[ink]

Ответьте на один вопрос: покажите мне за эти 15 лет (52-46) - голодные смерти, расстрелы неугодных, ссылки, "чёрные доски"...

Т.е., если уменьшать население без расстрелов (как делал Главный Рекламист СССР) - то это преступлением не является?

речь в статье шла о необходимости принять решение в суде Украины. Представьте себе ситуацию - суд, слушается  дело№1000.... под названием "Голодомор в Украине". Приглашают свидетеля - а он верзет то что выше вы написали. Это кто-нибудь слушать будет? Что означают  те слова которые вы написали, и каким боком они могут опровергнуть или доказать события голода в Украине. Или объясните мне смысл того что вы имели ввиду?

Я их поняла как отрицание необходимости установить истину в суде. Примерно с таким смыслом: Подумаешь, у нас и сейчас мрут как мухи, никто не отвечает. Так?

[СВ]

Ещё один демагог (инок). Может перестройка и независимость, все процессы, которые начались и продолжаются есть реализация преступного умысла, сионистского заговора, целью которого есть истребление славянских и иных народов ... Чтобы занять потом просторы (кем????).
В России все последние годы снижается численность населения. Путинский геноцид, что-ли по вашему (не уходите от ответа)? Соизмеримый с политикой Ленина-Сталина.

[Andrew]

навіщо порівнювати дві абсолютно різні речі?

Як нам вказує приятель КО: задля с@рачу на більш ніж на десяток сторінок.

[СВ]

Наверное вы правы. Соизмерять несоизмеримое глупо и бесполезно.

[Lord]

Действительно, Ривер. Хде цифры?
А то говорим о том, что население поменьшало на 6 миллионов с 1991, а законодательной базы не приводим по этому поводу, как в лихие 30-е, ну там - приказ № 8 - исстребить не менее 200 человек, и.т.д.

http://www.perspektivy.info/oykumena/europe/smert_zapada.htm
http://germaniya.net/naselenie-germanii/demograficheskaya-sityaciya-v-germanii.html

У них тоже перестройка виновата? Вы как с елки упали, ей-Богу... Во всей Европе, в Северной Америке идут аналогичные тенденции - уменьшение численности населения, низкая рождаемость и т.п. Просто кое-где эта тенденция компенсируется массовой миграцией из Азии и Африки. У нас тоже самое только более выпукло, в силу косой медицины и отличной от европейской динамики миграции населения.

[Varg]

В СБУ составили список людей, виновных в Голодоморе 1932-33 годов: он насчитывает 136 человек

http://www.zik.com.ua/ru/news/2009/05/29/182710

Украинские историки установили, что список людей, виновных в Голодоморе на территории Украины у 1932-33 годов, насчитывает на сегодня 136 человек. Об этом сообщил директор Отраслевого государственного архива Службы безопасности Украины Владимир Вятрович. По его словам, специалисты на базе архива СБУ подготовили список этих людей, и им можно выдвинуть обвинение в организации Голодомора.

«Это наивысшее руководство Коммунистической партии Украины и карательный орган партии – главное политическое управление, а также непосредственно люди, подписывавшие документы, свидетельствующие, что Голодомор был организован, а также те, кто подписывал многочисленные приговоры», – объяснил Вятрович.

Как сообщает «Радио Свобода», он напомнил, что возбужденное недавно СБУ уголовное дело по факту геноцида 1932-33 годов основываетс на материалах и архивах СБУ.

Вятрович также констатировал, что если бы использовались архивы других стран, в частности и российские, материалов было бы еще больше.

Председатель архива напомнил, что украинская сторона неоднократно обращалась к руководству России, чтобы получить доступ к российским архивам, в частности, архивам ФСБ и президентским архивам.

Лидер Партии регионов Виктор Янукович назвал возбуждение СБУ уголовного дела по факту геноцида «провокацией» против России. В свою очередь председатель СБУ Валентин Наливайченко в интервью Радио Свобода заявил, что возбуждение дела не «является шагом против России, или шагом против любого государства или народа»
=====================================================================================================
Очевидці

http://www.golodomor.kharkov.ua/stories.php

Акун Василь Данилович, 1922 р.н., житель села Високопілля Валківського району Харківської області   Я пам’ятаю все. Мама поклали на піч вузлики з квасолею, горохом, сочевицею і оклунок суржику (пшениця, змішана з житом). Веліла нам, чотирьом своїм дітям, на них сидіти. Те не допомогло. Виліз до нас один у будьонівці, розкидав по кутках і згріб усе з печі. Мама, ставши на коліна, просила, щоб не позбавляли дітей останньої надії...

Александров Олександр Сергійович, 1918 р.н., уродж. села Молодова Вовчанського району Харківської області   1933 рік. Зима, лежать великі снігові замети. Близько 10-ї ранку до нашого двору підійшла група активістів, серед яких були жителі нашого села, були й прислані з району. Зайшли у двір, вимагали віддати корову, але її не виявилося, бо брат Іван напередодні випустив худобину з хліва. Прибулі зайшли в будинок, склали якийсь папір і веліли показати наявне зерно...

