Форум Краматорська

  • 17 Червня 2024, 02:19:32
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: 90-е и Голодомор: соизмеримые трагедии?  (Прочитано 22331 раз)

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.

29 Травня 2009, 21:59:00
Відповідь #210
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
вобщето тема об украине, причем тут т.н. старший брат?
это у вас юношеским максимализьм какой-то
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

Форум Краматорська

Re: 90-е и Голодомор: соизмеримые трагедии?
« Відповідь #210 : 29 Травня 2009, 21:59:00 »

29 Травня 2009, 22:00:55
Відповідь #211
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
вобщето тема об украине, причем тут т.н. старший брат?
это у вас юношеским максимализьм какой-то


нєєє, мєня па дєцки радуєт такоє раболєпіє і лізоблюдство :D
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

29 Травня 2009, 22:01:45
Відповідь #212
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
какое раболепие, стесняюсь спросить?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

29 Травня 2009, 22:09:53
Відповідь #213
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А я за то чтобы действительно был суд и чего то там признал. Чтобы жаждущие справедливости и истины ее получили. Чтобы современные политики больше не имели такой гитари со струнами из душ украинских в своих руках. Вот я за что.
А то что в 90х тоже имел место геноцид я тоже согласен. Только наверное суды по этому геноциду будут когда? Ну мы все догадваемся ) через 80-90 лет )
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

29 Травня 2009, 22:14:21
Відповідь #214
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
а шо, вы таки думаете, шо россия, будучи правоприемником СССР согласится признать себя виновной в организации геноцида?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

30 Травня 2009, 02:08:15
Відповідь #215
Offline

Andrew


Offline Andrew

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1425
  • Карма: +31/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 18
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а шо, вы таки думаете, шо россия, будучи правоприемником СССР согласится признать себя виновной в организации геноцида?

А від неї ніхто цього і не вимагає.

Щодо "до 2004 ніхто й не знав" - повна брехня.
... a život má říz

30 Травня 2009, 07:50:50
Відповідь #216
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
брехня, согласен
вот только до 2004 никто с ним не носился как дурень со ступой
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

30 Травня 2009, 08:45:22
Відповідь #217
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
брехня, согласен
вот только до 2004 никто с ним не носился как дурень со ступой

ви розумієте про шо йде? :o чи так ото, аби шось ляпнуть?
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

30 Травня 2009, 08:46:16
Відповідь #218
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

30 Травня 2009, 08:58:42
Відповідь #219
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
....На Заході про факт Голодомору стало широко відомо 29 березня 1933, коли валлійський (Welsh) журналіст Ґарес Річард Воон Джоунз (Gareth Richard Vaughan Jones, 1905 — 12 серпня 1935, біографія) опублікував свій відомий репортаж про існування Великого Голоду в Україні у 1932-33 рр. Цей репортаж був надрукований у багатьох газетах включно з «Manchester Guardian» та « New York Evening Post».

Вперше, 25 грудня 1987 року, перший секретар ЦК Компартії України В. Щербицький у доповіді, присвяченій 70-річчю утворення УРСР згадав про факт голоду. Згадування було побіжним («5-6 рядків»), та причиною голоду було оголошено «посуху», але принципово новим було визнання самого факту — раніше (і то дуже зрідка) дозволено було згадувати про «нестачу продуктів». Є підстави стверджувати, що це визнання було вимушеним — з огляду на очікуване оголошення результатів роботи американської комісії.....

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_1932%E2%80%941933

так хто оце тут верзе казна що?
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

30 Травня 2009, 09:03:50
Відповідь #220
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
СБУ надеется на помощь России в деле о Голодоморе

http://www.rosbalt.ru/2009/05/28/643831.html

КИЕВ, 28 мая. Уголовное дело по Голодомору, возбужденное Службой безопасности Украины (СБУ) не направлено против России. Как сообщает пресс-служба СБУ, об этом заявил глава ведомства Валентин Наливайченко.

«Безусловно, это не является шагом ни против России, ни против другого государства или народа», — заявил Наливайченко.

По его мнению, благодаря расследованию фактов геноцида украинцев станет понятно, что репрессии были и на территории России.

