комуністичного режиму...та пострадянський період перші роки становлення державності? у 90ті скорочення населення відбувалось за рахунок міграції, скоротчення народжених...які голодні смерті? який геноцид?  :x