Артеменко Надія Порфиріївна (дівоче прізвище Ларка), 1923 р.н., уродж. села Лигівка Сахновщинського району Харківської області   Мені тоді було 10 років. Жила з батьком, Ларкою Порфирієм Петровичем, і мачухою, Маренко Пріською Пилипівною, (без мами я лишилася у віці 2 р. 6 міс.). Мала шість сестер - чотири на той час вийшли заміж, а дві - були вдома. Коли настав голод, то обидві незаміжні сестри пішли до радгоспу «8 Березня» під Краснопавлівкою...

Архипенко Ганна Федорівна, 1920 р.н., уродж. села Бугаївка Гаврилівської сільради Барвінківського району Харківської області   Сім’я у нас була велика: батьки і шість душ дітей. Як почався голод, то лише старший брат працював, вивчившись на тракториста. Решта дітей були ще малими. В 1931-1933 рр. нашого вітчима, Титова Омеляна Івановича, послали працювати головою комуни у Новобогданове. Було там непогано. Жили в будинку розкуркулених...

Бабай Наталія Єгорівна, 1925 р.н., уродж. села Черкаський Бишкин Зміївського району Харківської області   Поховання, в якому покоїться прах односельців, померлих від голоду, я вперше побачила у 1953 р. Його мені показала мама, що була 1900 року народження. Тоді ми саме прийшли на кладовище Черкаського Бишкина, щоб відвідати могилу мого сина. Мама підвела до того місця і сказала:   - Отут поховані люди, що померли голодною смертю у 1932-1933 роках...

Бабак Галина Кузьмівна, 18. 03. 1926 року народження   Мені тоді було 7 років, шукали будь-яку їжу, щоб не вмерти з голоду. У нас забрали корову, насіння, грошей не було, робили на трудодень, раз на місяць давали 400 грамів зерна, а іноді більше. Нас у родині було шестеро: мама, тато, троє братів і я. Жиле на краю села хлопці повмирали, а мене мама і тато брали з собою на роботу...

Багнюк Роман Лукич, уродж. селища Шевченкове Шевченківського району Харківської області   Приходилося боротися з куркульством, доводилося силою зривати замки, відбирати будинки. В селах Верхньозорянське та Огурцівка були розкуркулені майже всі жителі і у створений там радгосп “Індустріальний” доводилось набирати робітників в навколишніх селах. В радгоспі голодомору не було, але в навколишніх селах вимирали цілими сім’ями...

Безгодний Григорий Архипович   У колгоспі 1933 р. був дуже гарний врожай зернових, але життя краще не стало. Все вивезли, люди пухли від голоду. Збирали гриби. Хворіли малярією, пили чай з м’ятою, ходили пухлі. ...

Білокінь Кузьма Филимонович, 1923 р.н., уродж. села Юрченкове Чугуївського району Харківської області   В сім’ї нас було четверо - батько, мати, сестра і я. Ми були опухлі від голоду, а мама вже й не вставала. І вдень, і вночі ми тільки й думали про їжу. А її нема. Не було кормів, масово гинула й худоба. Дохлих колгоспних коней закопували за селом у могильниках. А по ночах люди розкопували ті могильники, щоб принести додому хоч шмат тієї дохлятини...

Білоус Ганна Семенівна   Їжі не було зовсім. Доводилось їсти траву, її варили, або перемелювали та жарили, роблячи таким чином коржики. Шукали на городі та на полях мерзлу картоплю, яку потім намагалися приготувати як суп. Якщо ж знаходили буряк – це було справжнім святом. Вижити було важко. Багато людей померло. Але ми були дружніми, допомагали один одному з їжею, ділилися, тому і вижили...



Наша сім’я складалась з 13 чоловік. Ми повністю забезпечували себе продуктами. Але колгоспні активісти забрали у нас 2 корів і все зерно. Це і спричинило голод. Спочатку боролись з ним за рахунок одежі і пожитків, які носили міняти у Росію на продукти, але скоро міняти стало нічого і почався справжній голод. Старші діти розійшлися хто куди, чотирьох менших віддали до дитячого будинку, але двоє братів Михайло – 7 років і Олексій – 5 років, невдовзі померли від недоїдання. 52-річний батько, Петро Єлисейович, зовсім висох, став як дитина, а мама Векла Кузьмівна навпаки, опухла, тіло тріскалось, з ран текла вода. Навесні 1933 року помер тато, а коли вже достигало жито, померла мама.