Он заявил: «Геноцид украинского происхождения защитит в том числе и РФ, поскольку таким образом будет понятно, что репрессии проходили и на их территории, и концлагеря с Украины знаете когда были переведены в Казахстан и Россию, Сибирь? Сначала появился ЦУЛАГ на Украине, а затем ГУЛАГ все знают где — на Соловках в РФ. Я уверен, что следователи и правоохранительные органы России как раз могут подхватить такое наше расследование, поддержать и выйти на собственное расследование, выяснив, кто уничтожал гражданское население в России миллионами и в длительные сроки».

Наливайченко также отметил: «Я Вам скажу откровенно, нам не нужно ни противостоять, ни иным образом воспринимать то, что является позицией другой стороны или других ведомств другого государства. Именно поэтому СБУ руководствуется национальным законодательством, нашим Уголовным кодексом. И у нас это следствие будет проводиться нашими следователями, нашими следственными группами».

Говоря о возмещении ущерба, глава СБУ сказал: «Я считаю, что это святая обязанность правоохранительных органов Украины — нам помочь и выйти на понимание, а куда же продавалось то зерно, хлеб с Украины, и кто воспользовался в том числе и в коммерческом плане искусственно вывезенным зерном с территории нашего государства в 1932-1933 годах? Где те деньги? Кто их получил? Я думаю, что путем следствия будут устанавливаться в том числе и эти вопросы».

Наливайченко также рассказал, что СБУ, сразу после того как возбудила уголовное дело, обратилась к ведущим международным юристам, чтобы они помогали в работе СБУ и непосредственно следственной группы, которая расследует это дело.

«Наши партнеры из стран-членов ЕС уже ознакомлены нами с материалами, положенными в основу расследования этого уголовного дела», — сообщил он.

Напомним, 25 мая СБУ сообщила о возбуждении дела по факту геноцида украинского народа 1932-33 годов на основании обращений председателя Украинского института национальной памяти Юхновского, депутатов Украины Омельченко, Черноволенко, председателя Ассоциации исследователей голодоморов на Украине Лукьяненко, председателей общества  «Мемориал» имени Стуса Круцика, а также заявлений других граждан Украины с требованиями провести расследование обстоятельств убийства голодом миллионов людей на Украине в эти годы.

Директор Департамента архивного обеспечения Службы безопасности Украины Владимир Вятрович считает принципиальным рассмотрение украинским судом дела о геноциде украинского народа в 1932-1933 годах. «Я считаю, что принципиально важно, чтобы материалы (по этому делу) были переданы в украинский суд. Принципиально важно, чтобы решение по этому делу было вынесено именно украинским судом», — сказал Вятрович.

Лидер Партии Регионов Виктор Янукович считает, что при помощи дела о Голодоморе нынешние власти Украины пытаются втянуть общество в гражданское противостояние, а Украину – в конфронтацию с Российской Федерацией.

Европарламент признал Голодомор преступлением против человечества и выразил сочувствие украинскому народу. Резолюция, согласованная представителями всх парламентских партий, состоит из двух пунктов. Ни в одном из них не указано, что Голодомор 1932-33 годов является геноцидом украинского народа, чего добивается официальный Киев.

В сентябре на заседании Генеральной ассамблеи ООН, которое проходило в Нью-Йорке, Украине было отказано в рассмотрении ее проекта резолюции «Память о Голодоморе 1932-1933 года на Украине». МИД РФ назвал это решение «единственно верным».

Заместитель министра иностранных дел Украины Юрий Костенко рассказал, что Генеральная ассамблея ООН, куда входят 28 членов, «дважды рассматривала этот вопрос, но дважды Украина оказалась под очень серьезным давлением со стороны одного из великих государств, то есть РФ». В связи с этим, отметил Костенко, Украина была вынуждена не доводить резолюцию до голосования, «ведь могли таким образом проиграть».

«Мы продолжаем тщательно и усиленно добиваться, чтобы почтили память многомиллионных жертв Голодомора, и чтобы это было признано ООН», — подчеркнул украинский дипломат.
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

30 Травня 2009, 09:07:08
Відповідь #221
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Хто винен у тому, що від голоду 1932-33 років загинули мільйони людей? Чи потрібно шукати і чи можливо тепер, через 75 років, знайти винуватців Голодомору та яким має бути покарання? Ці запитання дуже часто лунають в українських засобах масової інформації.

