[Иннокентий]

ну а если по сути - то памятник говно...

[AntZ]

та уж не Церетелі...

[Иннокентий]

тсс... а то приедет!

[KurT]

Просто зачем "Дело государственного значения" и т.д.?

ну так я ж і питаю:

2. А які ГОЛОВНІ завдання у "государства украінского", шо установка пам’ятників аж НАСТІЛЬКИ від них відволікає?

Не - давайте на это дело посмотрим с другой стороны. Шо нету других дел сейчас у "государства украинского" окрім установки памятников?

давайтє посмотрім вмєстє.
І шо?
Держава може займатись одномомєнтно лише ОДНІЄЮ справою?
Я ще раз питаю: це якось ВІДВОЛІКАЄ державу від тих важливіших справ, які Ви мали на увазі, але так і не назвали?
Бо яка-ніяка мізерна, але користь таки є - бо всі держави у всі часи ставили пам’ятники, монументальна пропаганда і т.і.
Сподіваюсь, легенду про посольство асирійців і Піраміди розповідати не треба?
Я ЗГОДЕН, шо будівництво пам’ятників не має бути ГОЛОВНОЮ і ЄДИНОЮ справою держави, але, най би я повірив в щирість Ваших зауваженнь, я таки хтів би почути відповідь, як ВИ розумієте завдання держави?

А то получається ліниво так, з завалінки: Нінада памятніки!
-А ШО надо?
-а нічо нінада... ми нізнаім... (і далі дрихнуть)

Я повторюю: ХАЙ собі бавляться!
Бо, не знаю, чи є там для Держави ЄДИНИМ заняттям уставновка пам’ятників, а таке враження, шо для багатьох є ГОЛОВНИМ "нідапущєніє" цього +))

Задание державы, на мой взгляд - это вычислять общий вектор "народного желания" и потребностей. И как минимум пытаться его удовлетворять или усреднять что ли... Ну вот мне лично эти памятники СЕЙЧАС абсолютно не нужны. Потому что я на днях машину подразбил из-за ям на наших дорогах. И т.д. Также я уверен что не волнует сейчас подавляющее большинство населения Украины проблема памятников Мазепе. Согласитесь? Ну вот и имеем - приоритеты кто должен расставлять ? Государственная машина. Вот собственно с чем я не согласен. С расстановокой приоритетов.

[AntZ]

или усреднять что ли...

не дай’Бо!

Ну вот мне лично эти памятники СЕЙЧАС абсолютно не нужны. Потому что я на днях машину подразбил из-за ям на наших дорогах. И т.д. Также я уверен что не волнует сейчас подавляющее большинство населения Украины

а от давайте ЗА СЕБЕ тільки говорить, ага?
"пдавляющєє большінство" не має уявлення про метод Сімпсона взяття інтегралу - давайте його на цьом основаніі відміним нахєр, нє?

Ще раз: у Вас таке ставлення, шо держава має робити шось ОДНЕ - АБО ремонтувати дороги, АБО ставити пам’ятники..
і НІЯК інакше, тільки СТРОЄМ?

[KurT]

или усреднять что ли...

не дай’Бо!

Ну вот мне лично эти памятники СЕЙЧАС абсолютно не нужны. Потому что я на днях машину подразбил из-за ям на наших дорогах. И т.д. Также я уверен что не волнует сейчас подавляющее большинство населения Украины

а от давайте ЗА СЕБЕ тільки говорить, ага?
"пдавляющєє большінство" не має уявлення про метод Сімпсона взяття інтегралу - давайте його на цьом основаніі відміним нахєр, нє?

Ще раз: у Вас таке ставлення, шо держава має робити шось ОДНЕ - АБО ремонтувати дороги, АБО ставити пам’ятники..
і НІЯК інакше, тільки СТРОЄМ?

Нет. Я, повторяюсь - приоритеты. Почему нет "дела государственного значения" по ремонту дорог например. А вот дело по строительству памятников Мазепе есть? Пускай себе лепят, я согласен. Но при этом я хочу чтобы это как бы занимало второй или даже третий план.
Как Вы, Антз, считаете - работает сейчас двухсторонняя связь между населением страны и государством , которое по роковой случайности занимает ту же территорию? ))

[AntZ]

Почему нет "дела государственного значения" по ремонту дорог например.