Юрченко (Калашник) Марія Петрівна, уродж. села Новий Лиман Шевченківського району Харківської області
Шевченківський район

[ink]

Ещё один демагог (инок). Может перестройка и независимость, все процессы, которые начались и продолжаются есть реализация преступного умысла, сионистского заговора, целью которого есть истребление славянских и иных народов ... Чтобы занять потом просторы (кем????).
В России все последние годы снижается численность населения. Путинский геноцид, что-ли по вашему (не уходите от ответа)? Соизмеримый с политикой Ленина-Сталина.

это мне адресовано?

[Varg]

http://www.golodomor.kharkov.ua/index.php

дуже цікаві факти, і зовсім поряд...
від себе додам, моя бабуся (1921 року народження, м Лозова) з 10 дітей троє залишилось в живих, про все це розповідала...доречі, у 90ті не варили чоботи шкіряні і не їли осот, щурів, кішок та собак.. :x

які ще можуть бути порівняння? який геноцид 90их?

[River Horse]

Приведите примеры, факты.
Например, дефицит продуктов питания  с 1990 г. по настоящее время привёл к голодной смерти..... чел.

СВ, ну Вы же взрослый человек. Думаете, в наших властных структурах начиная с 90-х годов и включая сегодняшние, есть хоть один человек, заинтересованный в установлении этого?

Или что, скажите факты прячутся в недоступных архивах ФСБ, СБУ...

Кто знает, что у них там прячется? Даст Президент команду - рассекретят очередную порцию...

[КАПСЛОГ]

У них тоже перестройка виновата? Вы как с елки упали, ей-Богу... Во всей Европе, в Северной Америке идут аналогичные тенденции - уменьшение численности населения, низкая рождаемость и т.п. Просто кое-где эта тенденция компенсируется массовой миграцией из Азии и Африки. У нас тоже самое только более выпукло, в силу косой медицины и отличной от европейской динамики миграции населения.

Точно
Прицепились к монументу этому. Вроде как если бы на мероприятия памяти голодомора деньги не выделялись зажили бы мы счастливо. Вам, уважаемые, кто за эти деньги переживает они не достанутся. И пусть лучше памятник поставят, чем у отдельных чиновников улучшится благосостояние.
А тема активизировалось потому как благодатная для троллинга.

[River Horse]

Ответьте на один вопрос: покажите мне за эти 15 лет (52-46) - голодные смерти, расстрелы неугодных, ссылки, "чёрные доски"...

Т.е., если уменьшать население без расстрелов (как делал Главный Рекламист СССР) - то это преступлением не является?

Я их поняла как отрицание необходимости установить истину в суде. Примерно с таким смыслом: Подумаешь, у нас и сейчас мрут как мухи, никто не отвечает. Так?

Нет. В посте СВ речь шла о том, что он не считает демографический кризис 90-х чем-то стоящим внимания.
Я возразил против этого, поскольку считаю, что люди, создавшие условия для сокращения населения Украины, численно сопоставимого с Голодомором 30-х годов, должны за это отвечать.

[ink]

сейчас вы пишете аккуратней
а кто-то отрицал что должны? или не понятно что были и есть нарушения законов? Но разве это можно сравнить с целенаправленным уничтожением? Вам это уже сто человек написали

[КАПСЛОГ]

А по поводу

Зы: не знаю как остальные тут присутствующие, но лично я очень рад, что имею возможность не ковыряться в земле. Урбанизация стала возможной только благодаря индустриализации, ресурсы на которую брались как раз из колхозов - так что спасибо товарищу Сталину за мое счастливое детство!
И вообще, голод как бы и сейчас вполне распространен даже в довольно плодородных местностях, а в те времена, до зеленой революции, так и подавно.
например. Просвещенная Европа, че. Единственно, что всякие отсталые страны проходят то же самое сильно позже.

В Англии действительно были периоды когда сгоняли крестьян с земли (во время промышленной революции требовалась земля для выращивания хлопка, а крестьяне этому противились) и был и голод и смерти.
Но в том то и особенность СССР, что  была возможность сделать переход от аграрного общества к индустриальному не методами дикого капитализма периода первоначального накопления капитала а гуманными  социалистическими методами. Но нет же - необходимость быстрой подготовки к войне, и боязнь усиления националистических настроений похоронили этот шанс.
Зато теперь кто то рад что не ковыряется в земле..

[Varg]

Я возразил против этого, поскольку считаю, что люди, создавшие условия для сокращения населения Украины, численно сопоставимого с Голодомором 30-х годов, должны за это отвечать.

вибачте що втручаюсь, але, кого буде покарано за емігрантів, які виїхали з України? скільки їх: 1, 2... 5 мільонів?

[СВ]

Ещё один демагог (инок). Может перестройка и независимость, все процессы, которые начались и продолжаются есть реализация преступного умысла, сионистского заговора, целью которого есть истребление славянских и иных народов ... Чтобы занять потом просторы (кем????).
В России все последние годы снижается численность населения. Путинский геноцид, что-ли по вашему (не уходите от ответа)? Соизмеримый с политикой Ленина-Сталина.

это мне адресовано?

Пану Иннокентию.