Дослідження Голодомору дійшло в Україні до того етапу, коли називають імена не лише керівників Радянського Союзу тих років, а й ширше коло причетних. У 2008 році Служба безпеки України оприлюднила списки осіб, які причетні до здійснення Голодомору в Україні в 1932-33 роках. За словами директора архіву СБУ Володимир В’ятрович для історичних досліджень широко застосовуються партійні документи, аби визначити відповідальних за Голодомор вже на районному рівні.

Списки, які оприлюднила Служба безпеки України, викликали деяке збурення в українському суспільстві, адже серед названих імен чимала частка була людей єврейської національності.

Директор Київського інституту юдаїки Леонід Фінберг переконаний, що називати причетних до злочинів обов’язково треба, але робити це слід максимально професійно, презентуючи історичні матеріали з коментарями фахівців та істориків.

В Україні ведеться мова про проведення суду над винуватцями Голодомору. Подібна ідея не нова – раніше лунали заклики проведення міжнародного суду над СРСР, комуністичною партією, проте, вони так ніколи й не відбулися. Попри це, українські урядовці обіцяють в майбутньому, що Україна таки подаватиме відповідні матеріали в міжнародний суд. Проте як покарати тих, хто вже помер? На думку Ігоря Юхновського, голови Інституту національної пам’яті, достатнім покаранням стане офіційне оприлюднення імен злочинців.

Російська Федерація, яка представляє себе на світовій політичній арені спадкоємцем Радянського Союзу, продовжує відмовлятись визнавати Голодомор 1932 -1933 рр.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_1932%E2%80%941933
===============================================================================================
де тут звинувачення раши? де хоч одне слово про це?
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

30 Травня 2009, 09:16:40
Відповідь #222
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
ну сам голод, никто и не заперечуе

просто россия не согласна признавать эти события умысленным геноцидом
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

30 Травня 2009, 09:28:09
Відповідь #223
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
"Процесс по Голодомору" может превратиться в "дело врачей" по-украински, - глава Украинского еврейского комитета

[30 мая 2009г. | 09:14]

Судебный процесс по делу о Голодоморе выглядит, мягко говоря, странной затеей. Так прокомментировал намерения СБУ посмертно предъявить судебные обвинения 136 организаторам Голодомора 1932-33 гг. глава Украинского еврейского комитета Александр Фельдман.

"Никого из организаторов этой трагедии сегодня нет в живых. Без присутствия обвиняемых, их показаний и аргументов в свою защиту, "преступниками" можно назначить любое количество людей. Кроме того, я слабо представляю себе сам судебный процесс, в привычном понимании этого слова: показания виновных, работу адвокатов, апелляции и т.п. Но самое главное - неразумно давать формально-юридические оценки тем событиям, которые имеют моральное и историческое значение для миллионов людей. Это фарс. Зачем устраивать подобные судебные процессы в стране, где ни один человек не может рассчитывать на справедливое правосудие по вполне конкретным уголовным делам?", - сказал он, пишет "Новый Регион".

А. Фельдман также считает, что существует опасность политического использования материалов "дела о Голодоморе". "Мы уже обращали внимание на тот факт, что список виновников голодомора составлен с попыткой разжигания межнациональной розни. В первой версии такого списка большинство фамилий были прибалтийскими и еврейскими, хотя сами указанные люди работали в основном на чисто "бумажных" и технических должностях. Там не было ни одного серьезного руководителя партийных и карательных органов. То, что список впоследствии был несколько откорректирован - тоже говорит об "объективности" исследователей этого вопроса. Кроме того, я не удивлюсь, если начнутся мелкие исторические фальсификации в деле о Голодоморе и использование фамилий чиновников и партактива 30-х годов с целью травли их детей и внуков. Фамилии родственников нынешних политических конкурентов тоже могут быть притянуты к организации Голодомора. Фактически, "процесс по Голодомору" может превратиться в "дело врачей" по-украински", - заявил он.

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=105762
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

30 Травня 2009, 09:29:46
Відповідь #224
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
ну а что вы думали они скажут?
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

Форум Краматорська

Re: 90-е и Голодомор: соизмеримые трагедии?
« Відповідь #224 : 30 Травня 2009, 09:29:46 »