і пашла-паєхала...
а ХТОСЬ про це "гоударству" СКАЗАВ?
всєм нєкада- всє протів (ілі за, шо тоже) памятніков борются

которое по роковой случайности занимает ту же территорию?

от давайте тіки без цього..=*/ а то щас почнем вияснять, хто тут з нас "по роковой случайності"...

работает сейчас двухсторонняя связь между населением страны и государством

ні
причом з обох сторін
і по ходу, обидві сторони це влаштовує
більше того, в цій грі вже певні ПРАВИЛА виробились...

[KurT]

і пашла-паєхала...
а ХТОСЬ про це "гоударству" СКАЗАВ?
всєм нєкада- всє протів (ілі за, шо тоже) памятніков борются

Так я и говорю.

от давайте тіки без цього..=*/ а то щас почнем вияснять, хто тут з нас "по роковой случайності"...

Ну это неважно, так или иначе это нажа земля - мы все тут живем...

ні
причом з обох сторін
і по ходу, обидві сторони це влаштовує
більше того, в цій грі вже певні ПРАВИЛА виробились...

Вот и получается что главный вопрос не в том что делать - а как наладить эту связь. Понятно что государство в меньшей степени заинтересованно. Но нам то с вами это нужно ? ... Или нет? ...

[AntZ]

Ну это неважно,

ну так і не починайте!

а как наладить эту связь.

канєшна!
у Вас є пропозиції, КРІМ вже давно знайомих і опробованих людством?

[СВ]

"Почему нет "дела государственного значения" по ремонту дорог например."

 КАК ЭТО НЕТ!!! Есть государственная программа, есть специальный закон, есть отдельная дорожная программа по подготовке Евро-2012, есть такие программы в каждой области. Неудачный пример вы воткнули в ваш протестный потенциал.

[Иннокентий]

программа-то есть, дорог нет 

[AntZ]

программа-то есть, дорог нет 

так отож (с)

прав був, виходить, Іван Степанич...

[xapm3]

и не будет (как, скорее всего, и евро-2012)

более интересно другое
ну вот мазепа, типа считается ныне национальным героем
почему считается? потому, что, будучи фаворитом петра1, во время войны решил половить рыбку в мутной воде и перешел к шведам
перешел криво (куча казаков с россией в итоге и осталась), в конечном итоге слился и заодно неплохо так подставил свою малороссию вместе с запорожцами
не, это понятно, что масштаб деятеля не определяется тем, как он закончил (хотя и забывать про это не стоит) - достаточно на того же гитлера посмотреть
только вот вопрос возникает - у украины национальные герои (в незалежном понимании), закончившие более позитивно вообще есть, если совсем уж далеко не зарываться?
что-то позже хмельницкого никого не вспоминается

[ink]

и не будет (как, скорее всего, и евро-2012)

более интересно другое
ну вот мазепа, типа считается ныне национальным героем
почему считается? потому, что, будучи фаворитом петра1, во время войны решил половить рыбку в мутной воде и перешел к шведам
перешел криво (куча казаков с россией в итоге и осталась), в конечном итоге слился и заодно неплохо так подставил свою малороссию вместе с запорожцами
не, это понятно, что масштаб деятеля не определяется тем, как он закончил (хотя и забывать про это не стоит) - достаточно на того же гитлера посмотреть
только вот вопрос возникает - у украины национальные герои (в незалежном понимании), закончившие более позитивно вообще есть, если совсем уж далеко не зарываться?
что-то позже хмельницкого никого не вспоминается

а ви не роздивляйтесь його вчинки з російскої точки зору, він же ж не російський гетьман,
герої тому і герої, що гинули і терпіли поразки здебільшого звичайно

[myxa]

Мазепа, имхо, продажний політик, незгірше нинішніх. Спочатку успішно підкладав Україну під Петра, а потім перейшов до опозиції ). І якби ж то виграв, а так.... Кравчук і то більший герой