[Nyarlathotep]

А Вам не кажется странным, что так Ваши слова понял не только я, но остальные Ваши оппоненты?

Не кажется. Поскольку некий элемент массовой истерии привел к тому, что малейший намек на то, что кроме Голодомора есть и еще какие-то страницы в истории Украины, осмысление которых необходимо именно сейчас, а не через 100 лет, воспринимаются заранее предубежденно, и из них извлекается смысл, который здоровый человек даже под микроскопом там не найдет.

в свое время Ваши действия назвали бы флеймом.

А пост sergk поняли правильно все, но не Вы.

Видите ли, в данном случае Вы с sergk стоите на одних позициях. Это - раз. Оскорбили не Ваших ролственников - это два.
Кстати, даже Вы тот пост поняли практически так, как я. Это - три.

ну не Вы же один умеете цепляться к словам. было бы желание, я мог бы на основании Ваших постов обвинить Вас много в чем.

Мне интересны Ваши мысли - нам ведь надо о чем-то говорить. Иначе читали бы поодиночке статьи и книги.

Ну зачем мне пересказывать своими словами статью, с мнением автора которой я практически на 100% согласен и ссылку на которую уже давал? Я не смогу объяснить лучше, чем там написано. Честно ;)

слифф защитан. пригласите тогда автора статьи, будем с ним общаться.

[Иннокентий]

Да, 20 миллионов это конечно круто.
Начинали насколько помню с 2-х.
Они видать делением размножаются...

[rayo]

Спочатку боролись з ним за рахунок одежі і пожитків, які носили міняти у Росію на продукти, але скоро міняти стало нічого і почався справжній голод.

Это выделено для тех, кто утверждает, что в России также голодали, как в Украине.

[Иннокентий]

ну да, а в Поволжье голодали исключительно Украинцы.
Не дурите, мадам...

[Nyarlathotep]

Действительно, Ривер. Хде цифры?
А то говорим о том, что население поменьшало на 6 миллионов с 1991, а законодательной базы не приводим по этому поводу, как в лихие 30-е, ну там - приказ № 8 - исстребить не менее 200 человек, и.т.д.

наверное Вы имели в виду доказательную базу?
хотя и ссылки на нарушенное законодательство или международные акты тоже не помешали бы.
кого можно винить в том, что население отказалось размножаться? кто-то запрещал в Украине секс? нет. если судить по распространенности вензаболеваний и СПИДа, наш народ стал совокупляться куда чаще, чем при СССР.
денег не стало? а при совке их было? судя по рассказам отцов и дедов до войны и после нее жизнь была ОЧЕНЬ тяжелой. голодали, но детей делали.

так какой же можно сделать вывод?

[River Horse]

в свое время Ваши действия назвали бы флеймом.

Аж никак ;)

ну не Вы же один умеете цепляться к словам. было бы желание, я мог бы на основании Ваших постов обвинить Вас много в чем.

Вперед и с песней.

слифф защитан. пригласите тогда автора статьи, будем с ним общаться.

Т.е., вернеуться на пару страниц и прочесть - лень. Ну что ж, сливайтесь на здоровье... :Р

[Nyarlathotep]

У них тоже перестройка виновата? Вы как с елки упали, ей-Богу... Во всей Европе, в Северной Америке идут аналогичные тенденции - уменьшение численности населения, низкая рождаемость и т.п. Просто кое-где эта тенденция компенсируется массовой миграцией из Азии и Африки. У нас тоже самое только более выпукло, в силу косой медицины и отличной от европейской динамики миграции населения.

Lord, я этот аргумент придерживал до финала.

[River Horse]

судя по рассказам отцов и дедов до войны и после нее жизнь была ОЧЕНЬ тяжелой. голодали, но детей делали.

Если спросить отцов и дедов: была ли у них уверенность в завтрашнем дне, большинство из них ответит утвердительно.

[Varg]

Если спросить отцов и дедов: была ли у них уверенность в завтрашнем дне, большинство из них ответит утвердительно.

