[AntZ]

так... давайте визначимось таки з терміном "справедливість"...

Такое пойдет?

Справедливість загалом є елементарною властивістю людини як моральної істоти у її ставленні до інших людей. Правова справедливість є категорично-безумовним моральним обов'язком влади - вищим від будь-яких її прогресистських намірів та устремлінь.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Справедливість

фігня якась +)) Російською краще викладено
але все рівно - не зовсім те... зараз, пошукаю, шоб не пересказувать по пам’яті...

[8888]

фсмислє??? О_о

В том, что по-Вашему (если я правильно понял), существует только объективное .
А справедливость понятие субъективное и слабо поддающееся измерению.

[AntZ]

о! Платон! (хтоб сомнєвался+))

справедливое общество – то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности.

[цукен]

о! Платон! (хтоб сомнєвался+))

справедливое общество – то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности.

А если у человека от природы способности к душегубству?
Не все же в обществе "платоны".
Справедливо ли будет ограничивать его самореализацию?

[8888]

о! Платон! (хтоб сомнєвался+))

справедливое общество – то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности.

Не. Справедливое общество (в реальности), это то, где БОЛЬШИНСТВО ЧУВСТВУЕТ(большинству кажется), что оно (общество) справедливо.

[цукен]

Не. Справедливое общество (в реальности), это то, где БОЛЬШИНСТВО ЧУВСТВУЕТ(большинству кажется), что оно (общество) справедливо.

Ага.
СССР времен Сталина.

[doom]

Не. Справедливое общество (в реальности), это то, где БОЛЬШИНСТВО ЧУВСТВУЕТ(большинству кажется), что оно (общество) справедливо.

Ну это, что я когда-то говорил про дикарей.

[AntZ]

о! Платон! (хтоб сомнєвался+))

справедливое общество – то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности.

А если у человека от природы способности к душегубству?
Не все же в обществе "платоны".
Справедливо ли будет ограничивать его самореализацию?

о! гарне запитання!
в АБСОЛЮТНО справедливому суспільстві - так, душегуб має мати змогу реалізовать свої способності
і САМЕ ТОМУ абсолютно(!) справедливого суспільства (в цьому сенсі), суспільства абсолютної свободи - існувати НЕ МОЖЕ
Більш-менш приближене до цього було суспільство до появи Моісея з його "Нє убій"
(ми говорим про відносини ВНУТРІ суспільства, а не направлені наружу)
Але таке суспільство втрачає ефективність свого існування

[8888]

Але таке суспільство втрачає ефективність свого існування

Чого це? 

[AntZ]

внутрішні конфлікти (протирічча)
реалізація своїх здібностей одним заважає іншим в реалізації СВОЇХ здібностей
і таким чинои воно перестає бути справедливим - тобто, знищує само себе
"нє убій" ВЖЕ є обмеженням прав (по великому рахунку)- відмова власне в існуванні такого права
Еле таким чином підвищується ефективність існування суспільства - для досягнення справедливості +))
І так по кругу- чи скоріш, як маятник

[цукен]

Получается, в каждом обществе, в обязательном порядке, должны присутствовать "гайки" для закручивания (тобиш ограничители свобод).
И справедливость общества может определятся только зрелостью всех его составляющих частей, при котором эти "гайки" можно
попустить. Чем более зрело общество тем меньше он нуждается в ограничителях.

[AntZ]

Получается, в каждом обществе, в обязательном порядке, должны присутствовать "гайки" для закручивания (тобиш ограничители свобод).

кааанечна!

Чем более зрело общество тем меньше он нуждается в ограничителях.

ну, скажем так, меньше нуждается в зовнішніх огранічітєлях
Бо міняється природа цих огранічітєлєй -мораль, релігія, закон

[8888]

реалізація своїх здібностей одним заважає іншим в реалізації СВОЇХ здібностей

Далеко не всегда. Чаще, наоборот.
Вернее, в нормальном обществе реализация способностей одного, помогает реализации способностей других.

[AntZ]

реалізація своїх здібностей одним заважає іншим в реалізації СВОЇХ здібностей

Далеко не всегда. Чаще, наоборот.
Вернее, в нормальном обществе реализация способностей одного, помогает реализации способностей других.

звісно!
я ж не про те
Ви ж спитали - чому "абсолютно справедливе" суспільство втрачає ефективність - я відповів: тому що в ньому "реалізація своїх здібностей одним заважає іншим в реалізації СВОЇХ здібностей"

[8888]

Так и я об этом. Не беря крайних случаев (хочу убить, а мне не дают), реализация способностей одним человеком, не мешает реализации способностей другим. Смысл человеческого общества и есть в кооперации. Поэтому противоречий между справедливостью и прогрессом нет. Скорее наоборот. Справедливое общество легче будет прогрессивным, чем несправедливое.
У нас именно потому и нет прогресса, что живем по принципу – "я сидел, ты сидел, давай Ивана посадим".
Вот это (про Ивана) и есть то, о чем Вы говорите.