так так, і тільки після того як розпався срср вони згадали що інакше, ніж "утвєрдітельно" їм думати не можна було, бо гулаг, або воркута...або до стіни

[Nyarlathotep]

так ото ж, кого і за що карати, коли декілька мільонів повиїхало на ПМП та на заробітки(-заробітчани = -нове покоління)

Вопрос в том, что эти люди могли и не выезжать. Могли бы здесь, в Украине, жить, работать, рожать детей...
Просто были созданы такие условия.

Давайте для начала вернемся к истории. Кто отвечал за проблемы при самодержавии (вся власть принадлежала исключительно царю)? Царь. Потом была революция и что мы получили? Диктатуру пролетариата и власть советов. Кто отвечал? Советы.
Кончились советы и мы дружно проголосовали за демократию (власть народа).
И кто же должен отвечать? Кравчук? За что? За бездействие? А мы сами за наше бездействие отвечать не должны?
Или Кравчук виноват в том, что не закрыл границы?

Да посмотрите на север! В Белоруси Бацька уже сколько лет заботится о народе! И что? С демографией лучше? Или эммигрантов меньше?

[Nyarlathotep]

ну да, а в Поволжье голодали исключительно Украинцы.
Не дурите, мадам...

1. Кто и где говорил об "исключительно Украинцах"? кроме Вас.
2. Поволжье не есть ВСЯ Россия.

[Иннокентий]

Спочатку боролись з ним за рахунок одежі і пожитків, які носили міняти у Росію на продукти, але скоро міняти стало нічого і почався справжній голод.
Это выделено для тех, кто утверждает, что в России также голодали, как в Украине.

Это к вопросу о том, в России не голодали.

[Nyarlathotep]

Да, 20 миллионов это конечно круто.
Начинали насколько помню с 2-х.
Они видать делением размножаются...

River Horse, что же Вы, такой принципиальный, и не возмущаетесь?

в свое время Ваши действия назвали бы флеймом.

Аж никак ;)

Тока в путь!

слифф защитан. пригласите тогда автора статьи, будем с ним общаться.

Т.е., вернеуться на пару страниц и прочесть - лень. Ну что ж, сливайтесь на здоровье... :Р

Повторюсь - мне не Важно что на заборе написано. Обмен чужими цитатами выглядит несколько глупо, не правда ли? Выскажите, пожалуйста, своими словами свои мысли.

судя по рассказам отцов и дедов до войны и после нее жизнь была ОЧЕНЬ тяжелой. голодали, но детей делали.

Если спросить отцов и дедов: была ли у них уверенность в завтрашнем дне, большинство из них ответит утвердительно.

Была уверенность в соцпакете, если не посадят, то умереть не дадут. И не больше. Уверенности в машине или квартире тогда не было, жирно тогда не жили, но детей делали.
А сейчас вот пришли к тому, что дети - помеха в жизни. Сначала нужно классную работу заполучить, потом жилье и фенечки, а потом, где-нибудь за 40 и о детях подумаем.

[Nyarlathotep]

Спочатку боролись з ним за рахунок одежі і пожитків, які носили міняти у Росію на продукти, але скоро міняти стало нічого і почався справжній голод.
Это выделено для тех, кто утверждает, что в России также голодали, как в Украине.

Это к вопросу о том, в России не голодали.

Еще раз - Поволжье это не ВСЯ Россия. В остальных регионах продукты были.
Если же Вы имеете в виду "але скоро міняти стало нічого", то это следует понимать как "но скоро одежда и пожитки закончились", но не "но скоро и в России закончились продукты".

[Varg]

ну да, а в Поволжье голодали исключительно Украинцы.
Не дурите, мадам...

про голод в поволжьє

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5

яке це має відношення до голоду у 32-33?

а те що расія голодала завше - та то не є секретом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

та є одне але, жодний голод расєї не був направлений на знищення народу, а сь голод 32-33 років - був...